ひろゆきVS華原朋美「ネット記事で嘘を書かれたら 無視すべきor反論すべき」｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ส.ค. 2023
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【ひろゆき&呂布カルマ ガチンコディベート対決！】
ひろゆきに２人の刺客が挑む！
華原朋美は「ネット記事で嘘をつかれたら反論すべきor無視すべき」
そして岡田康太は「リスペクトすべきはひろゆきor成田悠輔」をテーマに挑むのだが…
まさかのひろゆきブチギレ！？
さらに呂布カルマにはパンプキンポテトフライが挑戦！
【 キャスト 】
■MC
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
■ゲスト
久保田かずのぶ（とろサーモン）
ウエストランド
■VTR出演
西村博之
華原朋美
岡田康太
呂布カルマ
パンプキンポテトフライ
上山千穂（テレビ朝日アナウンサー）
#ひろゆき #華原朋美 #アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス #ニューヨーク #さらば青春の光
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@@nishimura_319
😅
華原の突破口は「訴訟も反論の手段ですよね？」で体勢は裏返ったのにな。
ディベート競技は論理の他に言葉遊びの部分もありますからね。
訴訟が反論に相当するかという主題と離れた議論が必要になり、厳密に言えば訴訟と反論は違うという結果になると思います。
もっとも自分も「訴訟は反論してるのと同じだ」と気持ち的には思います。
訴訟と反論が違う理由を言葉の定義ではない方法で言うと、「反論」しても決着せず「訴訟」すれば裁判の結果が出るので決着します。
どちらの場合でも「自分が納得する決着になる保証が無い」のは同じですが･･･。
ひろゆき氏自身は「悪い奴は退治しろ」という立場なのでこのディベートだと苦しい理由付けをしてますよねｗ
ひろゆき氏は「悪い奴」の定義が違うので叩かれる場合も多いですけどｗ
華原朋美が2分前の自分を論破し続ける時間だった
なんかカッコいいな
華原朋美のスタンド能力アイムプラウドの事か
反対やな。ひろゆきが自分を論破しちゃってる。
裁判起こすっていうのは実質無視じゃないから、ひろゆきはいつの間にか華原さんの土壌にどっぷり浸かってる。
@@GG-tb4ru 一貫してるかな？
裁判なるとお金かかるじゃないですか
1000万取れるケースもありますよ
お金じゃないですよ
？？？と思ったけど
@@GG-tb4ru訴訟は反論になるって言う矛盾をつかなかった時点で華原さんの負けじゃないの？話を広く見てたらこんなふうに長引くこと無かったと思うけど
ひろゆきのディベートはお互いの定義のすり合わせをしない事が時々あるけど、話が噛み合わなさすぎてよく分からない回になるな
なんか議論じゃなくて個人相談になってる
華原「お金の問題になってきます」
華原「お金の問題じゃないんです」
わし「(・∀・)」
言ってることの一貫性がないなー
分かるw
普通はお金の問題になるけど、賠償金欲しさに仮に訴訟を起こしたとしても、やってくうちに精神面でアーティスト活動に支障が出てお金の問題じゃなくなってくるからしないって話だよね？一貫性はあると思うけどね。
この違いわからない人おるんだ
前者のお金は労力を指している
後者のお金は利得を指している
「お金の問題ではなく〇〇の問題です」と一文におさめれば良いと思います。
ディベートにおいて「〇〇の問題ではない」という反論の仕方はマズいんですよね。
実際は何も思いついていなのに「〇〇の問題じゃない」って論点をはぐらかす場合にも使われますから。
最初の２分くらいのオープニングはカットすべき
ひろゆきさん「無視すべきの立場」を忘れて「反論すべきの立場」に最適な解決方法の提案に向いちゃってますね笑
華原朋美みたいなタイプはひろゆきと討論しても話が噛み合わないので苦手と言うかよく分からんってなるのは納得😅
論理的に話しても華原朋美論が永遠に続くので勝ちか負けかはよう分からん😂
ひろゆきも勝つ気も負ける気も何も無い無の状態だと思う😅
タイムアップ後のアナウンサーの表情笑う
ひろゆきさんが反論すべき
華原さんが無視すべきになってんじゃんww
途中で女性の方を聞いていたら「？？？」ってなったのと、ひろゆきが言っているのは「反論」とか「無視」ではなくて相手に最大限のダメージを与える「反撃」なんよww😂
どっちかと言うと主張してるのは反論よりは駁論だよな
なんよ←きしょ
きみの文も、「女性の方」って書き方に「？？？」ってなるよw かたほうだけ名前でおかしな文なんよ
@@passionfruityum1572どんな言い返しだよだるwwww
@@passionfruityum1572 揚げ足の内容がつまらなすぎて笑ったwww
裁判はやり慣れてる人からしたらなんて事無いかもしれないが、華原さんや大衆みたいに法律の知識が一般の人からしたら裁判は心の負担でもあるからな
そのための顧問弁護士だよ
敗訴のリスクを抱えながら暮らすなんてふつーの人には難しいような...
続きはみなまで言わなくても分かるから気にならない😭
訴訟した状態ではコンサートできないとか私は〜だからって個人的な感情出し始めたら議論が成り立たなくなるだろ。
頑張って平常心保って話できてるのは好感だけど。もっと荒れるかと思った
これが既にイメージダウン。。
草すぎる😂
初めて2倍速で見ると丁度いい動画観ました
訴えるんなら、無視してないじゃん。
ひろゆきの話の訴訟は無視のそれではなくて草
いやそれwww 途中まで訴訟vs反論だと思ってたw
だよなぁ。訴訟するという事は「無視」してる事になってないから、論理ではひろゆきが言ってる事が正しいと思えるのだけど
ただひろゆきが「無視」するテーマを守れていないような・・・
まずこの女はスタートから議論が成り立つ構成の話じゃなかったからしょうがない、、
まじそれな笑
少なくとも世間からして見たら訴訟してる時点で 反応 してるように見える
ネット上で無視するか反論するかの話なんじゃね？
最後もうちょっと言わせろや、みたいに睨んでて草
この対決華原朋美vs無人でも華原朋美が負けそう
たまにいるよね
ディベート終わっても
切り替えられない人
女性の方が「感情のが大事」って内容の主張になってしまってる
なんというか「自分が言い負かしたって構図を作りたい」って必死さあるのが良くない
それも感情論やで😂
時間無制限でやって欲しい
まぁ無制限とは言わずとも、2〜30分とか見れるよなw
裁判は有効だけど、反論してはいけない理由にはならないよね。どっちもやればいい。
あとはメディアに嘘を書かれてる被害者なんだから、社会のこととか考えないで自分が楽になれる方法を考えていいと思います。
何言ってるのかわからんくて草
サイバーエージェントが色々書かれて鹿原さん使って弁明したいとみた。
匿名なんちゃら開示請求なんちゃらと同じオチだな
弁護士を絶対変えない理由はなんなんだろ
反論するか無視するかが、反論だけにするか訴訟もするかにすり替わってない？
ひろゆき「無視すべきじゃないちゃんと戦うべきだ！」
華原朋美「いや、裁判起こしてーってなると芸能活動に影響でる！」
ひろゆき「じゃあ無視すべきじゃないんですか？」
って論法に持って行きたいのかなって勝手に思った。
ひろゆきもひろゆきで無視する立場なのに訴えればいいって、全然無視してませんやんw
反論と無視、は個人。
訴訟は弁護士。
ごっちゃになってるよw
華原朋美は、「心の平穏を保つためにはどちらがいいか？」という、裏のテーマが自己の中であったように思う。
今まで、散々記事を書かれてきて、心を保てない時もあったんだろう。
それでいくと、裁判なんて以ての外。という心理も理解できる。
急激に太ったり痩せたり、呂律が回らなかったり…
華原さん大丈夫なのか？
これ、「訴訟するって、つまり反論するってことですよね」
で勝ってたんじゃ…
まじそれ
こんな感じで返してきそうですね笑
訴訟は法や制度を利用した反論と認めます。
ですが、反論というのは口喧嘩とか法や制度を利用しないものもありますよね？
私は今回のテーマの反論には訴訟が含まれていないと思っています。
なぜなら、含まれているのであれば、反論という曖昧な表現ではなく
今回のテーマに対して起こすアクションとして
無視か訴訟かという形にわけるべきですから。
なので今回のテーマは
ネット記事に対して法や制度を利用しない反論をするか否かで
このテーマを作られたように思えるのですが
どうですか？
反論とは論に反する意見のことなので訴訟を起こした時点で反論に該当すると思いますがどうでしょう。
嘘は道理が通ってないので論に含まれない。なのでそれに対する訴訟は反論に当たらないと思うのですがどうでしょう
@@user-nk7zm4me7w反論は訴えてる方だけだから。嘘ついてる側が論理かどうかどうでもいい、しかも見解という意味もあるから嘘でも論に入る
賠償金は企業相手ならまだしも、個人相手なら逃げられるほうが断然多いです。
賠償金もはらえないなら罰金と同じく労役を課すべきだと思います。
そして、そうなったとしても被害者側の負担は変わらないので、その時は国や市なりの行政が面倒見るべきかと。
お金の問題になってくるって言ってんのにお金の問題でもなくなってくるって軸ブレブレで草
この喋り方や話し方が20代ならいいけど、頭の回転も悪くなったり年齢的なこともあるし中々きつい映像
途中からマジで何の話してるかわからなくなって自分の頭が悪くなったかと思った
ひろゆき普通に優しいと思う
「社会の周り方」が中心として話す事で
それだったら無視すべきって言う考えにさせて
他の「人の気持ち」とかを話の中心としない事で
反論させる事を防いでてやっぱすごいと思った。
華原は大丈夫か？
ひろゆきと勝負させられるなんてヨゴレまるだしの仕事
8:57
いい表情してる
ああ、話してて疲れるタイプだ、、、
ひろゆき確か似たような感じの相談で無視すべき的な事言ってたっけ
途中から(というか割と最初の方から)反論の仕方を議論するディベートになってるw
感情が入るともうダメになるな…論理的な方が響いてくる
華原朋美が正しいと思う
訴訟を起こすことは無視ではないし、訴訟を起こしてどうなったかって心のどこかで抱えたままになるより1回反論して完結させた方が心身の負担にならない。
特に女性はアンチの粘着とかが多い傾向にあるし、エゴサするレベルだったのなら尚更。
ひろゆきの理論は心の強い人、意欲的に2ちゃんねるに繰り出すような煽り耐性の強いが出来ることで、時代の流れでSNSをやらざるを得なくなった人にとっては厳しい。
そのそもそも訴えたら無視できていないよねってひろゆきっずすぎるわ
んじゃ逆の反論なのかって言ったら違うし、ネット上で反論してスッキリしたとは真逆だしな
ネット上で無視できてるんだから無視でいいだろってw
めんどくさすぎ
全然笑ってないのが怖すぎるwww
華原のSNS等で反論するっていう言い分に対してSNS等で反論するんじゃなくて一旦は無視しましょうって話の持っていき方がうまいよね
「私は絶対弁護士変えないっすねぇ」
わい「？？？？」
話のポイントが2つある状態で話をすすめるべきではない、という好例
なにが言いたいのかなに言ってんのか本当にわからん
それは、お前が悪い
「反論すると訴訟ができない」っていうのならひろゆきの言うとおりだけど、事実は反論も訴訟も出来るから「反論しない」っていう立場での主張は弱いかな。華原朋美の言うとおり「反論することですっきり」したあとでなお「訴訟してお金ももらえる」っていうなら後者の方が得なわけだし。
女性の方は自分と重ねすぎてるから立場入れ替えてやってみてほしい。
記事の内容によるんだってw
裁判で訴えるってことは、ひろゆきは無視しないってことになるな。無視っていうのは何もしないことでしょ？
裁判っていう行動を起こしたら無視じゃないよね。
反論の定義が今回違うでしょ
@@keeptheUser 無視→ないものとみなす、存在しないかのように扱うこと。あえて取り上げないこと
わかります？
@@keeptheUser 無視してないでしょ。裁判したら
@@user-jo4ln3ep1uそっか、勘違いしてたわすまん
ネットでは無視って事だねぇ最初の華原の発言が良くなかったね
人それぞれだから絶対こうだって言えないね
そもそもディベートは、便宜上立場を二つに分けて、どちらが説得力があったかの勝敗を判定するゲームであって、実際の立場や正しい主張などとは関係が無い。
感情はコントロールしたほうがいいね。言葉遊びの場で本気になると場がしらける😅
何の話しなのか？テーマから外れてしまって、途中から分からない、、。
ともちゃんは
ディベート出来る
物を持っていない。
自分からお金の問題になってくると言った後にお金の問題でもなくなってくる発言は
さすがに？？？ってなる
「お金の問題でなくなる」なら「？？？」になるのもわかるけど、「お金の問題で“も”なくなる」だから別にわからなくなることないと思うけどな。
単純に、払うお金と取るお金の違いだと思う。
お金の問題になってくる＝お金の負担という問題が出てくる
お金の問題でもなくなる＝賠償金が仮に取れるとしても、訴訟を抱えていることで今度は心の負担の方が大きくなるので本業に影響してしまう
ということが言いたいのだと感じた。
だから間をとって一回きりの反論でスッキリさせようって結論。
@@enbu3011 そういうことだと思うよ。それを理解しているなら「？？？」にはならないんじゃない？
「？？？」が何を意味しているのかにもよるけど。
@@user-oy4pr3tx3k 本人に聞いてみないとなんとも言えないね
@@enbu3011 本人に聴くまでもなく、文法的には破綻してないよね？
ひろゆきはかわいい。だからひろゆきに勝てる人はいない。
ひろゆきに勝てる人いるよ。
クロちゃんとかひげさんはひろゆきに勝てると思うよ
自虐の道に走りながら論破する禁止カード
一時期精神的に不安定になっていた時あったと思うけど、今は大丈夫そうでよかった
どう見ても華原朋美の勝ちでしょ。
ひろゆき信者のみんなにはわからないと思うけど、朋ちゃんは落ち着いた話し方で意見が一貫してる。
一方ひろゆきは訴訟おこすって言っちゃってるので、無視してないもんね。
華原朋美の言ってる事わからないとか言ってるやつ、賢くはないわなw
華原って人あんまり知らないんだけど
「私はこうでした」「私にもここん弁護士がいますし」「私はこうなんです」って話ばかりですね。
朋ちゃん徐々に大山のぶ代に近づいてきたな
どこが？
@@user-np8wm5vh6t どこだと思う？
どこでもドア？
まだかわいいのすごい
嘘の記事書くと反論されるぞ
一つ一つ気にして訴訟してたら〜
一つ一つ気にして反論してるんですよね？笑
確かに嫌なことを抱えたまま歌ったり表現したりするのって厳しいかも
そもそも嘘の記事を書く時点で記者失格
ちゃんと事実を伝えないとダメじゃん
それ言ったらもうずっと昭和の時代から今までまともな記者なんていないよw
ともちゃん ヒロユキには心がないから 心の事 言っても無理だよ
メンタル弱ってそれが視聴者に伝わるようなタレント出すのやめてくれ
典型的な感情タイプ、この収録終わったあとひろゆきの悪口言ってそう
テーマと違うところで戦おうとしてる華原
まだ病んでるな。でも素直な気持ちで言ってる華原さんの気持ちはよく理解できる
最初のとこから華原さんへん…
ひろゆきさんは優しい心持っててそれが顔に出てるんだけど。
ひろゆき武器2つあって草ｗ
8:58 この顔いつも草
無視するか反論するか、ではなく、訴訟するか訴訟しないか、の議論になってる。
訴訟したほうがいいと認めた上で、デマの記事を信じる人がでないように反論した上で訴訟する方が良いって主張すれば良かった。
訴訟って「反論する」に入るやんけ
無視すべきの立場のひろゆきが、訴えると反論しているのに、3対1でひろゆきが勝つ失態
なんも理解できてなくて草
恐らく反論の定義を決めずに議論がスタートしているのではないでしょうか。
両者の問答の中で「SNSで抗議する」というような行為が反論であると定義されているように見えます、あくまでディベートなので。
そもそも一般論を話す場のはずなのに、華原さんの「私の立場ではできない」になってしまったことから、議題が逸れてしまってはいますが。
裁判するってのは反論に当たるのでは？
この観点から華原は反撃したらよかったのに
ひろゆきも気づいていないのがシュール。
@@user-uv7nn2yk2p ひろゆきもその切り口では返してこないだろうと思って肩の力抜いてるイージーゲームだった
この場合の反論ってなんらかの方法でそれは違うよと発信することであって、法的な処置を行うとは別では？
@@olt6875
裁判は原則公開なんですが、、、
さらに、違うよと裁判官に具体的に発表なんかしてます。
@@olt6875それは違うと何かの媒体で発信してる時点でそれは無視できていないことになってしまうんじゃないでしょうか、
華原さん何段階も顔が変化して心配していましたがこの動画でいい感じに映っていて安心しました。それともう一つの問題だった医療被害の方は完全に克服出来たのかな？遠くから応援しています。
全部否定するんじゃなくて肯定するとこは賢い！
え。訴訟って反論じゃないのかな。？？ 無視すべきになってないやん。
痩せる前の激太り状態の華原朋美を大型動物呼ばわりしてたひろゆき
朋ちゃんがいい人ってことはよく分かった。
これ華原の勝ちじゃね？
完全に華原の勝じゃんｗ
めんどくさいから無視しますのひろゆきと
感情的になって無視できないから反論しますのなんとかさん
イメージ通り
これに関しては状況によって無視するか反論するか決めるんだから片方の意見だけで突っ切ったら逆にダメだろ
これ華原朋美か！紹介されるまでわからんかった
訴訟を起こすはこの場合反論ではない。テーマの設定者が反論の例としてブログで反論したり〜ということを挙げているので、反論とはブログやSNSで自分自身が発言を通して間違いを訂正することを指す。なのでこの場合の無視は、そういった対応を行わないこと。無視したうえで訴訟を行う状態は存在する。反論によって嘘記事太郎に餌を与えず(無視)、訴訟を起こしたほうが、今後の嘘記事によるイメージダウンを防げるし、賠償金が取れる。また訴訟は仕事に時間的な悪影響は(ひろゆき曰く)あまりない。
むしろ今のテーマで何が言いたいのかが
イメージダウンになってるのでは？
ディベートって、どちらかの立場に立って討論をする場であって、自分の意見を伝える場では無いはずなんだが、、、
ど正論vsあまのじゃく
あたおかちゃん笑笑
華原さんじゃちょっとおもしろくないな
自分の精神面優先なら反論すべき
日本の社会的側面優先なら無視すべき
立場逆転してね？😂