Gen. Rajchel: Polsce potrzebne są typowe myśliwce. Co z wykorzystaniem F-35?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- „Czy F-35 jest samolotem myśliwskim? Ja jestem innego zdania. To jest samolot typowo wielozadaniowy i z tendencją przeznaczenia go jako samolotu uderzeniowego. Oczywiście posiada w swoim asortymencie uzbrojenia pociski powietrze-powietrze krótkiego i średniego zasięgu, ale parametry jakie może osiągać raczej go stawiają w niższym rzędzie typowych samolotów myśliwskich.” - uważa gen. bryg. rez. pil. Jan Rajchel były komendant-rektor Lotniczej Akademii Wojskowej i ekspert fundacji Stratpoints. =============================================================
➡️ Subskrybuj kanał: www.youtube.co...
🔹Sklep.Defence24: sklep.defence2...
ZNAJDŹ NAS W INTERNECIE:
🔸 Strona WWW: www.defence24.pl
🔹 Facebook: / defence24
🔸 Twitter: / defence24pl6
🔹 LinkedIn: / defence24p
![[Live] ศึกมหึมันส์มวยไทยสังเวียนเดือด เวทีมวยชั่วคราวสวนสยาม | จันทร์ 30 กันยายน 2567](http://i.ytimg.com/vi/pM1k6f7JXUc/mqdefault.jpg)
witam panie generale radził by lepiej doinformować się odnośnie f -35 , na kanale Gdzie zaczyna się wojsko... bardzo dobrze został opisane działanie f -35
th-cam.com/video/dezO9D7hSHw/w-d-xo.html
Dokładnie, braki w wiedzy u Pana Generała i pobiezne traktowanie tematu. To f35 tworzy system a nie go potrzebuje. Poza tym jesteśmy obecnie na etapie tworzenia takiego systemu (choćby HIMARS). Zgodnie z takim podejściem to najlepiej nie modernizujmy nic z wyprzedzeniem bo i tak nie wykorzystamy możliwości obecnie. Poza tym działamy w misjach sojuszniczych, również za granicą.
ototo !!! idealny przykład
Słuchajcie fachowca, a nie tego magika z "gdzie zaczyna się wojsko". czyli każdy zakup broni jest fajny bo jest pretekst do pogawędki.
@@MirekK Lepszy taki magik od jakiegoś fachowca.
Kolega powinien słuchać i czytać ze zrozumieniem. Pozdrawiam.
hmm... Pan. generał mówi że u nas nie mamy systemów które mogą współpracować z F-35... Obecnie to nie bardzo, ale dlaczego nie wspomniał o programie Wisły, do którego już poczyniliśmy zakupy, a w pierwszej fazie otrzymamy dwa dywizjony systemu patriot właśnie z systemem zarządzania pola walki IBCS, i kiedy pierwsze samoloty F-35 przylecą to my powinniśmy ten system już uruchamiać..., i jeszcze to tak z tym dublowaniem możliwości bym się nie rozpędzał, F-35 może znacznie podnieść możliwość samolotu F-16, co do wymiany informacji F-35 to on z tego co kojarzę korzysta z link 16 czyli powszechnie wykorzystywanego systemu wymiany danych w Nato jak i naszych F-16, oraz ma skryty system wymiany danych używany w samolotach stealth. i ten samolot jest jak najbardziej dla nas, bo jest stworzony z myślą o działaniu we wrogim środowisku. Niech szanowny Pan generał przestanie bujać myślami w czasach II Wojny światowej.
System f35 to raczej soloty awacs czy drony male
A co z F-16? Raptem "odebrało im mowę" i Link 16 nie działa?
rotacyjnie zapomniałeś dodać :) nasze będą jak będą...
@@marcinek235100 - "system" F-35 dla Polski to przede wszystkim współpraca z F-16, z zakupionym przez nas IBCS i wykorzystanie zasady "dowolny sensor - dowolny pocisk". W naszych warunkach oznacza to możliwość naprowadzania rakiet NSM nadbrzeżnych systemów rakietowych przez systemy wykrywania F-35 na cele nawodne, naprowadzanie pocisków systemu Patriot oraz Narew i Himars (np. w HIMARS F-35 byłby świetnym rozwiązaniem do naprowadzania pocisków ATACMS o zasięgu 300 km lub nowszych o większym zasięgu o ile je zakupimy). To jest właśnie ten system którego tak brakuje panu generałowi.
Ostatni ma być dostarczony w 30 . Wtedy to będzie standard na świecie .
Mam nadzieje ze w razie W ten Pan poleci solo cesna na zlikwidowanie baterii przeciwlotniczej. Z jego wypowiedz wychodzi na to ze ma byc tanie latanie wiec miotla Mig 21 tankowany na czerwonym barszczu.
A czy nie jest nam potrzebny samolot, który będzie raził oddziały przeciwnika na jego zapleczu? Panie generale proszę przestudiować jak prowadziły wojny polskie oddziały mobilne w XVII wieku, kiedy byliśmy w tym liderem na świecie. I wyciągamy wnioski. Atak na tyły nieświadomego przeciwnika jest początkiem sukcesu w starciu manewrowym. Obecne pole walki odbiega od mas żołnierzy liczy się większą precyzja. Myślimy. F35 są potrzebne.
F-15 jest wykrywany przez SU-35 z 200 km. F-35 z 22 km - niech to będzie komenarzem do wywodów Pana generała.
A skąd to wiesz pewny jesteś z jakiej odległości jest wykrywalny ? skąd te informacje z bajek z mchu i paproci ?
@@wojtekfruwak439 z tego baranie że odsyłam do programu gdzie zaczyna się wojsko tam jest dogłębny reportaż w sprawie f-35,po za tym amerykanskie F-15 wykryły f-35 z odległości dopiero 28 km
Ten przydomek baranie zwracam tobie ja nikomu nie ubliżam i nie obrażam nikogo panie Krzysztof przybastuj i zastanów się. Konkretnie to pan Malicki co prowadzi ten vlog ukończył szkołę wojskowa , był w armii ?? Powiela info z pijaru sufitu i tyle .. tam gdzie zaczyna się wojsko vlog nie jest jest udokumentowanym źródłem wiedzy Pozdrawiam Wojtek
@@wojtekfruwak439 on więcej wie niż te głąby z armii i zastanów się człowieku co piszesz,post sowieci jeszcze w armii są więc nie mów mi o jakimś zapchlonym onucu byłem w armii i wiem jak to wszystko jest po ustawiane,oby więcej amerykanów u nas i ich sprzetu
nie podoba mi się twoja forma wypowiedzi brak merytoryki i inwektywy ale lata mi to koło piura ... jak jest ktoś wyznawcą czyjejś teorii to nic nie dotrze do niego nie podejdzie wnikliwie do merytoryki informacji i zostanie zmanipulowany. Powtórzę pytanie czy pan z vlogu gdzie zaczyna się wojsko ukończył szkołę wojskową i czy był w armii. Unikam rozmów z bezkrytycznymi wyznawcami jakiejkolwiek wiedzy przy czym nie mam zamiaru kogokolwiek przekonywać. Pozdrawiam Wojtek
"Ekspert Stratpoints", tam wszyscy takie orły Warszawskowo Dagawora.
Stratpoints - sama nazwa mówi o Fundacji, że straty będą z ich analiz.
Skąd oni go wzięli :D
Z Siedlec z posady profesorskiej, przecież było ;)
W kapuście znaleźli ;)
Urwał się z choinki.
Uczył przyrody i humanizmu w szkole lotniczej
Panie Generale co do przekazywania zebranych info: link16. Łącze standardowe dla F16. Dostawy rozpoczyną się za 5-6 lat. Wystarczająco czasu na tworzenie systemu. Przewagi w powietrzu nie uda się wywalczyć bez likwidacji bąbla antydostępowego. Pozdrawiam.
Przecież Himars może wykorzystać dane od F-35 i razić wrogie cele. Himarsy mamy mieć długo przed dostawami F-35
jak w swoimkomentarzu napisalem gostek to jeden od tych z plywajacym bwp i na jewrope. szkoda gadac.
Osiągi f-35 są nie zadowalające do przewagi w powietrzu.
1982r. Fanklandy. Wtedy walka BVR nie była jeszcze powszechna, a mimo to Harriery dwa razy wolniejsze od Mirage i Skyhawków wygrywały walki manewrowe.
Dalej, f/a-18e/f super hornet. Prędkość bez uzbrojenia to 1.8 mach. Z 1.6. Mimo tak względnie słabej prędkości jest bardzo dobrym i cenionym myśliwcem. To dlaczego f-35 mając 1,8 bez uzbrojenia, a z 1,6 ma być gorszy w przewadze w powietrzu.
Dzisiaj przewagę w powietrzu uzyskuje się w walce BVR (beyond visual range). No ma nic lepszego w tego typu walce niż myśliwce 5 gen. F-35 dzięki stealth jest wstanie wygrywać takie walki bez problemu.
Jeszcze taka sprawa. Czy umiejscowienie f-35 dające niewykrywalność. Ten "argument" jest nie prawidłowy we wielu aspektach. Po pierwsze rakiety są naprowadzane na pasmo X (zewględu na skuteczność), dlatego pasma f-35 jest trudno wykrywalny. Natomiast wykrywalny jest na słabszych częstotliwościach (VHF, L, Ku itp), ale nie można go tą częstotliwością zestrzelić zewględu na skuteczność tych pasm.
Taki s-400 posiada radar na pasmo X i inne radary pasywne (działające w paśmie VHF) czy szumowe (o niższych częstotliwościach), ale one są wstanie wykryć f-35, a nie zestrzelić. Radar pasma X wykryje 40 - 20 km. Ten zasięg jest już nie bezpieczny dla baterii przeciwlotniczej.
Tak jesteśmy je wstanie umiejscowić.
Stealth tak, ale pewnie chodzi o zasięg na wewnętrznym zapasie paliwa (mimo prawie 3x ilości co F-16 to F-35 i tak pod tym względem podobno wypada średnio, w porówaniu do Su-27, Mig-31), oraz zdolności high fast flyer, gdzie samoloty jednosilnikowe raczej nie są zbyt dobre. Generalnie i tak 10 razy lepszy w air-to-air niż F-16, a typowe myśliwce, typu F-15C czy Eurofighter nie mają sensu bytu w naszej sytuacji.
@@piotrrkacperr4262 👍
@Brat Pete
W sprawie F35 masz racje, ale w kwestii F15 nie mogę zgodzić się. Zauważ, że ostatnio USAF chce nabyć 80 szt F15EX, pierwsze 8 szt już zamówiono. One mają służyć jako szybki, magazyn silnego uzbrojenia do wspierania F35. Taki F15 może zabrać do 22 rakiet, sporo paliwa, lecąc wyżej i znacznie szybciej. Jest dobrym uzupełnieniem dla F-35, który w wersji stealth weźmie 4 lub 6 rakiet.
Wniosek USAF jest oczywisty, F15 nadal oferuje walory przydatne na współczesnym polu walki. Do tego jego utrzymanie i użytkowanie jest tańsze. Godzina lotu 27 tys USD vs 45 tys. USD dla F35. USA ma już gotową infrastrukturę, przeszkolone obsługi, pilotów, dostępne uzbrojenie i części zapasowe. W sumie osiąga tym dobry efekt ekonomiki walki i utrzymania sprzętu. Pewnie dlatego F15 pozostaje na uzbrojeniu innych krajów, nawet tych które mają także lF35.
W Polsce mamy lekkie, wielozadaniowe F16, potem dojdą F35, których w sumie nie będzie dużo. Jeśli zakładać jakieś walki powietrzne lub potrzebę niszczenia bardzo wielu celów na ziemi same F16 i F35 nam nie wystarczą. Dlatego F15EX byłby dla nas dużym wzmocnieniem.
Większa maszyna o dużych zdolnościach przenoszenia większego uzbrojenia jest nam potrzebna. F15EX do tej roli pasuje. Ma silniki podobne do używanych w F16, sporo uzbrojenia pokrywa się, ale F15 weźmie tego znacznie więcej i dostarczy szybciej tam gdzie zajdzie nagła potrzeba. W naszych warunkach taki samolot byłby także kompatybilny i efektywny. Siła uderzeniowa znacząco wzrosłaby. Koszty całkowite systemu F15EX byłby u nas też niższe od F35.
@@Aski2 Godzina lotu f-35 wynosi 35 tyś $
@Gigant Rejser, czyli to dużo więcej niż dwusilnikowego F-15EX.
Czyli generał nie wierzy w sojusze, i mówi nam abyśmy liczyli na siebie.
I ja też nie bo takie sojuszie są nie dorzeczne bo w wypadku wojny to i tak każdy będzie bronił swojego
@@pikapl8870 Sojusze są nic nie warte jeśli nasz sojusznik nie będzie miał swojego interesu żeby nam pomóc. poza tym kogo interesują słabi partnerzy. Będą się z nami liczyć jak sami będziemy mieli solidną armię.
@@Yacekwaw Błąd . W naszych warunkach geograficznych raczej gospodarkę . I i zainwestowany kapitał na naszym terenie . Inna i niestety jedyna opcja to - stać się posiadaczem broni jądrowej .
@@pszemyks8577 Gospodarka i zainwestowany kapitał to interes sojusznika, broń jądrowa to odpowiednik silnej armii. Gdzie widzisz błąd ?
Nasze PKB nigdy nie pozwoli nam mieć armii lepszej od Niemiec czy Federacji Rosyjskiej . Więc jedyną opcją na bezpieczeństwo jest wprowadzony zagraniczny kapitał który zwiąże naszą gospodarkę z jego posiadaczem . Lub wejście do Klubu Broni Jądrowej . Obecnie nie stać nas na na to co właściwie mamy a Budżet Armii jest obciążony zbyt wielkimi wydatkami np. Utrzymywaniem dróg publicznych . I zasypywaniem dziur finansowych w Grupie Zbrojeniowej .
NAJLEPSZE jak mawiał najświetlejszy żyrandol Polski Brędzisław Komoruski są drzwi od stodoły wystarczy że będzie tam napis made in germany ...
Ale pierniczenie,,,to ja bardziej sie orientuje w temacie,,facet opowiada bzdury,,przezciez jak byl w czynnej sluzbie to wtedy byl czas na przystapienie do programu a nie teraz bajdurzenie ze on byl za,,samoloty nie beda dostepne zaraz, jutro ,,wiec jest wlasnie czas na budowe systemu ,sam mowi ze to jakies 10 lat bedzi trwalo a F-35 mamy zakonczyc dostawy wza 10 lat,,nawet dzieci wiedza ze kupujemy tez Himars i Patriot z IBCM wiec jezeli to nie jest bydowanie systemu to co
Stratpoint... Stratpoint... to ta fundacja w której działa Mirek Różański? ;-D To ja już wolę posłuchać co ma do powiedzenia gen. Wiesław Kukuła - mega pozytywny gość, patriota i żołnierz!
Stratpoints - ta nazwa mówi za siebie, że straty będą.
Ale gen.Kukuła to jest znawca wojskowości,i wybitny generał.
lot na zachód i powrót -----coś nie tak lub p. Generał ma jeszcze zakodowane PRL myślenie -------- 6,45 minuta
Chodzi o to że nasze terytorium ma za małą głębię strategiczną dlatego smaoloty miały by się cofnąć aby następnie wrócić
Jeżeli prawdą jest, że został zaprojektowany do przełamywania obrony przeciwlotniczej, to logicznie rzecz biorąc powinien być w stanie działać samodzielnie bez dostępu do sieci. Będzie działał na terytorium wroga, w warunkach zakłócania łączności itd. Za obrazoburcze uważam twierdzenie, że Polska nie potrzebuje takiej ofensywnej broni. Czyli Rosja będzie się przegrupowywać i wyprowadzać uderzenia z Kaliningradu, a WP będzie stać, patrzyć i czekać aż przekroczą granicę? Poza tym kupujemy IBCS który połączy patriota, Himarsa, Narew i F35 w jedną sieć. Pan generał mówi, że F-35 jest widoczny. OK, ale czy nowy samolot przewagi powietrznej nie będzie jeszcze bardziej widoczny? Nie spodziewam się zakupu F-22 więc jaki byłby to samolot?
No w rozumieniu naszych polityków, wojskowych i społeczeńśtwa tak właśnie ma być xD
An 2.
Rosyjski samolot MiG 31 który jest połowę tańszy od F35. Cena za F35 jest to 80 mil $ .natomiast MiG 31 jest to 40 mil $ przytym MiG 31 jest typowym samolotem myśliwskim jest to udoskonalona wersja MiG 29
Wojsko Polskie jakie WP..troche okupantów i to tyle i po co Rosji Polska Przeciez wszystko rozgrabione .a ziemi maja swjej za dyżo.to ogromny kłopot i koszt utrzymać 40milionowy kraj pod okupacja ....amerykanie maja lepsze pomysły sami im będziemy płacic haracz z .juz płacimy .wezma wszystko .teraz zabieraja sie za złoza .a my bedziemy zbierac kamienie po polach i segregować syf okupancki
@@robetkot8409 👍
Pan general bardzo zacofany ,brak konkretnej wiedzy ten samolot jest wlasnie skonstruowany aby byl jak najmniej widoczny pozatym posiada tak silny radar ze praktycznie zadne inne radiolokatory przeciwnika nie sa wstanie go wczesniej wykryc i namierzyc a jesli nawet to zrobia to juz praktycznie ich nie ma ,f 16 moze tylko pomarzyc o wykonywaniu takich zadan jakie ten samolot potrafi juz nie mowiac ze moze on byc naszymi oczami i uszami dla artylerii rakietowej jak i artyleryjskiej tego f 16 tez nie jest wstanie zapewnic wiec opowiada pann totalne bzdury
bez satelity jest to tylko latająca trumna poruszajaca sie jak zółw a Rosjanie i Chińczycy potrafia zakłucać sygnały satelitarne nie mówiać o Rosyjskich rakietach ziemia -powietrze latające z 4x wiekszą prędkościa to obłed zapłacic tyle za nic
@@robetkot8409 trumna to ty jestes f35 nie musi wcale korzystac z satelit moze pobierac informacje z roznych innych zrodel zwiadowczych lotniczych itd sam jest glownym centrum dowodzenia ktory przekazuje dane cele innym srodkom artyleryjskim rakietowym pozatym jest trudnowykrywalny co na linii frontowej daje mu ogromna przewage nad przeciwnikiem dlatego rosjanie tak bardzo sie go obawiaja ,zreszta pokazal w syrii co potrafii smigajac pod nosem ruskich OPL a te ich najnowsze dziela techniki nawet go nie namierzyly takze tyle w temacie
@@tomaszkrajewski6172 centrum dowodzenie to jest u okupanta u nas tylko kamienie albo niedługo będa .chyba nie widzisz jak zniszczyli naszą gospodarke tak to robia światowe korporacje i sraja na Polske
@@tomaszkrajewski6172 marzysz o samolotach .draimer o gromnicy i spłacie kredytów.a pamiętaj że inflacja od maja będzie sięgać 5 % w skali miesiąca i nie wkładaj do wora z inflacja jachtów i lux
@@robetkot8409 lecz sie idioto bo na rozum juz za pozno
Widzę że rozumie pan dzisiejszy teatr wojenny tak jak widzieli go generałowie na początku 1-szej wojny światowej. Żołnierze nie mieli nawet hełmów, spodnie pomarańczowe itp. To jest samolot przyszłości gdzie samo słowo "myśliwiec" musi ulec modyfikacji. Samolot ten nie musi atakować celów naziemnych tak jak to rozumiemy w samolocie wielozadaniowym . On te cele może po prostu wskazywać a niszczyć je będą np wyrzutnie himars.
pan generał myśli w koncepcjach lat 80 XXwieku
Większości generałom w Polsce nie ufam , szczególnie tym starszej daty .
Systemy się zmieniają i w Polsce też technologia idzie do przodu i to w wielkim tempie.
polska technologia w rękach amerykańskiego okupanta.super ..rząd powinien mocniej lizać dupe okupantom.wtedy będzie tempo .nie rozumiesz że bez zgody okupanta możemy produkować tylko pistoleciki
Ludzie!! Przecież to jest stary komuch!!
A ty jestes stary polski zlodziej.
Proszę nie obrażać Pana Generała ma prawo do własnej oceny, masz uwagi to pisz merytorycznie. Nie podoba mi się twoja forma wypowiedzi inwektywy partyjniackie ale lata mi to koło pióra ... jak jest ktoś wyznawcą czyjejś teorii to nic nie dotrze do niego nie podejdzie wnikliwie doi informacji i zostanie zmanipulowany. Z osobami zmanipulowanymi przez pijarowców nie ma sensu rozmawiać.
@@wojtekfruwak439 Obrazanie innych, lub powiazywanie innych z komunistami, faszystami to typowe dzialanie grupy przestepczej kierowanej przez J.Kaczynskigo. Pozdrawiam gestem Lichockiej.
To nie komuch tylko jenerał od pływającego świata jednostek lądrowych i tym podobnych.
Wyrażam Szacunek dla Pana Generała pilota cenię jego opinię jako fachowca i uważam że każdy ma prawo do wyrażania własnej opinii nie naruszających obowiązujących etycznych norm prawnych to też wystrzegam się pomówień i wulgaryzmów a do tych osób które kogoś lżą od komuchów powiem że zachowują się właśnie jak komuchy gdy jest coś nie po ich myśli wprowadzili by cenzurę. Proponuję im sprawdzić przy okazji kto z rodziny przed rokiem 1990 należał do org czerwony kapturek czyli był towarzyszem. Pozdrawiam i stawiam kropkę
Ten samolot nie jest niewidzialny tylko trudnowykrywalny... poza tym walka w powietrzu teraz odbywa sie na duuu,ym dystansie... po co mu prędkość....
systemem współpracy z samolotem jest system ICBS który ma być głównym systemem współpracy z samolotem F-35
Psujesz mu narrację 😉
Anglia anulowała swoje zamówienie f 35 bo okazał się to najbardziej awaryjny odrzutowiec jaki posiadają. Polska dla się zrobić w ... Inne kraje tez anulują zamówienia, bo te odrzutowce się dosłownie rozpadają w powietrzu. Cala zachodnia prasa o tym huczy, a my jak debile kupujemy ten kosmicznie drogi złom. Co za wstyd!
kurna taki "supa expert' a wielu ich i co po nich pozostało :( czemu nie wdrożyli tej swojej wiedzy jak byli w lini
Cóż-kariera!
Jakby się stawiał-nominację kto inny by dostał
Polska.
Bo zadaniem tego starego huja było hamowanie wszelkiego rozwoju wp! piersi liny zdrajca który powinien już dawno wisiec
niech polska kupi więcej samolotów czy to f-16, f-35, EUROFIGHTER TYPHOON czy inne
A kto tym bedzie latał Ukraińscy Piloci ?
Na koniec generał sam sobie z lekka zaprzeczył, mówiąc o systemach dla współczesnego wojska - pomyślanych na 30-50 lat służby. Przez taki czas Polska zapewne zdoła dopełnić ten enigmatycznie opisany "system" na który składają się samoloty F-35 i coś tam coś tam. O czym niestety generał nie powiedział, choćby (żeby nie zdradzać tajemnic wojskowych) ogólnikowo. W ogóle brakuje w całej rozmowie jakichś konkretów, przykładów, choćby odwołujących się do analogicznych rozwiązań dawnych (znów - żeby tajemnic wojskowych nie ujawniać). Domyślać się trzeba, że chodzi o to by lecący z bombami nad Smoleńsk samolot, mijając po drodze fronty i ruskie wojska, przy okazji wyłapał wszelkie możliwe ich sygnały, podpatrzył czujnikami, gdzie grzeją się silniki czołgów, zmapował okolicę, sprawdzając, czy dane mosty nadal stoją (bo je koledzy F-35 mieli zburzyć) - i to wszystko błyskawicznie, w czasie rzeczywistym przekazał zainteresowanym jednostkom własnym, by, np, dywizjon rakiet zasięgu dużego mógł przywalić w te wykryte przy okazji cele. No i tu faktycznie - nie mamy takich jednostek artylerii mocno dalekosiężnej. Albo stad dronów, które by można wypuścić do ataku. Ale i inna kwestia mnie zastanawia w postawie pana generała - czemu on tak totalnie olewa fakt "niewidzialności" tego samolotu. Toż to jest TAKI BONUS w walce, że wszelkie inne zastrzeżenia co do F-35 jako myśliwca mogą się kompletnie nie liczyć. Co robi myśliwiec, od dawien dawna? Wylatuje na spotkanie maszyn wroga i je ostrzeliwuje z tak daleka, jak mu na to pozwalają środki rażenia. Co w przypadku rakiet oznacza - z dość daleka. Efekt powinien być taki, że rosyjskie myśliwce niczego nie widzą, poza stadem nadlatujących rakiet i cała "walka" z ich strony - to uniki. Jeśli rakiety dobre - zwykle uniki nieudane. Odwetu może w ogóle nie być, bo jak tu ostrzelać samoloty, których się nie widzi? Czyżby F-35 był jedynie tak "niewidzialny" że go nie widać nad Żaganiem z radaru pod Kaliningradem? A gdy poleci bliżej - to już widać? No chyba nie, bo by nie miało sensu bawić się w te miliardowe środki ochrony, gdyby nadal walki myśliwiec niewidzialny-myśliwiec klasyczny miały wyglądać tradycyjnie, czyli obie strony lecą na siebie, dostrzegają się i odpalają rakiety. A zatem brakuje mi i to bardzo wyjaśnienia - czemu w roli myśliwca (już odpuśćmy sobie te bajeranckie możliwości zwiadowcze) F-35 miałby nie być DUŻO lepszy od powiedzmy F-16?
Aha - no i nie ogarniam idei zastosowania śmigłowców w roli obrony przeciwlotniczej. Co i jak mają te śmigłowce zwalczać, gdy mowa o lotnictwie n-pla (pomijając wrogie śmigłowce, które jednak uważa się generalnie za komponent wojsk lądowych, bo nie przypadkiem rozmaite Apache itp nazywa się "latającymi czołgami" i trzyma na polu walki możliwie blisko ziemi.)
Tylko śmigłowiec nie weźmie aim-120 i nie ma radaru p.lot. Oczywiście ma radar, ale kierowania ognia.
Możemy latac na drzwiach od stodoły będzie tanio. I lepiej i nas nie wykryjä
W stodole są wrota a nie drzwi. Ale tak poza tym się zgadza.
A nawet wieżeja.
Litości!!!!! Wg generała - F-35 musi zrobić oblot na zachód żeby rozpoznać stacje radiolokacyjne przeciwnika - Boże!!! zanim dany F35 wystartuje te wszystkie stacje będą rozpoznane i zlinkowane do F35 szykowanego do misji. Gdzie inne samoloty gdzie Awacks? Samolot wielozadaniowy zdolny do trudno wykrywalnych misji uderzeniowych to idealny system do odstraszania agresora oraz do odzyskiwania terenu własnego po pierwotnej utracie w wyniku zmasowanego ataku wroga. Słuchać nie można tych głupot.
rezygnuje z subskrypcji... nie interesują mnie analizy z lat 50-60-
kurwa, 4 dzień płaczemy po tobie...
@@Willem8100 ?
@@Willem8100 🤣🤣🤣👍👍👍
Czyli rozmówca był za dołączeniem do programu F-35 już na początku, ale dołączając teraz nie specjalnie go przekonuje? Przecież mamy dużo czasu by przygotować wszystko.
Przystępując do programu F-35 wiele lat wcześniej moglibyśmy te myśliwce nabyć po znacznie niższej cenie, a ponadto mieli byśmy dostęp do technologii i możliwość wytwarzania części komponentów u siebie. Przystępując zaś teraz jesteśmy tylko użytkownikami bardzo drogiej zabawki, zdani na łaskę/niełaskę Amerykanów. Nie wspominając o tym, że godzina lotu tym samolotem jest prawie 3x droższa niż godzina lotu F-16.
Samoloty myśliwskie nie są nam specjalnie potrzebne. Ile byśmy takich nie kupili, to rosyjska przewaga w powietrzu będzie miażdżąca. Powalczymy na nich tyle co polscy lotnicy powalczyli z niemieckimi myśliwcami w 1939 roku (było 3000 do ok. 400 naszych samolotów). Polskich samolotów prawie nie było widać. Przed rosyjskimi samolotami wylatującymi nad nasze terytorium ma nas chronić naziemna obrona przeciwlotnicza (głównie rakietowa). Samoloty mają służyć do uderzeń na wojska lądowe przeciwnika oraz spełniać rolę wież obserwacyjnych na tyłach wroga i do tego F-35 świetnie się nadaje. Jak się ma rakiety i pociski o zasięgu 300 - 1000 km , to trzeba mieć oczy które poprowadzą je na tak odległy cel. Na pewno na taką odległość nie doleci F-16, bo Rosjanie mają świetną naziemną obronę przeciwlotniczą (S-400). Ten generał chce uzyskać przewagę powietrzną 200-stoma samolotami wobec ok 2500 tysiąca rosyjskich samolotów myśliwskich i szturmowych. Na dodatek sam sobie przeczy. Na początku mówi że F 35 nie zdążą skorzystać ze swojej niewidzialności bo szybko wpadną w zasięg naziemnych rosyjskich systemów obserwacyjnych, a podobno według niego te zwykłe myśliwce będą sobie mogły hulać na niebie nie wykryte przez Rosjan i toczyć zwycięskie walki na niebie niczym w bitwie o Anglię. Facet jak każdy tego typu trep, żyje tym co było obecne w minionej wojnie..
Myślenie życzeniowe.
Anglia anulowała swoje zamówienie f 35 bo okazał się to najbardziej awaryjny odrzutowiec jaki posiadają. Polska dla się zrobić w ... Inne kraje tez anulują zamówienia, bo te odrzutowce się dosłownie rozpadają w powietrzu. Cala zachodnia prasa o tym huczy, a my jak debile kupujemy ten kosmicznie drogi złom. Co za wstyd!
@@StarsoftheStreets Jedynie co tu zostało anulowane to twój głupi rozumek
@@jasam1059 Typowy pustak.. za głupi żeby odpisać na temat.
Schodząc do Twojego poziomu - zapomniałeś dodać "R" po S w swojej nazwie. Leszczu.
@@StarsoftheStreets Onucowy frajerze oczywiście poprosimy linki do tych twoich sensacyjnych wiadomości. Oczywiście do zachodniej prasy nie onucowej typu Sputnik.
NIECH POLSKI RZĄD MON KUPI OD AMERYKANÓW SAMOLOTY F-16 TYPU C/D 200 SZTUK ALBO SAMOLOTY EUROFIGHTER TYPHOON
Jestem za opcją F-16.
Nie zgadzam się każdy agresor boi się odwetu jeśli pomyśli że morze też oberwać zastanowi się dwa razy czy warto to tak jak w życiu w bójce nie będziesz chciał atakować silniejszego od siebie albo takiego od którego możesz oberwać
A skoro to Nasze pieniądze są wydawane to niechaj ktokolwiek kto zna się na rzeczy merytorycznie doradzi naszym pseudo politykom co ile czego i do czego potrzeba zakupić.
Typowe myśliwce też i jak najbardziej. Ale.... w przypadku konfliktu zbrojnego z Rosja przewaga technologiczna jest tu decydującym faktorem a nie ilość bo w tej kwestji nie jesteśmy w stanie z Rosja konkurować a F35 nie to cale centrum dowodzenia może zarówno dowodzić i komunikować się z Patriotami, WR-Himars który zakupiliśmy i wieloma innymi systemami po przez Interface Itd.itd.... to nie tylko przewaga Technologiczna ale wejście w nowa epokę prowadzenia wojny. To nie zmieni tylko siły powietrzne w Polsce ale zmiany beda dotyczyć tez innych rodzajów sił zbrojnych po prosu wszystko się zmieni. A jak już to odbierzemy powinien nastąpić zakup albo EF2000 albo F15 jako typowego myśliwca przewagi powietrznej.
Pan gen. wspomniał że nie weszliśmy do programu F35 10-12 lat temu, czyli to pana zasługa? bo że Tuska to wiemy, bo na zaproszenie do programu, odpowiedział, że nie jesteśmy zainteresowani. Wolał rozkradać i wyprzedawać państwo, co pan zrobił w tej kwestii, przyklaskiwał ruskiej onucy? Nie ma pan prawa krytykować obecnej strategii obronnej, a wiedza pana co do zastosowania lotnictwa bojowego i F35 jako systemu jest mierna. Proszę wskazać te pańskie wypowiedzi z tamtego okresu za programem F35!
Ten generał jest jednym z takich nieudolnych dowódców z powodu których PZL-37 Łoś nie bombardował celów typu lotniska na terenie Rzeszy, bo mieli "lepsze pomysły" typu dyspersja na lotniska trawiaste, podzielenie udzwigu przeez 3 i kolumny pancerne. Może by raz w końcu przeczytać kilka książek i nauczyć się dobierać doktrynę to sytuacji geopolitycznej, ekonomicznej i sprzętowej a nie na odwrót.
Wyjebać tych betonów na emerytury i zakaz pokazywania gęby w tv, necie itd
Co ten generał za bzdury opowiada. Chciałby klasycznymi nawet 100 - 200 sztukami myśliwców np. F16 wygrać z kilkoma tysiącami rosyjskich myśliwców? Bitwa o Anglię sprzed 80 lat mu się marzy? Wtedy nie było rakiet ziemia - powietrze. Dziś taka bitwa powietrzna przy takiej nierównowadze (w 1939 roku mieliśmy 400 samolotów a Niemcy mieli ich 3000) skończyła by się dla Polski tak jak skończyło by się starcie kawalerii z czołgami w 1939 roku. Do chronienia polskiego nieba ma służyć naziemna obrona przeciwlotnicza. Myśliwce mogą być tylko jej uzupełnieniem. Tak żeby rosyjskie samoloty nad Polską spotkało to samo co polskiego F16 nad Rosją ze strony S-400. F-35 mają służyć jako oczy dla różnych innych rodzajów broni oraz do wykonywania misji specjalnych nad terytorium wroga. To jest jedyny samolot który może latać nad Rosją. Z tym że rzeczywiście można się zastanawiać czy 32 takie maszyny nie zaspokajają naszych potrzeb na dzień dzisiejszy. Ale decyzja w tej sprawie należy doi wojskowych. Poza tym te myśliwce F - 35 jak gdyby wpinają nas w amerykański system obronny. Od tej pory te 35 myśliwców będących w Polsce, a tym samym Polska, będą na mapach strategów amerykańskich traktowane jak własne które należy bronić jak własne. Dlatego Niemcy, których pragnienie jest odwrotne od polskiego (to znaczy chcą się wyrwać z pod amerykańskiej kurateli, pod którą pozostają od 1945 roku i montować imperium we współpracy z Rosją) nie chcą kupować F-35 od Amerykanów, nie traktując Rosji jako zagrożenia (chyba słusznie).
Kawaleria na koniach nie walczyła z czołgami to są brednie Polacy nie byli idiotami.
@@PanXY81 Tak dokładnie były jeszcze działka, które poważnie uszkodziły czołgi.
@@PanXY81 Tak, wiem. To wymysł Niemców powtórzony przez Wajdę w "Lotnej" (chociaż tę szarżę kawalerii w filmie należy moim zdaniem odczytywać symbolicznie - jako równicę potencjałów - niż dosłownie). Żle sformułowałem zdanie. Teraz je poprawiłem na "...tak jak skończyło by się starcie kawalerii z czołgami w 1939 roku.".
Śmiechu warty ekspert. Zatrzymał się w swojej wiedzy wiele lat temu.
Dobrze że p.generał jest już na emeryturze wszystko jest na dobrej drodze w f 15 ex i f35 w takiej kolejność
Choćby najlepszy samolot najlepszej generacji nie może być w dwóch miejscach naraz:
Samolot kwantowy generacji 999 - hold my beer.
mozesz sie zdziwic ale moze byc nawet w 10 sieciu.Poniewaz moze prowadzic roj dronow ..Kapujesz?? Nie sadze
Innymi słowy: my wydajemy szmalec na maszyny bojowe, my szkolimy pilotów (co też kosztuje bajońskie sumy) i my to wszystko narażamy na stratę podczas wykonywania zadań bojowych. Śmietankę, czyli pozyskane informacje, spiją sojusznicy - NIE MY.
Jak zwykle nasze spece zrobiły interes życia kosztem naszych chłopaków. Czy wam taka sytuacja czegoś nie przypomina?
I przy okazji: gdzie są nasze, polskie drony???? Co ze świetnie rokującą Mantą? Tych "decydentów" należałoby lać łańcuchem po jajach!!!
Ale eksperci, jeden lepszy od drugiego. Niezły wstyd! :)
nie no niech dalej nasi najlepsi żołnierze - piloci - latają dalej na ponad 40 letnich trupach - SU-22 - a samolot który łączy w sobie - samolot wczesnego ostrzegania ( AEW ) , walki lotniczej i wsparcia naziemnego - właśnie w naszej sytuacji najlepszy - - a jak pisze - - Michał Flis
i o tym każdy nawet laik słyszał rozpoczeliśmy zakupy w Systemie Wisła
Jakie jeszcze nowości mają w rezerwie nasi "czołowi eksperci ", Prezydent i minister obrony ?
Upraszczaja, woda sie leje strumieniaqmi. Typowy biurokrata, nie General, ktory potrafi walczyc.
Co za ekspert? A progrąm Wisła? Co to za system ?
Ekspert rodem z minionej epoki. MiG 29 hahaha do muzeum dobry jest. Ehhhh eksperci od lat dyskutują i zastanawiają się a Polska już kupuje😆
ekspert po h.. A link 16 to co...obie maszymy f35 i f16 moga wymieniac dane
A pan generał słyszał o bitwie nad doliną Bekaa? A o systemie łączności link 16? Boże miłosierny tacy właśnie fachoFcy dzisiaj upierają się przy pływalności bwp.
No zgadzam się że potrzebne nam są F-15 lub F-18
F-15 ma mniejsze możliwości niż F-35.
F-18? W jakiej wersji?
ja też w te sojusze nie wierzę bo w wypadku wojny to i tak każdy będzie bronił swojego
Czy my przypadkiem nie kupujemy systemu ICBS razem z Patriotami? To by załatwiało system zarządzania polem walki.
Dokładnie tak , ICBS współpracujący z himrass .F16 i F35 to jest już porządny system
@@jaro2576 Tak, jeśli ilości będą odpowiednie.
Sie ,,fachura" gjenjerał na PRL-u zaciął albo głupa rżnie.Nie wiem po co?Jakby drugi fachura zapytał:Przypadek?
Wracaj do Lima 2giego ... generale za przeproszeniem!
"...nie mamy w planch... przynajmniej o takich nie słyszałem" Panowi nie słyszeli o zakupie kompatybilnego systemu Patriot ? czy tylko udajecie ...
Pan chyba nawet nie obejrzał tego filmu :P
Wszyscy ci generalowie z postkomuny to jedynie potrafia odroznic smak wodki polskej od rosyjskiej i nic wiecej lepsza wiedze ma moj 8 letni syn
Dlatego uważam że samoloty nie tylko mają bronić naszego kraju ale takie jak F35 atakować agresora daleko od naszego kraju
Nawet jako LAIK , zawsze F-35 uważałem jako WIELOZADANIOWY - ,,zwrotu KObra'' NIE WYKONA , prędkość ,,średnia'' , NIEWIDZIALNY nie JEST , ALE w SYSTEMIE OBRONY - pod,,kreślam'' SYSTAMIE !! < , PLUS czołgi ,,ABRAMS'' , .....
Czy IBCS (system który kupiliśmy razem z Patriotami) może współpracować z Homerem (Himars) oraz F-35 ?? Wydawało mi się że tak... to czego nam konkretnie brakuje?
f35
F-35 może współpracować z Patriot, z rakietami NSM, systemem HIMARS (przez IBCS), naszymi F-16 (bez IBCS) a czego nam konkretnie brakuje do tego "systemu" to pan generał nie wie. On tylko wie że nie mamy "systemu" ale że go powoli budujemy to też tego nie widzi.
Konkretnie to nam brakuje (będzie brakowało) skali (ilości) oraz decyzyjności w użyciu.
@@koen6812 jeszcze dodać system dowodzenia "Łeba", "Jaśmin" i aerostaty.
To jest generał komunistyczny i dawnego okresu. Co on może powiedzieć na ten temat. Sam generał jest z 3+ generacji samolotów wojskowych. Zatrzymał się na Su22 i Mig21
Za to ty jesteś super fachowcem i latałeś Raptorami a może nawet statkami kosmicznymi
@@Mjak-yd3og - no właśnie ten fachowiec nie latał nawet na 4-tej generacji a wypowiada się o 5-tej.
@@koen6812 Za to wszyscy którzy tak którzy mają inne zdanie latali na samolotach 5 a nawet 6 generacji. No weź przestań. Trochę się gościu zna na lotnictwie więcej od ciebie i ode mnie. Zresztą nikt w Polsce nie atał na samolocie 5 czy nawet 4 generacji. I co, nikt nie ma prawa się wypowiadać? Twórcy programu Apollo też nie byli astronautami, a ludzi na Księżyc wysłali. Trener Gorski był bardzo przeciętnym piłkarzem, a reprezentację doprowadził do 3 miejsca na mistrzostwach świata.
@@Mjak-yd3og Dlaczego oceniasz wiedzę o lotnictwie użytkownika ikonradi?
@@gigantrejser4926 Argumenty jakich używa świadczą najlepiej o jego wiedzy.
Pan generał mówi jak lobbysta, chyba kończył rosyjską szkołę. :)
To chyba dobrze? Zna przynajmniej potencjalnego przeciwnika.
Liczyliśmy w 1939r. na Francję i Anglię i co?
Ten zakup to głupota 👎 Polska przede wszystkim potrzebuje szybkich myśliwców przechwytujących.
Ekspert typu "nie znam się, ale się wypowiem", "To nie jest myśliwiec"(gdy ma przewagę około 25 do 1 na ćwiczeniach Red flag)
Ale w czym ma przewagę 25:1? W liczebności, czy w czym?
Ależ tacy eksperci są najlepsi. Ba, powiem więcej. Mamy tylko takich.
He,he .Płaszczak nie znam sie ale T72 wyremontuję.
Ten Reporter nie zajarzył w ogóle, że F-35 nie nadaje się jako myśliwiec. I dalej pyta głupio "ile procent samolotów wielozadaniowych ma być przeznaczone do wykonywania zadań myśliwskich" Najlepiej żadne, bo to nie są myśliwce.
Z kontekstu wynika, że do pełni szczęścia i wykorzystania potrzebny jest satelita , którego niestety nie mamy
Generał tkwi jeszcze w PRL-u
Jeżeli przeciwnik zaatakuje zmasowanym atakiem pociskami manewrującymi (a przeciwnik ma ich obecnie kilka tysięcy) to nie będzie ani jednego samolotu do obrony polskiego nieba.
Gen. nie wie co to oznacza "samolot piątej generacji" a chwilę później tłumaczy dlaczego F 35 nie jest samolotem "piątej generacji". Postsowieccy generałowie niech zejdą już z wizji i fonii raz na zawsze. A jaką akademię wojskową kończył nasz redaktor? Aha, urodził się już ekspertem, samorodek.
Jak pokazały manewry w Polsce i na świecie - mig 29 i f16 to 1 do 1 w powietrzu. Różnice zasięg i to co można podwiesić. Nowe f16 z radarem aesa mogą walczyć z 16 przeciwnikami na raz tylko ze ich godzina lotu 60 tys. Jas 39 z nowym radarem 14 punktów dośledzenia, jest tanszy w expoatacji, powieszać można wiele podwiesić. Migi 29 i Su27 zjada w powietrzu. i co najważniejsze startuje z lepszej prostej drogi a my jesteśmy państwem przyfrontowym. Kilka rakiet i nie mamy lotnisk. Amerykanie i Israel do osłony f35 używają f15. Ciekawe dlaczego? POnieważ f35 ma uderzać precyzyjnie i unikać obrony przeciwnika ale trzeba go chronić przed innymi myśliwcami. Pamiętejmy o tym ze indyjskie migi 21 i su 30 zestrzeliły pakistańskie f16.
Powinniśmy przyjąć F15 używane tak ok 30 szt . W końcu u nich są na pustyni nie korzysta z nich nikt a mają pilotów z polskim paszportem ...rozwiązanie na cito i fajne
F-35 to bardzo dobry myśliwiec, tylko za drogi. WP już tnie inne programy modernizacyjne. W przyszłości mogą latać polskie F-35, a na dole będzie brakowało infrastruktury elektronicznej, która jest potrzebna do wykorzystania go w pełni. Polska armia będzie miała stare czołgi i BWP. Ten zakup należy rozumieć jako motywowany politycznie. Polski wasal zrobi dobrze swemu suwerenowi USA, a to bardzo niedobrze. Powinnyśmy być suwerennym państwem.
Słyszał pan o link-16.
Moglibyśmy zainwestować we współpracę ze Szwecją lub Francją i rozwijać współprace, więzi z realnymi sojusznikami tu w regionie. Zamiast F-35 za tą kasę moglibyśmy się zaopatrzyć w F-16 200szt.
Jasne kupimy Carkale i parę kos i cepów od francuzów.
Dokładnie tak jak napisales.
Anglia anulowała swoje zamówienie f 35 bo okazał się to najbardziej awaryjny odrzutowiec jaki posiadają. Polska dla się zrobić w ... Inne kraje tez anulują zamówienia, bo te odrzutowce się dosłownie rozpadają w powietrzu. Cala zachodnia prasa o tym huczy, a my jak debile kupujemy ten kosmicznie drogi złom. Co za wstyd!
W razie wojny z Rosją będziemy musieli w ramach obrony wykonywać zadania ofensywne, zarówno w granicach Polski, jak i na terenie przeciwnika - by na przykład niszczyć stacje radiolokacyjne, lotniska, infrastrukturę przeciwnika. A zatem potrzebujemy samolotu wielozadaniowego. Druga sprawa, F-35 jako samolot o obniżonej wykrywalności staje się niewidzialny zarówno dla radarów, jak i kierowanych pocisków i rakiet. Może więc z powodzeniem niszczyć obce myśliwce nie będąc przez nie wykryty. Kolejna rzecz, kupujemy systemy Patriot i Himers, które współpracują z F-35, którym będzie dostarczał informacji.
A nie lepiej kupić samoloty A-10,AC-130 LATAJĄCĄ KANONIERKE
Takich samolotów wg.generała potrzeba ze 3000 a może i z 5000 bo nie będzie samolotów f 35 które są w stanie ich obronić zwiadem I uzbrojeniem , awansował za Komorowskiego to niech lata na drzwiach od stodoły po co mu najnowsze technologie w f 35
myślę że Pan jest po prostu źle nastawiony. System integracji pola walki jeszcze faktycznie nie istnieje ale mamy już jego pierwsze elementy system wisła i f-35. A to już bardzo dużo i teraz tylko trzeba spiąć to i potem dopinać kolejne systemy. Od czegoś trzeba zacząć. Zapomniał pan że radar tego samolotu pozwala nam zajrzeć głęboko na stronę przeciwnika. Czego dziś nie możemy zrobić. Zatem widzę więcej plusów niż minusów. Łatwo się krytykuje i do swojej tezy dostosowuje fakty ( manipuluje faktami )
Janusze jak minusuja. Te barany nie lubią prawdy faktów zauważyłem. Analiza i chłodne myślenie to słabe strony tych pasterzy.
Kolejny Pan ,,De Facto,, czy to zaraza podobno profesor a zasmieca język polski de fakto/faktycznie
Helikoptery tracą bardzo na znaczeniu za 20 lat będą tylko jako słaba pomoc ofesywna łatwe do zniszczenia łatwe do wykrycia Panie generale
Czyli że jak samolot F-35 jest typu wielozadaniowego to w walce powietrznej dostanie bencki od typowego myśliwca typu MIG-29? Bo coś się pogubiłem xD
A JA SŁYSZAŁEM... czytałem, że:
inwestycje w systemy naziemne będą zbyteczne przy tych maszynach BO ONE MAJĄ TO NA POKŁADACH... PONOĆ...
czy ten pan to wie co mowi czy nasyla sowieckiego handlarza dla Polski??????????????????
ekspert?
Nie! Jerenał od pływających bwp i mig-21.
Po huju expert...chyba że pracuje w media expert 😁
Ten cały gen. chyba sie zatrzymał w erze zimnej wojny i gówno wie jak takich mamy słuchać to ręce opadają
Będzie tak jak było z karabinem UR w 1939. Wspaniała broń tylko nikt nie przeszkolony i nie opracowana taktyka jego zastosowania.
Szkoda -e go nie zrobili ministrem obrony pewnie by zakupił ruskie kukuryźniki
Panie Generale, jakie uczelnie pan konczyl?
Pewnie liceum samochodowe w pipidówku dolnym na uli y błotnej numer zachlapany!!😦😣
Uniwerek na kierunku humanizm 😅
GENERAŁ, normalnie ręce opadają😓
w polsce prawie bezużyteczny ale dla tzw. sojusznika cenne źródło informacji i w dodatku za darmo
Polsce potrzebny jest spokój,rozwój nauki,technologie i przemysł,a nie uzbrojenie.
Jak nie będzie uzbrojenia to nam zabiorą ten spokój,rozwój nauki,technologie i przemysł,
Rajchel to typowe eskimoskie nazwisko.Nie dość ,ze maja sady to jeszcze w wojsku.Niby u nas ich nie ma a wszedzie sa te niby niemieckie nazwiska i niby niemieckie twarze,
No, już przekazywaliśmy "sojusznikom" informacje - w czasie wojny.....
QWA Rosja mniej straszna niż nasze eksperty
W cudzysłowie, a nie w jakimś strasznym "cudzysłowiu".
Po "dzień dzisiejszy" w 7:49 miałem już dość komunistycznej nowomowy i zrezygnowałem.
Cosc wiecie, ale nie do końca, ha ha ha. Brawo Polsce.
No i wszyscy zmieszali z ... Pana Generała.
Panie generale skincz pan odejdz razem z su