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この話題はもうここまでにしてダスクモーンに気持ちを切り替えていく。
OK😊
ほぼ一日もしたら開封祭、素直にダスクモーンに阿鼻叫喚しましょう！
お疲れ様でした。
たいせつ🥲
公式が「統率者」って文言の入ったカードを刷っている以上もうユーザーコミュニティに管理させるのは無理なラインまで来てるよWotC「統率者向けにクールなカードを作ったぜ！」ユーザー「強い！自分の好きなコストの重い統率者が使いやすくなる！買う！」委員会「おもんないんじゃボケ、禁止」これは全然健全じゃない。ユーザーは公式が用意したそのフォーマット向けカードを使ってるだけなんだから
ユーザーコミュニティから細々と広まって、公式外でワイワイしてた所に公式からEDHの専用カードです。これは禁止推奨ですって言われる今の状況がおかしい
これで統率者界隈が荒れて、一般パックの統率者専用枠が無くなりますように
委員会はまず、再販禁止のカードを禁止にして欲しい。プレイ人口が増えるたびにデュアルランドやクレイドル等の参入障壁が上がり続けていく、、、
よしひろさんの動画楽しく見てます！落ち込むこともあるかと思いますが、これからも自分のペースで頑張ってください！応援してます！
今回の禁止改訂は「そもそもワンコインのカードしか使ってないから対岸の火事」から「デッキ三つ消えたわアホくさ…つら…」まで居て温度差凄い。
外部組織の話だとパウパー委員会が禁止の度にできる限りの言葉を尽くしてコミュニティやプレイヤーに対して誠実に向き合っているのと比べて、今回の禁止発表のあっけなさというか、え？こんだけ？っていうのは私の中で相当ひっかかったし、消化しきれてないですね。ゲームバランスは勿論大事ですけど、それと同じくらいその決定に納得できるのかどうかが私にとって大事です。統率者の本場アメリカコミュニティの今回の決定の反応次第では今後の統率者のあり方が変わる分岐点になりそうです。
統率者戦の公式大会(おそらく準非公式フォーマットである以上そうそう無い筈)以外の場で、禁止「推奨」リストに付き合う必要って殆ど無いんですよね要はデッキレベルのようなものだと捉えて入れ続ける方も多いのでは？(抜いて代替カードにする事も簡単ですし)
合同勝利「あの…そろそろここから出たいんですけど…」
ギルドパクトの力線「待ってるで」
これがあるからテーブルトップに全振りできないんよねぇ…
そもそも委員会メンバーでそんな熱く統率者してる人いなそう
"つい最近"っていつなんだろうね"イクサラン再訪前"は"つい最近"なんだろうか
強いカードを刷って売りたいのと、健全な環境を作りたいという機関が別々というのも一員ですかね
スタンダードで一番盛り上がる時期にコレをぶつけてきたのが一番悪質な感じがしますねダスクモーンの話題が一気に吹っ飛ぶでしょ
統率者ルール制定委員会と、ウィザーズの仲悪い説が浮上
新弾のリークなんで止まんないんだって騒いでんのにいざこうなるとなんでリーク怖がってるんだって言われるの流石に可哀想すぎる
日本の委員会をつくって、日本は日本の統率者を!と声をあげたとして誰がどうやって設立してみんなが納得した組織にできるんだろう…
自分はそこまで勝ち負けに執着ない性格なので統率者に興味はありましたがこの件に端を発したカジュアル論争なども見ているととても気軽には遊べないなと…。参加者のプールが公平なリミテの方が余程カジュアルで平和な気がします。
海外じゃ統率者委員会連中の解任要求まで出てんだってな どーでもいーけど晴れる屋でもはや使い道のない睡蓮が売り切れ在庫なしになってたけどなんのために買ってんだろか？コレクション？
コレクション目的もあるだろうし、睡蓮が使えるコミュニティや草の根大会もあるから一定の需要があるのかもね。
「毎回コレに付き合わされんの？」メチャクチャみんなの気持ちを的確に表している
今度は朝起きたらマナボルトが禁止になってるかもな
「ルールゼロ/ゲーム前の話し合いでは影響を抑えられなくなったから」という点が気になる。例えば晴れる屋のレベル分けではマナ加速よりもむしろ即死コンボやサーチ手段を重大視している感じがするが、委員会の見る限りそちらはプレイヤー間の合意で「抑えられている」のだろうか？
んで次はモックスダイヤモンド持ってるか持ってないかで格差生まれまーすなわけ？動画でも言ってるけど、これからずっとこれに振り回されんの？って感じで委員会の意向から脱却しようとするコミュニティは増えそうですね。
動画でも仰ってますけど、フォーマット分けるのが丸いだろうなーって思いますよねパワカを使った殴り合いは見応えありますし、喧嘩になりがちなパワーカードをカジュアル持ち込み禁止に指定するだけで良いと思います
強くて高いカードだからってのもあるんだろうけど、公園で野球してたら知らんおじさんから「ここで野球はダメ！サッカーにしなさい」って言われた時と同じ気持ちなのかもしれない。知らんけど
トモハッピーがカードを網に乗せてたのは先見の明があったのかな
あえてめちゃくちゃな禁止をすることでショップの独自ルールが産まれるのを期待してるように見えてきた
統率者委員会は大いなる力持ってんだから大いなる責任も伴ってもらわな困る
CRC「マナブースト抑えないとゲーム前の話し合いができんようになるからやめてくれよな」WotC「わかった」(でもなー、EDH向けカードは売れるからなー)WotC「統率者専用水蓮と波止場だしたで！」CRC「は？ まあしばらく静観するけど…」CRC「やっぱあかんわ、魔力の墓所も合わせて禁止」魔力の墓所「え？？？」
ウィザーズの禁止発表と違って禁止の理由がペラッペラで基準がプレイヤーに伝わらないのが問題なんすよね。速いからクリプトとロータス禁止します！でもソルリンは象徴だから許します！って言われても、じゃあ今後もあんたらが象徴と思うかそうでないかで生き死に決まるんですか？って具体的にこういう基準でセーフアウト決めてます！って話が出てくればまた違うと思うんですけど…
ボクシングみたいに違う団体もあったほうがいいんじゃないか？とは思うね。今の委員会、速度重視の団体(禁止をできるだけしない)、カジュアル重視の団体(高額で速度上昇を促すカードの禁止)とかね。一つに権力が集中すると逃げ道がなくなるよね。
事実・推測・感情をそれぞれちゃんと分けて話していてバランスが良いなと思いましたいろんな方の動画を見ましたが、これらを混同している方もけっこう多かったので…
もうここまで大きくなったんだから、WotCが最終的な権限を持つべきだと思う…
元気出せ よしのり
デュエマのCUC(MTGにおけるパウパー)も非公式フォーマットで最近制限やルール改訂があったけどあれはメタゲームを支配してたって裏付けがあったのとこのルールを適用するかどうかは各大会運営の裁量に任せるって明確にしてたから批判という批判はありませんでしたね〜やはりそこをハッキリさせるというのはユーザー視点からしたら重要ですよね
ウィザーズは禁止改訂の際にメタゲームや大会成績を理由に挙げることが多くて、腹を立てつつ納得性はある。数字があるからな今回のEDH委員会の禁止改訂は、委員会の主義嗜好だけが理由になっているように見えちゃうコミュニティベースの組織と言いつつ、半ば以上公式になっているわけでね
そうなんですよね、ウィザーズの禁止には「ぐぬぬ…」となりつつも、「でも強かったしな」ってなるんですけどね…
よく古参の人が新規来てほしいって言う割には必須カードの値段やばくてこんなんやれんわ！ってなってたから古参的にはこれで新規に優しくなって入りやすくなったのは嬉しい事じゃない？とは言えないのよなきっと‥新参者の俺は高いカードなんてせいぜい一枚３０００円くらいのしか持ってないからダメージないから辛さは分からんのだけどさ‥
これ色々と書いてたけど「俺たちの言ったことは絶対、これからも禁止にする可能性は全然あるから震えて眠れ」結局こうだったからな、マジでEDHですら高額カードを買う事は確実にリスクのある行為に成り下がったからな
高額カード入れられるルールの方が広まりそう「本当はそれ禁止カードだけどね」って思いながらプレーするか
大体愉快犯とはいえ破滅を望むジョーカーたちの中には本当に心の底から傷ついた人たちがいるんだよなぁ
宝石の睡蓮とか、安くなるんならむしろイラストがいいから欲しくなる。
売ってないかもしれないけど、多分買ってもいないんだろなって思っちゃう。追加の声明は火に油を注ぐだけな気が。。ヘイトを中和してくれてるショップやインフルエンサーの皆さんに感謝🥲
「特権階級」って結構ネガティブな言い回しだと思うんだけど、あえてよしひろさんがこの言葉を使っている意味を考えさせられるね委員会の人たち、ゲームとしての完成度を上げることばかりに夢中になって、実際にゲームを遊ぶ人々のことが見えてないんじゃない？ ってさ
今や統率者戦も何種類もあるから、統率者戦を1フォーマットで終わらせずに統率者戦内でスタン、モダン、レガシー、ビンテみたいにフォーマット分ける時代がきたのかもしれないね、実際パイオニアEDHやらヒュージリーダーズやらオースブレイカーやら色々あるんだし。
統率者やってないから、実感ないけど数万かけて買ったカードを壊せるのは悪い意味ですげえ、なと思う売ればいいのにそこまでするってことは、怒りがすさまじいんたろうなしかし、今後統率用の強いカード出てもどうせ禁止になるんだろってなって、買い控えめっちゃ起きそう
ウィザーズは創造主だから何言われても納得するしかないけどなぁ。非公式なルールを決めている存在がいるっていう構図がそもそも歪だよね。あと一つ懸念があってさ、ウィザーズが対抗して新しい「魔力の墓所」みたいなカードを印刷したらどうすんだろうねって事。そんな泥仕合にはならないとは思うけど、ウィザーズが思い描いてるEDHのバランスと、委員会の考えるバランスにズレがあるとしたら問題だと思う。他の公式フォーマットならウィザーズがデザインして、デザインに失敗したから禁止するって単純明快な関係なんだが。EDHはウィザーズにとって成功のデザインでも、委員会にとって失敗と言う関係がありうる。
別にウィザーズの委員会じゃないし従う必要はない。主催者がOK出せば良い
ウィザーズへの当てつけなんだろうなウィザーズが一番してほしくない時期に一番出して欲しくないカードを禁止に選んだんだろう
在庫いっぱい抱えてるショップ程今回の改訂でダメージ受けたんだろうな。潰れる程ではないだろうけど、ほぼほぼ不良在庫行きだろうし…。
金は命より重い！これに尽きる。
色々説明してくれるのはいいんだけど逆に不信感が高まっちまったぜｗ
デッキパワーレベルごとに禁止推奨カードが増えるようなシステムにすればよいのでは？デッキのレベル設定もやりやすくなるし。
さすがに禁止に関してウィザーズもある程度口出ししてるもんだと思ったけど本当に独断なんですね…明らかに不健全な力関係だし、やっぱ統率者っていうカジュアルフォーマット向けの商売戦略取ったウィザーズも悪いわ民間団体が政治を左右してるようなもん
これ逆にカジュアルかどうかの判断がより曖昧になったことない？もともとカジュアルの基準なんて、コミニティやその人ごとに異なるフワっとしたものじゃん。その中で、マナクリプトや睡蓮が入ってるかどうかって、ひとつの分かりやすい基準だった気がするんだけどね
頼む、晴れる屋とインフルエンサーが協力して日本における委員会を無効化してくれ
委員会に権限があり強力マナ加速が嫌ならせめて、「今後これ以上宝石の睡蓮のようなマナ加速を刷るならその全てを発売前に禁止する」ってユーザーとウィザーズに言うのが最適解だったのでは
一番プレイ人口が多いルールなのに、そこに対して公式がノータッチというのがそもそも無理だったんじゃないすかねウィザーズに人手が足りないというのはあるだろうけど、専用カードを刷る以上はある程度の責任を置くべきだった
他TCGの歴史考えても、MTGの統率者フォーマットの在り方って相当歪なんだねって思った。それ向けの商品をわざわざ公式からも出してるのに、凄いことやってんな。MTGって市場価格相当気にしてるカードゲームじゃなかったっけ？高値になりやすいだけあって、ショップのことも考慮してるんだろうから。なのに相当危ない橋渡ってんのね。
クリプトも波止場もロータスも持ってたから被害被った側だけど、ショップや団体ごとに禁止ルールが違う未来になるのが1番面倒で嫌だなと思ってるただでさえデッキレベルの認識にブレが生じやすいフォーマットなのに、それに追加して禁止カードに対する価値観がブレると更にカオスになるよ
むしろルール委員会でアリーナ管理しろよ
こんなうっすい非公式組織に従う必要なし
ミステリーブースターのおまけについてくるイクサランと統率者レジェンズのコレブーからネオンインクやエッチング剥いた人出てきたらまた一燃えするのは間違いないやろなあ
「コンペティティブな環境は勝手に独自でやってくれ、委員会はカジュアル目線だよ」ってのが違和感を生む原因なんだろうなMTG自体がそもそも競技的な遊びだから『勝手にやる（パワーレベルを合わせる）』のはカジュアル側がハウスルールとして禁止を追加していくのが自然な流れで、そこが逆転しちゃってるから委員会の勝手な環境に付き合わされてる感覚になる良くも悪くも今回のケースで各コミュニティが独自の環境を築いていくことになりそうで、原初のEDHの姿に立ち戻っていくことになりそう……
ヴィンテージ級のクソカード一枚が使えなくなったからって何だというのか俺も確か一枚何語かわからんやつ持ってたけどたかが数万で一枚制限のカードにピーヒャラピーヒャラ時間と感情を浪費する意味がわからない
デッキ組んで遊ぶ。と言うよりは世界観やイラストに惹かれてコレクションしてる人間なんですけど、ちょっとした資産にもなるかも♪なんて思ってシングル買いしたテクスチャーFoilの睡蓮が…。コレクションなのでまあいいか…とは割り切れない値段です…。ｸﾞｷﾞｷﾞ…。
誠意なんてないよねウィザーズみたいに責任もないわけだから
テーブルトップのmtgを統率者で復帰しようかと思っていて睡蓮いつ買うか計画してた時だったのでこの禁止発表は衝撃でした決して安い金額ではないので複雑な気持ちです、デッキリスト組み直さなけれなならないしそもそも元々カジュアルプレイから派生したフォーマットだから特定のパワーカードを使うかどうかはプレーヤーの選択の自由なはずではないでしょうか。そういうパワーカードだらけデッキに蹂躙されるのもプレイ体験の一種として楽しめることができるフォーマットだと思うので今回の発表はとても残念です
受取手側の事を考えられる組織なら、冒頭に「誹謗中傷受けた！辞めろ！訴えるぞ！」なんて言わないよ自分達が先に手を出した自覚が無いんだからソルリング禁止回避の件にも相当数の突っ込みが来ているだろうに無視している事から「僕達の考える最高のEDH」の為に今後も高額カードが禁止されていくだろうね
誹謗中傷を受けたら、そらそう言うでしょうよ。みんな怒りでおかしくなってないか?
@@hid822 誹謗中傷に対して対応するのは当然として文章の並べ方や言葉の選び方から無責任で自己中心的な態度が丸見えだって話もし誹謗中傷の内容が殺害予告レベルの過激な物だとしても、釈明が求められる際の発表では最後に付け加えるべき事「お前何してくれてんの？」→「いやまずあなたのその態度やめてくれません？」じゃ正論でも信用失うでしょ？
@@nightcaps5937 遊びと犯罪行為、命の危機を天秤にかけたら、どっちが優先かなんて言うまでもない気がするけど、人それぞれなんだな。
100歩譲ってゲーム体験を良くしたいという気概は感じられる。そのアプローチ方法に多少疑問はあれど、誠意ある説明があれば素直に従えたかもしれない。あんな簡素な発表で終わらせるんじゃなく全力で俺たちを説得しにきてくれよな。
統率者戦(というかそもそも紙も）をかったことないですけど、こういうときに、地域のショップが独自の「カジュアル大会」を開いて禁止なしのルールで開催されるのが、広がっていったりはしないものなのですかね？なんかそういうことがあってもよさそうな気がしました。無論公式の大会(そもそも公式でないけど）ではないからその地域で楽しむだけになりますが。
今後、非公式フォーマット用に高額カードを買うことは極力控えるべき、と言うのが個人的な結論と教訓
統率者もカードも持ってないワイ高みの見物ｗ
改訂聞いて、泣く泣くデッキ組み直して、さっきいつも行く店舗に行ってみたら、店長含め常連めっちゃ怒ってて、「この店ではナドゥ以外禁止にしません」ってなりまして、今ウッヒョウ！って元に戻してますもう誰か別の人が新たに委員会作ればいいよ。そっちに着いてくから。
ナドゥ「なぜ私だけが？私の叡智をもってしても解せぬ・・・」
@@taka_snakes そうだよな大富豪やったり麻雀やったらローカルルールが浸透してるんだしいきなり「革命もジョーカーも禁止です～」とか言われたら一瞬何か通ったな…くらいカジュアルなゲームだしオレもあんたに着いてくぜ！
競技的でないはずの遊び方に委員会があるのも良くわかんない、好きにやらせてよ
どなたか教えて下さい。他のカードゲームプレイヤーです。MTGは全く無知でたまによしひろさんの動画を見る程度ですが今回の禁止になったカードは発売されたばかりのカードなのでしょうか？どのカードゲームでも強すぎると禁止になる予感がなんとなくプレイヤーは感じると思うのですが全く予測していなかったと言うのがなぜか知りたいですいくら強すぎると言っても禁止になるのは1枚だろと思っていたのが全部禁止になったから不満が出ているのですか？
ナドゥだけ最近のカードで、それ以外の3枚は最近のカードではなく、再録もされています。禁止になったカードはどれも強いのですが、特に魔力の墓所と宝石の睡蓮はデッキを強くするならどのデッキにも入りうる必須級のカードで、強すぎるけどコレがあるのが当たり前だから禁止になる訳がないと思っていたカード達だったので、みんな困惑してる状況です。
今回禁止だしたのが公式のウィザーズ社からじゃなく統率者戦ルール委員会と言う、云わば社外の人間の集まりが決定した事。昔から統率者の禁止は彼等が決めてて、内容的にもウィザーズもこれは黙認してた。今回禁止されたのは出たばかりの物ではないが、どれも強力かつ高額な物がほとんどでした。どれもパックの目玉カードです。１枚１万円以上するものばかりです。確かに今回禁止にされた物には禁止になってもおかしくないものばかりでした。プレイヤーの中にもそれを感じてる方もいらっしゃったと思います。統率者はハイランダー戦でデッキに入れられる枚数は１枚ですが、中にはデッキを複数所持されてる方がほとんどです。実際私もそうです。個人的に今回不満が出てるのは・前告知もなく、高額カードがいきなり紙クズになった。・禁止内容のほとんどが納得いく説明ではなかった。・社外の人間がウィザーズ社の許可無く勝手に禁止表明をした。辺りですかね？ 個人的に何の権限があって社外の人間がウィザーズ社の許可無しに禁止にしたのかが謎です。若干自分の意見も入ってるので、もしかしたら間違ってる部分もあるかもしれません(汗
@@IamTuro さん✨回答ありがとうございます。では、そのカードが禁止になることで今までのプレイスタイルが全くできなくなるんですね。他のカードゲームだと環境トップの一部のカードが禁止になると2番手や新勢力が環境上位に上がりそこに新弾も加わることでマンネリ化が解消されるのですが強いカードが禁止されることで喜んでいるプレイヤーもいるような気がするのですがシンプルに高いカードが禁止になって価値がなくなったから怒っているとかですか？普通に来年戻ってくるかもしれないから保管しておけばと思うのですがMTGの方はちょっと考え方が違うのでしょうかね？他のカードゲームって禁止になってもカードの価値って大暴落しないような気がするのですが。
@@スパイカー今回話題に上がっている魔力の墓所と宝石の睡蓮は無色のカードのため本当にどのデッキにも入るカードです。なので特定のデッキが得をしてメタが回るようなことはほとんど無いです。（そもそも統率者という遊び方は基本的にはカジュアルな遊び方なので環境という概念がほぼ無いです）またカードの価値ですが、魔力の墓所については統率者以外ではヴィンテージというほとんどの人が金銭的な理由で参入出来ない遊び方でしか使えませんし、宝石の睡蓮はカードの効果的に統率者以外では何の意味もないカードであるため、今回のルールに従うのであれば数万円したカードが紙屑同然にまで価値が落ちたような状況になってます。
@@IamTuro さん✨なるほど🤔では私のイメージはMTGは高額で新規参入しにくいイメージを持っていたのですが今回の統率者という遊び方はカジュアルなのに高額？🤔なんですね。遊び方はカジュアルなのにカードを揃えるのには高額だということは古参プレイヤーのテリトリーにメスが入ったということでしょうか？MTGは遊び方が複数あるように見受けられますが単純に遊び方を絞って古参プレイヤーも統率者意外のプレイスタイルにして、新規参入も促しカードのレートも下げてプレイスタイルも投資金額もカジュアルに舵を切ったということではないのですね？ここ最近、カードゲームが新規参入に向けてトライアルデッキなるものをすごく展開していますよね。MTGもその方向性になったわけではないですか？すいません。私、MTGは全く無知で他の禁止改定の話やよしひろさんの動画のみの知識で話していますがあと体感で一点だけ思ったことなんですがMTGって海外でめちゃくちゃ人気がありますが日本が少し粗末に扱われているなんてことはないですよね？😅遊戯王とかは禁止カードが日本と海外は違うのですが、よしひろさんの話を聞くと海外の人も怒っているということはMTGの禁止カードは世界共通なんですよね🤔
ウィザーズより統率者委員会のほうが力が上あるいは同等じゃ絶対だめなんだがなあ
今回の追加声明からは強いとは言えナドゥ以外はどれも再録禁止カードではない上に程々に高いカードであるが故に「たかが無色2マナ」「たかが1回の統率者3マナ」みたいに軽く見られてレベル関係無く突っ込みがちだけどカジュアル帯では2～3ターン先へ行く動きで下のプレイヤーから見た時の影響は言うほど小さくないしなんならデカいぞ、わかれみたいなメッセージを感じましたね
公式くん、ダスクモーンの話題流されちゃってかわいそう。あと冷静になって、カジュアルプレイヤーの自分にとって1番違和感あったのはこの間禁止改定あったのに今このタイミングなこと。あれだけ公式が禁止改定のタイミング色々試してたんだからさ…。禁止改定のタイミング揃えろよ。
撤回の可能性(ない)に触れてるのはほんま声が多かったんやなって
文句がある人は自分でルール作って広めよう、ウィザーズさえもめんどくさがってやらない、委員会はそれをやって来たから実質の共通ルールになってるんだよ。
委員会とWotcがどのようにコミュニケーションをとっているかはわからないけど、禁止措置の前に、悪影響を及ぼすカードに対しては懸念を表明するなどの段階があれば、Wotcも対策カードを刷るなどの措置で、禁止という結果は避けられたかもしれない。
正直今回の禁止は絶望した。マナクリも波止場も再録の段階で売ってたから金銭的なダメージはなかったけどそんな問題じゃない。これから何が禁止になるのかわからないから怖い。船殻破り禁止の時から思ってたけど本当にEDH盛り上げる気あるんかこいつら・・・
声明が薄いし追加の声明ですら薄い小出し(後出し)にすればする程反発強くなるだけなのにね
MTGAで「タイムレス」なんていう極大構築フォーマットを作ったりとか出来るわけだし、よしひろさんの言う通りフォーマットを分けて誰もが楽しめるようにするべきだったよね。常々思うけど、商品として出している以上どのフォーマットにも使えないカードなんてあっちゃいけないでしょ
事前告知なしなのは確かに残念だったのと、元々の禁止改定よりも一週間早かったのでは、という話もあったりなのは良くないなと😔
統率者セットに入っていてみんなが持っている状態だったら怒りも少なかったかも？禁止されたカード全部持っていなかったので、実感は薄いです。
プレーヤーの熱量や思い出に対して、委員会の熱量や誠実性が文章から感じられなかったのが一番残念。比較的高額な商品を近年連発しておいて、自分の商品の手綱を握れていないウィザーズに対しても残念。
やっぱり統率者戦の捉え方が日本と本国では相当違うんですね……向こうが海外のことを特に考えていないのであれば日本ローカルのルールをガンガン広めるくらいの心意気でもいいのかもしれないですね
強いって理由で統率者需要が高まって高額になってるカードもう買えないねえ
ここまでの流れを見て参入したくなる新規がいるのか…？「明日から使えませ〜ん」なんて急に言われるようなカードを集めつつ、今の混沌としたEDH界隈に踏み込めるのは控えめに言ってクレイジーなヤツじゃないと無理でしょ…
1:44 5人のメンバーと13人の諮問メンバーによって構成
ノーンやナドゥの騒動も時も思ったけど統率者委員会とウィザーズの力関係大分歪になってないか
禁止にしなくても流通枚数を増やせば金額も落ち着くしユーザーが楽しめたと思う
MTG市場にとんでもない打撃をあたえた文書と後出しの言い訳とは思えないくらいお粗末だね。まぁ今後WotCの対応次第では衰退始まるんだろうなって思った一手でした。
アメリカ人らしく他責で間違いを認めない集団だということは分かった
環境の事は百歩譲って考えてるかもだけどプレイヤーの資産や事情、ショップの事は何一つ考えていない改訂だなって印象しかない文章読んだけど言い訳ばっかりだし今までの禁止のスタンスからも違和感増えてかえって信頼落とした印象が…元々そういう目で見てるのもあるけど
せっかく盛り上がってるフォーマットなのに水を差す形になっちゃったね。カード資産的にも痛手だし、そこまでゲーム的に必要な禁止だったのか疑問に思う
自分たちはカジュアル（非公式）の立場である、って言うなら、公式の刷ったカードの印刷を止めるように求める（ノーン）なんてことはしちゃいけないと思うんですよね。なら自分たちのルール上での禁止で対応しろと。
@@izayoikn これ自分たちのルール上で禁止を「推奨」したにすぎなくないか?
どういったTCGであっても改定は荒れるのが常というべきかカードの価値とはを考えてしまう....
ショップへのダメージもデカイのがね
![[Full] 4 ต่อ 4 Celebrity EP.922 | 10 พ.ย. 67 | one31](http://i.ytimg.com/vi/zmV5HRIxIBI/mqdefault.jpg)
この話題はもうここまでにしてダスクモーンに気持ちを切り替えていく。
OK😊
ほぼ一日もしたら開封祭、素直にダスクモーンに阿鼻叫喚しましょう！
お疲れ様でした。
たいせつ🥲
公式が「統率者」って文言の入ったカードを刷っている以上
もうユーザーコミュニティに管理させるのは無理なラインまで来てるよ
WotC「統率者向けにクールなカードを作ったぜ！」
ユーザー「強い！自分の好きなコストの重い統率者が使いやすくなる！買う！」
委員会「おもんないんじゃボケ、禁止」
これは全然健全じゃない。ユーザーは公式が用意したそのフォーマット向けカードを使ってるだけなんだから
ユーザーコミュニティから細々と広まって、公式外でワイワイしてた所に
公式からEDHの専用カードです。これは禁止推奨ですって言われる今の状況がおかしい
これで統率者界隈が荒れて、一般パックの統率者専用枠が無くなりますように
委員会はまず、再販禁止のカードを禁止にして欲しい。
プレイ人口が増えるたびにデュアルランドやクレイドル等の参入障壁が上がり続けていく、、、
よしひろさんの動画楽しく見てます！落ち込むこともあるかと思いますが、これからも自分のペースで頑張ってください！応援してます！
今回の禁止改訂は「そもそもワンコインのカードしか使ってないから対岸の火事」から「デッキ三つ消えたわアホくさ…つら…」まで居て温度差凄い。
外部組織の話だとパウパー委員会が禁止の度にできる限りの言葉を尽くしてコミュニティやプレイヤーに対して誠実に向き合っているのと比べて、今回の禁止発表のあっけなさというか、え？こんだけ？っていうのは私の中で相当ひっかかったし、消化しきれてないですね。
ゲームバランスは勿論大事ですけど、それと同じくらいその決定に納得できるのかどうかが私にとって大事です。
統率者の本場アメリカコミュニティの今回の決定の反応次第では今後の統率者のあり方が変わる分岐点になりそうです。
統率者戦の公式大会(おそらく準非公式フォーマットである以上そうそう無い筈)以外の場で、禁止「推奨」リストに付き合う必要って殆ど無いんですよね
要はデッキレベルのようなものだと捉えて入れ続ける方も多いのでは？(抜いて代替カードにする事も簡単ですし)
合同勝利「あの…そろそろここから出たいんですけど…」
ギルドパクトの力線「待ってるで」
これがあるからテーブルトップに全振りできないんよねぇ…
そもそも委員会メンバーでそんな熱く統率者してる人いなそう
"つい最近"っていつなんだろうね
"イクサラン再訪前"は"つい最近"なんだろうか
強いカードを刷って売りたいのと、健全な環境を作りたいという機関が別々というのも一員ですかね
スタンダードで一番盛り上がる時期にコレをぶつけてきたのが一番悪質な感じがしますね
ダスクモーンの話題が一気に吹っ飛ぶでしょ
統率者ルール制定委員会と、ウィザーズの仲悪い説が浮上
新弾のリークなんで止まんないんだって騒いでんのにいざこうなるとなんでリーク怖がってるんだって言われるの流石に可哀想すぎる
日本の委員会をつくって、日本は日本の統率者を!と声をあげたとして誰がどうやって設立してみんなが納得した組織にできるんだろう…
自分はそこまで勝ち負けに執着ない性格なので統率者に興味はありましたがこの件に端を発したカジュアル論争なども見ているととても気軽には遊べないなと…。
参加者のプールが公平なリミテの方が余程カジュアルで平和な気がします。
海外じゃ統率者委員会連中の解任要求まで出てんだってな どーでもいーけど晴れる屋でもはや使い道のない睡蓮が売り切れ在庫なしになってたけどなんのために買ってんだろか？コレクション？
コレクション目的もあるだろうし、睡蓮が使えるコミュニティや草の根大会もあるから一定の需要があるのかもね。
「毎回コレに付き合わされんの？」
メチャクチャみんなの気持ちを的確に表している
今度は朝起きたらマナボルトが禁止になってるかもな
「ルールゼロ/ゲーム前の話し合いでは影響を抑えられなくなったから」という点が気になる。例えば晴れる屋のレベル分けではマナ加速よりもむしろ即死コンボやサーチ手段を重大視している感じがするが、委員会の見る限りそちらはプレイヤー間の合意で「抑えられている」のだろうか？
んで次はモックスダイヤモンド持ってるか持ってないかで格差生まれまーすなわけ？
動画でも言ってるけど、これからずっとこれに振り回されんの？って感じで委員会の意向から脱却しようとするコミュニティは増えそうですね。
動画でも仰ってますけど、フォーマット分けるのが丸いだろうなーって思いますよね
パワカを使った殴り合いは見応えありますし、
喧嘩になりがちなパワーカードをカジュアル持ち込み禁止に指定するだけで良いと思います
強くて高いカードだからってのもあるんだろうけど、公園で野球してたら知らんおじさんから「ここで野球はダメ！サッカーにしなさい」って言われた時と同じ気持ちなのかもしれない。知らんけど
トモハッピーがカードを網に乗せてたのは先見の明があったのかな
あえてめちゃくちゃな禁止をすることでショップの独自ルールが産まれるのを期待してるように見えてきた
統率者委員会は大いなる力持ってんだから大いなる責任も伴ってもらわな困る
CRC「マナブースト抑えないとゲーム前の話し合いができんようになるからやめてくれよな」
WotC「わかった」(でもなー、EDH向けカードは売れるからなー)
WotC「統率者専用水蓮と波止場だしたで！」
CRC「は？ まあしばらく静観するけど…」
CRC「やっぱあかんわ、魔力の墓所も合わせて禁止」
魔力の墓所「え？？？」
ウィザーズの禁止発表と違って禁止の理由がペラッペラで基準がプレイヤーに伝わらないのが問題なんすよね。
速いからクリプトとロータス禁止します！でもソルリンは象徴だから許します！って言われても、じゃあ今後もあんたらが象徴と思うかそうでないかで生き死に決まるんですか？って
具体的にこういう基準でセーフアウト決めてます！って話が出てくればまた違うと思うんですけど…
ボクシングみたいに違う団体もあったほうがいいんじゃないか？とは思うね。
今の委員会、速度重視の団体(禁止をできるだけしない)、カジュアル重視の団体(高額で速度上昇を促すカードの禁止)とかね。
一つに権力が集中すると逃げ道がなくなるよね。
事実・推測・感情をそれぞれちゃんと分けて話していてバランスが良いなと思いました
いろんな方の動画を見ましたが、これらを混同している方もけっこう多かったので…
もうここまで大きくなったんだから、
WotCが最終的な権限を持つべきだと思う…
元気出せ よしのり
デュエマのCUC(MTGにおけるパウパー)も非公式フォーマットで最近制限やルール改訂があったけどあれはメタゲームを支配してたって裏付けがあったのとこのルールを適用するかどうかは各大会運営の裁量に任せるって明確にしてたから批判という批判はありませんでしたね〜
やはりそこをハッキリさせるというのはユーザー視点からしたら重要ですよね
ウィザーズは禁止改訂の際にメタゲームや大会成績を理由に挙げることが多くて、腹を立てつつ納得性はある。数字があるからな
今回のEDH委員会の禁止改訂は、委員会の主義嗜好だけが理由になっているように見えちゃう
コミュニティベースの組織と言いつつ、半ば以上公式になっているわけでね
そうなんですよね、ウィザーズの禁止には「ぐぬぬ…」となりつつも、「でも強かったしな」ってなるんですけどね…
よく古参の人が新規来てほしいって言う割には必須カードの値段やばくてこんなんやれんわ！ってなってたから古参的にはこれで新規に優しくなって入りやすくなったのは嬉しい事じゃない？とは言えないのよなきっと‥
新参者の俺は高いカードなんてせいぜい一枚３０００円くらいのしか持ってないからダメージないから辛さは分からんのだけどさ‥
これ色々と書いてたけど「俺たちの言ったことは絶対、これからも禁止にする可能性は全然あるから震えて眠れ」結局こうだったからな、マジでEDHですら高額カードを買う事は確実にリスクのある行為に成り下がったからな
高額カード入れられるルールの方が広まりそう
「本当はそれ禁止カードだけどね」って思いながらプレーするか
大体愉快犯とはいえ破滅を望むジョーカーたちの中には本当に心の底から傷ついた人たちがいるんだよなぁ
宝石の睡蓮とか、安くなるんならむしろイラストがいいから欲しくなる。
売ってないかもしれないけど、多分買ってもいないんだろなって思っちゃう。追加の声明は火に油を注ぐだけな気が。。
ヘイトを中和してくれてるショップやインフルエンサーの皆さんに感謝🥲
「特権階級」って結構ネガティブな言い回しだと思うんだけど、
あえてよしひろさんがこの言葉を使っている意味を考えさせられるね
委員会の人たち、ゲームとしての完成度を上げることばかりに夢中になって、
実際にゲームを遊ぶ人々のことが見えてないんじゃない？ ってさ
今や統率者戦も何種類もあるから、統率者戦を1フォーマットで終わらせずに統率者戦内でスタン、モダン、レガシー、ビンテみたいにフォーマット分ける時代がきたのかもしれないね、実際パイオニアEDHやらヒュージリーダーズやらオースブレイカーやら色々あるんだし。
統率者やってないから、実感ないけど数万かけて買ったカードを壊せるのは悪い意味ですげえ、なと思う
売ればいいのにそこまでするってことは、怒りがすさまじいんたろうな
しかし、今後統率用の強いカード出てもどうせ禁止になるんだろってなって、買い控えめっちゃ起きそう
ウィザーズは創造主だから何言われても納得するしかないけどなぁ。非公式なルールを決めている存在がいるっていう構図がそもそも歪だよね。
あと一つ懸念があってさ、ウィザーズが対抗して新しい「魔力の墓所」みたいなカードを印刷したらどうすんだろうねって事。そんな泥仕合にはならないとは思うけど、ウィザーズが思い描いてるEDHのバランスと、委員会の考えるバランスにズレがあるとしたら問題だと思う。他の公式フォーマットならウィザーズがデザインして、デザインに失敗したから禁止するって単純明快な関係なんだが。EDHはウィザーズにとって成功のデザインでも、委員会にとって失敗と言う関係がありうる。
別にウィザーズの委員会じゃないし従う必要はない。主催者がOK出せば良い
ウィザーズへの当てつけなんだろうな
ウィザーズが一番してほしくない時期に一番出して欲しくないカードを禁止に選んだんだろう
在庫いっぱい抱えてるショップ程今回の改訂でダメージ受けたんだろうな。潰れる程ではないだろうけど、ほぼほぼ不良在庫行きだろうし…。
金は命より重い！これに尽きる。
色々説明してくれるのはいいんだけど逆に不信感が高まっちまったぜｗ
デッキパワーレベルごとに禁止推奨カードが増えるようなシステムにすればよいのでは？デッキのレベル設定もやりやすくなるし。
さすがに禁止に関してウィザーズもある程度口出ししてるもんだと思ったけど本当に独断なんですね…
明らかに不健全な力関係だし、やっぱ統率者っていうカジュアルフォーマット向けの商売戦略取ったウィザーズも悪いわ
民間団体が政治を左右してるようなもん
これ逆にカジュアルかどうかの判断がより曖昧になったことない？
もともとカジュアルの基準なんて、コミニティやその人ごとに異なるフワっとしたものじゃん。その中で、マナクリプトや睡蓮が入ってるかどうかって、ひとつの分かりやすい基準だった気がするんだけどね
頼む、晴れる屋とインフルエンサーが協力して日本における委員会を無効化してくれ
委員会に権限があり強力マナ加速が嫌ならせめて、「今後これ以上宝石の睡蓮のようなマナ加速を刷るならその全てを発売前に禁止する」ってユーザーとウィザーズに言うのが最適解だったのでは
一番プレイ人口が多いルールなのに、
そこに対して公式がノータッチというのがそもそも無理だったんじゃないすかね
ウィザーズに人手が足りないというのはあるだろうけど、
専用カードを刷る以上はある程度の責任を置くべきだった
他TCGの歴史考えても、MTGの統率者フォーマットの在り方って相当歪なんだねって思った。
それ向けの商品をわざわざ公式からも出してるのに、凄いことやってんな。
MTGって市場価格相当気にしてるカードゲームじゃなかったっけ？高値になりやすいだけあって、ショップのことも考慮してるんだろうから。
なのに相当危ない橋渡ってんのね。
クリプトも波止場もロータスも持ってたから被害被った側だけど、ショップや団体ごとに禁止ルールが違う未来になるのが1番面倒で嫌だなと思ってる
ただでさえデッキレベルの認識にブレが生じやすいフォーマットなのに、それに追加して禁止カードに対する価値観がブレると更にカオスになるよ
むしろルール委員会でアリーナ管理しろよ
こんなうっすい非公式組織に従う必要なし
ミステリーブースターのおまけについてくるイクサランと統率者レジェンズのコレブーからネオンインクやエッチング剥いた人出てきたらまた一燃えするのは間違いないやろなあ
「コンペティティブな環境は勝手に独自でやってくれ、委員会はカジュアル目線だよ」ってのが違和感を生む原因なんだろうな
MTG自体がそもそも競技的な遊びだから『勝手にやる（パワーレベルを合わせる）』のはカジュアル側がハウスルールとして禁止を追加していくのが自然な流れで、そこが逆転しちゃってるから委員会の勝手な環境に付き合わされてる感覚になる
良くも悪くも今回のケースで各コミュニティが独自の環境を築いていくことになりそうで、原初のEDHの姿に立ち戻っていくことになりそう……
ヴィンテージ級のクソカード一枚が使えなくなったからって何だというのか
俺も確か一枚何語かわからんやつ持ってたけどたかが数万で一枚制限のカードにピーヒャラピーヒャラ時間と感情を浪費する意味がわからない
デッキ組んで遊ぶ。と言うよりは世界観やイラストに惹かれてコレクションしてる人間なんですけど、ちょっとした資産にもなるかも♪なんて思ってシングル買いしたテクスチャーFoilの睡蓮が…。
コレクションなのでまあいいか…とは割り切れない値段です…。ｸﾞｷﾞｷﾞ…。
誠意なんてないよね
ウィザーズみたいに責任もないわけだから
テーブルトップのmtgを統率者で復帰しようかと思っていて睡蓮いつ買うか計画してた時だったのでこの禁止発表は衝撃でした
決して安い金額ではないので複雑な気持ちです、デッキリスト組み直さなけれなならないし
そもそも元々カジュアルプレイから派生したフォーマットだから特定のパワーカードを使うかどうかはプレーヤーの選択の自由なはずではないでしょうか。そういうパワーカードだらけデッキに蹂躙されるのもプレイ体験の一種として楽しめることができるフォーマットだと思うので今回の発表はとても残念です
受取手側の事を考えられる組織なら、冒頭に「誹謗中傷受けた！辞めろ！訴えるぞ！」なんて言わないよ
自分達が先に手を出した自覚が無いんだから
ソルリング禁止回避の件にも相当数の突っ込みが来ているだろうに無視している事から「僕達の考える最高のEDH」の為に今後も高額カードが禁止されていくだろうね
誹謗中傷を受けたら、そらそう言うでしょうよ。みんな怒りでおかしくなってないか?
@@hid822
誹謗中傷に対して対応するのは当然として
文章の並べ方や言葉の選び方から無責任で自己中心的な態度が丸見えだって話
もし誹謗中傷の内容が殺害予告レベルの過激な物だとしても、釈明が求められる際の発表では最後に付け加えるべき事
「お前何してくれてんの？」→「いやまずあなたのその態度やめてくれません？」じゃ正論でも信用失うでしょ？
@@nightcaps5937 遊びと犯罪行為、命の危機を天秤にかけたら、どっちが優先かなんて言うまでもない気がするけど、人それぞれなんだな。
100歩譲ってゲーム体験を良くしたいという気概は感じられる。そのアプローチ方法に多少疑問はあれど、誠意ある説明があれば素直に従えたかもしれない。あんな簡素な発表で終わらせるんじゃなく全力で俺たちを説得しにきてくれよな。
統率者戦(というかそもそも紙も）をかったことないですけど、こういうときに、地域のショップが独自の「カジュアル大会」を開いて禁止なしのルールで開催されるのが、広がっていったりはしないものなのですかね？なんかそういうことがあってもよさそうな気がしました。無論公式の大会(そもそも公式でないけど）ではないからその地域で楽しむだけになりますが。
今後、非公式フォーマット用に高額カードを買うことは極力控えるべき、と言うのが個人的な結論と教訓
統率者もカードも持ってないワイ高みの見物ｗ
改訂聞いて、泣く泣くデッキ組み直して、さっきいつも行く店舗に行ってみたら、店長含め常連めっちゃ怒ってて、「この店ではナドゥ以外禁止にしません」ってなりまして、今ウッヒョウ！って元に戻してます
もう誰か別の人が新たに委員会作ればいいよ。そっちに着いてくから。
ナドゥ「なぜ私だけが？私の叡智をもってしても解せぬ・・・」
@@taka_snakes そうだよな
大富豪やったり麻雀やったらローカルルールが浸透してるんだしいきなり「革命もジョーカーも禁止です～」とか言われたら一瞬何か通ったな…くらいカジュアルなゲームだしオレもあんたに着いてくぜ！
競技的でないはずの遊び方に委員会があるのも良くわかんない、好きにやらせてよ
どなたか教えて下さい。
他のカードゲームプレイヤーです。
MTGは全く無知でたまに
よしひろさんの動画を
見る程度ですが
今回の禁止になったカードは
発売されたばかりのカード
なのでしょうか？
どのカードゲームでも
強すぎると禁止になる
予感がなんとなく
プレイヤーは感じると
思うのですが
全く予測していなかったと
言うのがなぜか知りたいです
いくら強すぎると言っても
禁止になるのは1枚だろと
思っていたのが
全部禁止になったから
不満が出ているのですか？
ナドゥだけ最近のカードで、それ以外の3枚は最近のカードではなく、再録もされています。
禁止になったカードはどれも強いのですが、特に魔力の墓所と宝石の睡蓮はデッキを強くするならどのデッキにも入りうる必須級のカードで、強すぎるけどコレがあるのが当たり前だから禁止になる訳がないと思っていたカード達だったので、みんな困惑してる状況です。
今回禁止だしたのが公式のウィザーズ社からじゃなく統率者戦ルール委員会と言う、云わば社外の人間の集まりが決定した事。昔から統率者の禁止は彼等が決めてて、内容的にもウィザーズもこれは黙認してた。
今回禁止されたのは出たばかりの物ではないが、どれも強力かつ高額な物がほとんどでした。どれもパックの目玉カードです。１枚１万円以上するものばかりです。
確かに今回禁止にされた物には禁止になってもおかしくないものばかりでした。プレイヤーの中にもそれを感じてる方もいらっしゃったと思います。
統率者はハイランダー戦でデッキに入れられる枚数は１枚ですが、中にはデッキを複数所持されてる方がほとんどです。実際私もそうです。
個人的に今回不満が出てるのは
・前告知もなく、高額カードがいきなり紙クズになった。
・禁止内容のほとんどが納得いく説明ではなかった。
・社外の人間がウィザーズ社の許可無く勝手に禁止表明をした。
辺りですかね？ 個人的に何の権限があって社外の人間がウィザーズ社の許可無しに禁止にしたのかが謎です。
若干自分の意見も入ってるので、もしかしたら間違ってる部分もあるかもしれません(汗
@@IamTuro さん✨
回答ありがとうございます。
では、そのカードが禁止に
なることで今までの
プレイスタイルが全く
できなくなるんですね。
他のカードゲームだと
環境トップの一部のカードが
禁止になると2番手や
新勢力が環境上位に上がり
そこに新弾も加わることで
マンネリ化が解消されるのですが
強いカードが禁止されることで
喜んでいるプレイヤーも
いるような気がするのですが
シンプルに高いカードが
禁止になって
価値がなくなったから
怒っているとかですか？
普通に来年戻ってくるかも
しれないから保管して
おけばと思うのですが
MTGの方はちょっと
考え方が違うのでしょうかね？
他のカードゲームって
禁止になっても
カードの価値って
大暴落しないような
気がするのですが。
@@スパイカー今回話題に上がっている魔力の墓所と宝石の睡蓮は無色のカードのため本当にどのデッキにも入るカードです。
なので特定のデッキが得をしてメタが回るようなことはほとんど無いです。（そもそも統率者という遊び方は基本的にはカジュアルな遊び方なので環境という概念がほぼ無いです）
またカードの価値ですが、魔力の墓所については統率者以外ではヴィンテージというほとんどの人が金銭的な理由で参入出来ない遊び方でしか使えませんし、宝石の睡蓮はカードの効果的に統率者以外では何の意味もないカードであるため、今回のルールに従うのであれば数万円したカードが紙屑同然にまで価値が落ちたような状況になってます。
@@IamTuro さん✨
なるほど🤔
では私のイメージは
MTGは高額で新規参入
しにくいイメージを
持っていたのですが
今回の統率者という遊び方は
カジュアルなのに高額？🤔
なんですね。
遊び方はカジュアルなのに
カードを揃えるのには
高額だということは
古参プレイヤーのテリトリーに
メスが入ったという
ことでしょうか？
MTGは遊び方が複数
あるように見受けられますが
単純に遊び方を絞って
古参プレイヤーも
統率者意外のプレイスタイルに
して、新規参入も促し
カードのレートも下げて
プレイスタイルも
投資金額もカジュアルに
舵を切ったということ
ではないのですね？
ここ最近、カードゲームが
新規参入に向けて
トライアルデッキなるものを
すごく展開していますよね。
MTGもその方向性に
なったわけではないですか？
すいません。
私、MTGは全く無知で
他の禁止改定の話や
よしひろさんの動画のみの
知識で話していますが
あと体感で一点だけ
思ったことなんですが
MTGって海外でめちゃくちゃ
人気がありますが
日本が少し粗末に扱われているなんてことはないですよね？😅
遊戯王とかは
禁止カードが日本と海外は
違うのですが、よしひろさんの
話を聞くと海外の人も
怒っているということは
MTGの禁止カードは
世界共通なんですよね🤔
ウィザーズより統率者委員会のほうが力が上あるいは同等じゃ絶対だめなんだがなあ
今回の追加声明からは強いとは言えナドゥ以外はどれも再録禁止カードではない上に程々に高いカードであるが故に
「たかが無色2マナ」「たかが1回の統率者3マナ」みたいに軽く見られてレベル関係無く突っ込みがちだけど
カジュアル帯では2～3ターン先へ行く動きで下のプレイヤーから見た時の影響は言うほど小さくないしなんならデカいぞ、わかれ
みたいなメッセージを感じましたね
公式くん、ダスクモーンの話題流されちゃってかわいそう。
あと冷静になって、カジュアルプレイヤーの自分にとって1番違和感あったのはこの間禁止改定あったのに今このタイミングなこと。
あれだけ公式が禁止改定のタイミング色々試してたんだからさ…。禁止改定のタイミング揃えろよ。
撤回の可能性(ない)に触れてるのはほんま声が多かったんやなって
文句がある人は自分でルール作って広めよう、ウィザーズさえもめんどくさがってやらない、委員会はそれをやって来たから実質の共通ルールになってるんだよ。
委員会とWotcがどのようにコミュニケーションをとっているかはわからないけど、禁止措置の前に、悪影響を及ぼすカードに対しては懸念を表明するなどの段階があれば、Wotcも対策カードを刷るなどの措置で、禁止という結果は避けられたかもしれない。
正直今回の禁止は絶望した。マナクリも波止場も再録の段階で売ってたから金銭的なダメージはなかったけどそんな問題じゃない。これから何が禁止になるのかわからないから怖い。
船殻破り禁止の時から思ってたけど本当にEDH盛り上げる気あるんかこいつら・・・
声明が薄いし追加の声明ですら薄い
小出し(後出し)にすればする程反発強くなるだけなのにね
MTGAで「タイムレス」なんていう極大構築フォーマットを作ったりとか出来るわけだし、よしひろさんの言う通りフォーマットを分けて誰もが楽しめるようにするべきだったよね。
常々思うけど、商品として出している以上どのフォーマットにも使えないカードなんてあっちゃいけないでしょ
事前告知なしなのは確かに残念だったのと、元々の禁止改定よりも一週間早かったのでは、という話もあったりなのは良くないなと😔
統率者セットに入っていてみんなが持っている状態だったら怒りも少なかったかも？
禁止されたカード全部持っていなかったので、実感は薄いです。
プレーヤーの熱量や思い出に対して、委員会の熱量や誠実性が文章から感じられなかったのが一番残念。比較的高額な商品を近年連発しておいて、自分の商品の手綱を握れていないウィザーズに対しても残念。
やっぱり統率者戦の捉え方が日本と本国では相当違うんですね……向こうが海外のことを特に考えていないのであれば日本ローカルのルールをガンガン広めるくらいの心意気でもいいのかもしれないですね
強いって理由で統率者需要が高まって高額になってるカードもう買えないねえ
ここまでの流れを見て参入したくなる新規がいるのか…？
「明日から使えませ〜ん」なんて急に言われるようなカードを集めつつ、今の混沌としたEDH界隈に踏み込めるのは控えめに言ってクレイジーなヤツじゃないと無理でしょ…
1:44 5人のメンバーと13人の諮問メンバーによって構成
ノーンやナドゥの騒動も時も思ったけど統率者委員会とウィザーズの力関係大分歪になってないか
禁止にしなくても流通枚数を増やせば金額も落ち着くしユーザーが楽しめたと思う
MTG市場にとんでもない打撃をあたえた文書と後出しの言い訳とは思えないくらいお粗末だね。まぁ今後WotCの対応次第では衰退始まるんだろうなって思った一手でした。
アメリカ人らしく他責で間違いを認めない集団だということは分かった
環境の事は百歩譲って考えてるかもだけどプレイヤーの資産や事情、ショップの事は何一つ考えていない改訂だなって印象しかない
文章読んだけど言い訳ばっかりだし今までの禁止のスタンスからも違和感増えてかえって信頼落とした印象が…元々そういう目で見てるのもあるけど
せっかく盛り上がってるフォーマットなのに水を差す形になっちゃったね。カード資産的にも痛手だし、そこまでゲーム的に必要な禁止だったのか疑問に思う
自分たちはカジュアル（非公式）の立場である、って言うなら、公式の刷ったカードの印刷を止めるように求める（ノーン）なんてことはしちゃいけないと思うんですよね。
なら自分たちのルール上での禁止で対応しろと。
@@izayoikn これ自分たちのルール上で禁止を「推奨」したにすぎなくないか?
どういったTCGであっても改定は荒れるのが常というべきか
カードの価値とはを考えてしまう....
ショップへのダメージもデカイのがね