落合博満×田淵幸一が語る昭和の名投手たち【江夏豊】【星野仙一】【村田兆治】【村山実】【平松政次】
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- เผยแพร่เมื่อ 29 เม.ย. 2023
- 動画中で触れられていた選手たち(敬称略)
江夏豊 星野仙一 村田兆治 村山実 平松政次 今中慎二
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元動画
① • 超ハイレベル！落合博満と田淵幸一が「投手のク...
② • 星野仙一さんについて、落合と田淵が語り合う【...
③ • 落合博満の盟友・田淵幸一さんが登場！二人きり...
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でもシーズン401奪三振取ってるんだから、超一級のストレートだったのは間違いない！
私が中学生の頃、記憶違いがなければ田淵さんが村田兆司さんから西武球場で独特の高く上がるホームランを打ったのを見た事があります。少し雨の降ってたナイターでした。
ギリギリではなく、完全なホームランでしたが、あんなに美しいホームランはあれから見てませんね。
田淵さんは
西武に移ってから
バッティングフォームは
少し変え
ライナー性のホ―ムランが良くありました。
確か400号かも知れませんね？
村田兆治さんから
撃ったホ―ムランは
夜の空に放つ
美しいホ―ムラン
あれがホントのホ―ムランと言える位素晴らしいですね
江夏は、「プロ野球選手って、この腹でもいいんだ！」という衝撃はあったね
腹がバラストバランサーになってだんだろう笑
昭和の名選手を語ると落合さんや田淵さんの映像がかなり残っているから実際に見て納得するが悲しいかな中西太、森安敏明、榎本喜八みたいなパシフィックの伝説的な選手たちの映像って殆どないんだよな。
やっぱフジテレビのプロ野球ニュース放映以前と以降ではパシフィックの映像ぼ数が全く違う。
この二人が中西、森安、榎本とどれだけ接点があるか知らないがこういう選手を取り上げて語って欲しい。
現実的な話をすれば一番分かりやすい基準になるのが東尾修なんです。軟投派の東尾でストレートは１４２ｋｍ出てました。そこから換算すると綺麗なフォーシームを投げる超一流クラスの金田稲尾はやはり１５０ｋｍ前半出ていて江夏もそれ位は出ています。後年の江川も同様で野茂松坂も同様です。ダルビッシュ田中の年代になると初めてフォーシームが１５０ｋｍ後半になり大谷佐々木の台頭で１６０ｋｍ前半までスピードアップしました。江夏自身は自分は１４０ｋｍ後半だと述べていますね。
あの～昔のスピードガン測定と現代のトラックマンでの測定を同一視してません？
最新の機器をやパソコンを使えばわかりますよ！
現実同時期に近い選手で松阪君は江川さんや伊良部さんには及ばなかったよ、
見てきましたよ！
初めての対談
昭和時代の
沢村の160キロは
出てないだろうけど
全盛期の江夏と村山は
155は出てたと思う
昔テレビ中継が
バックネット側から
だったから良く分かる
ネット裏から野球を見続けていた記者の座談会で「平松、松岡より江夏の方が速いとは思わなかった。」という話でした。これは感じ方の違いかな。
昭和の頃は野球選手の体型が今みたいにアスリート体型ではなかったですね。それも個性的でした。
ウエイトしない山本由伸が160キロぐらい出せるから居てもおかしくはないと思う
私が子供の頃にスピードガンがあった場合の球速をパソコンで測る企画がありました。その際江夏さんのストレートの球速は159㎞でした。金田さんより速かったです。
しかも、手元で伸びてたんでしょうね。藤川球児の真っ直ぐが9イニング来る感覚だもん。
落合博満,稲尾和久 田淵幸一,町山勝男
広島のスカウトの人が言ってた
90年前後だと川崎が抜けて速かったけど、それでも昔の投手に比べたら落ちるんだって
川崎の全盛期ならたぶん現代野球でも通用するから、昔の大投手はやはり凄かったんだと思う
決して盲目的に持ち上げて160キロ出てたとか言うつもりはないけど
江夏・村山・村田・平松>星野
タブタと言うOBが多いのですが。😢
西武OB
立浪は今のピッチャーはホームベース上で動くボールがあり自分達の頃よりレベルが高いと言ってた
160kmなんて出てないと思う
ノーラン・ライアンクラスやないすか
てか当時のレベルでそんな球投げなくても抑えられただろうし
中三日くらいでローテ回しているのに無茶するはずない
金田は180㌔投げてたらしい🎉
現代のトラックマン測定だと160出てもおかしくない、ちなみにノーランなら170測定されてると思う
ガンの速度は計測が違うからそれはそれとして、昔の投手の映像見てるとどう見ても100マイルに迫るスピード感感じないんだけどなんで皆盛りたがるんだろう
江夏さんは自分でも150まではいってないと思うって言ってるし
160なんて投げなくても江夏さんが偉大な選手だって事実は変わらないのに
人間の脳は自分が実体験した事を優先的に美化するそうです。
現代の選手に負けてないっていう対抗意識からそういう発言になるんでしょうな笑
@@capersville
今の選手は昔の選手より身体能力は上かもしれないが、駆け引きなど頭を使った野球は出来ておらず、野球の質という面では昔のほうが遥かに上。
今の選手はコントロールは悪いし、スピードボール云々と言うわりには実際はフォークボールで三振を稼ぐといった逃げ・誤魔化しの投球であり、観ていて退屈(笑)(笑)
@@user-nb5uh8di7l 頭を使った野球は緻密なデータどりの上に成り立つと思うのですが、何から何まで数値化されたデータがとれる現代より昔の野球の方が質が高いというのは具体的にはどんな部分でしょうか？？
田淵さんがそう思いたくなるのもわかりますが、江夏さんの場合は1979年の日本シリーズの映像が残ってますからそこから当時の速度の推測はできますね。当時江夏さんは31歳ストレートと思われる球速は133キロ平均くらい。たぶん全盛期は5キロくらいは速かったと推測するのが普通でそうすると140キロ前後が妥当かと。もし言うように160キロ出ていたら10年で20キロ以上球速が落ちていた事になる。思い出を壊してしまい申し訳ありません。
正直なところ当時のスピードガンは終速を
測っていたものもあり一概には今とは比べにくいです。
過去の映像を見ると
江夏投手の全盛期は150キロ台後半と思われる。
でないとあのシーズン三振記録は納得できないと思いますが………
@@user-do2hs7ug7q
ご返信ありがとうございます。でも私的にはやはり150キロ後半と言うのは無理があると思います。おそらく昭和40年代は平均球速は130キロ位かと江夏さんが140キロ位でも年間三振記録は江夏さんの能力からしたら可能かと。ただ江夏さんが偉大な選手というのは揺るがない事実です。
@@user-do2hs7ug7q さんに同意🙂
あのスピードガン表示はおかしいでしょwww。
カーブなんて110kmくらいだよ😂。ナックルじゃあるまいし。
確かに江夏の全盛期の速さを語る人は多いですが、立証困難ですね。
只、証言としては当時球界有数の速球投手だった村山実さんがブルペンの隣で投げる江夏を見て"球速では逆立ちしても敵わん"と思ったそうです。また、映像で驚くのはなんと云ってもオールスターの9連続三振でしょう。パリーグの強打者がボールと数十cm離れたところを振ってます。いくら、公式戦ではないとはいえ、プロであんな空振りは滅多に見れませんので相当の球速が予想されます。
@@user-ep4hj7rn7v
スピードガンがおかしいと言ったら何も検証できませんよ。ちなみに2年後の巨人との日本シリーズでも大体135キロ位カーブも111キロ位の映像が残っていますよ。
空振りの際にバットとボールが離れていたから言う方無理がありませんか。
ただこういう議論は楽しいですね。今の時代はデビューからずっと映像が残っているのでこんな検証する事もないですから。
沢村は多分、１４０キロ代
その頃の日本人の選手は１３０キロもいってないので、速く見えた。金田も１４０キロ代だと思う。その他の投手が１３０キロそこそこなので、速く見えただけ。
田淵さん。気さくな方ですね。
江夏氏が160k?ないない。
148k、、たまに150kがせいぜい。江川氏は158kは正確だと思う。回転数で惑わされるから皆打てない。
@user-fi6zu7xn5x 偉そうに上から目線か？
落合さんほどの人が 他のスポーツ 見て プロ野球も進化してると思わないんですか もし 落合さんの言う通りレベルが下がってるなら それはあなたたちのせいじゃないですか 他のスポーツの指導者全員 レベルアップさせるんだから
全盛期のカールルイスとウサインボルトが対決したらどっちが速いか？というような四方山話に過ぎない。 記録はしっかり残っていて今ならカールルイスは準決勝敗退だ。田淵の時代は150キロなら豪速球だよ。
落合博満×田淵幸一 いいねねぇー一流選手の話は 聞いててわくわくするよ デブ大久保の語りなどなに言ってんだ 五流選手が偉そうにと ムカつくだけだけど 落合様 田淵様の退団だと正座して聞きたくなるね
対談。
実際に江夏の投球を現役で見てきた年代ですが、160kmは言い過ぎかなと思います。
MAX150kmがいいとこだと思います
178センチの身長では160km出すのは物理的に無理です。
物理的⁉️(笑)
１６１ｋｍを投げた由規の身長は１７９ｃｍですよ。メジャーのストライダーは１８３ｃｍで１６５ｋｍ投げますよ。身長は関係ないですよ。勿論江夏は１５０ｋｍ前後ですけどね。
西武に身長173cm(公称)で160km/hを投げる・・・
今中も150キロ出してなかったか？
あんな細い身体だけど
大体往年の選手は、自分たちの時代を誇張して回顧する。
沢村の球を観た同年代の元選手は160キロ出ていたと言い、金田が全盛期だった時代の元選手は彼が160キロ投げたと言った。
そして今、まさかリアリストで理論派の落合までが、田淵の口車に乗せられて江夏の球が160キロ出ていたと言い出すとは…
この辟易する老人の妄想は時代を継いで繰り返されるのか。
TH-camで観られるVTRもいくつか残っているので確認するが、絶対に出ていないね。
当時のプロ野球において、江夏は相当に優れた投手であったことは確かだろう。
しかし、その優秀さを伝えんがために今の時代に生きる選手たちのパファーマンスと誇大な数字で張り合ったらダメだよ。
別になんでもいいじゃん
先人がいるから今の野球界が評価されてる訳だし
昔、沢村栄治はどれくらい速かったのかを検証する番組があった。実際に沢村さんの球を見た事がある千葉茂さん青田昇さんがバッティングマシーンて検証してまして160キロの速度に設定したボールを見て、うんこのぐらいの速さだったと言っていたのを記憶してます。思い出は美化されるものです。
これは私たちも気をつけるべきですね？昔と比べたり今の若い人とはという口癖の酒場で愚痴っている老人と一緒なので若い人にリスペクトしないと聞く耳持たないですね。
じゃあ、なんで今の選手は昔の記録破れないんだ？
@@user-tr4cm7bq7u 老人が過去を美化したがることは悪いことじゃないです。ダルビッシュみたいにそれを叩くのも大人げないです。
この人たち、170キロ出す投手が出てきた時には、江夏も170出てたとか言い出すんだよ。いいかげんにして欲しい。
昔の人間が「沢村栄治は190km、金田正一は180km出てた」とテレビで言ってたようなもん
で昔の野球人は皆が口揃えて「自分達の時代はメジャーと日本はレベルが全然違う」とコンプレックス丸出し
落合や田淵なんて2A良くて3Aレベルの選手でしょ
何で？
でもこの時代の選手は、年間130試合で401三振今だに世界記録です。今の選手は週一登板そして100球で交代。
もっとリスペクトしてくださいね😁