Me encanta como el material se deja ser analizado de tantas formas distintas, poniendo casi cualquier paralelismo en tela de juicio. Desde mi punto de vista le encuentro un gran valor espiritual, sobre no dejarse expulsar de "nuestra casa" por el miedo, por lo desconocido, sin enfrentarlo.
@@slowbro1982 en palabras de Cortazar, la "versión" política es una interpretación. Fue una pesadilla. A mi recuerda un poco unas charlas con un amigo francés que siente como el Islam esta cambiando la identidad de París, y también es algo que se puede dar cuando los venezolanos "invaden" otras nacionales, imaginate con la crisis que viene lo que puede pasar en el sentimiento de Chile, o Uruguayos. Nuestra idiosincrasia (Argentina) no genera tal rechazo porque primero la "invasión" no ha sido tan fuerte en PROPORCIÓN como en Colombia, somos "muy abiertos", una mezcolanza de tradiciones, y tenemos otros problemas. Que será de Chile y Uruguay "invadido" por argentinos, venezolanos, al igual que España
También me dió esa impresión, recordé aquella película llamada “Los otros” que protagoniza Nicole Kidman, sin embargo siendo un cuento tan ambiguo las interpretaciones piden ser muchas y puede adaptarse a casi cualquier cosa que los humanos tienen miedo a perder.
Para mi la historia era mas simple como que los fantasmas de los abuelos de los dos protagonistas los echaron por incestuosos, en vez de la metáfora política que me parece rebuscada
Yo flashié como q eran ellos mismos, como su subconciente (no sé como explicarlo), para que no se queden ahí, que hagan algo con su vida. Jajaja Cuando leí que era supuestamente sobre los militares, me quedé wtf.
Que le pasa al viejo que relata, un viejo tarado, diciendo boe! Cortázar, por no coincidir, con las ideas del peronismo... lamentable, lo que comenta el viejo judeo este feimann la verdad, increíble... Y si así lo tomo Cortázar y todos los q huían del peronismo es porque .. ya lo había visto en Europa, con el nazionalismo de hittler, y el fascismo de Mussolini, que Peron era muy afín a esas ideas.
Para mi la explicación tiene sentido. Cortazar, tiene su explicación, y no niega que esta sea "buena", Cortazar se va de la Argentina va de Argentina por el peronismo, eso también lo dice él. En otra entrevista de 1983 en México explica también como cambio su visión del mundo a raíz de la revolución Cubana. Menos insultos y mas discusión, Jose Pablo Feiman es un filosofo, expone su pensamiento y cualquiera lo puede discutir con los argumentos necesarios. saludos
La edición de este video tiene objetivos educativos. Fue pensada para someter el análisis de Feinmann a discusión. Habíamos analizado con el grupo el relato de Cortázar en relación con la película Los otros de Amenábar. Les dejo el link donde chicos de 16 años discuten acerca de este análisis. Gracias por comentar! lenguayliteratura5.blogspot.com.ar/2016/06/casa-tomada-y-una-lectura-politica.html
En el siguiente video, Cortázar aclara que conoce que esa es una lectura que OTROS han hecho, pero que no es la suya, aunque no la descarta como UNA de las TANTAS POSIBLES lecturas de una obra artística. El sesgo de JP Feinmann es categóricamente arbitrario, porque nunca aclara las intenciones de Cortázar, sino que da por supuesto que LO QUE ÉL AFIRMA es lo quiere decir ese cuento. th-cam.com/video/5PjoxnppeMQ/w-d-xo.html
En varias entrevista Cortázar ha declarado que esa narración tuvo como génesis una pesadilla de la que era protagonista. Incluso comentó que celebraba las interpretaciones porque el cuento ya no "era suyo". Dejemos de elucubrar!
No creo que ese cuento este asociado con el peronismo y la política , mas bien me parece que hace alusión al pretexto de aferrarnos a la tradición y a cumplir siempre con esa imposición de nuestros ante pasados.
Exacto, y también con la poética del espacio de Bachelard como la casa materna en donde simplemente ambos personajes deciden cortar con el cordón umbilical.
Como nos quieren meter siempre la política de lo de perón. No explica nada de Cortázar y habla puras cosas nada que ver. El mismo Cortázar dijo que lo escribió luego de un sueño, no es nada asociado a la política.
Los sueños son manifestaciones del inconsciente. No te indignes, indagá mas subre la vida de Cortazar y su relación con el peronismo que es super interesante
Cortázar era antiperonista. Todo Bestiario es alegórico. Después se arrepiente del libro cuando se vuelve comunista y comprende que Perón fue lo mejor para los argentinos. Pero el libro se sigue publicando sin cambios hasta el dia de hoy
Cualquiera ! ... Todo tiene que pasar por Perón y que unos son oligarcas y otros no!... Inclusive el científico de las palabras Cortázar cae en este filtro tan banal...
El mismo cortazar en una entrevista dijo que NADA QUE VER. que lo escribió después de una pesadilla que tuvo, donde no había 2 hermanos, sino que era él mismo el protagonista. BASTA DE ADOCTRINAMIENTO!!!
El mismo Cortázar dice en una entrevista que no lo escribió con un sentido político, pero que lo sorprendió y valora la interpretación política que algunos hicieron, entrevista está en TH-cam, por lo tanto la contundencia de las afirmaciones de Feinmann me llama la atención con respecto a la mirada política, creo que es la interpretación que Feinman quisiera que Cortázar le hubiese dado, contradice al propio escritor del relato! La soberbia de Feinmann, que en paz descanse, es asombrosa.
1° Cortázar dice que surgió de un sueño, y que esa lectura del relato (la metáfora del peronismo etc.) pudiera estar en un nivel inconsciente (después de todo, así son los sueños) o sea, que no descarta del todo esa interpretación. 2° Lo que hace Feinman es SU interpretación, porque cualquiera que sea lector asiduo sabe de qué va la ficción, y que las lecturas personales son perfectamente válidas, el texto no es una máquina perezosa, requiere del trabajo del lector... o sea, de soberbia nada, es su trabajo como lector interpretar textos, cosas que vos sabrías si fueras lector...
@@Vale-mm1dw hermosa tu respuesta descalificativa...lo cual me hace imaginar de qué palo sos , del mismo grupo de los soberbios, leo de todo y mucho , no me conocés , que hay tantos libros como lectores hay estamos de acuerdo y que cada uno puede dar una interpretación personal y única también, esa es la maravilla de la literatura, lo han dicho Borges y tantos otros intelectuales, y cualquiera con cerebro a eso lo entiende, no descubriste América, y es así. No me parece responsable que un comunicador de por válida una interpretación que es suya, en ninguno momento dice ( si ves bien el vídeo) yo pienso... Yo creo....mi interpretación es....lo afirma , con lo cual quiere inducir a una forma de pensar ( a aquellos que no cuestionan). Saludos.
@@Vale-mm1dw Eso es verdad, lo acabo de ver en un reportaje que le hacen a él mismo, creo que en España. Es válida la teoría de la recepción como en toda obra.
Con respeto, pero tenía este señor de pensador de mente abierta poco tenía... propagaba ideas medio forzadas ligándolas a la política según sus conveniencias o en todo caso sus intenciones.
A ver si el marxista este lo entiende: vos no podés hacer apología del delito y la usurpación,y te lo dice alguien que alquila, alguien que no tiene una Harley Davidson, alguien que no anda en un Rolls Royce, pero nunca se me ocurriría ir a robar, tomar, invadir algo que no es mío. Si el otro es un oligarca, un empresario o un ladrón, la justicia deberá determinar el castigo, pero ningún ciudadano honesto ( cada vez menos) debe permitir ni celebrar la ocupación de una vivienda. ¿Que los personajes se sienten molestos? Y sí, a mí me pasaría lo mismo y si tuviera armas te saco a cuetazos...la propiedad privada es sagrada. Eso no quiere decir que yo esté en contra de que los pobres TENGAMOS nuestra casa propia, nada que ver, pero todo debe pagarse, adquirirse con un mínimo esfuerzo. Es así, le guste a quien le guste. Me gustaría verlo a usted, señor filósofo, si le ocupan y le invaden la casa...mucho discursito adoctrinador.
madre mía, qué carajo tendrá que ver lo que has puesto con el cuento... cuánto boludo suelto por favooor!!!! El texto es METAFORICO!!!!! No sé que carajo haces acá. Aqui se discute filosofía y literatura... claramente este no es tu lugar!
@@anallevabe1405 no se me entiende? Detrás de todo símbolo, hay ideología. Fácil si leyeras un libro. Vos debes ser: peroncha, feminazi y zurda. Un asco! No vuelvas a dirigirme la palabra...
Ehmmmm...Al comienzo del cuento, el protagonista afirma que ellos usurpan la casa para evitar que "los primos oportunistas" la derribaran e hicieran dinero del terreno y los ladrillos de la misma.
HAY UN PROBLEMA, DECIS QUE QUISIERAS SABER, PERO SERIA UNA PERDIDA SE TIEMPO RESPONDERTE, POR QUE NO LO ENTENDERIAS, ES EL PROBLEMA Y EL MOTIVO DE TU PREGUNTA
Me encanta como el material se deja ser analizado de tantas formas distintas, poniendo casi cualquier paralelismo en tela de juicio. Desde mi punto de vista le encuentro un gran valor espiritual, sobre no dejarse expulsar de "nuestra casa" por el miedo, por lo desconocido, sin enfrentarlo.
Al leer casa tomada siempre pensé en fantasmas (los hermanos) que son desplazados poco a poco por los nuevos dueños.
No lo había visto así. Tiene sentido. Por mi parte, nunca lo vi como política...
@@slowbro1982 en palabras de Cortazar, la "versión" política es una interpretación. Fue una pesadilla.
A mi recuerda un poco unas charlas con un amigo francés que siente como el Islam esta cambiando la identidad de París, y también es algo que se puede dar cuando los venezolanos "invaden" otras nacionales, imaginate con la crisis que viene lo que puede pasar en el sentimiento de Chile, o Uruguayos.
Nuestra idiosincrasia (Argentina) no genera tal rechazo porque primero la "invasión" no ha sido tan fuerte en PROPORCIÓN como en Colombia, somos "muy abiertos", una mezcolanza de tradiciones, y tenemos otros problemas. Que será de Chile y Uruguay "invadido" por argentinos, venezolanos, al igual que España
Eso lo viste en la película "Los Otros" de Nicole Kidman....
@@nicolaspugente2246 Posiblemente el argumento de esta pelicula haya sido inspirada por este relato
También me dió esa impresión, recordé aquella película llamada “Los otros” que protagoniza Nicole Kidman, sin embargo siendo un cuento tan ambiguo las interpretaciones piden ser muchas y puede adaptarse a casi cualquier cosa que los humanos tienen miedo a perder.
Para mi la historia era mas simple como que los fantasmas de los abuelos de los dos protagonistas los echaron por incestuosos, en vez de la metáfora política que me parece rebuscada
Yo siempre pensé lo mismo...
Coincido
Yo flashié como q eran ellos mismos, como su subconciente (no sé como explicarlo), para que no se queden ahí, que hagan algo con su vida. Jajaja Cuando leí que era supuestamente sobre los militares, me quedé wtf.
@@aeneasmartinez9304 Esta es la 7ma interpretación que leo, interesante
Que le pasa al viejo que relata, un viejo tarado, diciendo boe! Cortázar, por no coincidir, con las ideas del peronismo... lamentable, lo que comenta el viejo judeo este feimann la verdad, increíble... Y si así lo tomo Cortázar y todos los q huían del peronismo es porque .. ya lo había visto en Europa, con el nazionalismo de hittler, y el fascismo de Mussolini, que Peron era muy afín a esas ideas.
Para mi la explicación tiene sentido. Cortazar, tiene su explicación, y no niega que esta sea "buena", Cortazar se va de la Argentina va de Argentina por el peronismo, eso también lo dice él. En otra entrevista de 1983 en México explica también como cambio su visión del mundo a raíz de la revolución Cubana. Menos insultos y mas discusión, Jose Pablo Feiman es un filosofo, expone su pensamiento y cualquiera lo puede discutir con los argumentos necesarios. saludos
Si. Tal cual.
La edición de este video tiene objetivos educativos. Fue pensada para someter el análisis de Feinmann a discusión. Habíamos analizado con el grupo el relato de Cortázar en relación con la película Los otros de Amenábar. Les dejo el link donde chicos de 16 años discuten acerca de este análisis. Gracias por comentar!
lenguayliteratura5.blogspot.com.ar/2016/06/casa-tomada-y-una-lectura-politica.html
El link está caído, si en algún momento lo podés actualizar, genial. Me encantó tu blog!
En el siguiente video, Cortázar aclara que conoce que esa es una lectura que OTROS han hecho, pero que no es la suya, aunque no la descarta como UNA de las TANTAS POSIBLES lecturas de una obra artística. El sesgo de JP Feinmann es categóricamente arbitrario, porque nunca aclara las intenciones de Cortázar, sino que da por supuesto que LO QUE ÉL AFIRMA es lo quiere decir ese cuento.
th-cam.com/video/5PjoxnppeMQ/w-d-xo.html
Cortázar dijo que ese cuento fue producto de una pesadilla, y que no tenia nada que ver con el peronismo.
También dijo que era valido darle una libre interpretación según el lector y su punto de vista.
Carlitos Lechuga Justo eso iba a decir. Además que Cortazar fue derechista de joven.
era de izquierda cortazar
Exactamente... es producto de un sueño según palabras de Cortázar.
Hector Astudillo pero este tipo lleva todo a la política, o instala su interpretación como la correcta.. ya lo ví en varios programas... Que pena :(
En varias entrevista Cortázar ha declarado que esa narración tuvo como génesis una pesadilla de la que era protagonista. Incluso comentó que celebraba las interpretaciones porque el cuento ya no "era suyo". Dejemos de elucubrar!
Nunca analizó el cuento como debió ser. Creo que nos vendió humo el padre de Fito
Cronos hijo de Gea coincido jajaja
coincido
Yo creo que hizo el vídeo sólo para defender a Peron.. creo eh jajajaja
No creo que ese cuento este asociado con el peronismo y la política , mas bien me parece que hace alusión al pretexto de aferrarnos a la tradición y a cumplir siempre con esa imposición de nuestros ante pasados.
en una entrevista el autor afirma que es del peronismo
Si lo afirmo Cortázar.
Q luego da un giro ...en su ideología.
Se ve en la carta q le escribe al CHE..
@@mariacristinaparedesojeda1809 que carta?
@@eriksandovalt1847 búscala es una carta publica ...donde lo llama "hermano"
Exacto, y también con la poética del espacio de Bachelard como la casa materna en donde simplemente ambos personajes deciden cortar con el cordón umbilical.
Como nos quieren meter siempre la política de lo de perón. No explica nada de Cortázar y habla puras cosas nada que ver. El mismo Cortázar dijo que lo escribió luego de un sueño, no es nada asociado a la política.
Los sueños son manifestaciones del inconsciente. No te indignes, indagá mas subre la vida de Cortazar y su relación con el peronismo que es super interesante
Lo acabo de grabar y subir, gracias por acordate del gran escritor 💚
Cortázar era antiperonista. Todo Bestiario es alegórico. Después se arrepiente del libro cuando se vuelve comunista y comprende que Perón fue lo mejor para los argentinos. Pero el libro se sigue publicando sin cambios hasta el dia de hoy
Cualquier disparate lo que dice este hombre, mamita.
era un impresentable,,, el talmud es muy claro lo que buscan estos tipo por izquierda o derecha siempre entran y nos dividen!!
dejame adivinar: nunca votarías al peronismo.
Eso confirma la hipótesis de Feinmann
que grande la revista ANALES
Cualquiera ! ... Todo tiene que pasar por Perón y que unos son oligarcas y otros no!... Inclusive el científico de las palabras Cortázar cae en este filtro tan banal...
que habla este hombre
No tuvo nada que ver con el Peronismo. Me parece que están sesgando al lector.
El señor este no dice nada, se queda repitiendo lo mismo todo el rato
Aunque es interesante su punto de vista, debo destacar lo rebuscado que es su relato y lo poco que él se lo cree. 🤦
Es solo una interpretación, pero las lecturas son múltiples
El mismo cortazar en una entrevista dijo que NADA QUE VER. que lo escribió después de una pesadilla que tuvo, donde no había 2 hermanos, sino que era él mismo el protagonista. BASTA DE ADOCTRINAMIENTO!!!
th-cam.com/video/5PjoxnppeMQ/w-d-xo.html
Algunos de vosotros me podríais enumerar todos los argentinismos del texto?
El mismo Cortázar dice en una entrevista que no lo escribió con un sentido político, pero que lo sorprendió y valora la interpretación política que algunos hicieron, entrevista está en TH-cam, por lo tanto la contundencia de las afirmaciones de Feinmann me llama la atención con respecto a la mirada política, creo que es la interpretación que Feinman quisiera que Cortázar le hubiese dado, contradice al propio escritor del relato! La soberbia de Feinmann, que en paz descanse, es asombrosa.
1° Cortázar dice que surgió de un sueño, y que esa lectura del relato (la metáfora del peronismo etc.) pudiera estar en un nivel inconsciente (después de todo, así son los sueños) o sea, que no descarta del todo esa interpretación. 2° Lo que hace Feinman es SU interpretación, porque cualquiera que sea lector asiduo sabe de qué va la ficción, y que las lecturas personales son perfectamente válidas, el texto no es una máquina perezosa, requiere del trabajo del lector... o sea, de soberbia nada, es su trabajo como lector interpretar textos, cosas que vos sabrías si fueras lector...
@@Vale-mm1dw hermosa tu respuesta descalificativa...lo cual me hace imaginar de qué palo sos , del mismo grupo de los soberbios, leo de todo y mucho , no me conocés , que hay tantos libros como lectores hay estamos de acuerdo y que cada uno puede dar una interpretación personal y única también, esa es la maravilla de la literatura, lo han dicho Borges y tantos otros intelectuales, y cualquiera con cerebro a eso lo entiende, no descubriste América, y es así. No me parece responsable que un comunicador de por válida una interpretación que es suya, en ninguno momento dice ( si ves bien el vídeo) yo pienso... Yo creo....mi interpretación es....lo afirma , con lo cual quiere inducir a una forma de pensar ( a aquellos que no cuestionan). Saludos.
@@Vale-mm1dw Eso es verdad, lo acabo de ver en un reportaje que le hacen a él mismo, creo que en España. Es válida la teoría de la recepción como en toda obra.
@@pipo801 en algunos puntos tu comentario es válido tambien, pero también tenes un tono algo agresivo y descalificante.
Bien zurdito el José Pablo...jejeje
en la escuela nos enseñaron mejor que este filósofo vendido a k
Platique de lo que aprendió. Debe ser interesante y diga quién es K
seguimos jajajaja bendita tv
A veces pecan de sobervios y na saben nada
Qué asco el peronismo!! Pff...
Con respeto, pero tenía este señor de pensador de mente abierta poco tenía... propagaba ideas medio forzadas ligándolas a la política según sus conveniencias o en todo caso sus intenciones.
A ver si el marxista este lo entiende: vos no podés hacer apología del delito y la usurpación,y te lo dice alguien que alquila, alguien que no tiene una Harley Davidson, alguien que no anda en un Rolls Royce, pero nunca se me ocurriría ir a robar, tomar, invadir algo que no es mío. Si el otro es un oligarca, un empresario o un ladrón, la justicia deberá determinar el castigo, pero ningún ciudadano honesto ( cada vez menos) debe permitir ni celebrar la ocupación de una vivienda. ¿Que los personajes se sienten molestos? Y sí, a mí me pasaría lo mismo y si tuviera armas te saco a cuetazos...la propiedad privada es sagrada. Eso no quiere decir que yo esté en contra de que los pobres TENGAMOS nuestra casa propia, nada que ver, pero todo debe pagarse, adquirirse con un mínimo esfuerzo. Es así, le guste a quien le guste. Me gustaría verlo a usted, señor filósofo, si le ocupan y le invaden la casa...mucho discursito adoctrinador.
Che, hombre de la longaniza!! Andá a lavarte las patas!!! Muy gracioso tu comentario
madre mía, qué carajo tendrá que ver lo que has puesto con el cuento... cuánto boludo suelto por favooor!!!! El texto es METAFORICO!!!!! No sé que carajo haces acá. Aqui se discute filosofía y literatura... claramente este no es tu lugar!
de qué estas hablando? quién hace apología del delito? Y quién es marxista? y el tema de la usurpación en todo caso es simbólica. No se te entiende.
@@anallevabe1405 no se me entiende? Detrás de todo símbolo, hay ideología. Fácil si leyeras un libro. Vos debes ser: peroncha, feminazi y zurda. Un asco! No vuelvas a dirigirme la palabra...
Ehmmmm...Al comienzo del cuento, el protagonista afirma que ellos usurpan la casa para evitar que "los primos oportunistas" la derribaran e hicieran dinero del terreno y los ladrillos de la misma.
Demagogia nivel k
Para mi la historia habla sobre una relacion incestuosa que al final se consume....
Ya eran unos sucios progresistas y feministas el narrador e Irene...incestuosos, parafilicos, etc.
Eso también es posible, eso es lo lindo de su estilo, que abría un abanico de posibles interpretaciones.
Rockismo?
kevin shields
Anales jaja
Yo quisiera saber a todos estos giles que defienden Cortaza y a Borges,que corno les dieron? Diganme que les genera leer a estos tipos, acidez?
Tu pregunta es tan estúpida como preguntar por qué se escucha a Bach, Mozart o Beethoven.
Andá a buscar otra página de tu gusto. No es para cualquiera...
HAY UN PROBLEMA, DECIS QUE QUISIERAS SABER, PERO SERIA UNA PERDIDA SE TIEMPO RESPONDERTE, POR QUE NO LO ENTENDERIAS, ES EL PROBLEMA Y EL MOTIVO DE TU PREGUNTA
Anda a buscar entrevistas del elegante y los villucas, que promueven, tus gobiernos