ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว : ศึกษาเรื่อง "บางระจัน" แบบหลุดกรอบ "ชาตินิยม"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 มี.ค. 2023
- ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว : ชาวบ้าน "บางระจัน" ไม่ได้รบเพื่อชาติ แต่สู้เพื่อบ้านเกิดเมืองนอน
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #บางระจัน
Facebook : / khanchaisujit
ขอให้อ.ทั้งสองท่านมีสุขภาพแข็งแรงครับ และอยู่นำเสนอประวัติศาสตร์ในอีกแง่ที่แตกต่างจากบทเรียนจอมปลอมของไทยไปนานๆครับผม
จอมปลอมยังไงหรือครับ
ขวัญใจเขมร มันบอกว่าประวัติศาสตร์ไทยของปลอมมันส่วนเขมรของจริง
พม่าตีกรุงศรีแตกเอาคนทรัพสินไปพม่าเราเป็นทาสเขาพระเจ้าตากกู้เอกราช
@@kronsk.6764แกมีหลักฐานเยอะครับ ลองศึกษาดูคลิปแกดูครับ
อ.สมชาย น้อยสาครเล่าประวัติศาสตร์ไว้น่าฟังมากถ้าพูดผิดแกยอมให้ตัดหัว
การที่รักชาติต้องรักให้ถูกไม่ใช่หลับหูหลับตารัก ต้องมีความจริง อ้างอิงด้วยหลักฐานด้วยครับมันถึงถูกต้อง
ผมคิดว่าเรื่องบางระจันนั้น ผู้สร้างเรื่องขึ้นจนมีตัวละครเยอะแยะมากมาย น่าจะมาจากการได้รับฟังเรื่องการต่อสู้ของชาวเท็กซัสที่ป้อม อลาโม ประมาณ พ.ศ.2379 ตรงกับรัชกาลที่สาม ซึ่งตอนนั้นเริ่มมีฝรั่งอเมริกันเข้ามาในสยามไม่น้อยแล้ว ก็มีโอกาสที่พวกเขาจะเอาเรื่องราวในประเทศเขามาเผยแพร่
ผม อยู่ อ่างทอง ในอ.เมือง มีวัดเก่ารกล้างเยอะมากที่กรมศิลปากรไม่ได้เข้าไปดูแล ห่างกันแค่ 2 กิโล แค่แถวบ้าน มี3วัดแล้ว จนคนรุกที่เข้าไปเรื่อย
1.วัดสังกระต่าย กรมศิลปากรเข้าแล้ว ใกล้กัน คือ 2. วัดจาป 3. โคกวัด เมื่อก่อนคนขุดสมบัติกันมากมาย ห่างกันแค่วัดละ 1 กิโลเห็นชัดว่าชุมชนใหญ่มาก ขนาดนอกเมืองตอนนั้นถึงได้มีวัดถี่มาก เดินไม่นานไม่กี่นาทีก็ถึงอีกวัดแล้ว
คุณขรรค์ชัย-คุณสุจิตต์ ต่างให้รายละเอียด ของ "บ้านระจัน" ได้เป็นอย่างดีมากๆ มีการเปรียบเทียบให้เห็นได้อย่างชัดเจน แม้บางเรื่องไม่มีอ้างอิงแต่สามารถเชื่อถือได้เป็นอย่างดีครับ ขอบคุณ
ใช่ครับ เพื่อความปลอดภัยอยู่รอดของชุมชนตนเอง ครอบครัว ลูกเมีย
ชอบมากคับ
ผมติดตามเกือบทุกตอนเลย
ฟังเเล้วเหมือนได้เปิดโลกใหม่เลยคับ
สุดยอด สองอาจารย์ เป็นเอกเทศ เอกราชทางความคิดแบบฝรั่งไม่กลัวฝ่ายไหน มุ่งมั่นเปิดเผยความจริง
ปลุกระดมให้คนไทยรักชาติ แต่ประชาชนไม่ค่อยได้ประโยชน์อะไรมากมายในทุกช่วงเวลา ความยุติธรรม มันไม่เกิด
ถ้าผมต้องเสียวัฒนธรรมกับดินเเดน ผมยอมรักชาติเเต่เสียผลประโยชน์ดีกว่า
@@Garamakley การเอาตัวรอด สำคัญกว่า
@@user-dl1ef5xd8g มันก็จริงเเต่GDPของประเทศนี้มาจากประวัติศาสตร์เเละวัฒนธรรมที่กำลังถูกขโมยเเละบิดเบือนจากเพื่อนบ้าน ทำให้ไทยเราไม่มีรายได้ครับ
เยี่ยมครับ
ย้อนกลับไปเวลานั้น 70ปี 80ปี 90ปี ก็มีแต่สงคราม จนสงครามโลก การสื่อสาร ความเจริญต่างๆทั่วประเทศเราก็ไม่มี ณ.เวลานั้น ถ้าเป็นผมก็ต้องคิดหาวิธี ทำให้คนรักกัน สามัคคีกัน ปัจจุบันนี้ก็เริ่มก่อสงครามกันอีกแล้วจะทำยังไง แต่ประวัติศาสตร์ที่ อ.นำเสนอนี้ดี ควรที่คนไทยจะศึกษาจะได้รู้ และเอามาใช้ในชีวิต
ติดตามอยู่ครับ
ขอขอบพระคุณท่านอาจารย์ที่มอบความรู้เพื่อเป็นทานให้ความรู้แก่ศิษย์ทั้งหลาย..ขอให้ท่านอาจารย์มีความสุขกายสุขใจชั่วกาลนาน
ผมคน สีบัวทอง ศาลปู่เป็นศาลที่คนเคารพนับถือมาก
อ.สมชาย น้อยสาครเล่าประวัติศาสตร์ไว้น่าฟังมากถ้าพูดผิดแกยอมให้ตัดหัว
อยากให้มี ประวัติ จากหลายๆ ที่ ให้มากกว่านี้ครับ สุดยอดความรู้เลยครับ
ชาวบ้านก็ชนพื้นล่าง. เจ้าเมืองก็เอาผลประโยชน์. พอเพนี้ยงพร้ำก็ทิ้งไปได้
อยากให้มีรายการแบบนี้ไปอีก 300 ปีเลย เบื่อแบบเรียนในโรงเีียนมาก อ่านไปเหมือนเราโง่ลง ๆ
พระ ธรรมโชติ ก้อต้องมีความเป็นมาของ รร.ธรรมโชติศีกษา แน่ๆ เพราะอยู่เดิมบางเหมือนกันของทราบความเป็นมาหน่อยครับ อาจารย์ทั้ง2ท่าน
กดแล้ว
ขอบคุณครับ อ. 🙏🎉
อยากให้ทำหนังใหม่ เอาให้ตรงความจริง ลูกหลายจะใด้รู้ วันข้างหน้าความจริงจะใด้ไม่หายไป
อยากให้อาจาย์พูดถึงวัฒธรรมเขมรที่มีอิทธิพลต่อสยามและภายหลังอิทธิพลวัฒนธรรมสยามกลับมีอิทธิพลต่อเขมรบ้างครับ ขอเคลียร์ๆเลยนะครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณที่พาชมสถานที่ประวัติศาสตร์ครับ 🙏☺️
สมัยก่อน บางทีเชียงใหม่ก็ร่วมกับพม่ายกเข้ามาตีอยุธยา และบางทีพิษณุโลกก็ไปเข้าร่วมกับพม่ายกมาตีอยุธยา และบางทีอยุธยาก็ไปเข้าร่วมกับพม่ายกไปตีเมืองที่คิดเอาใจออกห่างในสมัยนนัทบุเรงและบางทีอยุธยาก็ยกไปตีสุโขทัยหรือกำแพงเพชร สรุปคือ อะไรคือคำว่าชาติไทย แล้วเริ่มนับตั้งแต่เมื่อไหร่ว่าเป็นชาติไทย?
พ่อของพระนเรศวร ยังเข้าร่วมทัพพระเจ้าบุเรงนอง มาตีอยุธยาเลยครับ ถ้าเอามุมมองคำว่ารักชาติ กรณีนี้ก็คนไทยรบคนไทย
สวัสดีครับ.ผมเพิ่งเข้ามาดูแล้วกดติดตามแล้วครับ ผมเคยซื้อหนังสือเกี่ยวกับประวัติอยุธทยาหลายเล่ม หลายคนเขียนแต่ได้มาดูช่องนี้ก็ได้เข้าใจมากขึ้นครับ ขอบคุณมากครับ
ความรู้จริง ๆ ลว้น ๆ ไม่อิงการเมือง
สงครามสมัยก่อนเขากินนอนอย่าไรเสบียงมาจากใหนพ่อครัวแม่ครัวทำแจกเหรอ
การทะเลาะระหว่างชนเผ่า...
😊😊😊
คุณว่าแต่งขึ้นสมัยร.4.. แต่ข้อสันนิษฐานของคุณถูกแต่งขึ้นเมื่อปี 2566 ..ซึ่งห่างจากเหตุการณ์จริงมากขึ้นไปอีก..ความน่าเชื่อถือยิ่งลดน้อยลง
ไม่เพื่อชาติได้ยังไงคนแต่ก่อนอานาจักรเขาก็ถือเหมือนชาติ ยิ่งคนโบราณยิ่งละเอียดอ่อนกว่าคนปัจจุบัณ
เพราะพม่ารู้ว่าภายในอยุธยามันอ่อนแอและมีปัญหาภายใน เค้าก็เลยมาตี จะทำร้ายใครก็ต้องรอฉวยโอกาสที่ฝั่งตรงข้ามอ่อนแอ
ยังไม่เป็นทั้งพม่าหรือไทย
ยังเป็นบรรพชนของภูมิภาคนี้ที่ชื่ออังวะและอยุธยาทำศึกกัน
เรื่องการค้าท่าเรือตะวันตกนั่นแหล่ะประเด็น ทวาย มะริด ตะนาวศรี
อยุธยาเลยต้องโดนเช็ค
@@romioohromio เป็นท่าเรือที่อยู่รัฐมอญที่เป็นเมืองภักดีต่อสุโขทัยจนดองกัน ต่อมาเป็นแดนพ่อตาปกครองรัฐมอญ
อยุธยาผนวกสุโขทัย แต่พม่าตีรัฐมอญได้ อยุธยาตีคืนรัฐมอญหงสาคืน เจ้าใหม่มาละอังวะ แต่เป็นรุ่นเจ้าหมู่บ้านใหม่นายพรานแห่งอังวะมาฟื้นฟูตั้งตนเป็นมหาราช อลองพญา ตั้งใจจะให้อยุธยายอมภักดีพม่าแบบเดิมสมัยบุเรงนอง ส่งข้อความมาหา เจ้าอยุธยาไม่เห็นด้วย. มากไปแล้ว เกิดเหตุระหว่างนักการเมืองมันทะเลาะกันทำให้ออกมาลงถนน ไม่สิ ทำให้คิดหาทางทำลายอีกฝ่ายเพราะไม่ได้เป็นรัฐบาลยุคนั้นเรียกได้ยศตำแหน่ง
จนเกิดทุรยศเเผ่นดิน เข้าหากับพม่า พม้าได้โอกาส อยุธยาแตกแยกกัน ทำให้ขุนนางบางคนบางกลุ่มพาพม้าเข้ามา นี้ละทำให้แพ้พม่า หนองบ่อนใส้
ส่วนตัว ผมคิดว่า สมเหตุสมผล และ มีชัดเจน นะคับ 😊
เครื่องมือจับสัตว์ ตรงกับคำว่า "จั้่น" รึเปล่า
อยากรู้เรื่องย่าโม ย่าบุญเหลือ วีรกรรมทุ่งสัมฤทธิ์ เจ้าอนุวงศ์ รัชกาลที่ 3 ครับ
แนะนำคลิปของ อ.สุเจน และ วิทยานิพนธ์ของ อ.สายพิณ ครับ เปิดใจกว้างๆครับผม
ช่วยแปะให้หน่อย ของ อ.สุเจน อยากดู
@@kkyy8892 พิมพ์คำว่า ..เสวนาเรื่อง..ตามหา เจ้าอนุวงศ์ ในประวัติศาสตร์อาเซียน 1/3 ep1 ครับ
@@ynwaliverpool6939 อยากฟังจากปากของ อ.สุจิตต์ ครับ
@@user-bl2tt1rv4v ก็คงราวๆ อ.สุเจน และ อ.สายพิน เลยล่ะครับ เพื่อนผมจบ ร.ร. บุญหลายวิทยานุสรณ์ เขาขอให้ผมเอาคลิปของ อ.สุเจน ให้เขาดู ผมก็ให้ดู แล้วก็บอกว่าก่อนดูให้เปิดใจให้กว้างๆ พอเขาดูเสร็จ นี่เกือบปีครึ่งแล้ว เขาไม่คุยกับผมเลยนะ งงมาก เสียเพื่อนไปเลยคนนึง😢😢😢
สิงห์บุรียังมี บางน้ำเชี่ยวที่อ.พรหมบุรีอีกด้วย
ประวัติศาสตร์คือการแต่งนิยาย
ประวัติศาสตร์ไทยคือนิยายเน่าๆ
เคยมีคนขุดเจอดาบของพันเรือง..ลองหาฟังดูได้จากเดอะช็อค..ชื่อเรื่องดาบอาถรรพ์วันดวงดับ..
พี่แทนแทนกาย เล่าเรื่อง
เขาต่อสู้บ้านเกิดเมืองนอนมันก็ด่านๆจุดๆละครับ อย่างน้อยมันก็ชลอการบุกรุกของพม่าในแง่ท่านพูดมันก็พูดไม่ถูกสมัยก่อยคนอยู่อย่างไงผมว่าลำบาก ภาวะสงครมต้องเขอการรุกรา่น
ผมไม่ค่อยขอบตอนเวลาอาจารย์สั่งให้จดเพือส่งงานผมว่านะใด้ดูละครหรือดูเกี่ยวกับประวัตศารต์ก็ได้แล้วให้นักเรียนตอบแล้วท้าให้นักเรียนจดมันน่าเบือ
คนชนะเป็นเจ้าแล้วเล่าประวัติให้ตัวเองดูดี(มันเป็นเรื่องธรรมดาของประเทศที่ด้อยพัฒนาด้านความคิดที่เป็นเอกเทศ)👍👍👍
ต้องดูสมัยสมเด็จพระนเรศวง ที่อ่างทอง สิงห์บุรี ก็มีคนที่ทำมาหากิน ต้องมีไปเมืองหลวงอยู่แล้ว ตอนสงบก็ใช้ชีวิตปกติ พอมีศึกกับพม่า ตลอด เขาก็พร้อมรบ เพื่ออะไร เขาคนเมืองที่เป็นแดนฝ่ายอยุธยาหรือพม่าละ ถ้าบอกชุมชนระจันเป็นพม่า ไม่ละ พวกเขาคือคนเมืองอู่ทอง การไปมาอยุธยาก็ไม่ยาก รู้ว่าตนคือคนไทยหมด พูดภาษาไทย แผ่นดินของคนไทย แล้วเขาจะไม่ใช่คนแผ่นดินอยุธยาหรือ เขามีกฎ มีเกณฑฺ์พล ชาวบ้านที่ทำนาจะได้สิทธิ์ส่งส่วยข้าวแทนไปเกณฑ์ ทุกคนรู้เพราะเคยปลดจากพม้าในช่วงพระนเรศทำให้แผ่นดินคนไทย ไม่งงนะ ส่วนแผ่นดินบะม่า ชาวบะม่าเขาก็รู้ตัวว่าคือคนบะม่ามีกฎเกณฑ์ทหารไปรบเหมือนกัน แต่ยุคกรุงเเตกไม่มีใครทราบ พม่าเตรียมทัพมาเป็นปีแล้ว ข้อมูลพม่า และใช้ข้ออ้างว่ากรุงศรีเคยเป็นของพม่าปดครองในช่วงบุเรงนองต่ออังกฤษในความชอบธรรมไปยึด ทางอยุธยาได้รีบจดหมายทางพม่า ให้ส่งช้างเผือกเหมือนสมัยบุเรงนอง ไม่ยอมรับ จนพม่าบุกตีแต่อลองพญาตีไม่ได้จนต้องถอยกลับพม่าจนป่วยตาย มังระจึงหาทางไปตีใหม่ส่งสาสน์ให้กรุงศรีมห้ยอมเป็นเมืองบรรณการในการปกครองขึ้นพม่าเหมือนเดิม ก็รับการปฎิเสธ จนนำทัพไปบุกทันที่แบบสายฟ้า เชื่อมีคนที่เป็นหนอนเพื่อปล่อยให้เมืองด่านไม่มีทหารรักษาไว้ พม่าตีได้ไวไปถึง นี้เป็นการตักรับไม่ทัน ชุมชนไม่ทันเกณฑ์ทหาร ชุมชนต่างต้องหนีใครต้านฆ่าหมดจนยอมเป็นไพร่ทหารพม่าเพื่อลูกเมียไม่ถูกฆ่าจำใจเป็นไพร่ทหารพม่า เเลกไม่ทำร้ายลูกเมียจับประกันไว้ บางระจันไม่ได้เป็นอิสระต้องอยู่ในกฎกรุงศรี ถ้าอิสระ คงไม่สั่งให้ทหารนครศรีไปปราบปัตตานีนะ ที่เจ้าเมืองยามาดะ คนดัง ไปปราบจนพวกต้องยอม และชาวชุมชนระจันคงไม่โดนปราบง้ายหรือ จึงไม่มีหรอกเป็นอิสระ แค่เจ้าเมืองบริหาร ให้สงบไม่ได้แยกกับอยุธยาเมืองหลวง สู้เพื่อชุมชน และแผ่นดินคนไทยที่ตนไม่ใช่พม่า
ชื่อจริงๆหรือเรียกตามลักษณะกันแน่นะ
ผมเชื่อแอ๊ด คาราบาวแดงครับ 555
คนนี้หรือครับที่เขียนประวัติ.ไทย?
ต้นตะกูนทัยยยย...คาราบาวแดงงงงงง
ผมชอบเพลงไตเติ้ลมากไพเราะเสนาะหูแบบกวี
ตอนเรียน ผมก็ นึกว่า สู้เพื่อ อยุทยาแล้วประวัติตอนนั้น เขียนลงไปได้ไงวะ หนะ แล้วความรู้ ไปรุ่นไหนต่อไหน ละ เนี้ย 555+
ได้ดู คลิป นี้ กระ จ่าง เลย ตอน อยู่ 1-3 ผม เด็ก หลัง ห้อง หัว โจก 5555+
อาจารย์สุจิตต์ฉายเดียว ความจำดีมาก พิธีกรได้แค่ ออ เออ อาจารย์ขรรชัย นิง เงียบ
ดีมากครับได้ฟังเต็มๆไม่โดนขัดจังห😊😊😊วะ
แปลกอดคิดไม่ได้ สมัยโน้นไม่มีทางไม่มีรถยนต์ ไปได้ไง เดินทางได้ไง แสนไกล แสนรกรุงรัง และ ภาษาแตกต่างกันเข้าใจได้ไง เช่น ต่างประเทศ กับสยามคุยกัน
อีกอันที่ขอเสริมคือช่วงรัชกาลที่4มีวรรณกรรมจีนที่เข้ามาในไทยที่คล้ายบ้านบางระจันคือซ้องกั๋ง ว่าด้วยชุมโจรที่มาจากชาวบ้านบ้างข้าราชการบ้างที่ไม่ได้รับความเป็นธรรมจากภาครัฐ ซึ่งตัวละครจะมีที่มาชัดเจนว่ามาจากหมู่บ้านไหน ได้รับความไม่เป็นธรรมยังไงทำไมมารรวมกันเป็นชุมโจรที่เขาเหลียงซาน และไม่เพียงแค่วรรณกรรมนี้เป็นที่นิยมในหมู่ชาวไทยเชื้อสายจีนแต่มีการละเล่นที่เรียกว่าเองกอพะบู๊ในหมู่ชาวไทยเชื้อจีน เองกอจะเป็นขบวนไม้สั้นคู่และกลองมีการจัดหมู่ขบวนคล้ายกองโจรแปรขบวน ส่วนพะบู๊คือสตั๊นโชว์ของ36ดาวฟ้าหรือตัวละครเอกที่เป็นยอดนักรบในเขาเหลียงซาน ไม่ว่าบู๊สง หลินชง หลู่จื้อเซิน บางระจันอาจได้รับอิทธิพลมาจากวรรณกรรมจีนเรื่องนี้ที่เข้ามานิยมในไทย และกลายเป็นเค้าโครงเรื่องของ11ผู้นำบ้านบางระจัน
สุภาพบุรุษแห่งเขาเหลียงซาน
เมืองอยุธยา ธนบุรี รัตนโกสินทร์มันคือสยาม ไปรวบรวมหัวเมืองต่างก็เป็นอาณาจักร์สยามภายหลังยุบหัวเมืองมาเป็นมณฑล มีกรุงเทพเป็นเมืองหลวง ของประเทศสยาม ต่อมาเปลี่ยนชื่อเป็นประเทศไทย Thailand ดังนั้นกรุงศรีอยุธยาคือเมืองหลวงของอาณาจักรสยามครับ
อันนี้น่าเชื่อครับ อาณาจักรสยาม อาณาจักรกัมพูชา อาณาจักรตองอู อาณาจักรอังวะ .
เหมือนหลุดมาจากยุคนั้นเลย หรือว่า...55555
ในเมื่อวีรกรรมบางระจันนี้มีจริง คนที่ต่อสู้และสระชีพที่นี่มีจริงอาจจะเป็นพันคน ดังนั้นในจำนวนนี้ต้องมีหัวหน้า ผู้นำผู้กลาหาญทั้งหญิงและชายมีจริงและมากว่าร้อยคนแน่นอน แต่ที่เขานำมาเชิดชูจำนวนหลักสิบกว่านี้ ถ้าจะบอกว่ามีตัวตนจริงหนือไม่มี แต่วีรบุรุษและวีรสตรีที่ยอมสระชีพทีนี่มีจำนวนมากเป็นพันนี่ต่างหากคือประเด็นสาระสำคัญ
สละชีพ ไม่ใช่ สระชีพ
ก็เหมือนสมัยมองโกลบุกญี่ปุ่น ที่โจมตีเกาะสึชิมะ มีผู้นำอยู่แล้ว ชาวหมู่บ้านก็สู้สละชีพ ซึ่งกองทัพมองโกลยุคนั้นคือมหาอำนาจละนะ ยากจะต้าน
ถึงจะส่งทหารทางฝั่งเกาะญี่ปุ่น ก็ไม่ทันการ ชาวบ้านแห่งบางสึซิมะก็พร้อมสู้ ไม่รอดนะ กองทัพรู้ๆมองโกลคือโหด
นี่คือสิ่งที่ ผมสังสัยว่า ทำไมอยุธยาจึงไม่ส่งกองทหารออกไปรับศึกนอกอยุธยาเลย คำว่าเลย เพราะ พม่ายกมาตีราชบุรี สุพรรณบุรี กาญจนบุรี บางระจัน รวมทั้งหัวเมืองทางเหนือต่าง ๆ ด้วย ไม่มีกองทัพจากอยุธยาไปช่วย (ด้วยเหตุผลแปลก ๆ คือ ถ้าส่งกองทัพไปช่วย ถ้าแพ้ พม่าจะเอาอาวุธและกำลังคนกลับมาตีอยุธยา) / และที่น่าสงสัย คือ ความล้มเหลวของอยุธยาทุกด้าน ทั้งราชการ การทหาร การปกครอง และน่าจะรวมไปถึงผู้นำสูงสุด คือ พระเจ้าเอกทัศน์ ฯลฯ ความล้มเหลวนี้เกิดก่อนกรุงแตกเสียอีก และหัวเมืองทางเหนือต่าง ๆ เองก็ไม่น่าจะพอใจอยุธยาอยู่ก่อนแล้ว เพราะในอดีตก่อนหน้านี้อยุธยาก็รุกรานหัวเหมืองทางเหนือ จึงเป็นเหตุให้กึ่ง ๆ จะเข้ากับพม่า แล้วร่วมลงมาล้อมและตีอยุธยา / ตอนพม่า ค่อย ๆ ตี หัวเมืองต่าง ๆ มาเรื่อย ๆ ถ้าใครยอมก็ต้องเข้าร่วมกับพม่าตีอยุธยา แต่เมืองไหนสู้คือพม่าจะทำลายเมืองและฆ่าคนหมด ดังนั้นจึงมีคนไทยและเมืองต่าง ๆ ที่เข้ากับพม่าลงมาร่วมตีอยุธยา
Saethawat Chamsart.เห็นด้วยกับความคิดนี้ และน่าจะเกี่ยวข้องกับการกดขี่ชาวบ้าน ของพวกขุนนาง แบบสมัย พระเจ้าเสือ จนมาถึง สมัย ผีบุญ ที่เกิดแถวๆภาคอิสาน นั่นคือการกดขี่ ราษฎร ของข้าราชการส่วนกลาง ครับ
มันเป็นยุทธวิธีครับที่อยุธยาชอบใช้คือใช้พระนครรับศึกรอน้ำหลากมีแค่สมเด็จพระนเรศวรมหาราชที่ใช้ออกไปยันศึก
พระเจ้าเอกทัศน์ยันศึกได้ถึง1ปี4เดือนนะครับ
เกี่ยวกับการชิงอำนาจด้วยครับเพราะการชิงอำนาจสมัยนั้นต้องกำจัดฝ่ายตรงข้ามใครที่ไม่ร่วมก้ถูกค่าหรือกำจัดหรือไม่ก็หนี้ภัยการเมืองจึงทำใหการเมืองภายในไม่เสถียรสูญเสียกำลังพลและการควบคุมใช้กำลังพลคนที่อยู่ก็น่าจะน้อยคนก็จะแตกแยกเป็นกกเมืองต่างๆก็ต้องดูแลตัวเองทำให้อยุดธยาตกอยู่ในภาวะลำบากแต่ในความคิดส่วนตัวถ่าเทียบกำลังพลเราก็คิดว่ายังไงก็สู้ไม่ได้ตามหลักฐานพงศารดารพม่ามีกำลังที่ยกมาถึง3-5แสนเมื่อเทียบกัน
รบกวนอาจารย์ครับผมคนค่ายบางระจันผมคิดว่าเรื่องจริงคงไม่มีใครรู้ทั้งหมดเพราะอาจารย์ก็เกิดไม่ทันฟังแต่เขาเล่าว่า
ถ้าสิ่งไหนมีประโยชน์สมควรพูดผมว่าน่าจะพูด/บางเรื่องที่ยังไม่รู้จริงพูดแล้วไม่ก่อประโยชน์รบกวน....ขอบพระคุณมากครับ
ใส่กระดุมเสื้อก่อนจิต
อย่างแบ่งแยกคำว่าชาติ รัฐ หรือ บ้านเกิดเมืองนอนเลย
เข้าใจว่า สมัยนั้นคำว่าชาติยังไม่ชัดเจน
ยกตัวอย่าง ขุนรองปลัดชู ชาว อ.วิเศษชัยชาญ ที่ยกทัพไปตั้งรับทัพพม่าส่วนที่มาทางประจวบ
เขาออกไปสู้เพื่อชาติ หรือ บ้านเกิดเมืองนอน
มันคือความหมายเดียวกันนะครับ
ไม่ใช่ความหมายเดียวกันครับ ชาติที่เผด็จการไทยใช้ คือ nation ซึ่งเป็นคอนเซ็ปต์ที่มาจากยุคล่าอาณานิคมจากตะวันตก คำว่าชาติก่อนหน้านั้นก็ยังหมายถึง การเกิด ชาตะ,ชาติ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับบ้านเกิดอยู่ดี จึงไม่มีความหมายเดียวกันทั้งก่อนและหลังการสร้างรัฐชาติ
สงสัยอาจารย์คงร้อนมาก หน้าแดงหมดแล้ว น่าจะมีคนกางร่มให้นะคะ.
เครื่องมือจับปลาแถวอิสาน อุบล อำนาจ ฯลฯ เรียก จั่น เรียก ลัน ดักปลา สัตว์น้ำ
เรามีสิทธิ์ที่จะไม่เชื่อ ประวัติศาสตร์เชิงพาณิชย์ คิดแตกต่าง เป็นจุดขาย ไม่มีใครเกิดทัน ยุคนั้น ได้แค่คาดเดา
หาข้อเท็จจริงมาสื่อสารแบ่งปันกันแต่อย่าตำหนิกัน
ทำไม่อังวะจึงยกทัพมาตีธนบุรี,รัตนโกสินทร์อีกทั้งที่อยุธยาแตกไปแล้วว มันก้ไทเหมือนกันล่ะท่าน
อังวะเรียก กรุงธนบุรีกับกรุงรัตนโกสินทร์ว่า อโยธยา ครับ
ชอบเล่นคำจนถูกด่า
ที่นั่งพูดกันอยู่ก็คาดเดาทั้งนั้น ไม่มีใครเกิดทันสักคน มันจะจริงหรือไม่จริง ก็ไม่มีใครรู้ แต่ประโยชน์ที่เราหาจากอดีตคืออะไร
แสดงว่าไม่ใฝ่รู้ประวัติศาสตร์ไทยเลยสินะครับ เขาอ้างอิงพงศาวดาร จดหมายเหตุ คำให้การชาวกรุงเก่ากับเอกสารโบราณ กับวิเคราะห์เหตุการณ์ช่วงจอมพลป. ที่ยุคนั้นกำลังสร้างรัฐชาติไทย เเละยกเอาชาวบ้านมาเป็นฮีโร่
@@BrownieTeacher นั่นหนะสิ แล้วข้อคิดประโยชน์ที่ได้รับ คืออะไร เพื่อให้รู้ว่าเป็นข้อมูลเท็จ หรือ เพื่อลบล้างความเชื่อเดิม หรือให้มีความเชื่อเดิม แต่สร้างความรักชาติ หรือเพื่อนำไปสู่การพัฒนาอะไร โปรดอภิปราย
ชาวบ้านบางระจันหรือวีรชนชาวบ้านต่างๆ ที่ไม่ใช่ชนชั้นปกครอง ถูกกระตุ้นให้มีกระเเสหลังจากยุค 2475 เพื่อยกชาวบ้านให้เป็นฮีโร่บ้าง ประโยชน์ที่ได้มหาศาลเพราะสร้างความรักท้องถิ่น รักวีรชน รักบ้านเกิด ทำให้บางระจันมีพื้นที่ให้คนทั่วประเทศรู้จัก
@@BrownieTeacher งั้นแสดงว่าการทำให้ชาวบ้านบางระจันมีตัวตนเป็นสิ่งที่เหมาะสมแล้ว
เหมาะสมหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็น แต่การยกวีรชนชาวบ้าน ที่นอนนิ่งในพงศาวดาร ให้ดึงออกมาให้ชนรุ่นหลังได้เห็น นั่นคือสิ่งที่รัฐบาลในยุคนั้นทำ แต่สิ่งที่น่าภาคภูมิใจที่สุดคือการเปิดอนุสาวรีย์ชาวบ้านบางระจันในปี 2519 โดยในหลวงรัชกาลที่ 9
มาตุภูมิกับชาติมันก็อันเดียวกันคับคุณก็พูดเรื่อยเปื่อยไปคุณก็เอิอ😁
ประวัติศาสตร์พลิก..สอนกันผิดๆไปหมดเลย...
ฟังท่านแล้วก็สงสัย
1. ชาติไทยยังไม่มี ก็ถูกแล้ว แต่ ชาติในความหมายถึงอาณาจักรอยุธยา และความเป็นชาติในบรรพบุรุษ วัฒนธรรมร่วมกัน มีแน่นอน ก็แน่นอนอยู่แล้วสมัยก่อนไม่ได้มีประเทศไทย เป็นเรื่องปกติ ส่วนการต่อสู้เพื่อบ้านเกิดเมืองนอนก็ถูกแล้ว และบ้านเกิดเมืองนอนก็เป็นส่วนหนึ่งของความเป็นชาติ
2. ที่ว่า บางระจัน เป็นอิสระไม่ขึ้นกับใคร อยากถามว่า แล้วทำไมอยุธยาไม่ตี อยุธยาก็ไปสร้างป้อมสร้างค่าย ให้การอุปถัมภ์ แต่อังวะกลับมาตี อังวะมาตีในนามบางระจันอิสระ หรือในนามที่มองว่าเป็นส่วนหนึ่งของอยุธยา ตรรกะตลก
3. บางระจัน สู้เพื่อ พระนอน = พูดมั่วคิดเอง
4. ถ้าบางระจัน ไม่เป็นส่วนหนึ่งของคำว่าชาติในสมัยนั้นจนมาถึงสมัยนี้ จะมีคนเขียนพงศาวดารเชิดชูเกียรติสดุดีไปทำไม พงศาวดารก็บอกเองว่าเขียนโดยคนที่เกิดทันกรุงแตกด้วยซ้ำ
การนำเสนอแนวคิดแบบนี้คือไม่ใช่นอกกรอบ แต่ในกรอบ แต่เป็นกรอบความคิดตัวเองทั้งนั้น ไม่ผิดหรอก แต่ดันมีคนหูเบาเชื่อเยอะซะด้วย สงสารประเทศไทย
ชาติมันต้องมีสำนึกเรื่องชาติร่วมกัน แต่นี่มันไม่มี มันสู้เพื่อหมู่บ้านตนเอง ถ้าสู้เพื่อกรุงศรีจริง ทำไมไม่ออกไปอยู่หน้ารั้ววัง มาตั้งรับอะไรที่นี่ แค่นี้คุณก็สอบตกการเข้าใจประวัติศาสตร์แล้ว ถ้ารักจริง คงตั้งแนวรับก่อนวัง ไม่ตั้งรับในหมู่บ้านหรอก ถ้ารักกรุงศรีจริง เขาไปตั้งรับหน้ากำแพงวังแล้ว แต่เขาเลือกปกป้องพระนอนไง เพราะกลัวอังวะมันจะมาทำลายพระนอน เขาเลยไม่ไป จะอยู่ปกป้องถิ่นฐานบ้านเกิดตัวเอง แต่ถ้ารักชาติ ก็ยอมสละบ้านเรือนและพระนอน และบ้านตัวเองไปปกป้องกรุงศรีแล้วล่ะ ถ้าเขามีจิตสำนึกเรื่องชาติจริง ความภูมิใจของคนบางระจันควรจะอยู่ที่กรุงศรีอยุธยา ไม่ใช่อยู่ที่หมู่บ้านบางระจันและพระนอน หรือมาตุภูมิ
@@bpforever5094 ยอดเยี่ยมครับ👍👍
เพื่อนผมหลายๆคน พอเจอวิทยานิพนธ์ของ อ.สุเจน , อ.สายพิน ดิ้นกันพราดๆๆๆ เลยครับ😂😂😂
@@ynwaliverpool6939 มันต่างกันนิดหน่อย มันไม่ใช่ลักษณะกองกำลังอิสระ ไม่งั้นยุทธวิธีคงจะอพยพเคลื่อนถิ่นฐานไปเรื่อยๆ เพื่อสู้กับอังวะลับๆ แบบเตะตัดขา อันนี้มันเหมือนขอรบขอสิ้นใจที่นี่ ไม่ได้ทำเพื่อชาติ แต่ทำเพื่อตัวเองและบ้านเกิด
@@bpforever5094 เห็นด้วยครับ และคำว่าสู้เพื่อพระนอน ตามความคิดของผม มันคือความผูกพันของวัดที่อยู่ในละแวกที่อาศัยของตน พูดง่ายๆคือ วัดแถวบ้านนั่นเอง วัดที่เขาโตมา เห็นมาตั้งแต่เด็ก เพราะสมัยก่อนก็มีวัดนี่แหละ ที่เป็นจุดท่องเที่ยว จุดพักผ่อน จุดทำบุญ จึงมีความผูกพันครับ
ไม่ผิดหรอกที่จะคิด ว่าสู้เพื่อปกป้องพระ แต่ตลกที่มันไม่ได้อ้างอิงจากหลักฐาน แต่คิดเอง เออเองจากนักพูดเก่งที่พยายามจะคิดว่าตัวเองคือนักประวัติศาสตร์ มีคนเชื่อด้วยสิ
ไม่มีชาติแล้ว จะมีบ้านเกิดเหร 😂😂😂
ไปศึกษาคำว่าชาติก่อนครับ อย่ามั่ว
สองเฒ่าเล่านิทาน ทำยังกับเกิดทันอยูู่ในเหตุการณ์ด้วย😮😮
มันก็ไม่มีใครเกิดทันทั้งนั้นนะครับ อาจารย์ที่สอนคุณก็เกิดไม่ทัน คุณจะว่าเค้าเล่านิทานมั้ย
นักประวัติศาสตร์ทุกคนก็เล่าเหมือนกับตัวเองอยู่ในเหตุการณ์ แค่คุณอคติจึงไม่พูดถึง
สุจิต วงเเขมร
ถ้าบางระจันไม่ขึ้นกะอยุธยา น่าจะโดนอนุธยาปราบก่อนละ😂😂😂😂😂😂คงไม่มีคำว่าบางระจันทุกวันนี้😂😂😂😂
นักวิชาการไม่ทำเพื่อชาติแต่เพื่อปากท้อง ตัวเอง ลูกเมีย
ที่สำรากออกมาแต่ละครั้งนั่นเคยสำเหนียกบ้างไหมว่ารัสเซีย ไม่ดี อย่างไรบ้าง ตัวอย่างที่ชัดเจนคือ กรณีนักวิชาการลาวอ้างว่า. ภาคอีสาน คือ ส่วนหนึ่งของลาว
อย่าบิดเบือนประวัติศาสตร์ได้ไหมขอร้อน ชาวบ้านบางระจันจริงๆ เขาทำเพื่อพ่อหลวง ปกป้องพ่อ ถ้าไม่มีท่านเราก็ไมาได้เกิดมาเป็นคนไทย เจ้าเสียสละกว่าประชาชนทั่วไปเยอะ เหนื่อยลำบากทุกอย่าง แต่ไอ้พวกไม่รักชาติถ้าไม่อยากอยู่ประเทศไทยก็ออกไป
เป็น ค ไรครับ มีสิ่งที่เรียกว่าสมองรึป่าวในหัวอะ
คุณคิดว่าชาวบ้านเขาจะรู้จักจนถึงขั้นเกิดความรักในรัฐศูนย์กลางที่ปกครองในช่วงเวลานั้นขนาดนั้นเลยเหรอ ชาวบ้านธรรมดารู้จักแค่ข้าหลวงที่ได้รับแต่งตั้งมาก็ดีแล้ว เขาก็ปกป้องลูกเมียพี่น้องญาติเขานั้นล่ะ ถ้ามีเหตุแบบนั้น 😅
อย่าปั่นเลยครับ
เค้าประชดมั้ง
เขาอธิบายคุณฟังจบมั้ย
แล้วที่พม่าสร้างอนุสวรีย์บุเรงรองละพม่ามันไม่กลัวเสียความสัมพันธ์หรอถุกสมัยก่อนไม่มีชาติแต่มีเชื้อชาติแล่วสมัยตันรัตนโกสินทร์มีการล่าอาณานิคมเลยต้องสร่างกระแสชาตินิยม