【対談】スマブラ界の"重鎮"達を呼び、ガイドラインやスティーブBANに対する見解を伺いました

[@shogun_snake]

e-スポーツって表記してるんですけど、eスポーツの誤りです！

[@owqw]

e-mailみたいでいいですね

[@-rudbeckia-4391]

18:14 重鎮も重鎮過ぎて『おつまみチャンネル』を拾ってもらえないしょー様

[@xilehome]

こういう運営側の発信っていうのは非常に重要でもっと声を大にしていいと思う。陰でいつもお世話してくださって感謝しかない。

[@哀A.I]

「スマブラに神は居るが、アイテム有りダブルスを開いている。」───アユハ

[@冷房-z4g]

スマブラ界隈のホットトピックを一人語りするとかではなく、造詣の深い3人を招いて議論を交わす事でちゃんと意味のある物に仕上げてるのが需要をわかってる

[@matthics8164]

0:00 各員の紹介
2:56 ガイドラインの話
5:05 大会運営の収益、"営利"の話
10:50 プロチーム所属の選手、ユニフォームの話
12:18 海外（特にアメリカ）の話、eスポーツとガイドラインの歴史の話
16:34 キャラBANとルールやその歴史の話（重要）

[@ながおじさん]

18:14 重鎮に渾身のおつまみチャンネルを披露するも恥ずかしくなるしょーぐん

[@Sharion]

こういう人たち集めて会話してるのを動画にできるの貴重だと思うわ

[@hikaru_smash]

4人とも言葉選びに知性を感じる

[@zisinsikanai]

重鎮の会話でおつまみチャンネルブッ込むしょーぐんさんすこ

[@けりゅさん]

こう言う話し合い系の動画にayuhaさん居ると視野が多角的になったり話に芯が出てくるから助かる

[@ななし田宮]

話が論理的で分かりやすいよね
舐めた態度も必要ってのは新鮮だった

[@pokka8749]

若い視点大事に出来る重鎮とか最強やん
ドラマだけの話かと思ってた

[@あんぱんボーイ-n8l]

スマブラ界隈で議題が上がってみんな意見が分かれてる時、あゆはさんのツイート見るとマジで安心する

[@ba-wh9by]

わかる。アユハさんはなんか"正解"を言ってくれてる感じがする

[@hanaogra]

知見も深いし他人に左右されずに自分の言葉で話してくれる信頼感

[@なるほどだっぐ]

@@ba-wh9by気持ちは分かるけど個人の意見を「正解」みたいな捉え方するのも危険だと思うよ。今回の議論で出てきてる通り。
個人的に共感できたり安心できたりするのは良いけどね

[@tak83a]

面白かった、定期的にこういう動画あげてほしい

[@NagiKkannnaduki]

スティーブBANから派生したアユハさんの話で、誰かが「スマブラの大会ってどうしてアイテム無し1on1ばかりなのか、
プロゲーマーはなぜそういう大会にしか参加しないのか」という質問に答えていたのを思い出しました🤔　これも
「アイテム有りやチームが面白いと思うなら自分で開いてみればいい。それが実際に面白くて視聴者にもウケが良いなら
そっちが主流になるはずだし、我々プロゲーマーもそのルールで練習する」という回答だったと記憶してます。
スティーブBANに限らず「ルールは主催者が決めること、それが面白いかどうかは選手や観戦者が決めること」という
基本は変わらないはずなので、つまらない大会は淘汰され、面白い大会だけが生き残っていく。
その結果として今のルールが生き残っただけであって、スティーブBANはこれから「生き残るルールなのか」を
選手や観戦者側が選択していくタイミングに差し掛かっているというだけのことですね。

[@magmag376]

コミュニティを愛し、戯れにアイテムありダブルス大会を開いてニコニコしている神
これからも全幅の信頼と感謝を以てお世話になります

[@skpk35]

重鎮と言って本当の重鎮いるのおもろい

[@phantomthiefkid76]

サムネでびっくりした笑笑

[@ヘケムシ]

1番右は軽鎮

[@ガメッシュギル-j6c]

軽鎮は初

[@phantomthiefkid76]

スマ界の重鎮ではあると思うけど笑
定義的には微妙だけど印象的には

[@OZOLA.40]

ルーペ鎮

[@Kくん-o7o]

本当に運営側の人には頭上がらん。
いつも当たり前のように楽しませてもらってるのもこういう人たちのおかげである事を忘れないでいたい

[@ヴィレム-h2n]

アユハさんがAmong Usで「民主主義ってほんと終わってるんで」って発言したの凄く好きなんだけど、この動画でその発言がちゃんと本心寄りの発言だと分かってめちゃくちゃ面白い

[@-rudbeckia-4391]

自分の興味あるゲームの真面目な話くそおもれぇ。アユハさんの喋りの組み立て方好きだ。

[@serakinki]

29:14
神が開く大会はアイテムありダブルス大会まじで好き

[@kawarasora]

大会運営側が全くポジティブなの嬉しい

[@Nゲージ-n5y]

アユハさん、言ってることに納得感があるのもそうだけど、1番は必ずと言っても良いほどに意見する時に"私は"思うというふうにあくまでも個人のいち意見であることを強調するのが好感持てる。

[@aa-lu9ye]

本来なくてもそりゃそうだし分かるからいいんだけど、それで揚げ足とったつもりでケチつけてくる変な人いるから大変だよな

[@お前ら笑うな]

アユハさん時々キチゲ開放のために
【国語破れて淫夢あり】とかpost（tweet）してるの好き

[@sarao0320]

アユハさんを初めて知ったのが汚物消毒杯だったから、Twitch社員で大会主催で…なんてすごい人だと全くイメージ無かった…奇行しまくる変な人だと思ってた…

[@itokoba11058]

Twitch社員で大会主催者であることと奇行しまくる変な人であることは両立するのでセーフ

[@user-pu1io6ri1b]

スマブラコミュニティを大きくしたことに貢献した偉大な人とはとても思えない・・・

[@mix_salad]

@@user-pu1io6ri1b失礼なやつだな笑

[@atom8050]

あの汚物消毒杯の奇行もたまにはキチゲ発散したかったんだろうなぁと思えば許せ…る？

[@dorobana]

主催者側の主張がわかってよかったです。日本の運営の方達が俯瞰した視点を持って、尚且つ競技者に寄り添った考え方をしていて感動しました。日本はシーンを裏方で牽引する人達に恵まれていますね。

[@RM-tg8kg]

こういうタイトルで本当に重鎮なの逆に珍しくて草

[@3tako349]

最初の一瞬こそこれやばいのか?って思ったけど、いろんな大会の申請が通り出したあたりからここまでやっていいのか悪いのか曖昧だったものにかなりゆるい線引きがされて大手を振って大会開ける画期的な時代が来たんだと思って勝手に感動してた

[@すながくれ]

改めてこういう1回で数百万のお金が動くイベントが、幾度となくファンの情熱で開かれてるの凄まじいな…

[@tkb456]

毎日投稿してるの力の入れ具合の強さを感じる
あとりえ後編もよろしくね

[@komekomeclub_sb]

Luminosityはラインをノリで決めてそうで怖い。BanSteveスタンプとかを当たり前に作って頒布するってちょっと考えられない。

[@ねこねこ-w4f]

スタンプに関しては海外のノリでわりと説明つくけどLumiで1番ヤバいのは『俺の言ってる事は全視聴者とプレイヤーの総意だ！！』で勘違いしてる所

[@鶯谷-u5k]

重鎮（3）、軽鎮（1）

[@いのだよ-q4p]

懐かしい笑

[@Lupustellagod]

三皇に混じるしょーぐんすき

[@co8513]

本当に重い鎮達だ

[@WATERGAW]

オムナオトなぞなぞとのギャップが凄いな

[@-falljizo8673]

アユハさんがしゃべってるところ初めて見たけど賢い外国人みたいな話し方してる

[@ebi-kani-]

多数決の話で、例としてAmong Us出すのすごいわかりやすくて感動した

[@暁タケル]

配信のコメント欄どうにかして欲しい

[@nico-s1b]

明らかにプレイヤーの尊厳が守られていない

[@やきしょうが-z7m]

一緒に盛り上がりたいのに萎えるコメ多いよな

[@do4890]

人間の中には一定数お猿さんが紛れてるから法で裁けないうちは難しい

[@mania3786]

相当厳しくしないとどうにもならん

[@c1trus247]

やばい奴に関わる人も相まってさらにカオスになってる

[@KIra_KIsho]

中村さん開幕から超リラックス状態なの中村さんって感じで面白い

[@owqw]

重鎮と聞いて
｢HAHA なんちゃんかな？(笑)｣
と思ったら本当に重鎮も重鎮で震えてる

[@ソラ-g9q]

スマログからずっとエルさんファンのワイ、大歓喜

[@やまたけ-h5l]

しょーぐんの動画が海外のスマブラ重鎮に見られているので、この動画も届くと思う。
スティーブBANを大きめの団体で言い始めるのは良くないなと思っているので、早く元に戻って欲しいです。

[@aruto__4605]

27:04 これめちゃくちゃ分かるわ。大会の主催が｢禁止です！｣ってただ言えばそれで良いのに｢バグがさぁ〜｣とか言って主催が｢俺は別に良いと思ってるんだけどね？｣みたいな顔してるのがマジで見てられん

[@hynobius8251]

めちゃくちゃ面白い
スティーブBANみたいに、いわば感情論で意見を発言しやすい話題を論理的に話してくれるのがとても良い
たすかるぅううううううう！

[@66kamakura88]

がっつり重鎮で笑っちゃった
いつも大会楽しませてもらっております

[@user-ar9gn2os7p]

左鎮の全鎮なだけあって左っ側に座ってるの偉い

[@gyro_rin_haya]

なんていうか、今後この流れがさらに加速して、スティーブが多いと視聴者が減って盛り下がるから運営的に、界隈的にBANする必要が出てきてしまった場合はたしかに仕方なくて、BANも受け入れてしまうかもしれないっていう点でしょーぐんと同じ意見なんだけど、そもそも、なんでお前らスティーブいる大会そんなにつまらないと思うのって思っちゃうんだよな。今も昔も環境が変わってもめちゃくちゃスマブラやるのも見るのも変わらずおもろいんだが。むしろ特定のキャラをまだ勝つのが不可能とも決まってないのにBANするっていうその早すぎる敗北宣言がくっそ萎えるし超つまらないじゃん。まじでわからん。でもあこーらがスティーブ使ってればなぁっていうモヤモヤが残って、俺がいない時代に生まれただけの凡夫が誕生していく競技シーンつまらんて。

[@do4890]

大会開催に置ける営利についてはなかなか納得できた。ガイドラインだけじゃ腑に落ちなかったから聞けてよかった。

[@檻塞]

あcolaさんが絶対王者として君臨してそれを倒そうみたいな大会の盛り上がり方にはすごく好意的なんだけど、
17歳の少年が負けると喜ばれるヒール役になるってのは構図としてあまりにも治安が悪すぎるので考え物ですよね

[@じょんどう]

「色々疲れてしまった」と言わせてしまってるこのタイミングであcolaが引退でもしたら外側からは「誹謗中傷してた観戦者＋外野からあれこれ言ってるだけで傍観者だった重鎮＋当人に面と向かって言えもしない事をチクチクネチネチ言ってたプロプレイヤー」の構図で最悪な見られ方すると思うんだけど、どーすんのかねｗ

[@ちぽ-m9k]

重鎮がほんとにおもおもちんちんすぎてやばい

[@すけすけ-s9p]

おもおもちんちんの語呂好きすぎる

[@冷房-z4g]

おもちんって読むな

[@sm.6411]

LuminosityがTO達と投票でスティーブBANトーナメントをランキングに含めるかとかアメリカでの世論を利用してやりたい放題してる感が個人的に嫌だったけど理由含めてすごい腑に落ちた

[@そ-h3m-v9k]

こういうコンテンツまじで見てて勉強になる

[@ぷれあです-y5w]

アユハさん、どれだけ立派なとこ見てても汚物消毒杯で謎にカメラに割り込んでピースしまくるラリった印象が拭えない。あれなんやったんやマジで。

[@manmenmishiikun]

いつも我々軽鎮を引っ張ってくれてありがとうございます

[@夜空-n3e]

他のゲームとかもみてて思うけどスマブラの盛り上がり結構異常だから、全然衰退してるとかじゃないよな。非公式大会の配信の視聴者数が10万超えてるのってなかなみない

[@yadasusumu]

この動画本質情報すぎるしTwitterで喚いてる全員に見せたい

[@イリア-l4d]

27:58
こっからの話、所謂ポリコレのに近いな。「そっちの方が良いと思うなら、他人のものを作り変えようとするのじゃなくあなた達が作って我々に勝てばいいじゃないですか。勝てるんですもんね？」って

[@sherlock___]

ガチの重鎮達で笑った

[@ぽっちゃん-y1k]

11:57～　についてだけど、直近だとニンテンドーみんなのチャレンジであばだんごが呼ばれてたりするので本当にそうだと思う

[@einbelt]

あばさんは公認大会のにじさんじ杯の解説にもいたり、小学生公式大会予選の解説もやっていたのでSP発売時のaMsaさんポジションになっていますね

[@アルバス-l4t]

知性が高まる動画はたすかる。脳が求めてた

[@セジュンさん]

27:03 スティーブBAN派に刺さりそう

[@Libra-uu4zp]

自分には関係ないからスルーしてきたけどクッソ分かりやすくて何より今とあまり変わらないことに安心した。

[@white_ssbu]

これもう四天王だろ...

[@ssgmpddwgmd]

18:13 shogunが首を捻っておつまみチャンネルを解禁するシーン

[@eerakairis1824]

そもそもビジネスじゃなく大会運営がそもそもすごい。尊敬しかない

[@nasubiel]

23:43

[@ggg28674]

助かる

[@sp-iq8gy]

27:04 これまじで感じてたので言ってくれて嬉しい

[@amikake9897]

本当の重鎮達の会話は安心して聞けるな
とはいえあくまでも任天堂様のご好意だな

[@mii-jp1wu]

ギミックなしの通常ステでVIPやってると切断めちゃくちゃされていつも悲しいんだけど、
これだけ沢山のステージがある中で「大会ステージ」とされてるものがスティーブの性能に噛み合ってるだけだと思う。
グリーングリーンズとかメメントスなら普通に対戦できるし、
スティーブが強くないステージを選択肢に入れるのがいいと思う

[@マンリカード]

ミェンミェンもスティーブと同じパターンだと思いますね。
ちょっとでも段差や斜面があるとアームが当たらないとか、地続きステージなら復帰阻止が使えないとか‥
なんなら乱闘だとアーム伸ばしてる背後を殴られるし‥
そういう意味で大会のステージでのタイマンなんてミェンに都合のいい要素しかないと思いますね。

[@einbelt]

カズヤミシマも多段空中足場のところだと動きづらくなりますね。
格ゲーキャラも乱闘だと周囲攻撃が無いせいでまとめて吹き飛ばして撃墜が難しく、漁夫の利されやすいです。

[@マンリカード]

@@einbelt 特にコマンド技のコンボは実用性がなくなりますよね。乱闘だと投げ技+空中攻撃一発きめるのが精一杯

[@snvz1ccf]

昨日の動画との寒暖差で風邪引いた

[@Mmm4mmmmMm44]

スマブラを盛り上げてくださりありがとうございます。

[@とうみょう-m2d]

アユハさんの語り口は引き込まれるものがある

[@TKD-j9g]

大会の裏側すごい大事だと思う。
お金の話なんてしたくないと思うけど、こういう色んな努力の上で最高の大会が開かれてるってのを知ってほしいと思った。安易に黒字だろ儲けてるは何も知らない外野が言ってるのは悲しいよ😢

[@zudah228]

これはスマブラ界隈を代表するチャンネル

[@ニそ]

この並びでおつまみの名前出てくるの熱いな

[@わたわた-r5o]

スティーブBAN大会を開くこと自体は問題ないんだけど、スティーブ批判を隠れ蓑にしたスティーブ使いへの誹謗中傷を煽るのはやめてほしい。興行は大事だけど人権の方が大事。

[@しやみ-v6j]

運営が非公式の大会許してるのに1部のプレーヤーが参加できないのダメでしょ。スティーブBANしたら次回作で非公式大会禁止とかになりそうだしやめて欲しい。

[@武神まっつん]

これ英訳して広めたい。

[@KABIGONBE828]

この動画の終盤に28:38が出てくるの面白すぎる。

[@sardine7089]

めちゃくちゃ面白いお話だったしさすがShogunさんだと思った、いくら企画動画のメンツがアングラでもこのチャンネルは界隈の代表だ

[@ImHirasato]

この動画でおつまみチャンネルという言葉が出てきたのがなぜか感動してしまった

[@ぬぬん-f2y]

建設的な議論すぎてワロタ

[@itokoba11058]

こんなお堅い動画の直前にオムナオトなぞなぞをやる男

[@aohi]

別ゲーよりも1キャラ1キャラに練度が必要だと思うし、別ゲーのキャラBANとは比にならないくらいスマブラのキャラBANは大きいと思う。

[@oozorahaomaenomono]

別ゲーってなんのこと

[@5segi5]

コントローラー問題だけ気になるな phobとか proGCCはどうなの？っていう

[@user-hf6du9jq8s]

篝火のスタッフ陣は全体的に優秀な人があくまでガチガチではなくふわりとやってく感じ
ウメブラのスタッフ陣は何人かいるスーパーマンにみんな全力でついて行ってる感じ
と聞いてスタッフさんにスーパーマンって誰ですか？って聞いたらまっさきに上がったのがエルさんとアユハさんのお二人でした。wawonさんは言わずもがな！！！重重重鎮！！

[@眠るジージャン]

これはおもろい。もっとフォーカスしてほしい。

[@ところてん-h1y]

エルさんお久しぶりに見れて嬉しい

[@てぃぐ-j7n]

いい動画でした。

[@カモ3-g4n]

スマブラはあくまでみんなで遊べるおもちゃって位置付けだから話聞けば聞くほどe-sportsにはとことん向いてないなと思う

[@うどん-c4t]

おれはエルさんがまた見れて嬉しいよ

[@wecandoit691]

まじで面白くて３０分あっという間だった

[@rinrin4041]

頭いい人の話って聞いてておもろい

[@TPONS_interim]

こういう動画めっちゃ好きです

[@わか-o1r]

拝啓shogun様。こういう動画、非常に気になるので2本出ししてくれませんかね…？

[@ぬつ-v2g]

他のゲームについての話があったから例出してみると(にわかではないのでご安心ください)
「第五人格」ではBan制度があったりする
けれどこれは
・公式が公式大会のBan制度ありきでキャラを作っている
・ほぼ全てのキャラができることにかなりの強度で限界がある
・Banがないと試合結果が確実と言っていいほど決まってしまう相性がほとんどである
・あるステージであるキャラがいるだけで一方の勝ちがほぼ決まってしまうことがある
・多キャラ使うことが容易である(かなりの強度でできることが制限されているから)
からである
アユハさんが言及した「公式がBan制度を決めている」にあたる例です
大会結果を見るに明らかにスマブラはBanありきで作られてないのではないか
スティーブがBanするのに論理的な理由がないと感じます

[@はずゅん]

すみませんがここで言うLoLの公式のBANとはゲーム内や大会ルール上に存在するBAN制度のことでは無いです
プレイヤー同士のB/Pのやり取りの前に何らかの事情で公式が大会内使用禁止と定める所謂グローバルBANと言われるもののことです

[@drum5984]

ガイドラインや利用規約はユーザーを守る為の事も多く(なんならそれがメインに)書いてあるからビビらず読んだ方がいいよ

[@ゆるりとお散歩ちゃんねる]

あれ？全員本当に重鎮なのどうして？

[@ー吸血鬼ー]

プレイヤーや視聴者は大会を選べるわけだし、プレイヤーから望まれない大会は自然と淘汰されるはずなんよね。
BANすべきと考えるならBAN有りの大会出てどうぞ。
BANいらんと考えるならBAN無しの大会出てどうぞ。
ただ、それだけ。

[@rpg4258]

エルさんお久しぶりすぎる…！

[@ZenDuelMasters]

スティーブBANについて、デュエマ勢が見て思ったことをコメントします
デュエマは競技ルールが公式から決められています。自由にルールを設定できるスマブラで、しかもコミュニティ大会となると多くの人が納得できるルールで開催されるべきという思想が難しいなと感じました
絶対的な正解が無いですからね
神のいるデュエマはありがたいんだなと実感しました

[@nico-s1b]

ということはサガは公式からのループしろというお達しだったのか、、

[@カイカイ-f2m]

スマブラも神が推奨するステージギミックありアイテムありと言うルールは一応あるんだけどな

[@黒い携帯-j9q]

@@カイカイ-f2m
個人的に1on1やりまくった結果、あんまスマブラやらん友達とそのルールで大乱闘が一番楽しいってなったから、間違いじゃないのかもしれんw

[@myon5273]

しょーぐんおつまみチャンネル好きだな