Commentaire sur la finesse à 12:53. D’un point de vue strictement logique, deanthebean peut exclure la présence du 3jaune en positions #3 et #4. Mais le 3jaune (y3) pourrait être en position #1 ou #2, car nous n’avons pas eu d’occasion d’indicer la carte qu’il a actuellement en #2 (3blanc). Cependant, c’est ok pour lui de tenter de jouer sa carte #1, car le risque est minimal : toutes les cartes importantes sont soit visibles de là où il est, soit jouables (y3 y4 y5, r4 r5, g5). Donc rien de mauvais ne peut arriver s’il tente ce coup à 50% de chance de réussite. Donc il doit le tenter.
Le fait qu’on ait défaussé notre plus récente carte ? Si tu voyais qqn le faire dans une situation similaire, ne te demanderais-tu pas pourquoi il défausse là plutôt qu’à l’endroit habituel ? Et quelles autres conventions (« et tout ça… ») as-tu vues ?
@@berijeux Oui, la défausse ou le jeu de la carte la plus récente. Je pense que c'est affaire de perception. A l'oeil novice, se faire dire qu'une des deux cartes bleues est un 3 quand un 2 est attendu, ça peut vouloir dire qu'on a le 2 (puisqu'on ne donne jamais un indice inutile). Ce raisonnement là me prend quelques secondes de réflexion encore. ;) Quant à dire que l'on m'indique une carte parce qu'elle complémente celles que je peux voir chez mon voisin, je dirais qu'il faut voir à l'usage, mais je le sens bien. Là où les choses se corsent, c'est quand on m'indique la couleur d'un 4 parmi les deux que j'ai pour me dire que l'autre est de la bonne couleur à jouer. J'avoue que je bug. ;)
@@docbun C’est pourtant exactement le même "truc" que quand parmi deux bleues on indice le 3 pour faire jouer le 2 :). Les mystères du cerveau… NB : je n’appelle pas tout ce que tu décris "conventions", juste "astuces" ou "trucs" logiques.
J'ai découvert un ensemble de conventions dénommées Hyphenated. Ces conventions sont utilisées par de nombreux joueurs sur le site hanab.live. Ces conventions sont plus rentables que les conventions que vous utilisez dans cette vidéo. Si tu veux, je pourrais te les présenter ou alors tu peux chercher directement sur github : zamiel hanabi conventions
Oui je connais ces conventions depuis un bout de temps. Elles sont nées de concertations de groupe, de multiples discussions, d’une "ingénierie" collective qui me semble ne pas correspondre à l’esprit du jeu, càd l’absence de communication. C’est pourquoi je n’y adhère pas. Je préfère jouer avec les techniques plus évidentes, qui peuvent être découvertes et développées sans concertation, et ça en fait déjà beaucoup! Récemment j’ai découvert quelques nouvelles astuces et je m’émerveille de pouvoir découvrir encore des choses après plus de 6000 parties.
@@berijeux Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'esprit du jeu. Pour moi l'esprit du jeu c'est la coopération par une communication efficace entre les joueurs. Donc je pense justement que la communication est très importante dans ce jeu. Et cela passe par une communication minimale. Les conventions de notre groupe, c'est justement pousser cet esprit à l'extrême.
@@pimakpimak Je me suis mal exprimé peut-être. Oui pendant la partie il faut donner des indices efficaces, mais on n’est pas censés se parler, se concerter, se donner de conseils (c’est ce que j’entendais par "communication"). Ce sont donc la logique et la volonté d’optimisation qui permettent de mettre au point des trucs efficaces. J’étends ce principe de non-concertation, qui fait tout le sel du jeu, aux temps hors-partie. À mon sens, les conventions de .live sont bcp trop poussées pour que ça puisse être mis au point sans concertation en dehors des parties (si j’ai bien suivi, qqn propose une nouvelle convention, puis elle est débattue pour décider de sa viabilité et éventuellement adoptée).
@@berijeux Tu veux en discuter sur Discord ? J'adore ce jeu et cela fait plus d'un an que je suis dans ce groupe sans contrepoids. Tu peux soit me trouver dans le Discord de .live sinon je suis Pimak#4257
Commentaire sur la finesse à 12:53.
D’un point de vue strictement logique, deanthebean peut exclure la présence du 3jaune en positions #3 et #4. Mais le 3jaune (y3) pourrait être en position #1 ou #2, car nous n’avons pas eu d’occasion d’indicer la carte qu’il a actuellement en #2 (3blanc).
Cependant, c’est ok pour lui de tenter de jouer sa carte #1, car le risque est minimal : toutes les cartes importantes sont soit visibles de là où il est, soit jouables (y3 y4 y5, r4 r5, g5). Donc rien de mauvais ne peut arriver s’il tente ce coup à 50% de chance de réussite. Donc il doit le tenter.
Wow, que de conventions sur la dernière carte piochée et tout ça...
Le fait qu’on ait défaussé notre plus récente carte ? Si tu voyais qqn le faire dans une situation similaire, ne te demanderais-tu pas pourquoi il défausse là plutôt qu’à l’endroit habituel ?
Et quelles autres conventions (« et tout ça… ») as-tu vues ?
@@berijeux Oui, la défausse ou le jeu de la carte la plus récente.
Je pense que c'est affaire de perception. A l'oeil novice, se faire dire qu'une des deux cartes bleues est un 3 quand un 2 est attendu, ça peut vouloir dire qu'on a le 2 (puisqu'on ne donne jamais un indice inutile). Ce raisonnement là me prend quelques secondes de réflexion encore. ;)
Quant à dire que l'on m'indique une carte parce qu'elle complémente celles que je peux voir chez mon voisin, je dirais qu'il faut voir à l'usage, mais je le sens bien.
Là où les choses se corsent, c'est quand on m'indique la couleur d'un 4 parmi les deux que j'ai pour me dire que l'autre est de la bonne couleur à jouer. J'avoue que je bug. ;)
@@docbun C’est pourtant exactement le même "truc" que quand parmi deux bleues on indice le 3 pour faire jouer le 2 :). Les mystères du cerveau…
NB : je n’appelle pas tout ce que tu décris "conventions", juste "astuces" ou "trucs" logiques.
J'ai découvert un ensemble de conventions dénommées Hyphenated.
Ces conventions sont utilisées par de nombreux joueurs sur le site hanab.live.
Ces conventions sont plus rentables que les conventions que vous utilisez dans cette vidéo.
Si tu veux, je pourrais te les présenter ou alors tu peux chercher directement sur github : zamiel hanabi conventions
Oui je connais ces conventions depuis un bout de temps. Elles sont nées de concertations de groupe, de multiples discussions, d’une "ingénierie" collective qui me semble ne pas correspondre à l’esprit du jeu, càd l’absence de communication.
C’est pourquoi je n’y adhère pas. Je préfère jouer avec les techniques plus évidentes, qui peuvent être découvertes et développées sans concertation, et ça en fait déjà beaucoup! Récemment j’ai découvert quelques nouvelles astuces et je m’émerveille de pouvoir découvrir encore des choses après plus de 6000 parties.
@@berijeux Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'esprit du jeu. Pour moi l'esprit du jeu c'est la coopération par une communication efficace entre les joueurs.
Donc je pense justement que la communication est très importante dans ce jeu. Et cela passe par une communication minimale. Les conventions de notre groupe, c'est justement pousser cet esprit à l'extrême.
@@berijeux Lorsque tu joues beaucoup avec les mêmes personnes, vous finissez par définir des conventions implicites ou explicites
@@pimakpimak Je me suis mal exprimé peut-être. Oui pendant la partie il faut donner des indices efficaces, mais on n’est pas censés se parler, se concerter, se donner de conseils (c’est ce que j’entendais par "communication"). Ce sont donc la logique et la volonté d’optimisation qui permettent de mettre au point des trucs efficaces. J’étends ce principe de non-concertation, qui fait tout le sel du jeu, aux temps hors-partie.
À mon sens, les conventions de .live sont bcp trop poussées pour que ça puisse être mis au point sans concertation en dehors des parties (si j’ai bien suivi, qqn propose une nouvelle convention, puis elle est débattue pour décider de sa viabilité et éventuellement adoptée).
@@berijeux Tu veux en discuter sur Discord ? J'adore ce jeu et cela fait plus d'un an que je suis dans ce groupe sans contrepoids. Tu peux soit me trouver dans le Discord de .live sinon je suis Pimak#4257
Merci ca faisait longtemps !