Логейн, должен был стать весьма неоднозначным персонажем и да, в прошлом, он внёс серьёзный вклад в освобождении Ферелдена. Тем не менее, с годами из-за "профдеформации" и необходимостью няньчиться с Кайланом, в итоге выдвинуло его личные желания на первый план. Очевидно, что ещё до Остагара, он спланировал устранение Кайлана и наверняка убеждал себя что действует во благо страны. И всё же Логейн, совершил массу тупых решений, которые вообще ставят под сомнения его стратегические и тактические способности - во-первых, он поручил магу-отступнику (ещё и малефикару! Т.е. уже надо понимать, что он по-сути доверился потенциальному демонопоклоннику и психу, даром что Йован не такой, но а если бы был такой?), отравить Эамона, чтобы тот не смог влиять на политику Ферелдена после смерти Кайлана, поручил Хоу вырезать Кусландов, чтобы избежать рисков в политической борьбе за трон, охренел до такой степени, что задвинул законную королеву назад и отстранил её от политических дел собственной страны, пустил на свои земли работорговцев из Тевинтера (ну ясен пень, это ж не они смешивали его народ с дерьмом и смотрели как на рабов, а орлесианцы, но эти то точно не такие как орлесианцы его молодости! Правда же?) и продавал собственных граждан им (даром что те были эльфами, но они всё ещё граждане вроде как). Забил здоровенный такой болт на происходящее в Башне Магов (да и правильно - пускай церковь с этим разбирается, нафиг нам маги на поле боя! Магия вообще от Лукавого!). Но самое главное - он решил что Порождения Тьмы, это те же орлесианцы, только немного злее и на порядок уродливее... Ну и тупее, раз их невозможно запугать и они не умеют разговаривать, а значит не могут в дипломатию. Т.е. исторические документы о четырёх предыдущих морах, Логейн видимо читал жопой. Ну допустим, он не верил что это был Пятый Мор, а просто внезапная орда, внезапно вылезшая под Остагаром, но почему-то внезапно удивительно организованная... А да, тот момент, что любое нашествие Порождений Тьмы так или иначе заканчивается большим пиздецом, он тоже видимо читал жопой... Ну тогда это многое объясняет! Короче говоря вывод: Логейн, каким бы замечательным в прошлом он ни был, на момент событий Ориджинса - просто старый дурак, что бы о нём там ни говорили!
@@lordan1911а просто хорошие вояки типа не нужны? Дебил просрал целый орден и хотел добить оставшихся, скинув на них свой мув с предательством, можно стопицот фанфиков написать какой он был непонятый нитакуся, но каким его задумывали в игре чётко видно по фразе перед боем, мол да-да Кайлан, битва будет незабываемая.
Ух. Моя любовь к Логейну началась еще после самого первого прохождения, где я часа два доставала все вое окружение с вопросом "убить его или нет?". А потом еще залпом слушала все его диалоги, читала вики и все такое. Конечно, выбору в его пользу послужила еще и истерика Алистера, который повел себя как ребенок, пока сам Мак-Тир был готов принять любой выбор стража. Потом, конечно, пошли перепрохождения и длс: его дружелюбные разговор и улыбка в пробуждении, его открытость и честность в возвращении в остагар... Я полюбила этого мужчину и его дочь, эту расчётливую сдержанную королеву, всем сердцем. А потом случился украденный трон. Слышали бы вы, как я визжала с Логейна и психовала с Мэрика... Даже словами не опишешь этот диапазон ультразвука. Так что... Не могу воспринимать Логейна, как предателя. Да, конечно, некоторые его решения, как, скажем, охота на стражей или рабство эльфинажа вызывают некоторые вопросы с моральной точки зрения, но в целом Логейн для меня стал верным спутником ДАО. Люблю тебя, вечно хмурая занудка
Лично я чтением "Украденного трона" и "Призыва" закрепила то, что уже знала, играя в ДАО и таская Логейна при себе в качестве Стража. Я думаю, что Логейн не мог спасти Кайлана, чтобы он ни предпринял и уверена, что плести заговоры против Кайлана - не в его характере. Он скорее горячий бунтарь, чем интриган. А все остальное я могу простить. Беру его в Стражи даже играя за Табрис.
Я тоже огромная фанатка драгонаги, но многие мои знакомые всё никак не хотят в нее играть 😅 в каждой игре их что-то критически не устраивает Собираюсь как раз найти Украденный Трон, очень хвалят его и Призыв. Спасибо за видео!
Ну лично мне в драгонаге не нравится боевка ни в одной из частей. С одной стороны она не динамичная как в каком-нибудь ведьмаке третьем или втором, с другой она недостаточно сложная как в днд нормальной редакции. 3 класса с 4 специализациями выглядит как издевательство. Возможно именно в боевке дело, а ради сюжета (как я ) играть готовы далеко не все
В феодальном праве он, Логейн, мог отказаться выполнять приказ, и был обязан об этом сообщить королю почему... Он был праве оставить свой пост, увести войска верных ему вассалов. Но, промолчав, и бросив на смерть короля, совершил страшное преступление, он сам стал заслуживать только одного - казни как клятвопреступник. Но как ход сценаристов, как привлечение внимание к мотивации героев, дуга их характеров, и наше сопереживание... это очень сильно...😊
Логейн безусловно был героем своего времени, однако со смертью (а точнее исчезновением) короля Мэрика, для Логейна будто бы заканчивается его доблестная жизнь. Кайлан на его взгляд в качестве короля никуда не годится, раз тот допускает саму возможность сотрудничество с Орлеем (а у логейна прям очень бомбит от любого упоминания об орлесианцах), поэтому лучше уж у власти будет он сам, поэтому, когда подворачивается удачная возможность избавиться от короля - он отводит войска. Он быстро устраняет своих политических конкурентов (травит Эамона, и заказывает убийство Алистера и главного героя), чтобы никаких препятсвий к престолу у него не было. По сути, каким бы бравым и заслуженным полководцем не был Логейн в свое время, на момент событий игры - это уже ГАД который будет врать вам и всем остальным в глаза, несмотря на все предоставленные доводы против него (как на собрании земель) Вот я лично не понимаю зачем оставлять саму возможность брать в отряд этого человека (еще даже подарки для него сделали, ужас)
Странно что все его амбиции обрываются после дуэли, где он просто сдается после поражения. Это так выглядит нелепо для меня, после того что мы видим за всю игру.
*"когда подворачивается удачная возможность избавиться от короля - он отводит войска"* - тут ты в корне не прав. Логэйн мог давным давно отвести войска и тем самым сэкономить себе кучу времени. Но он почему-то выждал именно тот момент, когда ГГ подаст сигнал. И в этот момент он отвёл войска. Не потому, что хотел убить Кайлана(он желал для Кайлана самого лучшего, ибо уважал Мэрика), а потому, что понял, что поражения не избежать, он посмотрел на эту плачевную ситуацию и решил спасти войска. И правильно сделал, ибо если бы Логэйна убили там, то ни Страж, ни уж тем более Анора не смогли бы спасти Ферелден. У него просто не было бы главы, бароны растерзали бы страну, а затем были бы уничтожены порождениями тьмы. Логэйн, как сильный лидер и полководец, держал эрлов в тонусе, и хотя у его дочери после смерти Кайлана было ОЧЕНЬ мало права на трон, поскольку Логэйна уважали, ей позволили остаться на троне. Проще говоря, Страж не победил бы Архидемона без Логэйна, как бы иронично это не звучало *"Он быстро устраняет своих политических конкурентов (травит Эамона, и заказывает убийство Алистера и главного героя)"* - и правильно делает, поскольку Страж ОЧЕВИДНО никакого политического веса не имеет, зато Стражей сильно уважают и он мог бы банально дискредитировать Логэйна как лидера, заявив, что он трус который отвёл войска. Со Стражем понятно. Теперь Эамон. Он не смог бы рассуждать здраво, разумеется он захотел бы отомстить за Кайлана, но время-то как раз для того, чтобы объединиться, а не для того, чтобы мстить Логэйну. Логэйн прекрасно понимал действия Эамона, поэтому отравил его НА ВРЕМЯ(У Логэйна было противоядие и он собирался вылечить Эамона, когда всё устаканится) *"чтобы никаких препятсвий к престолу у него не было"* - тут важный момент - престол ему нужен не для какого-то уважения, славы или денег, а для того, чтобы у него было право командовать войсками. Чтобы он мог уничтожить Мор. *"По сути, каким бы бравым и заслуженным полководцем не был Логейн в свое время, на момент событий игры - это уже ГАД который будет врать вам и всем остальным в глаза, несмотря на все предоставленные доводы против него (как на собрании земель)"* - как раз-таки на Собрании Земель Логэйн демонстрирует свои ИСКРЕННИЕ эмоции. Он от своих слов не отказался даже после вступления в отряд Стража, а значит он реально считал, что он прав и что так поступать - правильно.
@Ярослав Сенченко, *"Да ну Логэйн кинул на смерть короля"* - ты мой коммент читал? Он не кинул короля, а спас армию, которая в последствии помогла уничтожить архидемона. *"а перед тем обещал стоять на смерть"* - он и стоял. В доказательство можно привести то, что он убил архидемона, если Морриган не забеременеет от Стража. *"отравил эамона по факту за такое уже нужно на плаху отправлять за такое количиство преступлений или травить людей ето нормально?"* - про Эамона я тоже уже отвечал. Ты точно читал мой коммент? Он временно отравил Эамона. Эамон боли не чувствовал, он просто лежал без сознания, и Логэйн собирался его вылечить. *"Хотел убить Серих стражей забивая что только они с мором могут покончить"* - он не хотел убить серых стражей, он устранял политических конкурентов. *"он поддерживал преступника Хоу что поубивал кучу невинного народу и кусландов в том числе"* - а бы ли у него выбор? Хоу единственный, кем можно манипулировать и у кого самая большая власть после Логэйна.
@Ярослав Сенченко, *"Ну и какая разница что он спас часть армии если он кинул короля на смерть и не стоял с ним до конца как и обещал"* - он обещал стоять до конца за родину, а не за короля. Я у тебя ещё раз спрошу: какие предъявы к Логэйну, если только благодаря ему в итоге был побеждён Архидемон? *"Он по факту не исполнил приказ военачальника"* - он и есть военачальник.... *"И то что он отравил Еамона совершил преступления и то что он хотел или не хотел по факту ето его вина и его преступления"* - ты вообще понимаешь, что тебе говорит твой собеседник? Логэйн отравил Эамона, чтобы сохранить мир. Эамон не мучался, он был В КОМЕ, и у Логэйна было противоядие, он собирался вылечить Эамона после того, как всё закончится. *"Преследовал стражей даже заказал их, развязал чуть ли не гражданскую войну в стране"* - гражданскую войну развязали банны, которые хотели воспользоваться тяжёлым положением страны и стать богаче. А Логэйн сохранял мир ВПЛОТЬ ДО ПРИХОДА СТРАЖЕЙ НА СОБРАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, ты можешь понять это? То, что Пятый Мор был закончен - заслуга по большей части самого Логэйна. *"А Хоу бандит что вырезал Кусландов и целый замок а Логейн соучасник"* - Логэйн не соучастник.... он своих людей вырезать Кусландов не отправлял. Он даже не знал о том, что замок Кусландов был уничтожен, он узнал это от Кайлана перед битвой за Остагар.
Игру я проходил уже давно,книг не читал и Логейн запомнился для меня как предатель,но который хотел лучшего правителя в виде своей дочери для своего народа.хотя лично для меня его дочь мне не казалась хорошей,а на оборот слишком высокомерной
Будь хоть ты трижды святой в прошлом, это не даёт права тебе, предавать, убивать королей, отзывать армию(под якобы предлогом: я спасаю эту армию, что видим , ничего он не спас, а разрушал дальше) , подкладывать убийц главному герою, и ещё его дочка та ещё сверестёлка, можно не продолжать, такие поступки как делал Логейн, с его дочкой голубых кровей, не прощаются. Там можно перечислять бесконечно. Убив он стражей, он бы ничего не смог, а он грубо говоря, сидел уже 1 булкой на троне и решал не проблемы с мором, а с людьми и убивал стражей.
С точки зрения стратегии, он действительно спас армию, выиграв своим отступлением (или бегством, называйте как хотите) время серым стражам на сборы, хотя сам того и не желал. Именно наличие половины армии, с которой ушел Логэйн, и обеспечило своеобразный резерв, который не позволил порождениям тьмы просто пройтись по Ферелдену как по парку прежде, чем гг соберут союзников.
Логейн, конечно, не полная сволочь и у него было прекрасное боевое прошлое. Но предателем и убийцей от этого он не перестает быть. Для меня ему нет оправданий.
угусь, это все равно что пытаться оправдывать убийцу-людоеда,после того как он перевел бабушку через дорогу и помог построить детский садик. Он убийца и предатель и всего что он заслуживает висельница, а если главный аргумент того что его нужно пощадить это то что он отличный стратег,так это проблема королевства и им стоит заняться своими кадрами, а не щадить предателя.
Половина армии, с которой он покинул Остагар, сформировала своеобразный резерв, который не позволил порождениям тьмы просто пройтись по Ферелдену как по парку прежде, чем гг соберут союзников. Со стратегической точки зрения он прав. Кайлан тайно планировал брак с Императрицей Орлея, результатом которого, с течением времени, Ферелден бы вновь стал провинцией Орлея (лень расписывать всю логику династических браков, поэтому описал именно так). Знать бы не позволила такому случиться, и если Кайлан бы отказался изменять своего решения, могла бы устроить переворот. Итог тот же: Король мертв. Логэйн же, к слову, не сделал ничего преступного своим отступлением. И уж тем более он не "ел бабушек и убивал детей" таким образом.
Честно говоря, я считал что Логейн предал Кайлана и не стал отправлять помощь из за того, что мы(Главный герой с Алистером) банально не успели зажечь пламя вовремя, а он понимая что если поведёт армию на помощь королю, сам загубит свою. Именно поэтому он отступил, а так такому стратегическому ходу не поверила страна(Ферелден), то решил оклеветать орден Серых Стражей, что бы хоть как то оправдать свой поступок. В данный момент читаю книги по вселенной и надеюсь узнать что то больше о его мотивах или о Кайлане.
Все проще.Игре всегда нужен был подонок посеявший смуту в тёмный час.Человек в кресле регента искренне верит,что после кровавой гражданской резни он остановит Мор без помощи.То есть человек глупец который в верхах приведет все к полнейшему краху,ибо его ум не может в здраво логику,куда там до экономии.Такие правителя у людей в тёмных фентези спускают за 5 лет страну ниже не куда,во всем винят кого угодно кроме себя,идут на сделку с церковным папой и случается неспешный период церковного правления год короля отравят в любой,не угодный Папе момент. В ДАО эта мразь настолько конченная,что диву даёшься,как можно сделать настолько чёрного персонажа.Все книжно-лорные мамкины защитники не более чем лицемеры или дети 14 лет"не такой как все".Перебили бы их семью как в прологе у Кусландов,я бы посмотрел как бы они играли во всепрощение. (P.S)Всю игру надеялся,что Логейн это архидемон в людском обличие или хотя бы вселение как в Конора.Это бы сразу объяснило,все спорные моменты,но имеем насквозь отрицательного антогониста вместо черно-белого. (P.S.S)У Беседки в свитках тоже есть аутист Ульфрик,что рушит Скайрим,но он хотя бы на протагониста не вешает свои грехи,а в ДАО просто кусок отброса.
Всегда убивал Логейна, так как ценил дружбу с Алистером. Но просматривая ролики о нем, уже не смотришь на него как на полную м...зь.. Поэтому самый лучший финал на мой взгляд - Алистер женится на Аноре, но уходит из ордена - Логейн серый страж
Вот только ни 1 серый страж,кроме человека-мага,не может оставить Логейну жизнь,ибо зачем?Играя любым гномом-минусануть проблему на генерале людей благое дело.За долийского эльфа и подавно,очередной шем,который испортил жизнь и нанял Антивных воронят по нашу голову.Городской эльф оставляющий жизнь Логейну это вообще какой-то денегерат на игроке,ибо оставить жизнь человеку который квестом ранее продал твою семью Тевинтеру,это нужно быть полным дебилом.Кусландов убил Хоу с одобрения Логейна,план уже был запущен до Остагара,это давно подтверждено и доказано. И только маг-хуман при условии начитанности о реке Дейн может пощадить Логейна,и то нужно быть с Алистером на ножах. А все эти ваши женитьбы на Аноре и Логейн-страж это исключительно выбор реплики по гайдам,так называемые"ужесточения"чтобы и"рыбку съесть и на трон Алистеру присесть",мутня для слабых.Почему то Каридина с Бранкой и Хранителя эльфов с Хозяйкой леса нельзя успокоить и обоих оставить в живых,а тут извольте.
@@МарияБатори-к2т да да и ещё раз да !) Удивляет , когда так много народу пытаются оправдать , посмотреть под другим углом , то что невозможно, ни принять, ни понять .
@@ВадимГрибанов-п8г ты просто узколобый. серые стражи принимают в свои ряды всех, кто готов и способен сражаться. в ферелдене на момент собрания земель стражей почти не осталось. нет никакого смысла рубить башку прославленному тактику и отличному войну, который готов вступить в орден. тем более, ничего потом не мешает позволить ему зарубить архидемона, чтобы Логейн буквально искупил все свои грехи
@@цц4 хах , смешной ты .. ....... Взять в ряды того , кто загубил весь ферелденский орден , способный плести интриги и после посвящения , непредсказуемый , коварный , беспринципный , жёстокий ..... Ну да , ну да . Логики здесь конечно нет..... Давай возьмём ружье , которое может выстрелить как в тебя , так и в других ..... Здесь игра просто ведёт себя без отыгрыша, и все предсказуемо. Вступив в орден , человек со своими стальными нервами , огромным багажом опыта и знаний , очень не простой предысторией , вдруг начинает плясать под дудку молодого стража и сразу все осознает, буквально, когда меч к горлу приставили ...... Ага )
По поводу поступка логейна на самом деле спорный тезис. Да, за армией ферелдена было тактическое преимущество, но это война и кто знает как может повернуться дело на поле брани. Особенно когда этой армией командует импульсивный мальчик - Кайлан. Отступив, Логейн так или иначе сохранил часть регулярной армии, способной к обороне от порождений тьмы хотя бы потенциально. И убрал Кайлана, который одним неточным приказом мог погубить вообще всю армию и тогда ферелден встречал бы порождений тьмы вообще без какого-то внятного войска, так что его поступок имеет смысл и далеко копать за ним не надо. Классно рассказываешь кстати.
думаю ПТСР.. 1Недоверие к действующей власти ( король мальчишка) 2неправильноая оценка угрозы( это не настоящий мор) 3неправильная оценка компетентности 4 ненависть по моему к орлею. у которого потенциально искали помощь ( мы прогнали этих мерзавцев) 5 недовольство ростом авторитета серых стражей 6 ПТСР 7 гордыня
Логейн все сделал правильно по своим убеждениям. Единственное в чем он ошибся, так это в том, что не знал, что для убийства архидемона нужен серый страж. В ДЛЦ возвращение в Остагар можно найти переписку Кайлана с императрицей Орлея, что буквально доказывает, что юнца за нос водят. Кроме того при Остагаре если бы он ударил, то Ферелден бы потерял почти все войско, а это ведь была даже не основная орда порождений тьмы (как мы видим позже на глубинных тропах). Так что можно сказать, что в итоге благодаря нему все сложилось удачно и Ферелден был сохранен
Так если Логэйн такой классный нитакуся, нипонятый и вообще, ну давайте развернем альтернативную ветку, где у него всё-всё получилось. Че как он будет делать с мором? Че как, поверит Эамон в случае если мы с Алистером мертвы, что это мы короля предали (ничего невозможного в испытаниях за нахождение урны нет, предположим кто-то другой нашел ее и вылечил Эамона) ? Как че по гражданской войне, точно не будет? А, ой он как-то не подумал((( Ну зато можно написать кучу фанфиков, какой он на самом деле был непонятый и хороший, правда почему то в самой игре его предательство спойлерится ещё до сцены боя в Остагаре, по его ответу Кайлану сразу ясно что Кайлана он решил убить.
@@Vikki_game я просто хз как там можно найти оправдания ему не в том даже что он пытался ГГ убить, фиг с ним. А в том, что этот бриллиантовый политический гений поставил страну в состояние гражданской войны в начале Мора. Со словами не, это не Мор. Да, организованные армии при Остагаре, да организованное нападение с разрешением Лотеринга, но не, это не Мор, инфа сотка. Когда страж только выходит из дома Флемет и она даёт задания, есть вариант ответить "А я-то тут причём". Вот так сказать, уехать куда-нибудь и посмотреть как Логэйн становится великим королём трупов, пока порождения тьмы превращают его дочь в матку. Всё как он хотел, достойно его тактического и стратегического гения. Зачем официальные книги - понятно, углубить и развить вселенную. И что Кайлан, что Алистер это очень хреновые варианты короля тоже понятно, но мувы Логэйна ещё глупее. Прошу прощения, произошло перепрохождение первой игры просто.
@@ОльгаД-г3и о тоже прохожу, но проходить начал длс с вариантом где гг сдох и Логейн добился своего. Ну что могу сказать смерть его только исправить как и его дочь
@@ОльгаД-г3и он в конце сам понимает, что его поступок был глупым) А то, что о нем так много говорят и обсуждают, всего лишь показывает, что персонаж хорошо и интересно прописан. Для многих "украденный трон" показал Логейна с другой стороны и немного объяснил почему он одержим ненавистью к Орлею. Что уж сказать, если он и у вас вызывал такие сильные эмоции, пусть и негативные, это значит, что персонаж прописан ХОРОШО. В пример могу привести Джофри Баратеона - абсолютная мерзость, но ведь нужно ещё уметь сделать такого персонажа.)
Не осилила книги, слишком плохо написаны. Но всегда оставляла в живых Логейна, даже когда первый раз играла, без спойлеров оставила в живых. Истеричка Алистер активно бесил меня всю игру и то что он перед финальной битвой слинял в закат, только подтвердило что все правильно делалала. Ушел слабый страж, появился новый сильный. Что подтвердилось потом в Инквизиции, где он фактически спас остатки стражей. Семью Кусландов он не убивал, это сделал Хоу. Так что реальные косяки на нем это продажа эльфов и заказ на наше убийство. Но работаем с тем что имеем, что уж тут поделать. Про уход его из под Остагара, он с самого начала Кайлана отговаривал от битвы в этом месте и от личного участия того в ней. Но Кайлан хотел махать мечом в первых рядах, для него архидемона завалить было как делать нефиг. Весь план был изначально обречен на провал, то что он спас оттуда хоть кого-то уже прогресс. К концу ДАО очевидно что битвой при Остагаре война бы не закончилась, мы с остатками армии, магами, эльфами и гномами едва не слили все, а уж при Остагаре и вовсе шансов не было. И жизнь одного Кайлана не стоила жизни овер дохрена солдат. Я и в ДАИ оставляю Логейна в живых, а в тени остается Хоук. Потому что новый командор стражам нужней, хоть мне и жалко своего бывшего персонажа.
"Семью Кусландов он не убивал, это сделал Хоу. "-полнейшая чушь,Логейн приказал Хоу вырезать Кусландов,как он приказал малефикару отравить Эамона.Предательство Кайлана было решенным шагом задолго до Остагара. Мне интересно вы вообще отыгрываете роль своего Серого стража в мире в котором находится протагонист,или рассуждаете своими моралистскими нормами человека из 21 века?Потому что в дарк фентези последний метод не работает.Ни один эльф не будет защищать очередного шема от заслуженной кары.Гном тем более.Кусланд обязан умертвить и Хоу,и Логейна и Коутрейн ибо кровь воздаётся лишь кровью.Остаётся только хуман-маг.Он,да может Логейну жизнь оставить,особенно малефикар который крутит с Морриган и бесконечно срется с Алистером в лагере.
@@МарияБатори-к2т Разумеется я всегда стараюсь в РПГ отыгрывать за своего персонажа. Мой первый и «канонный» для меня персонаж девушка Кусланд. За семью мы отомстили убив Хоу, а то что Логейн именно приказал их вырезать, информации нигде нет. Но для мелкой Кусланд, Логейн прежде всего «Герой Дейна» и великий полководец, который одержал овер дофига побед и посадил на трон короля, а уже потом мудак, который устроил на нее охоту. У нее там город в осаде, мир в опасносте и мега войско, собрано, а кто им управлять то будет? Полководцев в отряд не завезли, тем более тех кого любят, уважают солдаты и которому они будут подчинятся. А Логейна любили ( о чем нам рассказывают уже в Инквизишине). Моя ГГ не идиотка, особенно после всех испытаний, которые ей пришлось пройти и решений, которые пришлось принять. Зевран, Стэн, одержимая Винн, Морриган, Лилиана да у нас у половины отряда рыльце в пушку. Возможно сразу после нападения на замок Кусландов, она бы его и убила, но не после всех приключений, когда черное не всегда оказывалась, черным, а белое, белым. Да даже в самом начале игры, когда «преподобный» Дункан убивает добровольца рыцаря (не как мы вынужденных серых стражей), просто потому что, тот узнал что за зелье в чашке набодяжили. У моей ГГ возникли мысли, что не все так в мире однозначно. Моя Гг прежде всего осознает ответственность, за людей которых она собрала, это для нее на первом месте, а не личные обидки и мстя.
@@artvincha Вся соль в том,что полководец то он может и хороший,да вот только лжёт на собрании прямо в глаза,что армию он не отводил и короля не терял.Я не понимаю как можно доверять генералу после ловли его на дезертирстве,которое он так и не признал.Кто если не он?Ну так очевидно,наш ГГ,что собственно и происходит при кончине Логейна,нас назначают на его место.Я уже молчу о том,что банны еще до собрания подозревали Логейна во лжи,а уж после собрания кто доверит ему свои войска.Не знаю как вы,а я слил на собрании на него всю поднаготную и кроме его куклы дочери и ё заскриптованного лысыго мудня,все остальные осудили его дела. У Кусланда самая вкусный квест с Хоу,ибо квест личный.Тут не важно как ты преисполнился в своём путешествии,вы снова видите друг друга и ты его мочишь,харкая на труп паскуда,ибо только мёртвым он уже точно не причинит вреда.Логейн не был инициатором заказа на Кусландов,это все придумал Хоу,но как и с Зевраном,он таки кивнул:"Ради страны". Зеврана я всегда убиваю,потому что не верю,что он не отравит нас на ужин и не вернется к Вороном,а Винн прошу остаться в круге.Так что самый опасный у меня в лагере это Огрен=)
@@МарияБатори-к2т Про вранье на совете, это называется политика, слышали такое слово? Все и всем лгут, Эамон растил бастарда, как претендента на трон. Кайлан шушукался с Селиной за спиной Аноры. Не бывает честных политков и да Логейн хреновый политик, поэтому и проиграл. По поводу поверить, а как король Кайлан мог поверить вору и убийце Дункану? Вы же в курсе, что Дункан до пришествия в орден был вором и убийцей? А как вы таскали с собой Стэна, который зарезал всю семью спасших его крестьян, психанул и зарезал. Зевран будучи наемным убийцей остается нам верен в последней битве, вне зависимости от того оставляем мы Логейна или нет, а вот святоша Алистер бежит бухать. Логейн пьет из чаши и становится серым стражем, там выбор или выживет или умрет, выжил, значит у Андрасте или кто там еще присматривает из высших сил на него еще много планов. Тем и прекрасны РПГ, что мы отыгрываем персонажей. Мой персонаж, покомандовав бандой из пары калек, в основном пытаясь сделать так чтобы они друг друга не убили и не разбежались, осознала, что вести огромное войско куда-то это дохрена как сложно и положилась на профессионала. Опять же еще раз про военного профи, Логейн сразу говорил, что Остагар это очень очень плохой выбор, безнадежный, он отговаривал Кайлана, но был послан. Будучи очевидцем той катастрофы моя Гг не может не признать, что чел, в военном деле лучше нее разбирается. Про дезертирство блин почитайте диалоги Логейна с Винн, которая постоянно ему говорит, какое он чмо, а после путешествия на Остагар и вскрытия всех документов извиняется перед Логейном. Все действия вашего Гг это ваш личный выбор, он не может быть плохим или хорошим. Потому что отыгрывается персонаж. Поэтому ДАО и является офигенной игрой.
Если играть за знатного человека - мужчину, можно жениться на Аноре, стать королём и разделить с ней трон... Если играть за знатную девушку, можно сделать королём Алистера, выйти за него, и разделить трон уже с ним... Во всех остальных вариантах предыстории, дорога к трону будет закрыта... И ещё, лично я играю с модами, которые разнообразят игру, делают её интереснее и красивее, и добавляют кое-что полезное...
Для меня он всегда был и остаётся глупым предателем. Почему глупым ? Потому что его закостенелость , неновисть к Орлею и самоснение не давали ему правильно мыслить. Он даже не замечает как его сосбтвеннве слова противоречат ему же. К примеру глворит что мора нет, т.к. это слишком не большая кучка порождений тьмы и через минуту говорит что не предавал Кайлана, а всего лишь хотел спасти армию от резни. Дак где тцт правда Логейн? Это не мор и всего лишь небольшой сброд порождений, или все таки гигантская армтя мора, которую нн способна победить армтя Ферелдена и стражей, имея стратегическое приемущество и фактияески заманеное в ловушку ? Еще момент противоречий с его заговорами. Думаешь что намадет Орлей ? Именно по этому ты жертвуешь "ферзем" , не малой группировкой войск и начинаешь букально травить и убивать лордов других земель сея раз дор и раздробленность , при этом позваля Хоу делать то , что он делает. Логейн предатель и у меня он умер как предатель. Мог бв я выбирать , у меня бы он умер не от меча , а на висилице как обычный разбойник и вор
Если бы Логейн устранил по-тихому Кайлана, было бы понятно, орлесианцы правда угрожали тихой оккупацией Ферелдену. И брак Кайлана с Селиной был бы абсолютно точно браком по расчету, если кто не в теме, читайте "Империю масок", там расписываются любовные ценности орлесианки. Но при Остагаре из-за него полегли и гвардия Кайлана, и маги , и наемники, и Стражи. Плюс Стражей он еще оговорил. Не уверен, что все каверзы вроде пыток и продаж эльфов были его идеей, но он о них, разумеется, знал. Никогда не возьму в спутники двоих. Логейна и Стена, за детоубийство.
Как раз проходил ДА:О на прошлой неделе, и до этого считал Логейна идиотом. Сейчас же при вдумчивом прохождении и сбором всего и вся считаю его действия абсолютно логичными. Корень предательства не в том что "мой зять инфантильный долбоёб, надо его сливать". А в другом. Логейн и его друг, отец Кайлана, всю свою жизнь положили на войну с Орлеем и получение независимости от них. И тут сынок Мэррика, будучи королем начинает с этим Орлеем активно дружить. Более того, если внимательно проходить возвращение в Остагар - выяснится что Кайлан хотел слить дочь Логейна и жениться на Императрице Орлея (на тот момент королеве Ферелдена было за 30 а детей не было, хуевый расклад с риском не оставить наследника). Справедливости ради, Логейн этого не знал, а только догадывался - это станет ясно если проходить это DLC после собрания земель с Логейном в пати. С другой стороны он явно недооценил мор, как, кстати и Кайлан. Потому что четвертый мор (предыдущий) был аж за 400 лет до сюжета игры, и никто особо в него и не верил. И никто кроме стражей не воспринял угрозу со всей внимательностью. Что имеем в итоге: с одной стороны дурачок может затащить страну в очередную бездну анальной оккупации с очень немаленькой вероятностью, а заодно кинуть дочь Логейна с другой - Мор который скорее всего и не Мор вовсе, был хуй знает когда, и вообще с чего бы вдруг. Выбор очевиден, как по мне. А самое забавное вот что. Прошлая оккупация Ферелдена продлилась где-то лет 80 или около того. А мор, при всей его эпичности закончился всего за год. Т.е. даже ошибочно недооценив мор, Логейн в итоге, скорее всего оказался прав, и избежал гораздо больших проблем для своей страны, предав Кайлана хоть и поступил подло. ЗЫ: ДАО - удивительная игра, проходил 2 раза до этого, давно, и всегда считал Логейна жадной до власти мразью и убивал на собрании земель. То ли играл недостаточно внимательно, то ли юношеский максимализм на тот момент был, с черно-белым восприятием, я хз
@@Vikki_game Проблема в том, что всю подноготную Логейна можно выяснить только, если целенаправленно решишь его пощадить - обычно, для разнообразия при повторном прохождении, либо если читал украденный трон. Сама игра дает ответы о характере Логейна, о его взглядах и ценностях только если его пощадить. И к сожалению, никак не подталкивает к тому, чтобы это делать, даже зацепок не дает - Алистер требует убить Логейна, Логейн нанимал убийц по душу ГГ, а если ГГ - Кусланд, то вообще караул.и предложение Риордана, что не помешает ещё один страж на этом фоне смотрится очень уж неубедительно.
Хочу сделать вывод что Логэйн предатель и эгоист. Некоторые пишут, что вот вроде бы отступив он спас половину армии от гибели. Встает вопрос, а почему он это не сделал раньше?А до этого армия не могла погибнуть? Они ведь как то три битвы выигрывали до этого. Чем он руководствовался? Типа, Создатель троицу любит, а на четвертый можно и сваливать? Если он такой великий стратег что якобы спас армию, почему не догадался о Серых Стражах. Что сколько ты не спасай армию, без СС порождений тьмы не победить. Вместо этого он на протяжении всей игры просто хотел уничтожить всех СС тем самым подвергнув свой любимый Ферелден на гибель. Или он как Кутузов решил, лучше сегодня отдать врагу Остагар и Лотеринг чем завтра потерять всю страну.? Сомневаюсь. Там на Совете у него уже зародилась идея предать Кайлана, который отчасти своим поведением вынудил его на такой поступок. И плевать сколько народу полегло. Главное, один человек наказан, а остальные просто щепки
Ну по пунктам: 1) три раза были побеждены разведчики, и Дункан и Логейн говорят, что если придут основные силы, то никому не поздоровится 2) о том, что архидемона могут убить только стражи знали одни стражи, для всех остальных орден представлял кучку людей способных более эффективно сражаться с порождениями 3) если он на совете решил убить Кайлана, то почему предлагал отступить и соединиться с силами Хоу и Эамона или хотя бы не лезть Кайлану на острие?
@@Neverless391 2) Ну да, это как с ритуалом посвящения. Вроде бы это секрет для всех непосвящённых, но про него знает Анора. А про архидемона знает болотная ведьма) 3) Ну на Совете про Хоу и Эамона он ничего не говорил. Он был против воссоединения с орлесианцами, и это было главным мотиватором его отступления. А еще это злобная улыбка, это будет великий миг для всех нас
@@alexkir8360 2) Морриган падчерица одного из соплеменников архидемона, ей положено много знать, да и подчеркнула она это из книжки, а не сама. Насчёт Аноры не помню, вроде она просто знала, что ритуал рискованный, но не в курсе про саму суть ритуала 3) как же не говорил? Он сказал, что нужно отступить и дождаться остальной части войска(а не пришли как раз только Эамон и Хоу), именно после этой реплики Кайлан отвечает, что ждать будет только орлисианцев. Злобных ухмылок не было, при отступлении была лишь растерянность
@@Neverless391 кайлан:мое решение твердо Логейн, я поскачу в атаку вместе с Серыми Стражами Логэйн:не рискуй попусту Кайлан. Орда порождений тьмы опасна. Не время изображать героя на острие атаки Кайлан:может стоило бы дождаться орлесианцев? Логэйн:я вынужден опять возразить против твоей дурацкой идеи, что без орлесианцев нам не выстроить Кайлан:наша вражда с Орлеем осталась в прошлом, а тебе следует помнить кто здесь король Логэйн:какое счастье что Мэрик не дожил до того дня, когда его сын готов отдать Ферелден тем, кто больше века держал его в рабстве Кайлан:для победы нам хватит и наших нынешних сил. Дункан, твои люди готовы к бою? И так далее, и тому подобное. Я даже этот диалог наизусть помню, хотя играл давненько. Ничего про Хоу здесь нету
Логейн - типичный солдафон, исполнительный, патриотичный и преданный народу, и не ему уважать Серых Стражей. Он не видел их эффективности, и знает он об этих скоррапченных товарищах лишь одно: они когда-то там сотни лет назад каким-то макаром побеждали Архидемонов за счёт скверны в их крови. Звучит жутковато и неправдоподобно для крестьянского сына, который пробил себе путь наверх военными умениями и верностью придурковатому королю. Можно ли его винить за недоверие к марти сью из легенд, которые, к тому же, происходят из ненавистного ему Орлея? Считаю, нет, равно как и нельзя его винить за скорые и эффективные, но крайне непопулярные меры, к которым он прибегает по ходу игры. Персонаж не просто не просто хороший - отличный, неоднозначный, с прекрасно проработанной дугой характера ветерана военных действий. Спасибо за видео!
@@АлексейМихалыч-в9с Потому что недалёкие люди не воспринимают пиксели всерьёз.Как и любые разбойники или волки в лесу,для обывательского игрока это просто"крипы"-фарм экспы и лут с трупа."Игра для развлекало после работы под пивко"-сказали мне однажды в дебатах по Скайриму.
@@МарияБатори-к2т Согласен, но на меня в свое время эта игра серьёзно повлияла и я погрузился в неё плане атмосферы, сочувствовал к примеру беженцам Лотеринга, понимая, что их ждёт, да и вообще этот дух вечного страха, понимая того, что основная армия разбита, а полчища порождений тьмы все ближе, при первом прохождении игры как по мне гениальная часть мрачной атмосферы игры. И лично печально видеть, как люди оправдывают персонажа, который погубил тысячи жизней ради своей выгоды.
@@АлексейМихалыч-в9с Значит ты играл в игру вдумчиво,а не ныл на дисбаланс как некоторые стримеры(щас бы в 20 годах порицать игру из за 2009 за старость гемдизайна). Практика смены черное на белое и наоборот это классическая идея.Еще во Властелине Колец,когда Саруман был откровенным гадом,уже в Хобитте он чистейший маг добра и т.д.Печально видеть узколобость людей у которых память как у хлебушка.Советую просто стоять на своём,без перегибов,если кто-то упрется рогом,такого не переспорить.Просто имей свои взгляды и свою голову на плечах.
Логейн предатель и заслуживает смерти. Его "забота" о стране и народе столь лицемерна, если пройти Dlc Возвращение в Остагар можно из письма Императрицы Орлея Кайлану узнать, что мир мог быть заключен, будь это так Кайлан возможно не погиб бы. И вспомните сколько раз за игру нам встречались те, кто хотел убить Серых стражей? Логейн оклеветал их, не придавая значению что именно серые стражи способны победить мор, так еще и подсылал наёмных убийц. А если бы он сразу знал что Алистер приемник, то и за его голову выставил большую награду. И вспомните кто отравил эрла Эамона, подосланный Логейном маг! А еще работорговля эльфами и покрывание деяний Хоу, который предательски убил семью героя знатного происхождения.
Я просто не понимаю, как можно этого трусливого подонка считать прям дальновидным стратегом, который бы смог остановить МОР в одиночку. Вместо того чтобы спасать Короля, он его оставил на верную смерть, захватив трон. Гражданской войны бы не было и Орлей помог бы в битве с МОРОМ, если бы Кайлан был жив. Еще ведь находятся люди, которые оставляют в Тени супер крутого Хоука, а не Логейна. Герой ли войны с Орлеем? Да, но при этом именно ненависть к Орлею и затуманила его разум. Он не мог представить себе,что войска от которых он освобождал свои земли, вновь вернутся сюда. Казнить в каждом прохождении, обязательно.
Правильно, я смеюсь с людей, которые считают его героем. Тем более он оставил на верную смерть не только короля, но и большую часть армии и если бы не главный герой, то порождения тьмы в конце концов извините за выражение обоссали бы Денерим и все..
В первом прохождении (6 лет назад) считала Логэйна предателем и убила, не задумываясь. Но после прочтения "Украденного трона" Логэйн стал выглядеть в моих глазах совершенно иначе. Без него, скорее всего, мы бы не увидели Ферелден освобождённым и самобытным. Его ненависть к Орлею можно понять, правда, я тоже не до конца понимаю, чем ему не угодили Серые Стражи. Логэйн совершил большую ошибку, уйдя из Остагара и оклеветав Серых Стражей, но он стольким пожертвовал ради блага Ферелдена, что заслуживает права исправить эту ошибку. Логэйн раскаивается, пребывание в Серых Стражах, да ещё и в Орлее, для него испытание, которое, возможно, хуже смерти. Когда Логэйн остаётся в Тени в DA:I, я испытываю только приятную грусть, потому что Логэйн умирает Героем, кем он для меня и является.
Вот только что написал этот комментарий к другому видео и захотел поискать по поводу логейна. на его месте может я бы повёл себя так же. Король кайлан в тот период который он находиться в поле нашего зрения ведёт себя как ребёнок.Это битва будет легендарной...ты точно король??? И если действительно была угроза просрать всё армию то наверное я бы бросил короля как бюрократическую обузу.Тоесть король идиот даже если он не плохой человек опасен тем что идиот потому что идиот не может быть хорошим королём. его некомпетентность может погубить всех. Да логейн тоже многое не знал например как умирает глав гад(почему серые стражи нужны,тем чуть всё не сделал ещё хуже)Но в целом думаю что цель узурпаторства трона не в приобретении власти а попытке патриота сохранить свою страну. Так что вот тут я не уверен.(там чел сказал что легко принять решение о казни логейна) Да и как бы он герой. так что на мой взгляд заслуживает реабилитацию через службу а серых стражах. алистер как король ... в лучшем случаи в связке с анорой. В живую рассматривал бы такой вариант.Он подумал что всё знает и ошибся сильно. Но король идиот который не хочет не умнеть ни взрослеть ...тоже такое себе...
@@goto6864Ну да, а зачем тогда заведомо идти на битву если знаешь что проиграешь. У них был план,разведка, военные собрания. Они ж до этого три битвы выиграли. Все было просчитано, но не было проведено одного-предательства.Вся надежда была именно на армию Логейна, без него план не сработал бы. И вот итог. Битва проиграна
Логейн - предатель и дезертир. Это факт, который нам открывается практически в начале игры. Порой я вижу комменты в духе "да не отступи Логейн, потеряли бы всю армию", "Логейн стратег понимал что так будет лучше" и так далее. Обращаю внимание, что все подобные рассуждения происходят в сослагательном наклонении - есть факты, и есть фанфики в людских головах. По поводу того, как было бы лучше - представьте себе, как во времена ВОВ каждый полководец поступал бы не по приказу, а так как он считает лучше - порождения тьмы добрались бы до Лотеринга раньше, или Гитлер до Москвы? Более того, как мы все знаем, без стража не убить архидемона, он переродится в теле любого своего воина. Логейн уже на этом фэйле проиграл, оставив стражей умирать с королëм и посадив Риордана в пыточную. Ну и замес в Денериме наглядно продемонстрировал, какой крутой "отпор" Логейн был готов дать архидемону. Страж затащил, потому что собрал войско, в то время как наш блестящий тактик войско разбазарил. Продажа эльфов в рабство наглядно демонстрирует его моральные качества. Можно сколько угодно говорить про его прошлое, но нам ясно показывают в DAO, как ему плевать на сломаные жизни и судьбы. Моë имхо по DAO - Логейн стрëмный полководец, правитель и человек. Он зафэйлил всë, что только мог.
![Алистер Тейрин | История бастарда серого стража [ПО ЛОРУ]](http://i.ytimg.com/vi/MHYoeJMlrIA/mqdefault.jpg)
![Алистер Тейрин | История бастарда серого стража [ПО ЛОРУ]](/img/tr.png)
Логейн, должен был стать весьма неоднозначным персонажем и да, в прошлом, он внёс серьёзный вклад в освобождении Ферелдена. Тем не менее, с годами из-за "профдеформации" и необходимостью няньчиться с Кайланом, в итоге выдвинуло его личные желания на первый план. Очевидно, что ещё до Остагара, он спланировал устранение Кайлана и наверняка убеждал себя что действует во благо страны. И всё же Логейн, совершил массу тупых решений, которые вообще ставят под сомнения его стратегические и тактические способности - во-первых, он поручил магу-отступнику (ещё и малефикару! Т.е. уже надо понимать, что он по-сути доверился потенциальному демонопоклоннику и психу, даром что Йован не такой, но а если бы был такой?), отравить Эамона, чтобы тот не смог влиять на политику Ферелдена после смерти Кайлана, поручил Хоу вырезать Кусландов, чтобы избежать рисков в политической борьбе за трон, охренел до такой степени, что задвинул законную королеву назад и отстранил её от политических дел собственной страны, пустил на свои земли работорговцев из Тевинтера (ну ясен пень, это ж не они смешивали его народ с дерьмом и смотрели как на рабов, а орлесианцы, но эти то точно не такие как орлесианцы его молодости! Правда же?) и продавал собственных граждан им (даром что те были эльфами, но они всё ещё граждане вроде как). Забил здоровенный такой болт на происходящее в Башне Магов (да и правильно - пускай церковь с этим разбирается, нафиг нам маги на поле боя! Магия вообще от Лукавого!). Но самое главное - он решил что Порождения Тьмы, это те же орлесианцы, только немного злее и на порядок уродливее... Ну и тупее, раз их невозможно запугать и они не умеют разговаривать, а значит не могут в дипломатию. Т.е. исторические документы о четырёх предыдущих морах, Логейн видимо читал жопой. Ну допустим, он не верил что это был Пятый Мор, а просто внезапная орда, внезапно вылезшая под Остагаром, но почему-то внезапно удивительно организованная... А да, тот момент, что любое нашествие Порождений Тьмы так или иначе заканчивается большим пиздецом, он тоже видимо читал жопой... Ну тогда это многое объясняет!
Короче говоря вывод: Логейн, каким бы замечательным в прошлом он ни был, на момент событий Ориджинса - просто старый дурак, что бы о нём там ни говорили!
Логейн может быть и верил в мор, но не мог понять, нафига нужны Серые Стражи для победы над архидемоном, считая их просто хорошими вояками.
да согласен. Просто вовремя не ушёл на пенсию.)
Логейн не умер в своё время как герой и потом жил до тех пор, пока не стал сволочем.
По словам сценариста, Логейн уже во время битвы принял это решения
@@lordan1911а просто хорошие вояки типа не нужны? Дебил просрал целый орден и хотел добить оставшихся, скинув на них свой мув с предательством, можно стопицот фанфиков написать какой он был непонятый нитакуся, но каким его задумывали в игре чётко видно по фразе перед боем, мол да-да Кайлан, битва будет незабываемая.
Ух. Моя любовь к Логейну началась еще после самого первого прохождения, где я часа два доставала все вое окружение с вопросом "убить его или нет?". А потом еще залпом слушала все его диалоги, читала вики и все такое. Конечно, выбору в его пользу послужила еще и истерика Алистера, который повел себя как ребенок, пока сам Мак-Тир был готов принять любой выбор стража.
Потом, конечно, пошли перепрохождения и длс: его дружелюбные разговор и улыбка в пробуждении, его открытость и честность в возвращении в остагар... Я полюбила этого мужчину и его дочь, эту расчётливую сдержанную королеву, всем сердцем.
А потом случился украденный трон. Слышали бы вы, как я визжала с Логейна и психовала с Мэрика... Даже словами не опишешь этот диапазон ультразвука.
Так что... Не могу воспринимать Логейна, как предателя. Да, конечно, некоторые его решения, как, скажем, охота на стражей или рабство эльфинажа вызывают некоторые вопросы с моральной точки зрения, но в целом Логейн для меня стал верным спутником ДАО. Люблю тебя, вечно хмурая занудка
Лично я чтением "Украденного трона" и "Призыва" закрепила то, что уже знала, играя в ДАО и таская Логейна при себе в качестве Стража. Я думаю, что Логейн не мог спасти Кайлана, чтобы он ни предпринял и уверена, что плести заговоры против Кайлана - не в его характере. Он скорее горячий бунтарь, чем интриган. А все остальное я могу простить. Беру его в Стражи даже играя за Табрис.
А Табрис это кто ?
@@nadejdagenadievna8153 вроде, предыстория городского эльфа
Я тоже огромная фанатка драгонаги, но многие мои знакомые всё никак не хотят в нее играть 😅 в каждой игре их что-то критически не устраивает
Собираюсь как раз найти Украденный Трон, очень хвалят его и Призыв. Спасибо за видео!
Ну лично мне в драгонаге не нравится боевка ни в одной из частей. С одной стороны она не динамичная как в каком-нибудь ведьмаке третьем или втором, с другой она недостаточно сложная как в днд нормальной редакции. 3 класса с 4 специализациями выглядит как издевательство. Возможно именно в боевке дело, а ради сюжета (как я ) играть готовы далеко не все
В феодальном праве он, Логейн, мог отказаться выполнять приказ, и был обязан об этом сообщить королю почему... Он был праве оставить свой пост, увести войска верных ему вассалов. Но, промолчав, и бросив на смерть короля, совершил страшное преступление, он сам стал заслуживать только одного - казни как клятвопреступник. Но как ход сценаристов, как привлечение внимание к мотивации героев, дуга их характеров, и наше сопереживание... это очень сильно...😊
Логейн безусловно был героем своего времени, однако со смертью (а точнее исчезновением) короля Мэрика, для Логейна будто бы заканчивается его доблестная жизнь. Кайлан на его взгляд в качестве короля никуда не годится, раз тот допускает саму возможность сотрудничество с Орлеем (а у логейна прям очень бомбит от любого упоминания об орлесианцах), поэтому лучше уж у власти будет он сам, поэтому, когда подворачивается удачная возможность избавиться от короля - он отводит войска. Он быстро устраняет своих политических конкурентов (травит Эамона, и заказывает убийство Алистера и главного героя), чтобы никаких препятсвий к престолу у него не было. По сути, каким бы бравым и заслуженным полководцем не был Логейн в свое время, на момент событий игры - это уже ГАД который будет врать вам и всем остальным в глаза, несмотря на все предоставленные доводы против него (как на собрании земель)
Вот я лично не понимаю зачем оставлять саму возможность брать в отряд этого человека (еще даже подарки для него сделали, ужас)
Странно что все его амбиции обрываются после дуэли, где он просто сдается после поражения. Это так выглядит нелепо для меня, после того что мы видим за всю игру.
*"когда подворачивается удачная возможность избавиться от короля - он отводит войска"* - тут ты в корне не прав. Логэйн мог давным давно отвести войска и тем самым сэкономить себе кучу времени. Но он почему-то выждал именно тот момент, когда ГГ подаст сигнал. И в этот момент он отвёл войска. Не потому, что хотел убить Кайлана(он желал для Кайлана самого лучшего, ибо уважал Мэрика), а потому, что понял, что поражения не избежать, он посмотрел на эту плачевную ситуацию и решил спасти войска. И правильно сделал, ибо если бы Логэйна убили там, то ни Страж, ни уж тем более Анора не смогли бы спасти Ферелден. У него просто не было бы главы, бароны растерзали бы страну, а затем были бы уничтожены порождениями тьмы. Логэйн, как сильный лидер и полководец, держал эрлов в тонусе, и хотя у его дочери после смерти Кайлана было ОЧЕНЬ мало права на трон, поскольку Логэйна уважали, ей позволили остаться на троне. Проще говоря, Страж не победил бы Архидемона без Логэйна, как бы иронично это не звучало
*"Он быстро устраняет своих политических конкурентов (травит Эамона, и заказывает убийство Алистера и главного героя)"* - и правильно делает, поскольку Страж ОЧЕВИДНО никакого политического веса не имеет, зато Стражей сильно уважают и он мог бы банально дискредитировать Логэйна как лидера, заявив, что он трус который отвёл войска. Со Стражем понятно. Теперь Эамон. Он не смог бы рассуждать здраво, разумеется он захотел бы отомстить за Кайлана, но время-то как раз для того, чтобы объединиться, а не для того, чтобы мстить Логэйну. Логэйн прекрасно понимал действия Эамона, поэтому отравил его НА ВРЕМЯ(У Логэйна было противоядие и он собирался вылечить Эамона, когда всё устаканится)
*"чтобы никаких препятсвий к престолу у него не было"* - тут важный момент - престол ему нужен не для какого-то уважения, славы или денег, а для того, чтобы у него было право командовать войсками. Чтобы он мог уничтожить Мор.
*"По сути, каким бы бравым и заслуженным полководцем не был Логейн в свое время, на момент событий игры - это уже ГАД который будет врать вам и всем остальным в глаза, несмотря на все предоставленные доводы против него (как на собрании земель)"* - как раз-таки на Собрании Земель Логэйн демонстрирует свои ИСКРЕННИЕ эмоции. Он от своих слов не отказался даже после вступления в отряд Стража, а значит он реально считал, что он прав и что так поступать - правильно.
@@_soulrise_ как боженька смолвил, держи мой годовой запас сыра.
@Ярослав Сенченко, *"Да ну Логэйн кинул на смерть короля"* - ты мой коммент читал? Он не кинул короля, а спас армию, которая в последствии помогла уничтожить архидемона.
*"а перед тем обещал стоять на смерть"* - он и стоял. В доказательство можно привести то, что он убил архидемона, если Морриган не забеременеет от Стража.
*"отравил эамона по факту за такое уже нужно на плаху отправлять за такое количиство преступлений или травить людей ето нормально?"* - про Эамона я тоже уже отвечал. Ты точно читал мой коммент? Он временно отравил Эамона. Эамон боли не чувствовал, он просто лежал без сознания, и Логэйн собирался его вылечить.
*"Хотел убить Серих стражей забивая что только они с мором могут покончить"* - он не хотел убить серых стражей, он устранял политических конкурентов.
*"он поддерживал преступника Хоу что поубивал кучу невинного народу и кусландов в том числе"* - а бы ли у него выбор? Хоу единственный, кем можно манипулировать и у кого самая большая власть после Логэйна.
@Ярослав Сенченко, *"Ну и какая разница что он спас часть армии если он кинул короля на смерть и не стоял с ним до конца как и обещал"* - он обещал стоять до конца за родину, а не за короля. Я у тебя ещё раз спрошу: какие предъявы к Логэйну, если только благодаря ему в итоге был побеждён Архидемон?
*"Он по факту не исполнил приказ военачальника"* - он и есть военачальник....
*"И то что он отравил Еамона совершил преступления и то что он хотел или не хотел по факту ето его вина и его преступления"* - ты вообще понимаешь, что тебе говорит твой собеседник? Логэйн отравил Эамона, чтобы сохранить мир. Эамон не мучался, он был В КОМЕ, и у Логэйна было противоядие, он собирался вылечить Эамона после того, как всё закончится.
*"Преследовал стражей даже заказал их, развязал чуть ли не гражданскую войну в стране"* - гражданскую войну развязали банны, которые хотели воспользоваться тяжёлым положением страны и стать богаче. А Логэйн сохранял мир ВПЛОТЬ ДО ПРИХОДА СТРАЖЕЙ НА СОБРАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, ты можешь понять это? То, что Пятый Мор был закончен - заслуга по большей части самого Логэйна.
*"А Хоу бандит что вырезал Кусландов и целый замок а Логейн соучасник"* - Логэйн не соучастник.... он своих людей вырезать Кусландов не отправлял. Он даже не знал о том, что замок Кусландов был уничтожен, он узнал это от Кайлана перед битвой за Остагар.
Супер видос! DA:O моя самая любимая часть!
Игру я проходил уже давно,книг не читал и Логейн запомнился для меня как предатель,но который хотел лучшего правителя в виде своей дочери для своего народа.хотя лично для меня его дочь мне не казалась хорошей,а на оборот слишком высокомерной
Логейн должен стать стражем, чтоб погибнуть и искупить свои грехи в ДАИ.
Это не искупило бы его грехов, он мудак.
@@thinkingman7522 Ты досмотрел видео до конца?
Будь хоть ты трижды святой в прошлом, это не даёт права тебе, предавать, убивать королей, отзывать армию(под якобы предлогом: я спасаю эту армию, что видим , ничего он не спас, а разрушал дальше) , подкладывать убийц главному герою, и ещё его дочка та ещё сверестёлка, можно не продолжать, такие поступки как делал Логейн, с его дочкой голубых кровей, не прощаются. Там можно перечислять бесконечно.
Убив он стражей, он бы ничего не смог, а он грубо говоря, сидел уже 1 булкой на троне и решал не проблемы с мором, а с людьми и убивал стражей.
С точки зрения стратегии, он действительно спас армию, выиграв своим отступлением (или бегством, называйте как хотите) время серым стражам на сборы, хотя сам того и не желал. Именно наличие половины армии, с которой ушел Логэйн, и обеспечило своеобразный резерв, который не позволил порождениям тьмы просто пройтись по Ферелдену как по парку прежде, чем гг соберут союзников.
Логейн, конечно, не полная сволочь и у него было прекрасное боевое прошлое. Но предателем и убийцей от этого он не перестает быть. Для меня ему нет оправданий.
угусь, это все равно что пытаться оправдывать убийцу-людоеда,после того как он перевел бабушку через дорогу и помог построить детский садик. Он убийца и предатель и всего что он заслуживает висельница, а если главный аргумент того что его нужно пощадить это то что он отличный стратег,так это проблема королевства и им стоит заняться своими кадрами, а не щадить предателя.
Половина армии, с которой он покинул Остагар, сформировала своеобразный резерв, который не позволил порождениям тьмы просто пройтись по Ферелдену как по парку прежде, чем гг соберут союзников.
Со стратегической точки зрения он прав.
Кайлан тайно планировал брак с Императрицей Орлея, результатом которого, с течением времени, Ферелден бы вновь стал провинцией Орлея (лень расписывать всю логику династических браков, поэтому описал именно так).
Знать бы не позволила такому случиться, и если Кайлан бы отказался изменять своего решения, могла бы устроить переворот. Итог тот же: Король мертв.
Логэйн же, к слову, не сделал ничего преступного своим отступлением. И уж тем более он не "ел бабушек и убивал детей" таким образом.
Честно говоря, я считал что Логейн предал Кайлана и не стал отправлять помощь из за того, что мы(Главный герой с Алистером) банально не успели зажечь пламя вовремя, а он понимая что если поведёт армию на помощь королю, сам загубит свою. Именно поэтому он отступил, а так такому стратегическому ходу не поверила страна(Ферелден), то решил оклеветать орден Серых Стражей, что бы хоть как то оправдать свой поступок. В данный момент читаю книги по вселенной и надеюсь узнать что то больше о его мотивах или о Кайлане.
Все проще.Игре всегда нужен был подонок посеявший смуту в тёмный час.Человек в кресле регента искренне верит,что после кровавой гражданской резни он остановит Мор без помощи.То есть человек глупец который в верхах приведет все к полнейшему краху,ибо его ум не может в здраво логику,куда там до экономии.Такие правителя у людей в тёмных фентези спускают за 5 лет страну ниже не куда,во всем винят кого угодно кроме себя,идут на сделку с церковным папой и случается неспешный период церковного правления год короля отравят в любой,не угодный Папе момент.
В ДАО эта мразь настолько конченная,что диву даёшься,как можно сделать настолько чёрного персонажа.Все книжно-лорные мамкины защитники не более чем лицемеры или дети 14 лет"не такой как все".Перебили бы их семью как в прологе у Кусландов,я бы посмотрел как бы они играли во всепрощение.
(P.S)Всю игру надеялся,что Логейн это архидемон в людском обличие или хотя бы вселение как в Конора.Это бы сразу объяснило,все спорные моменты,но имеем насквозь отрицательного антогониста вместо черно-белого.
(P.S.S)У Беседки в свитках тоже есть аутист Ульфрик,что рушит Скайрим,но он хотя бы на протагониста не вешает свои грехи,а в ДАО просто кусок отброса.
@@МарияБатори-к2т в беседке у ульфрика побольше мозгов, чем у отрыжки некогда великой империи
вся династия мидов полный шлак
Всегда убивал Логейна, так как ценил дружбу с Алистером. Но просматривая ролики о нем, уже не смотришь на него как на полную м...зь.. Поэтому самый лучший финал на мой взгляд - Алистер женится на Аноре, но уходит из ордена - Логейн серый страж
Рада, что смогла описать его с другой стороны)
Вот только ни 1 серый страж,кроме человека-мага,не может оставить Логейну жизнь,ибо зачем?Играя любым гномом-минусануть проблему на генерале людей благое дело.За долийского эльфа и подавно,очередной шем,который испортил жизнь и нанял Антивных воронят по нашу голову.Городской эльф оставляющий жизнь Логейну это вообще какой-то денегерат на игроке,ибо оставить жизнь человеку который квестом ранее продал твою семью Тевинтеру,это нужно быть полным дебилом.Кусландов убил Хоу с одобрения Логейна,план уже был запущен до Остагара,это давно подтверждено и доказано.
И только маг-хуман при условии начитанности о реке Дейн может пощадить Логейна,и то нужно быть с Алистером на ножах.
А все эти ваши женитьбы на Аноре и Логейн-страж это исключительно выбор реплики по гайдам,так называемые"ужесточения"чтобы и"рыбку съесть и на трон Алистеру присесть",мутня для слабых.Почему то Каридина с Бранкой и Хранителя эльфов с Хозяйкой леса нельзя успокоить и обоих оставить в живых,а тут извольте.
@@МарияБатори-к2т да да и ещё раз да !)
Удивляет , когда так много народу пытаются оправдать , посмотреть под другим углом , то что невозможно, ни принять, ни понять .
@@ВадимГрибанов-п8г ты просто узколобый. серые стражи принимают в свои ряды всех, кто готов и способен сражаться. в ферелдене на момент собрания земель стражей почти не осталось. нет никакого смысла рубить башку прославленному тактику и отличному войну, который готов вступить в орден. тем более, ничего потом не мешает позволить ему зарубить архидемона, чтобы Логейн буквально искупил все свои грехи
@@цц4 хах , смешной ты .. ....... Взять в ряды того , кто загубил весь ферелденский орден , способный плести интриги и после посвящения , непредсказуемый , коварный , беспринципный , жёстокий .....
Ну да , ну да . Логики здесь конечно нет..... Давай возьмём ружье , которое может выстрелить как в тебя , так и в других .....
Здесь игра просто ведёт себя без отыгрыша, и все предсказуемо.
Вступив в орден , человек со своими стальными нервами , огромным багажом опыта и знаний , очень не простой предысторией , вдруг начинает плясать под дудку молодого стража и сразу все осознает, буквально, когда меч к горлу приставили ...... Ага )
Буду ждать новых роликов по моей самой любимой игре))
По поводу поступка логейна на самом деле спорный тезис. Да, за армией ферелдена было тактическое преимущество, но это война и кто знает как может повернуться дело на поле брани. Особенно когда этой армией командует импульсивный мальчик - Кайлан. Отступив, Логейн так или иначе сохранил часть регулярной армии, способной к обороне от порождений тьмы хотя бы потенциально. И убрал Кайлана, который одним неточным приказом мог погубить вообще всю армию и тогда ферелден встречал бы порождений тьмы вообще без какого-то внятного войска, так что его поступок имеет смысл и далеко копать за ним не надо.
Классно рассказываешь кстати.
Так в битве за Денерим тогда нужно было тоже отступать. Пофиг что Мор уничтожил весь Ферелден, главное-армия сохранилась😂😅
думаю ПТСР..
1Недоверие к действующей власти ( король мальчишка)
2неправильноая оценка угрозы( это не настоящий мор)
3неправильная оценка компетентности
4 ненависть по моему к орлею. у которого потенциально искали помощь ( мы прогнали этих мерзавцев)
5 недовольство ростом авторитета серых стражей
6 ПТСР
7 гордыня
Логейн все сделал правильно по своим убеждениям. Единственное в чем он ошибся, так это в том, что не знал, что для убийства архидемона нужен серый страж. В ДЛЦ возвращение в Остагар можно найти переписку Кайлана с императрицей Орлея, что буквально доказывает, что юнца за нос водят.
Кроме того при Остагаре если бы он ударил, то Ферелден бы потерял почти все войско, а это ведь была даже не основная орда порождений тьмы (как мы видим позже на глубинных тропах). Так что можно сказать, что в итоге благодаря нему все сложилось удачно и Ферелден был сохранен
Так если Логэйн такой классный нитакуся, нипонятый и вообще, ну давайте развернем альтернативную ветку, где у него всё-всё получилось. Че как он будет делать с мором? Че как, поверит Эамон в случае если мы с Алистером мертвы, что это мы короля предали (ничего невозможного в испытаниях за нахождение урны нет, предположим кто-то другой нашел ее и вылечил Эамона) ? Как че по гражданской войне, точно не будет? А, ой он как-то не подумал((( Ну зато можно написать кучу фанфиков, какой он на самом деле был непонятый и хороший, правда почему то в самой игре его предательство спойлерится ещё до сцены боя в Остагаре, по его ответу Кайлану сразу ясно что Кайлана он решил убить.
@@ОльгаД-г3и спасибо за ваше мнение)
@@Vikki_game я просто хз как там можно найти оправдания ему не в том даже что он пытался ГГ убить, фиг с ним. А в том, что этот бриллиантовый политический гений поставил страну в состояние гражданской войны в начале Мора. Со словами не, это не Мор. Да, организованные армии при Остагаре, да организованное нападение с разрешением Лотеринга, но не, это не Мор, инфа сотка. Когда страж только выходит из дома Флемет и она даёт задания, есть вариант ответить "А я-то тут причём". Вот так сказать, уехать куда-нибудь и посмотреть как Логэйн становится великим королём трупов, пока порождения тьмы превращают его дочь в матку. Всё как он хотел, достойно его тактического и стратегического гения. Зачем официальные книги - понятно, углубить и развить вселенную. И что Кайлан, что Алистер это очень хреновые варианты короля тоже понятно, но мувы Логэйна ещё глупее.
Прошу прощения, произошло перепрохождение первой игры просто.
@@ОльгаД-г3и о тоже прохожу, но проходить начал длс с вариантом где гг сдох и Логейн добился своего. Ну что могу сказать смерть его только исправить как и его дочь
@@ОльгаД-г3и он в конце сам понимает, что его поступок был глупым)
А то, что о нем так много говорят и обсуждают, всего лишь показывает, что персонаж хорошо и интересно прописан. Для многих "украденный трон" показал Логейна с другой стороны и немного объяснил почему он одержим ненавистью к Орлею.
Что уж сказать, если он и у вас вызывал такие сильные эмоции, пусть и негативные, это значит, что персонаж прописан ХОРОШО. В пример могу привести Джофри Баратеона - абсолютная мерзость, но ведь нужно ещё уметь сделать такого персонажа.)
Не осилила книги, слишком плохо написаны. Но всегда оставляла в живых Логейна, даже когда первый раз играла, без спойлеров оставила в живых. Истеричка Алистер активно бесил меня всю игру и то что он перед финальной битвой слинял в закат, только подтвердило что все правильно делалала. Ушел слабый страж, появился новый сильный. Что подтвердилось потом в Инквизиции, где он фактически спас остатки стражей. Семью Кусландов он не убивал, это сделал Хоу. Так что реальные косяки на нем это продажа эльфов и заказ на наше убийство. Но работаем с тем что имеем, что уж тут поделать. Про уход его из под Остагара, он с самого начала Кайлана отговаривал от битвы в этом месте и от личного участия того в ней. Но Кайлан хотел махать мечом в первых рядах, для него архидемона завалить было как делать нефиг. Весь план был изначально обречен на провал, то что он спас оттуда хоть кого-то уже прогресс. К концу ДАО очевидно что битвой при Остагаре война бы не закончилась, мы с остатками армии, магами, эльфами и гномами едва не слили все, а уж при Остагаре и вовсе шансов не было. И жизнь одного Кайлана не стоила жизни овер дохрена солдат. Я и в ДАИ оставляю Логейна в живых, а в тени остается Хоук. Потому что новый командор стражам нужней, хоть мне и жалко своего бывшего персонажа.
"Семью Кусландов он не убивал, это сделал Хоу. "-полнейшая чушь,Логейн приказал Хоу вырезать Кусландов,как он приказал малефикару отравить Эамона.Предательство Кайлана было решенным шагом задолго до Остагара.
Мне интересно вы вообще отыгрываете роль своего Серого стража в мире в котором находится протагонист,или рассуждаете своими моралистскими нормами человека из 21 века?Потому что в дарк фентези последний метод не работает.Ни один эльф не будет защищать очередного шема от заслуженной кары.Гном тем более.Кусланд обязан умертвить и Хоу,и Логейна и Коутрейн ибо кровь воздаётся лишь кровью.Остаётся только хуман-маг.Он,да может Логейну жизнь оставить,особенно малефикар который крутит с Морриган и бесконечно срется с Алистером в лагере.
@@МарияБатори-к2т Разумеется я всегда стараюсь в РПГ отыгрывать за своего персонажа. Мой первый и «канонный» для меня персонаж девушка Кусланд. За семью мы отомстили убив Хоу, а то что Логейн именно приказал их вырезать, информации нигде нет. Но для мелкой Кусланд, Логейн прежде всего «Герой Дейна» и великий полководец, который одержал овер дофига побед и посадил на трон короля, а уже потом мудак, который устроил на нее охоту. У нее там город в осаде, мир в опасносте и мега войско, собрано, а кто им управлять то будет? Полководцев в отряд не завезли, тем более тех кого любят, уважают солдаты и которому они будут подчинятся. А Логейна любили ( о чем нам рассказывают уже в Инквизишине). Моя ГГ не идиотка, особенно после всех испытаний, которые ей пришлось пройти и решений, которые пришлось принять. Зевран, Стэн, одержимая Винн, Морриган, Лилиана да у нас у половины отряда рыльце в пушку. Возможно сразу после нападения на замок Кусландов, она бы его и убила, но не после всех приключений, когда черное не всегда оказывалась, черным, а белое, белым. Да даже в самом начале игры, когда «преподобный» Дункан убивает добровольца рыцаря (не как мы вынужденных серых стражей), просто потому что, тот узнал что за зелье в чашке набодяжили. У моей ГГ возникли мысли, что не все так в мире однозначно. Моя Гг прежде всего осознает ответственность, за людей которых она собрала, это для нее на первом месте, а не личные обидки и мстя.
@@artvincha Вся соль в том,что полководец то он может и хороший,да вот только лжёт на собрании прямо в глаза,что армию он не отводил и короля не терял.Я не понимаю как можно доверять генералу после ловли его на дезертирстве,которое он так и не признал.Кто если не он?Ну так очевидно,наш ГГ,что собственно и происходит при кончине Логейна,нас назначают на его место.Я уже молчу о том,что банны еще до собрания подозревали Логейна во лжи,а уж после собрания кто доверит ему свои войска.Не знаю как вы,а я слил на собрании на него всю поднаготную и кроме его куклы дочери и ё заскриптованного лысыго мудня,все остальные осудили его дела.
У Кусланда самая вкусный квест с Хоу,ибо квест личный.Тут не важно как ты преисполнился в своём путешествии,вы снова видите друг друга и ты его мочишь,харкая на труп паскуда,ибо только мёртвым он уже точно не причинит вреда.Логейн не был инициатором заказа на Кусландов,это все придумал Хоу,но как и с Зевраном,он таки кивнул:"Ради страны".
Зеврана я всегда убиваю,потому что не верю,что он не отравит нас на ужин и не вернется к Вороном,а Винн прошу остаться в круге.Так что самый опасный у меня в лагере это Огрен=)
@@МарияБатори-к2т Про вранье на совете, это называется политика, слышали такое слово? Все и всем лгут, Эамон растил бастарда, как претендента на трон. Кайлан шушукался с Селиной за спиной Аноры. Не бывает честных политков и да Логейн хреновый политик, поэтому и проиграл. По поводу поверить, а как король Кайлан мог поверить вору и убийце Дункану? Вы же в курсе, что Дункан до пришествия в орден был вором и убийцей? А как вы таскали с собой Стэна, который зарезал всю семью спасших его крестьян, психанул и зарезал. Зевран будучи наемным убийцей остается нам верен в последней битве, вне зависимости от того оставляем мы Логейна или нет, а вот святоша Алистер бежит бухать. Логейн пьет из чаши и становится серым стражем, там выбор или выживет или умрет, выжил, значит у Андрасте или кто там еще присматривает из высших сил на него еще много планов. Тем и прекрасны РПГ, что мы отыгрываем персонажей. Мой персонаж, покомандовав бандой из пары калек, в основном пытаясь сделать так чтобы они друг друга не убили и не разбежались, осознала, что вести огромное войско куда-то это дохрена как сложно и положилась на профессионала. Опять же еще раз про военного профи, Логейн сразу говорил, что Остагар это очень очень плохой выбор, безнадежный, он отговаривал Кайлана, но был послан. Будучи очевидцем той катастрофы моя Гг не может не признать, что чел, в военном деле лучше нее разбирается. Про дезертирство блин почитайте диалоги Логейна с Винн, которая постоянно ему говорит, какое он чмо, а после путешествия на Остагар и вскрытия всех документов извиняется перед Логейном. Все действия вашего Гг это ваш личный выбор, он не может быть плохим или хорошим. Потому что отыгрывается персонаж. Поэтому ДАО и является офигенной игрой.
@@artvincha я конечно всё понимаю, но так глупо оправдывать Логэйна ещё нужно постараться)
Не являюсь его хейтером, а отношусь вполне нейтрально
Да уж, Логэйн... Спасибо, Вика... Объяснили некоторые поступки Мак-Тира... А я только начала читать Украденный Трон, и до раскрытия Логэйна далеко...
Если играть за знатного человека - мужчину, можно жениться на Аноре, стать королём и разделить с ней трон... Если играть за знатную девушку, можно сделать королём Алистера, выйти за него, и разделить трон уже с ним... Во всех остальных вариантах предыстории, дорога к трону будет закрыта... И ещё, лично я играю с модами, которые разнообразят игру, делают её интереснее и красивее, и добавляют кое-что полезное...
Для меня он всегда был и остаётся глупым предателем. Почему глупым ? Потому что его закостенелость , неновисть к Орлею и самоснение не давали ему правильно мыслить. Он даже не замечает как его сосбтвеннве слова противоречат ему же. К примеру глворит что мора нет, т.к. это слишком не большая кучка порождений тьмы и через минуту говорит что не предавал Кайлана, а всего лишь хотел спасти армию от резни. Дак где тцт правда Логейн? Это не мор и всего лишь небольшой сброд порождений, или все таки гигантская армтя мора, которую нн способна победить армтя Ферелдена и стражей, имея стратегическое приемущество и фактияески заманеное в ловушку ?
Еще момент противоречий с его заговорами. Думаешь что намадет Орлей ? Именно по этому ты жертвуешь "ферзем" , не малой группировкой войск и начинаешь букально травить и убивать лордов других земель сея раз дор и раздробленность , при этом позваля Хоу делать то , что он делает. Логейн предатель и у меня он умер как предатель. Мог бв я выбирать , у меня бы он умер не от меча , а на висилице как обычный разбойник и вор
Если бы Логейн устранил по-тихому Кайлана, было бы понятно, орлесианцы правда угрожали тихой оккупацией Ферелдену. И брак Кайлана с Селиной был бы абсолютно точно браком по расчету, если кто не в теме, читайте "Империю масок", там расписываются любовные ценности орлесианки. Но при Остагаре из-за него полегли и гвардия Кайлана, и маги , и наемники, и Стражи. Плюс Стражей он еще оговорил. Не уверен, что все каверзы вроде пыток и продаж эльфов были его идеей, но он о них, разумеется, знал. Никогда не возьму в спутники двоих. Логейна и Стена, за детоубийство.
Как раз проходил ДА:О на прошлой неделе, и до этого считал Логейна идиотом. Сейчас же при вдумчивом прохождении и сбором всего и вся считаю его действия абсолютно логичными. Корень предательства не в том что "мой зять инфантильный долбоёб, надо его сливать". А в другом. Логейн и его друг, отец Кайлана, всю свою жизнь положили на войну с Орлеем и получение независимости от них. И тут сынок Мэррика, будучи королем начинает с этим Орлеем активно дружить. Более того, если внимательно проходить возвращение в Остагар - выяснится что Кайлан хотел слить дочь Логейна и жениться на Императрице Орлея (на тот момент королеве Ферелдена было за 30 а детей не было, хуевый расклад с риском не оставить наследника). Справедливости ради, Логейн этого не знал, а только догадывался - это станет ясно если проходить это DLC после собрания земель с Логейном в пати. С другой стороны он явно недооценил мор, как, кстати и Кайлан. Потому что четвертый мор (предыдущий) был аж за 400 лет до сюжета игры, и никто особо в него и не верил. И никто кроме стражей не воспринял угрозу со всей внимательностью.
Что имеем в итоге:
с одной стороны дурачок может затащить страну в очередную бездну анальной оккупации с очень немаленькой вероятностью, а заодно кинуть дочь Логейна
с другой - Мор который скорее всего и не Мор вовсе, был хуй знает когда, и вообще с чего бы вдруг.
Выбор очевиден, как по мне.
А самое забавное вот что. Прошлая оккупация Ферелдена продлилась где-то лет 80 или около того. А мор, при всей его эпичности закончился всего за год. Т.е. даже ошибочно недооценив мор, Логейн в итоге, скорее всего оказался прав, и избежал гораздо больших проблем для своей страны, предав Кайлана хоть и поступил подло.
ЗЫ: ДАО - удивительная игра, проходил 2 раза до этого, давно, и всегда считал Логейна жадной до власти мразью и убивал на собрании земель. То ли играл недостаточно внимательно, то ли юношеский максимализм на тот момент был, с черно-белым восприятием, я хз
@@L1fe4Beer в этом вся прелесть DA. С каждым новым прохождением - игра как будто открывается заново
@@Vikki_game Проблема в том, что всю подноготную Логейна можно выяснить только, если целенаправленно решишь его пощадить - обычно, для разнообразия при повторном прохождении, либо если читал украденный трон. Сама игра дает ответы о характере Логейна, о его взглядах и ценностях только если его пощадить. И к сожалению, никак не подталкивает к тому, чтобы это делать, даже зацепок не дает - Алистер требует убить Логейна, Логейн нанимал убийц по душу ГГ, а если ГГ - Кусланд, то вообще караул.и предложение Риордана, что не помешает ещё один страж на этом фоне смотрится очень уж неубедительно.
А про Дункана есть видео ? Кто он, откуда, как попал в Стражи ?
Почитайте книгу Призыв Гейдера, там все про него рассказывается
@@alexkir8360 Хорошо, почитаю...
@@alexkir8360 Да, спасибо, уже прочитала... Даже начала Маску Призрака ...
Хочу сделать вывод что Логэйн предатель и эгоист. Некоторые пишут, что вот вроде бы отступив он спас половину армии от гибели. Встает вопрос, а почему он это не сделал раньше?А до этого армия не могла погибнуть? Они ведь как то три битвы выигрывали до этого. Чем он руководствовался? Типа, Создатель троицу любит, а на четвертый можно и сваливать? Если он такой великий стратег что якобы спас армию, почему не догадался о Серых Стражах. Что сколько ты не спасай армию, без СС порождений тьмы не победить. Вместо этого он на протяжении всей игры просто хотел уничтожить всех СС тем самым подвергнув свой любимый Ферелден на гибель. Или он как Кутузов решил, лучше сегодня отдать врагу Остагар и Лотеринг чем завтра потерять всю страну.? Сомневаюсь. Там на Совете у него уже зародилась идея предать Кайлана, который отчасти своим поведением вынудил его на такой поступок. И плевать сколько народу полегло. Главное, один человек наказан, а остальные просто щепки
Ну по пунктам:
1) три раза были побеждены разведчики, и Дункан и Логейн говорят, что если придут основные силы, то никому не поздоровится
2) о том, что архидемона могут убить только стражи знали одни стражи, для всех остальных орден представлял кучку людей способных более эффективно сражаться с порождениями
3) если он на совете решил убить Кайлана, то почему предлагал отступить и соединиться с силами Хоу и Эамона или хотя бы не лезть Кайлану на острие?
@@Neverless391 2) Ну да, это как с ритуалом посвящения. Вроде бы это секрет для всех непосвящённых, но про него знает Анора. А про архидемона знает болотная ведьма)
3) Ну на Совете про Хоу и Эамона он ничего не говорил. Он был против воссоединения с орлесианцами, и это было главным мотиватором его отступления. А еще это злобная улыбка, это будет великий миг для всех нас
@@alexkir8360
2) Морриган падчерица одного из соплеменников архидемона, ей положено много знать, да и подчеркнула она это из книжки, а не сама. Насчёт Аноры не помню, вроде она просто знала, что ритуал рискованный, но не в курсе про саму суть ритуала
3) как же не говорил? Он сказал, что нужно отступить и дождаться остальной части войска(а не пришли как раз только Эамон и Хоу), именно после этой реплики Кайлан отвечает, что ждать будет только орлисианцев. Злобных ухмылок не было, при отступлении была лишь растерянность
@@Neverless391 кайлан:мое решение твердо Логейн, я поскачу в атаку вместе с Серыми Стражами
Логэйн:не рискуй попусту Кайлан. Орда порождений тьмы опасна. Не время изображать героя на острие атаки
Кайлан:может стоило бы дождаться орлесианцев?
Логэйн:я вынужден опять возразить против твоей дурацкой идеи, что без орлесианцев нам не выстроить
Кайлан:наша вражда с Орлеем осталась в прошлом, а тебе следует помнить кто здесь король
Логэйн:какое счастье что Мэрик не дожил до того дня, когда его сын готов отдать Ферелден тем, кто больше века держал его в рабстве
Кайлан:для победы нам хватит и наших нынешних сил. Дункан, твои люди готовы к бою?
И так далее, и тому подобное. Я даже этот диалог наизусть помню, хотя играл давненько. Ничего про Хоу здесь нету
Вернее ничего про отступление и воссоединение
Логейн - типичный солдафон, исполнительный, патриотичный и преданный народу, и не ему уважать Серых Стражей. Он не видел их эффективности, и знает он об этих скоррапченных товарищах лишь одно: они когда-то там сотни лет назад каким-то макаром побеждали Архидемонов за счёт скверны в их крови. Звучит жутковато и неправдоподобно для крестьянского сына, который пробил себе путь наверх военными умениями и верностью придурковатому королю. Можно ли его винить за недоверие к марти сью из легенд, которые, к тому же, происходят из ненавистного ему Орлея? Считаю, нет, равно как и нельзя его винить за скорые и эффективные, но крайне непопулярные меры, к которым он прибегает по ходу игры. Персонаж не просто не просто хороший - отличный, неоднозначный, с прекрасно проработанной дугой характера ветерана военных действий. Спасибо за видео!
А можно ли его винить за, то, что благодаря его решению погибли тысячи невинных солдат? Об этом почему то никто не думает.
@@АлексейМихалыч-в9с Потому что недалёкие люди не воспринимают пиксели всерьёз.Как и любые разбойники или волки в лесу,для обывательского игрока это просто"крипы"-фарм экспы и лут с трупа."Игра для развлекало после работы под пивко"-сказали мне однажды в дебатах по Скайриму.
@@МарияБатори-к2т Согласен, но на меня в свое время эта игра серьёзно повлияла и я погрузился в неё плане атмосферы, сочувствовал к примеру беженцам Лотеринга, понимая, что их ждёт, да и вообще этот дух вечного страха, понимая того, что основная армия разбита, а полчища порождений тьмы все ближе, при первом прохождении игры как по мне гениальная часть мрачной атмосферы игры. И лично печально видеть, как люди оправдывают персонажа, который погубил тысячи жизней ради своей выгоды.
@@АлексейМихалыч-в9с Значит ты играл в игру вдумчиво,а не ныл на дисбаланс как некоторые стримеры(щас бы в 20 годах порицать игру из за 2009 за старость гемдизайна).
Практика смены черное на белое и наоборот это классическая идея.Еще во Властелине Колец,когда Саруман был откровенным гадом,уже в Хобитте он чистейший маг добра и т.д.Печально видеть узколобость людей у которых память как у хлебушка.Советую просто стоять на своём,без перегибов,если кто-то упрется рогом,такого не переспорить.Просто имей свои взгляды и свою голову на плечах.
Логейн предатель и заслуживает смерти.
Его "забота" о стране и народе столь лицемерна, если пройти Dlc Возвращение в Остагар можно из письма Императрицы Орлея Кайлану узнать, что мир мог быть заключен, будь это так Кайлан возможно не погиб бы.
И вспомните сколько раз за игру нам встречались те, кто хотел убить Серых стражей? Логейн оклеветал их, не придавая значению что именно серые стражи способны победить мор, так еще и подсылал наёмных убийц.
А если бы он сразу знал что Алистер приемник, то и за его голову выставил большую награду.
И вспомните кто отравил эрла Эамона, подосланный Логейном маг! А еще работорговля эльфами и покрывание деяний Хоу, который предательски убил семью героя знатного происхождения.
Мой друг сделал Логейна королём и из-за этого Алистер спился. Был друг и нет друга :)
Я хуею
Я просто не понимаю, как можно этого трусливого подонка считать прям дальновидным стратегом, который бы смог остановить МОР в одиночку. Вместо того чтобы спасать Короля, он его оставил на верную смерть, захватив трон. Гражданской войны бы не было и Орлей помог бы в битве с МОРОМ, если бы Кайлан был жив.
Еще ведь находятся люди, которые оставляют в Тени супер крутого Хоука, а не Логейна.
Герой ли войны с Орлеем? Да, но при этом именно ненависть к Орлею и затуманила его разум. Он не мог представить себе,что войска от которых он освобождал свои земли, вновь вернутся сюда.
Казнить в каждом прохождении, обязательно.
Не обязательно
Правильно, я смеюсь с людей, которые считают его героем. Тем более он оставил на верную смерть не только короля, но и большую часть армии и если бы не главный герой, то порождения тьмы в конце концов извините за выражение обоссали бы Денерим и все..
В первом прохождении (6 лет назад) считала Логэйна предателем и убила, не задумываясь. Но после прочтения "Украденного трона" Логэйн стал выглядеть в моих глазах совершенно иначе. Без него, скорее всего, мы бы не увидели Ферелден освобождённым и самобытным. Его ненависть к Орлею можно понять, правда, я тоже не до конца понимаю, чем ему не угодили Серые Стражи. Логэйн совершил большую ошибку, уйдя из Остагара и оклеветав Серых Стражей, но он стольким пожертвовал ради блага Ферелдена, что заслуживает права исправить эту ошибку. Логэйн раскаивается, пребывание в Серых Стражах, да ещё и в Орлее, для него испытание, которое, возможно, хуже смерти. Когда Логэйн остаётся в Тени в DA:I, я испытываю только приятную грусть, потому что Логэйн умирает Героем, кем он для меня и является.
Алистер:ну да, ну да пошел я нахер
Вот только что написал этот комментарий к другому видео и захотел поискать по поводу логейна.
на его месте может я бы повёл себя так же. Король кайлан в тот период который он находиться в поле нашего зрения ведёт себя как ребёнок.Это битва будет легендарной...ты точно король??? И если действительно была угроза просрать всё армию то наверное я бы бросил короля как бюрократическую обузу.Тоесть король идиот даже если он не плохой человек опасен тем что идиот потому что идиот не может быть хорошим королём. его некомпетентность может погубить всех. Да логейн тоже многое не знал например как умирает глав гад(почему серые стражи нужны,тем чуть всё не сделал ещё хуже)Но в целом думаю что цель узурпаторства трона не в приобретении власти а попытке патриота сохранить свою страну. Так что вот тут я не уверен.(там чел сказал что легко принять решение о казни логейна) Да и как бы он герой. так что на мой взгляд заслуживает реабилитацию через службу а серых стражах. алистер как король ... в лучшем случаи в связке с анорой. В живую рассматривал бы такой вариант.Он подумал что всё знает и ошибся сильно. Но король идиот который не хочет не умнеть ни взрослеть ...тоже такое себе...
Согласен. После прочтения книги уже не можешь считать Логейна предателем, сильно меняется мнение о нем
я не считаю Логейна предателем. если читать кодексы то король Кайлан знал что даже с Мак-Тиром им не устоять против орды
И где связь, не предательства? То что он считал? Считать и делать , разные вещи.
@@goto6864Ну да, а зачем тогда заведомо идти на битву если знаешь что проиграешь. У них был план,разведка, военные собрания. Они ж до этого три битвы выиграли. Все было просчитано, но не было проведено одного-предательства.Вся надежда была именно на армию Логейна, без него план не сработал бы. И вот итог. Битва проиграна
Логейн - предатель и дезертир. Это факт, который нам открывается практически в начале игры. Порой я вижу комменты в духе "да не отступи Логейн, потеряли бы всю армию", "Логейн стратег понимал что так будет лучше" и так далее. Обращаю внимание, что все подобные рассуждения происходят в сослагательном наклонении - есть факты, и есть фанфики в людских головах.
По поводу того, как было бы лучше - представьте себе, как во времена ВОВ каждый полководец поступал бы не по приказу, а так как он считает лучше - порождения тьмы добрались бы до Лотеринга раньше, или Гитлер до Москвы? Более того, как мы все знаем, без стража не убить архидемона, он переродится в теле любого своего воина. Логейн уже на этом фэйле проиграл, оставив стражей умирать с королëм и посадив Риордана в пыточную.
Ну и замес в Денериме наглядно продемонстрировал, какой крутой "отпор" Логейн был готов дать архидемону.
Страж затащил, потому что собрал войско, в то время как наш блестящий тактик войско разбазарил.
Продажа эльфов в рабство наглядно демонстрирует его моральные качества. Можно сколько угодно говорить про его прошлое, но нам ясно показывают в DAO, как ему плевать на сломаные жизни и судьбы.
Моë имхо по DAO - Логейн стрëмный полководец, правитель и человек. Он зафэйлил всë, что только мог.
Awesome 😃