ИОНИЙСКИЙ ЛАД И МАЖОР - В ЧЕМ РАЗНИЦА?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ต.ค. 2019
- Эксклюзивный контент boosty.to/studymusic Как сочинять музыку: Основы композиции studymusic.autoweboffice.ru/?r...
ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ study_music
Бесплатные курсы и книги studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Практикум по мелодии study-music.ru/melody-practicet/
Мастер создания мелодии studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Как достать мелодию из аккордов studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Создание музыки 102 - Варьирование и развитие studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Современная гармония для продвинутого музыканта study-music.ru/harmony-advanced/
70 музыкальных идиом studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Современная гармония в схемах и таблицах studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Chord Scale Theory studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Создание музыки 101: работа с образом studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Полный каталог курсов study-music.ru/shop/
Как сочинять музыку: Основы композиции studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=476
ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ vk.com/study_music
Бесплатные курсы и книги studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=234
Практикум по мелодии study-music.ru/melody-practicet/
Мастер создания мелодии studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=31
Как достать мелодию из аккордов studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=55
Создание музыки 102 - Варьирование и развитие studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=35
Бесплатный курс по созданию музыки studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=71
70 музыкальных идиом studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=434
Современная гармония в схемах и таблицах studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=409
Chord Scale Theory studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=364
Создание музыки 101: работа с образом studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=259
Полный каталог курсов study-music.ru/shop/
Вы очень хорошо рассказываете вы бог что ли
Я вас смотрю и покупаю уроки и в клуб хожу где с преподавателям учусь сольфеджио и нотной грамотности мне 34 спасибо за ваши видео
@@DarkAngelOfWar1 супер!
@@studymusicru я вот сижу за синтезатором и тренируюсь нажимаю аккорды и душа хочет продолжения другого аккорда но у меня не получается
@@DarkAngelOfWar1 а зачем вы хотите другой аккорд, у вас есть мелодия?
"1. В ионийском ладу есть ЕДИНСТВЕННАЯ устойчивая нота (она же finalis, - когда на ней заканчивают). Все остальные - неустойчивые.
2. А в натуральном мажоре - 3 ступени устойчивые! (первая, третья, пятая.) Они образуют тоническое трезвучие.
Остальные неустойчивые, имеющие тяготения к устойчивым: четвертая ступень тяготеет к третьей, шестая к пятой, а к первой тяготеют вторая и седьмая."
"В ионийском ладу трезвучие не может являться центром системы, центром тяготения."
Давно наблюдаю, за твоими поучительными уроками, большой респект, все очень грамотно, доходчиво и самое главное, нет воды и словоблудия, чтобы покрасоваться. Одним словом - молодец.
В свое время была очень удивлена, что многие не видят этой разницы между системами, когда ступени в ладах величают повышенными и пониженными, когда использование дорийской гаммы приравнивается к использованию дорийского лада, хотя по факту там просто минор с измененными ступенями.
И вот, первый автор видео, который нормально рассказывает о теории, так как оно есть, не пытаясь упростить что-то, попутно сломав смысл.
Пускай ролик и старый, но все же, этот канал пример хорошего образовательного канала в сфере музыки.
Вот я думала: чем это я странным занималась сегодня со смычком?.. А оказалось - модальностью!
Да, парень - головастик! Такой ясный ум
Thanks for the video!
Очень полезная информация! Спасибо!
Как и всегда, очень интересно и познавательно :) Благодарю за хорошее изложение материала.
как всегда все развернуто и просто) смотрю с удовольствием всегда!)
Благодарю, очень полезно.
Ждал подобного ролика, спасибо!
Спасибо,очень понятно,хороший канал!
Спасибо за урок!
Денис. спасибо! Очень информативный ролик, удачно в одном месте собраны моменты, на которые стоит обратить внимание при изучении вопроса.
Большое спасибо! Интересно и понятно
Спасибо за контент!
Спасибо за доходчивое объяснение! 😊
Спасибо большое, очень интересно
Денис, спасибо!!!
Спасибо!! С Вами словно путешествуешь по миру музыки! Очень доходчиво и интересно!
Спасибо! Все грамотно и интересно!
Большой молодец! Спасибо!
Спасибо,друже!!!
какой шикарний и подробниий обзор ! Спасибо
Человек, спасибо тебе за такое количество информации!
Два года назад почти ничего не поняла. А сейчас все сложилось. Спасибо за полезные ролики!
Благодарю за видео! Полезная информация, толковая лекция, интересные знания!
Thank you for the video! Useful information, an intelligent lecture, interesting knowledge!
БЛАГОДАРИМ ЗА ЧЕТКООЕ И ГРАМОТНОЕ ОТНОШЕНИЕ! И ЗА ЛЮБОВЬ К НАРОДУ! СПАСИБО ЧТО ВЫ НАС ПРОСВЕЩАЕТЕСЬ И ДЕЛИТЕСЬ ЦЕННЫМИ ЗНАНИЯМИ!
Очень понятно! Спасибо
Спасибо большое!
Спасибо Денис! Очень даже я бы сказал грамотно и поучительно. Супер!
очень полезная образовательная информация, спасибо тебе, Денис, за труды! =)
Спасибо за видео!!! Как будто открыл дверь в доселе неизвестный мир))
Очень и очень толково!
Очень интересно!)))
продолжаю дико обожать то, что ты делаешь, денис)
Денис, бесспорно, один из самых интересных музыкантов, кто очень ТОЧНО[!!!) отражает очень многие важные аспекты музыкального творчества. Это крайне важно, особенно, если вы хотите реально понимать Музыку, особенно, СОВРЕМЕННУЮ!!!
Масса отечественных музыкантов исполняют совершенно неинтересную музыку... Она, изначальна, вторична, неинтересна. Только вникая в суть того, о чём говорит ДенисЧуфаров, можно подойти к написанию интересной , современной музыки. Поверьте, Друзья! 🌹🙏👋
Превосходно!
Клёво, подписка и лайк. Интересный канал, мой мозг 🧠 упорядочивается.
Спасибо!
И, вот те, кто пишут - спасибо, очень понятно... спасибо, круто объяснил... Они то же, что ли, инопланетяне???
Мать моя женщина... Что происходит...? ААААААААА.....
Отличный урок))
СПАСИБО!
интересно. спасибо!
Огонь!
Так рождается сугубо рациональная эстетика. Спасибо за информацию
thanks
не нужно усложнять то, что само по себе должно быть простым. Мажор и минор это определение настроения больше, а набор нот - лад - это ноты которые играют в мелодии или вашем произведении. Ну и конечно же тут речь о разных системах построения и гармонизации рассказывается, совершенно разные вещи
Молоток !
Вот так, живешь 50 лет на свете и вдруг такой поворот ) Очень интересно, спасибо!
nice 👌🏽
мощно =)
Подскажите где найти этот мотет in bethleem? В поиске много мусора и отсылает чуть ли не к бетезде и какой то современной группе.
Спасибо. Можно узнать, на какую камеру ты снимаешь видео?
Canon G7X
Ионийский лад у древних греков, да и все лады, полагалось играть сверху вниз, то есть до, си, ля и т.д. При таком движении звуков нота до не может проявить себя, как настоящий устой в движении гармоний, как тоника. Это, когда до стоит внизу гаммы, она, словно бас, создаёт ощущение тоники даже у этой формальной восходящей последовательности нот. И, конечно, само образование семиступенных ладов прошло у греков через такие основные "кирпичики", как тетрахорды. То есть, как древние воспринимали все эти гаммы, нам трудно представить, так как мы с детства запрограммированы на восприятие тональной музыки с аккордами (мы слышим это ещё в утробе). А ведь потом все эти древние лады переназвали в средние века, имена одних ладов прикрепили к другим... Всё так не просто... Но интересно!
хе. оказывается не такая тупая идея была в локрийском всё тащить к тонике) оказывается так умные люди и делают в модальностях. спасибо, пояснил.
@Владимир а поясните в двух словах за функциональные группы? я прост очень стихийно это всё ща учу, многого не знаю.
И мне! Тоже стихийно учу )
это человек шарлатан, так что все что он может пояснить так как шапочку из фольги использовать, чтобы защититься от модальности:)
класс.
2:23 очень красивая штучка
Где-то давно на сайте посвященном азербаджаеской музыке, были даны лады, а над каждой новой на какую ступень можно верх и в низ , но не на каждую. Но это в мелодическом движении. Так же в индийской музыке пентатоника ноты от них вверх а остальные от семи до девяти нот внизходящем движении. При этом выпадают в ладу звуки относящиеся как кварта или же как в квинте
Денис, спасибо за урок, вроде, все четко, понятно. Но вот, например, когда в минорной тональности говорят «дорийская субдоминанта» - это неграмотное название мажорной (или заимствованной) субдоминанты?
Я такое не встречал, но в минор могут проникать элементы модализмов - другое дело, что каждый случай надо рассматривать отдельно - действительно ли это дорийская субдоминанта или заимствованная из одноименного мажора, а может вообще вся прогрессия модальна и это просто смена вида лада, например эолийский-дорийский
Правильно ли я понял, что используя различные варианты строения аккордов (секундовые,секстовые,квартовые) появляется звучание модального лада,если можно так выразиться,или это только с ионийским так?
Ничего не понятно, но очень интересно
Спасибо большое за разъяснения, интересно и в целом понятно. Но есть вопрос, в натуральном миноре нет тритона, который должен разрешиться в тоническое трезвучие, тогда получается что говорить "тональность натуральный минор" некорректно? Как определить тогда, вот, к примеру, современная песня Señorita, идут аккорды Am C F Em G, любому музыканту можно сказать "играй в натуральном ля миноре" и все всё поймут. Но хочется понимать, чем же это на самом деле является, и у меня два варианта, либо это просто песня в Эолийском Ля ладу, но тут сразу оговорка, ведь есть тональные трезвучия, и, вроде как, функции аккордовые соблюдаются, и тяготение нот к устойчивым трем ступеням в мелодии. Тогда есть другой вариант, что песня на самом деле в тональности До мажор, и тогда в конце идет аккорд Соль мажор, который доминанта, но приходит все не совсем в тонический аккорд, а в аккорд Am. Как-то, скажем так, интуитивно это точно не звучит как мажор. Как интерпретировать, что в песне происходит? Или может успокоиться, и называть вещи своими именами, я больше чем уверен, что это не Эолийский лад, и не До мажор. Это как раз таки натуральный минор, но что тогда делать со словом тональность?) Очень буду благодарен разъяснениям, заранее спасибо!
В целом проблема том, что говорить тональность натуральный минор или тональность натуральный мажор не корректно. Последовательность Am C F Em G - находится строго в эолийском ладу. Не очень понятно, что вы подразумевается под 'тональные трезвучия' и откуда тут функциональность - субдоминанты нет, доминанты нет, тритон не разрешается - любой из аккордов может стать устоем
@@studymusicru думал, что это все же тональность, а не лад, а вот оказывается как. Спасибо большое, получается, что куча поп музыки написана в ладах и не имеет отношения к тональной музыке. Видимо, это все постигается во многом на уровне ощущений. А если, к примеру, песня Diamonds Рианны, там гармония G Bm A A, как бы, ноты совпадают с эолийским B, начинается все с аккорда Соль мажор, как считать, это B эолийский или Соль лидийский? Или все определяется исключительно мелодией и то, к какой ноте по ощущениям все тяготеет, она и будет тоникой лада, по которой мы пймем что за лад? И в пределах одной песни лад может меняться, если аккорды не меняются?
Спасибо. Благодаря данной серии видео задумался, начал обращать внимание, играть и сочинять осознанней и наконец-то отчасти начал понимать в чем соль. Тема такая достаточно неочевидная. Совет для новичков, не пытаться понять её чисто на теории. Без достаточного слухового опыта это невозможно.
Как теория это вообще безсмысленно надо брать и сочинять:) !
Это точно! Когда всю жизнь играешь в тональности, а потом пытаешься тренироваться в модальности, сразу разница слышна. И странно, и свободно становится.
воистину
Спасибо большое за интересное видео, не могли бы вы подсказать кое-что. Это касается и всех других ладов?! Например, если у меня гармония и мелодия, построенны на основе мажорной гаммы от до; но у меня все тяготеет в ноту фа, и в аккорд фа мажор, это получается нельзя называть лидийским ладом?
Ответ на такой вопрос возможен только в контексте
@@studymusicru Ну вообще изначально я думал о последовательности, Bb F Dm C, но потом послушал и вроде тоника здесь, нота фа, поэтому не вариант, я хотел просто, чтобы Bb была. Но вроде поэкспериментировал, например, если просто на гитаре играть последовательность, F Em F Em C C, вроде тоника -- нота фа. И вопрос был в том, что это получается нельзя считать лидийским ладом, раз есть тонический аккорд и к нему это тяготеет?
@@ilyaschipakin1342 вам возможно пока не стоит об этом сильно беспокоится:) Bb F Dm C - эту последовательность минимум в 4х ладах можно трактовать, а FEm F Em C как минимум в 3х. Поэтому не мудрите пока не пришел нужный уровень понимания
@@studymusicru Спасибо за совет, и ещё раз за видео, пару лет назад в комментариях писал всякую хрень, про то, что не нужны никакие знания, Курт Кобейн не знал нот и все такое, а ща чёт адекватность пришла))
в лидийском ладу 4 ступень повышна. Если ты ее используешь и акцентируешь, значит этоможно назвать лидийском ладом. Но у тебя четвертая ступеннь это Bb это говорит например о тональности F
Мужик... Ты пришелец из космоса... ААААААА... они здесь!
Они среди нас!!!
Ох, Денис, круто, конечно, как всегда. Но ведь клише восприятия музыки настолько прочно засели; попробуй сочинить что-нибудь в духе Скрябина, например, ну или взять Jozef van Wissem, - безнадежное дело.
Никто слушать не будет.))
Может это и хорошо, кто знает?
Я полный чайник,но теперь становлюсь с Вашей помощью,намного грамотнее)
Традиционный комент, для продвижения!
Так-то да) Дима Малолетов в прошлом разговры вёл про это. Теоретики всегда кажись будут спорить. Просто это как ноты "лонга", "максима". Которые уже не используются. В теории есть масса вещей которые на практике просто не работают. Ну честно) Можно ещё поведать что эолийский лад это не натуральный минор или фригийский минор и гипо лад от тоники минора это тоже разное)) Вощим окончательно вех запутать XD.
Блин, ну наконец-то понял. Спасибо! А то столько всякой мути в интернете на тему модальности, особенно для гитаристов, что просто жуть.
10:43 аккорд Шредингера)
важно
Вот это каша у меня в голове оказывается... Когда пытаешься без учебников музыку изучать и лад и тональность смешиваются в голове и при игре вообще не понимаешь что происходит... Спасибо за ролик, попробую на практике
не хватайся за все подряд, постепенно)
Зачем я здесь? Из теории знаю, что нот семь... Но увлекательно, блин!
ЦЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Привет, Денис!) Можешь, пожалуйста, сделать разбор песни Seal - Kiss from a rose? В гармонии там вроде более менее понятно - мажоро-минор, рок-каданс.) Но вот мелодия вокальная местами оч странная. Не могу понять, почему автор берёт именно такие ноты, когда по идее должны быть другие. Хотелось бы выяснить, ведь явно же не от балды автор так сделал. Возможно, всё просто... но вот не догоняю я.)
lf dhjlt d ghbда вроде в припеве все обычно а в куплетах просто по надстройкам аккордов скользит и все.. ну это на слух если
С новой бородой! Идёт! Отличное видео.
Денис Всё выше сказанное 100% верНо ! Хочу лишь добавить использую для ладовой игры аутентичные инстр или даже тромбон гитара И так далее интонация при концентрации или при анализе после записи или при повышенной реверберации в церкви явно уже будет изменяться. При игре на электро ф но биенния при иллюстрации очень по предательски режут слух одиннаково тк чистая темперация во всём своём великолепии смазывает прелесть Ладов Modes тобишь настроений пожалуста используй гитару на педали если нужно неиспользуй клавишу если только на ней нет аутентичных строёв !
Огромное Уважение за ваш Талант и вашу Работу !!!!
Нужна помощь
Вопрос
Может ли быть до в ионийском, если она финальная, будет ли она устойчивой?
В каком ионийском?
Ладу
Такие музыкальные омонимы)
как это уложить в голове
Возьмите мешочек.
Денис! Как бы сделать, чтоб ты улыбнулся?
Подключите фантазию, Маргарита, и примените её.
Пишу поддерживающий комментарий для данного видео.
Теперь понятно становится почему когда не зная теории импровизируешь, то ионийское звучание получается скорее чем мажорное. Потому, что идёшь по пути развития народной музыки сам с самого начала))
Да-да, особенно это видно по ученикам) когда сначала худо-бедно чувствуют тонику, сам лад, потом уже учатся думать аккордами)
@@Sofia_just_muzicoved я вот тоже безграмотный пока, хотя квинтовый круг аккордов знаю. Но предпочитаю наугад импровизировать. Получается авангардная модальная музыка, как я понимаю) я даже не знаю как такую музыку писать по теории)
@@bogodarov сначала чутье, ладовое или тональное) потом уже теоретическое обоснование) главное пробовать, тренировать слуховые ощущения...
@@Sofia_just_muzicoved попробую все лады тогда сразу использовать в сочинительстве. Надеюсь так организм примет их наконец)) когда понятно зачем играешь их
@Владимир просто я все равно не понимаю немного пока. Я могу вроде как из конструктора из ладов и аккордов слепить песню, а могу сесть и постараться выразить какие-то эмоции в творчестве взяв ноты "от балды". Я пока не понимаю как на практике два подхода совместить. Видимо лады должны в подкорке осесть что ли, просто поиграть их по-разному со всех сторон для начала наверно стоит да
Кстати,в ладах зачастую выделяют характерную ступень. Какую ступень в ионийском ладу можно виделить как характерную?Давно задумывался над этим вопросом.
3, 4, 7
ну вот если Марка Левайна почитать то именно что никакой разницы - и никаких путаниц и наследий мрачных веков
И еще мне кажется что, полифонии свойственна 17 ступенначя система, а современной гармонии 12 ступенначя темперация
Нашему слуху трудно воспринимать модальную музыку. Мы постоянно ждем разрешения неустоя в устой, а тут поди устой один, и каждая ступень может им стать, и как то странно звучит если ты ожидаешь разрешения аккорда, а он переходит совершенно в другой. ВОТ наприер во фригийском ладу после третьей ступени чувствуется сильное желание "разрешится" в четвертую) но самое интересное это когда модальная музыка перемешивается с тональной и получается такой авангардный натюрморт.
А куда же тогда тяготеют ступени в других ладах? тоже в тонику?
Всегда в устой тяготеют - это суть лада, как системы
Я понял, что нужно себя ломать, привыкать к другим созвучиям. Но как это на практике сделать? Все равно скатываюсь к мажору.
Если возьмет до ми соль , и до ми бемоль соль. А также до ре диез соль . То в разделенной системе будет три трезвучия. Мажор, нейтральное, и минорное. Исходя из этого вообще нужно все более внимательно пересмотреть
И в каком строе у вас ре диез будет?
#дляпродвижения
Не знал, что в модальности оказывается нет аккордов
В старой модальности, как осознаваемого элемента муз языка
у них в модальности аккорды получались следующим образом (пересказываю своими словами, сам не специалист): они в трехголосии измеряли интервалы между нижним голосом и двумя верхними голосами. Для них было важно, чтобы самый низкий звук в построении (назовем его басом) консонировал с верхними голосами (чтобы обертона сочетались). Из-за этого получались иногда привычные нам аккорды (по терциям), но иногда - очень стрёмные. Например, такой аккорд: между басом и средним голосом - квинта, консонанс, а между средним и верхним - секунда, диссонанс. Но их это не беспокоило, поскольку бас образует с обоими верхними голосами консонансы - квинта и секста. Позднее, с развитием тональности, такой аккорд уже будет восприниматься как задержание.
Вы так интересно рассказываете гармонию! ну почему же у нас в колледже на муз.пед не было такого преподавателя, который так внятно и понятно изложит сложнейший предмет "Гармония". я б гармонию знала б на 100, а не на 5 или 10. Такие сложнейшие предметы должны преподаваться интересно, так как вы делаете ! а у нас вела такая сухая строгая преподавательница, ее и слушать не хотелось
Я просто люблю музыку и гармонию в частности:)
Вам надо преподавать в высших учебных учреждениях. Студенты ждут таких преподавателей как Вы ! Поверьте мне !
Музыка,- это ЯЗЫК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ! И, абсолютно всё, дрожно изучаться в этом контексте.К сожалению, именно предмет "Гармония%, благодаря горе- преподавателям, для многих, самый неинтересный... А заниматься, именно этим, надо прежде всего... Сейчас для этого, благодаря You Tube, , есть Абсолютно ВсЁ.
Чтоб небытт многословным 53 Эдо .
*******
А когда говорят "лад до мажор", что это значит и как это понимать?
Это значит до мажор натуральный
@@justspectator9963 А причем тут лад тогда? Ведь нет такого лала как до мажор, есть ионийский.
мажор это тоже лад, который организуется тональностью и осью которого является мажорное трезвучие
@@adfy2307 есть три вида мажора: натуральный, гармонический и мелодический. А ионийский лад это совсем другое, хоть из одних и тех же звуков состоит
Каково практическое применение модальных систем? Я вот кроме как использования в драматическом кино и авангардной музыки применения больше не вижу.
Для примера послушайте Led Zeppeling, King Crimson, Пелагею или Аукцыон - перечислять можно бесконечно
@@studymusicru Денис, а где у Пелагеи модальность? Подскажите, пожалуйста. Даже интересно стало.
@@studymusicru Спасибо, послушаю
@Владимир вы говорите как начинающий дилетант. Учебник гармонии - это чистая диатоника. Денис в этих своих видео как раз показывает, что диатоника - всего лишь частный случай организации последовательности нот (его терминами - "устой - неустой"). От того же столько видео и про энгармонизм, что равные ноты - это обман слуха по сути, и в другой темперации они не равны даже по частотам.
@@studymusicru Денис, послушал немного из LZ, та же диатоника, т-с-д-т. Может не те треки слушал...
Ещё не смотрел. Вангую подрыв пуканов)
Наоборот, все спорщики куда-то делись. Это видео стоило бы совместить с предыдущим.
думаю просто ютуб раз в 10 лет расщедрился и показал видео в рекомендациях, но теперь все вернулось на круги своя, ждем еще 10 лет:)