Послушал на телефоне и сам с удивлением услышал, что, суммируя каналы в моно, сразу слышны отличия. Тем не менее, слушайте в стерео, там другой эффект)
постоянно суммирую в моно,особенно при настройке азимута голов по тестовой фонограмме.Попробуй.Осцилограф не нужен при таком методе. п.с. сам для теста аккустики и тракта использую только сведенные в моно тест фонограммы,очень легко выявляются перекосы по уровню(баланс убегает),АЧХ (инструменты смещены)и шумам(послезвучия на высоких смещены) между стерео каналами.
Был в начале 90-х прибор "волшебный", назывался BBE Sonic Maximizer. Творил "чудеса"!!! После пропускания через него фонограмма буквально преображалась. Высокие чище, ярче, середина, типа ближе, отчётливее, ну а низ, что бы не проседал, добавлялся волшебной ручкой "Low level". Всё бы было шикарно и волшебно, если бы этот приборчик поселился только на студиях, где эти фонограммы делают... Но прокатчики звукового оборудования то же хотели "волшебства" ;))) И к середине 90-х, приходя на пульт, первый вопрос - "ВВЕ есть?!!!" - ВЫРУБАЙ НА.....Й !!! Причина в принципе была проста. Прибор состоял из трёх полосного кроссовера и прикольной микросхемы, которая тупо содержала в себе массив задержек, придуманный авторами прибора. Причём задержки формировались за счёт многоградусного вращения фазы середины и низа. Что получалось? Сначала прилетал ничем не модулированный верх, чуть погодя такая же чистая середина, а вот задержанный низ, при таких раскладах, на слух, несколько ослаблялся. Что компенсировала выше упомянутая ручка "Лоу Левел" ;))) АЧХ в принципе не сильно изменялась, но вот "вау"-эффект был потрясающий !!! Прикол наступал когда фонограмму обработанную максимайзером на студии, ещё раз пропускали через него на концерте ;)))))))))) Такому "жёванному" звуку обзавидовался бы самый сраный мр3 64 кВ/с, записанный на кассету МК 60 на магнитофон со стёртой до затылка головкой !!! ;)))))))) Поэтому баловство с фазами должно исполняться только теми кто имеет чёткое понятие: что, зачем и какими средствами делается !!! Всем удачи, здоровья и хорошего звука !
Alex Mix, спасибо за информацию. Аналогично с качеством и в параллельной области - в графике. С несжатой - делай, что хочешь. Но, после сжатия, например *.jpg, с файлом лучше ничего не делать. Никаких яркостей, контрасностей, поворотов и фильтров-улучшайзеров. Вся гадость, все артефакты прут наверх. А еще добавляются огрехи от распаковки сжатого файла и последующего пересжатия. Кто работает с графикой профессионально и понимает принципы, тот делает "конфетку", но ведь Фотошопы дома у каждого "художника".
Межканальный сдвиг фазы актуален только для магнитофонов или неликвидной акустики с большим разбросом параметров компонентов фильтров или динамиков для каждой колнки. Для современных ЦАПов , если он исправен каналы фактический симметричны и фазовые сдвиги пренебрежимо малы. Сталкер затрагивал тему восновном как могут влиять разбаланс фазы для каждой полосы в одной и тойже акустической системе, если у обоих колонок будет сдвинута фаза то это не будет заметно вообще никак до микрозадержек 5-10мс или громадных углов значительно больших 360 град. Но как только допустите разбаланс фазы между левым и правом каналами это будет слышно уже на 60-90 градусах(0.5-2 милисек для СЧ) смещения и скажется на ощущении ширины стереобазы, что никогда не происходит в цифровой звукозаписи и с исправной стереопарой для акустики, если они не отличаються параметрами. Сталкер вел это к тому что адекватные фильтры 1-3 порядка одинаковые в двух акустических систем субьективно влияют только на АЧХ имхо
Всё верно. Мой опыт к тому, что всё-таки мы можем услышать ФЧХ (если захотим), но для этого надо предоставить ушам возможность мгновенного сравнения. При последовательном прослушивании музыки с "кривой" ФЧХ (в обоих каналах) разницы не слышно.
Олег, согласен с Вами полностью. Проверить легко, включив одну колонку в фазе, а другую в противофазе, сразу пропадают НЧ. А, если обе колонки включить в противофазе, то ничего не изменится в звучании.
Ensemb на своём канале четко разделил: на отдельно стоящей колонке и на колонках с одинаковыми фчх влияние фчх не услышать. Только две колонки с разными фчх
А как на одном канале услышать сдвиг фазы? Это же тот же самый сигнал, сдвинутые по временной оси на несколько отсчетов, сэмплов, миллисекунд и т. п. Это все равно, что вы включили кнопку Play не сразу, а спустя мгновение. И увидеть сдвиг можно только сравнив сигнал с другим, не сдвинутым. А если сдвинуть фазу одинаково сразу в обоих каналах, то на выходе все та же исходная фонограмма. Это я не рассматриваю сдвиг фаз по отдельным частотам, но и там не сильно большая разница. Кстати у автора ussraudio001 есть ролик по ремонту эквалайзера, там отчетливо видно, что при регулировке одной частоты в одном канале появляется разность фаз каналов на выходе, а если регулировать каналы синхронно, то разницы фаз между каналами нет. Подтверждение теории на практике.
А разве сдвиг фазы НЧ, СЧ или ВЧ математически не является частным случаем сдвига фазы всего сигнала. Только уже добавляется суммирование и вычитание сигнала на каждой из частот и меняется итоговая АЧХ, появляется "каша" на выходе.
Только, в данном случае, проблемы нет: в видео показано, что ФЧХ можно "услышать", если дать возможность ушам (а, скорее, даже мозгу) сравнить разные ФЧХ "в моменте".
Вы же в курсе, надеюсь, что разбаланс фазы происходит постоянно. Чуть повернул голову, и вот тебе разбаланс. А так фаза постоянно вращается вверх по частоте, если кто не в курсе. Физика - частота, скорость звука и т. д.
Помимо кнопки моно на усилителе есть еще один способ узнать что фаза между каналами была перекручена, закодировать трек с магнитофона из wav в мп3 с небольшим битрейтом 128-160кб/сек, там будет одно бульканье уже на СЧ. А если фаза одинаковая, тогда подрезаются только самые ВЧ
ussraudio001 когдато в середине 90х я пытался сбросить свои накопленные записи на магнитофоне в компьютер, они были изначально не всегда хорошие и я думал что битрейт 96-128кб будет приемлемый, но изза плохой юстировки головок это кодирование превращала трек в булькающее месиво, более менее приемлемо было если сжимал выше 200кб/с. Тем не менее с cd-rip некоторые оцифровки, особенно попсы уже при 128кб звучали почти нормально
Смещение на 1000 у меня дает эффект расширения стереобазы и затянутых звуков тарелок, вроде в 80х 90х такое даже модно был, такие затяжки звуков ударных. Слушал в комповые колоночки купленные 12 лет назад. Свен какой-то.
Посмотрите, кому интересно, строение ушного лабирита - очень изящная конструкция и у каждого он индивидуален и неповторим, поэтому мы и слышим вроде бы и одно, но всяк по-разному и прийти тут к какому-то консенсусу едва ли получится.
Хорошее дополнение к Сталкеру единственное что бы я добавил так это то что эти эффекты с фазой широко применяются звукорежиссерами при записи музыки кино и даже на концертах так как в длинных залах бедная фаза тоже вращается
Все правильно, человеческое ухо не слышит фазу, оно слышит разницу фаз, именно по этой разнице мозг локализует обьекты в пространстве . Только, когда искажены фчх в обоих каналах ее по прежнему слышно - смысл в том, что разные участки звукового спектра приходят к слушателю в разное время, это искажает все атаки и резкие звуки Но посыл видео правельный - фаза не так критична, если она вращается одинаково в обоих каналах, это и есть главная беда кроссоверов в многополосных АС, сделать два идентичных, учитывая разброс параметров динамиков и реактивных элементов фильтра задача непростая(я уже молчу, про использование сердечников в катушках и как они влияют на искажения, в том числе и фазовые), а вот построение активных аналоговых или цифровых фильтров задача в разы проще, к тому же уходит такой паразитный эффект кроссоверов как активное сопротивление, которое он дает между динамиком и усилителем, что ухудшает контроль последнего над динамиком, поэтому активные фильтры звучат лучше - фаза вращается одинаково, демпинг фактов максимальный
Как хорошо, что я глухой напрочь! Да, голос смещается из-канала в канал, но какого-то особого дискомфорта не испытал. Демонстрация нагляднее и понятнее, чем у Сталкера. Благодарю,
Да, смещение из канала в канал - этот дискомфорт и имел ввиду. Неприятно, когда твой любимый исполнитель не перед тобой, а где-то сбоку. Это как сидеть на концерте на боковых местах)
У меня автомагнитола Pioneer 80prs. Там есть функция Position. Если выставить на место место где сидишь, то звук ощущается вокруг, а если не включать эту функцию, то звук больше ощущается с того динамика который ближе. Не исключаю, что сделано это уровнями, но заметил, что уровни воспроизведения разных частот меняется. Следовательно, фаза тоже затрагивается. Что то начинает играть в фазе, а что то перестает.
Я вот не пойму, как можно развернуть фазу на 43566589699687 градусов, если полным оборотом считается 360? - Это уже получится смещение сигнала а точнее задержка. Cкольким милли(или микро)секундам равен разворот на 360 градусов(что бы иметь представление о временном отрезке)? . По звуку, на +1000 сэмплов разница слышна только на высоких частотах(звук похож на линию троллейбусов или электрички, когда токосъёмник или пантограф скользит по контактной линии но сам транспорт еще далеко, некий свист или лязг). Левый канал -100 сэмплов(баланс слегка смещается влево), на +100 небольшое смещение будет в право. Но всё это на столько мизерно что похоже на ловлю блох, если не сказать что вот тут фаза повёрнута то ни кто даже ничего и не заметит. +1000 в левом - ну это уже идёт не столько разворот фазы сколько задержка, из за чего создаётся ощущение расширения стерео базы.
Злой енот, физика+математика. Зависит от частоты. На 20 гц 360градусов равно задержке 1/20 секунды, на 10 кгц - 1/10000. Я те ща мозг заверну. Фаза постоянно изменяется в зависимости от расстояния до источника колебаний и его частоты.
"Много градусов" - это когда в диапазоне от 20 до 20 000 Гц фаза меняет "по кругу" много раз. "Экстремальная" искусственно созданная ситуация для опыта. Если ФЧХ одинаковая в обоих каналах - этого не слышно. А если ФЧХ различаются по каналам (не обязательно "экстремально"), то это слышно.
Добрый вечер. С недавних пор смотрю канал Сталкера, особый интерес вызывают совместные выпуски с "бывшим аудиофилом, а ныне меломаном". Умение работать в специальных программах и делать выводы по качеству акустики внушает уважение. Игры с фазой мне напомнили всякие радиолюбительские псевдо-стерео приставки по получению из монофонического сигнала чего-то, что наши уши воспринимают как объемное звучание. Думаю, что и PC звуковые платы могут вертеть фазами, как угодно. И еще. Терпеть не могу слушать на DVD наши старые советские фильмы (там, где из изначального моно сделали "стерео" звук). Музыка на них звучит отвратно после игрищ с фазами?
Это можно измерить. Но я нигде не сталкивался с очевидно кривыми ФЧХ. К тому же, как видите, изменение ФЧХ в обоих канала одновременно наши уши не слышат. Тема раздута аудиофилами)
Про реставрированные фильмы и их звук - очень точно. Отвратительно звучит музыка в этих фильмах. Да и голоса какие то задавленные. А когда ещё и шумоподавление включали.... А я долго не мог понять, почему такой звук.! Потом где то услышал, что все фильмы в 90е годы взялись реставрировать. И как всегда - перестарались. Картинку подчистили, а вот звук испортили.
Да. Что-то там меняется. Ну и что ? В чем суть проблемы, не понял. Если сидеть зале и крутить головой, фаза меняется непрерывно. А как они там скрипкой машут, так вообще ужас, что с фазой делают... Как говорили в старину "жениться тебе надо, барин..."
А кто удивляется? ) Мне понравилось, как ребята "извратили" ФЧХ, но при этом не слышно разницы. Я показал способ, где разницу слышно. Тот случай, когда "всё новое - это хорошо забытое старое". Люди стали забывать, что такое ручка "баланс" и кнопка "моно" )
@@USSRAudio001 Тот, кто ночью смотрит сталкера. ;) Да всё там слышно. Только градусов не 100500, а только 360. Кстати, была такая радиола на этом принципе "Сириус-пано".
С фазами в катушечниках вообще отдельная песня. Дело в том, что регулируя головку по наклону даже легкого прикосновения к регулировочному винту достаточно чтобы "разъезжались фазы". Но это еще полдела. Если настраивать разбег фаз только на определенной частоте (например 10кГц), то можно очень легко попасть "не в основную гармонику", и в результате проверяя разницу фаз в записи на разных частотах (например в диапазоне 3...15кГц) можно увидеть "разгул фаз". А отрегулировать головку на единственно точное положение по фазе очень даже просто. Для наглядности лучше всего соединить левый и правый каналы линейного выхода через резисторы 20...50кОм в моно-режим и подключить к нему осциллограф. Затем от генератора подаем на запись этот самый диапазон частот вращая ручкой генератора (от 3...15кГц). И вот тут по размеру амплитуды выходного сигнала мы прекрасно видим видим разницу - если правильная настройка, то амплитуда максимальна (банальное сложение сигналов в одной фазе). Если амплитуда уменьшается на определенных частотах - значит мы промахнулись с наклоном головки, регулируем дальше, пока во всем диапазоне частот не будет уменьшения амплитуды выходного моно-сигнала. Впоследствии для удобства я подавал с генератора уже изменяющийся по частоте сигнал (свип-тон) в этом-же диапазоне. Советую автору проделать это - будете удивлены и озадачены новой "шабашкой" чуть-ли не по всем магнитофонам...
У меня на тестовой ленте целый ряд частот (одновременно), а осциллограф умеет складывать каналы математически, можно будет попробовать еще таким способом.
Как всем понравилась фазовая тема. Я тоже давно заметил что разница слышна только из за асимметрии каналов по громкости или по фазе (самостоятельно вводил задержку). Поэтому при прослушивании добиваюсь правильности сцены эквалайзером прямо на слух. А ещё снимаю аудиограмму ушей и приравниваю одно ухо к другому. После настройки под слух сцена прекрасная на разных колонках.
фаза участвует в определении направления на источник звука (в совокупности с уровнем громкости) на частотах примерно до 7-8 кГц. все фазовые чудеса очень хорошо можно наблюдать на широкополосниках (там минимальны фазовые искажения по сравнению с традиционными 2-3 полосными Хи-Фи колонками). поищу ссылку на запись с гипертрофированным стереоэффектом которую невозможно слушать на ШП, но отлично звучит на двухполосных полочниках с фильтрами второго порядка
В наушниках разница ощутима, причем чем больше семплов тем больше разница естественно. Однако ощущаеется этот звуковой лаг как ошибки квантования, обычно такой эффект получается когда например из wav файла делают mp3 а затем из wav вычитают mp3, смотрят(слущают) "сухой остаток".
Фаза это всегда ближе-дальше источник. Физика, для тех, кто считал птичек в окне или прогуливал. Относительно важно при стыковке полос в АС. В остальных реальных случаях незаметно.
очень даже правильное замечание, я допускаю сдвиг 15 градусов в идеале и не более 90 в неидеале , но! одинаково по обеим каналам, в реальных фильтрах этот параметр может ещё и плавать в некоторых пределах, слышится как зум- прближение- отдаление музыкантов в такт музыки и громкости. Фазу нужно беречь при возможности, а точнее разницу фаз левого и правого.
Потому что ты тот парень, который прогуливал физику в школе. А если бы не прогуливал, то знал бы что слушать. Разбаланс фазы похож на смещение баланса влево-вправо. Аудиофилы называют это сценой.
Вы совершенно правильно отметили в одном из комментов ниже, что в качестве фазового детектора работают не сами уши, а именно мозг. На свои уши в Вашем опыте улавливаю расширение "картинки" при минусовых фазовых сдвигах левого канала. При положительных сдвигах - не очень. Но видимо это уже "прошивка мего мозга" такая.))))))))))))))))))
Как слышите так и понимаете .Все зависит от Вас. Выиграл в лотерею . Поругался с соседями. Разный настрой. Разное восприятие.Слушайте так как Вам нравится.
Меняется "стереосцена". А если в обоих каналах изменять ФЧХ одинаково - ничего не меняется. Ну если только искусственно не делать большое количество поворотов фазы от 20 до 20 000 Гц. Там уже начинают слышаться некие призвуки на СЧ-ВЧ (послезвучия), но в реальной ситуации такого не бывает.
Здравствуйте! Очень наглядный, информативный ликбез👍! P.S. Вот только ссылаться на Сталкера - признак дурного тона, если канал претендует на нормальную, серёзную аудиторию. У Вас всё гораздо грамотнне, понятнее и доступнее. Да и само изложение на высоте. Вас слушать приятно. Удачи и успехоа Вам и вашему каналу. С уважением.
Здравствуйте! Мудрый ответ 👍! Этим Вы ещё раз подтвердили свою воспитанность, дипломатичность. Уважаю 👍! Спасибо и успехов Вам! Буду ждать новых видео.
правильно ли я понимаю (смотрел видео и сталкера тоже), чем круче наворочен кроссовер к примеру аналоговый (или цифровой в новой аппаратуре) в акустике или усилителе, тем сильнее и проявляется свой особенный малозамечаемый минус обратной стороны медали? типа частоты каждого воспроизводящего динамика разбегаются в задержках так что ли?
Естественно, что в обоих каналах должна быть максимально одинаковая фаза всего тракта воспроизведения. Сталкер лишь хотел показать, что АЧХ важнее ФЧХ, если кто не понял посыл. Разная АЧХ обоих каналов тоже не на пользу воспроизведению звука пойдёт. Про симметричность обоих каналов воспроизведения звука это и ежу понятно, что она должна быть одинакова по всем параметрам.
Разница небольшая. Но. Это когда два канала по разному. А в жизни так не будет. Не корректное сравнение! И да, это на магнитофоне с головкой так. Кто то слушает магнитофоны????
Надо было ещё поменять каналы местами посредине теста. А так чувство от дисфазы как от плохой MP3-ки начала нулевых. P.S.: Хотелось бы Вашего мнения насчет так всеми сейчас презираемого "некачественного" формата AC-3.
Но ведь таки есть же не только вредные фазовые искажения, но даже и полезные... Когда их специально применяют - в студиях, например, или те же всякие расширители стерео базы, "делатели многоканалов" из стерео сигнала, бинауральные преобразователи для наушников и т.д. Это всё конечно не по HiEndному - но оно есть и ими пользуются (зачатую, даже не зная, что пользуются).
Правильный эксперимент. Так и надо сравнивать - в стерео режиме!!! а не просто раздвоенный по каналам музыкальный фрагмент. может у звукорежиссера ТАК задумано или он глухой, и что можно тогда сказать?!... да, тогда разница заметна Только с 1000 семплов. Но если вспомнить лекции самого сталкера о прослушивании - сравнении, то минимальная пауза ре-стартует наше восприятие ушами, и тогда только при БОЛЬШИХ искажениях можно будет различить оригинал от искаженного сигнала. А в параллельном - СТЕРЕО режиме сравнение происходить ОДНОВРЕМЕННО, поэтому ситуация меняется, я бы сказал кардинально!!! в стерео, с исправным каналом, который ничего не добавляет от себя, и с испорченным - разница заметна уже на +/-200 семплах!!! и это с моим медвежьим слухом...
Подождите, но ведь у сталкера в видео они снимали импульсную характеристику - ответ системы на единичный импуль Дирака. А у вас в магнитной головке просто сдвиг фаз. В орошо было бы снять импульсную характеристику магнитной записи.
Тепловой шум тоже хороший.сам файл херня высоких частот почти нет там где-то вдали еле слышно(мп3). В компе есть дис. заука(звук вокруг) подумай за счёт чего реализовано, сзади спереди слева справа. выше ниже- в некоторых играх реализовано.отдельными кусками ни чего не поймёшь нужно в режиме реального времени сдвигать.баланс левый правый громкость и раньше позже от эталона.
Даже на телефоне слышно. К сожалению большенство файлов с МП 3 музыки с инета идут с искожёнными частотными хорактеристиками. Там даже не надо сдвигать фазу. Оцифровка идёт абы чем , абы чего. И абы какими руками. Вот почему звук с хорошего винила или лицензии CD так хорош. Хотя большинству людей это пофиг. Им абы долбило.
Хрестос Воскрес!! ПРИВЕТ классное видео поставил лайк посмотри в ютубе моё видео обзор s90 b и феникс 008 там буду я и мой друг когда ведёшь в ютубе увидишь меня на заставке пусть он не очень ну всеравно хоть что как-то получилось а севодня выйдет новое видео где будет 6 s90b два феникса 008 и кумир 001 напишешь что ты об этом думаешь тебе здоровья и удачи спасибо за твои лучшие видео на ютубе
Ну +- 10 сэмплов я ничего не услышал , начиная со 100 , звук смещается то в лево то в право . А вообще Сталкера не могу смотреть ,мне кажется у него детство в одном месте , хотя иногда прикольно . Канал не про звук , а забавы для .
Слышно и на телефоне в портретной ориентации. Непонятно только зачем так морочится чтобы услышать расфазировку т что это особенно дает если аппаратура в порядке и все подключено по фэншую никогда нахер с этим не столкнешься. Ну конечно если не слушаеть бобинники из прошлого века.
@@USSRAudio001 только что прочёл последний комент.есть куча вопросов по совауди у самого не большая коллекция .такими навыками не обладаю .какнибудь поспрашиваю ,думаю не откажеш в помощи.ну так, для расширения кругозора.
Послушал на телефоне и сам с удивлением услышал, что, суммируя каналы в моно, сразу слышны отличия.
Тем не менее, слушайте в стерео, там другой эффект)
Заметно достаточно сильно особенно при +1000, кстати что за песня?
постоянно суммирую в моно,особенно при настройке азимута голов по тестовой фонограмме.Попробуй.Осцилограф не нужен при таком методе.
п.с. сам для теста аккустики и тракта использую только сведенные в моно тест фонограммы,очень легко выявляются перекосы по уровню(баланс убегает),АЧХ (инструменты смещены)и шумам(послезвучия на высоких смещены) между стерео каналами.
@@WelderMetal Таким образом можно сделать очень точную тестовую ленту.
Был в начале 90-х прибор "волшебный", назывался BBE Sonic Maximizer.
Творил "чудеса"!!!
После пропускания через него фонограмма буквально преображалась. Высокие чище, ярче, середина, типа ближе, отчётливее, ну а низ, что бы не проседал, добавлялся волшебной ручкой "Low level".
Всё бы было шикарно и волшебно, если бы этот приборчик поселился только на студиях, где эти фонограммы делают...
Но прокатчики звукового оборудования то же хотели "волшебства" ;)))
И к середине 90-х, приходя на пульт, первый вопрос - "ВВЕ есть?!!!" - ВЫРУБАЙ НА.....Й !!!
Причина в принципе была проста.
Прибор состоял из трёх полосного кроссовера и прикольной микросхемы, которая тупо содержала в себе массив задержек, придуманный авторами прибора. Причём задержки формировались за счёт многоградусного вращения фазы середины и низа.
Что получалось?
Сначала прилетал ничем не модулированный верх, чуть погодя такая же чистая середина, а вот задержанный низ, при таких раскладах, на слух, несколько ослаблялся. Что компенсировала выше упомянутая ручка "Лоу Левел" ;)))
АЧХ в принципе не сильно изменялась, но вот "вау"-эффект был потрясающий !!!
Прикол наступал когда фонограмму обработанную максимайзером на студии, ещё раз пропускали через него на концерте ;))))))))))
Такому "жёванному" звуку обзавидовался бы самый сраный мр3 64 кВ/с, записанный на кассету МК 60 на магнитофон со стёртой до затылка головкой !!! ;))))))))
Поэтому баловство с фазами должно исполняться только теми кто имеет чёткое понятие: что, зачем и какими средствами делается !!!
Всем удачи, здоровья и хорошего звука !
Alex Mix, спасибо за информацию. Аналогично с качеством и в параллельной области - в графике. С несжатой - делай, что хочешь. Но, после сжатия, например *.jpg, с файлом лучше ничего не делать. Никаких яркостей, контрасностей, поворотов и фильтров-улучшайзеров. Вся гадость, все артефакты прут наверх. А еще добавляются огрехи от распаковки сжатого файла и последующего пересжатия. Кто работает с графикой профессионально и понимает принципы, тот делает "конфетку", но ведь Фотошопы дома у каждого "художника".
Ценная инфа, спасибо.
гугле кажет что bbe и сеичас их клепает
Сталкер всех аудиофилов фазой заразил), эпидемия фазовируса...
Всем по ламповой прививке...
Коллега, вы правы! Это нас спасает, привитых!
Это потому, что я постоянно писал в комментах что он не понимает фазу
@@vladimirk4461 и вход замазать лыжной мазью или выход, у кого как в общем.
Я его фазу вертел))
Поздравляю, теперь ты можешь называть себя "сын Сталкера" )
Отец, Сын и Святая Фаза
Межканальный сдвиг фазы актуален только для магнитофонов или неликвидной акустики с большим разбросом параметров компонентов фильтров или динамиков для каждой колнки. Для современных ЦАПов , если он исправен каналы фактический симметричны и фазовые сдвиги пренебрежимо малы. Сталкер затрагивал тему восновном как могут влиять разбаланс фазы для каждой полосы в одной и тойже акустической системе, если у обоих колонок будет сдвинута фаза то это не будет заметно вообще никак до микрозадержек 5-10мс или громадных углов значительно больших 360 град. Но как только допустите разбаланс фазы между левым и правом каналами это будет слышно уже на 60-90 градусах(0.5-2 милисек для СЧ) смещения и скажется на ощущении ширины стереобазы, что никогда не происходит в цифровой звукозаписи и с исправной стереопарой для акустики, если они не отличаються параметрами. Сталкер вел это к тому что адекватные фильтры 1-3 порядка одинаковые в двух акустических систем субьективно влияют только на АЧХ имхо
Всё верно. Мой опыт к тому, что всё-таки мы можем услышать ФЧХ (если захотим), но для этого надо предоставить ушам возможность мгновенного сравнения. При последовательном прослушивании музыки с "кривой" ФЧХ (в обоих каналах) разницы не слышно.
Олег, согласен с Вами полностью. Проверить легко, включив одну колонку в фазе, а другую в противофазе, сразу пропадают НЧ. А, если обе колонки включить в противофазе, то ничего не изменится в звучании.
Ensemb на своём канале четко разделил: на отдельно стоящей колонке и на колонках с одинаковыми фчх влияние фчх не услышать. Только две колонки с разными фчх
Не смотрел этого видео у ensemb(
Но обязательно это сделаю. Ensemb знает толк в этих вопросах.
Всё верно.
А как на одном канале услышать сдвиг фазы? Это же тот же самый сигнал, сдвинутые по временной оси на несколько отсчетов, сэмплов, миллисекунд и т. п. Это все равно, что вы включили кнопку Play не сразу, а спустя мгновение. И увидеть сдвиг можно только сравнив сигнал с другим, не сдвинутым. А если сдвинуть фазу одинаково сразу в обоих каналах, то на выходе все та же исходная фонограмма. Это я не рассматриваю сдвиг фаз по отдельным частотам, но и там не сильно большая разница. Кстати у автора ussraudio001 есть ролик по ремонту эквалайзера, там отчетливо видно, что при регулировке одной частоты в одном канале появляется разность фаз каналов на выходе, а если регулировать каналы синхронно, то разницы фаз между каналами нет. Подтверждение теории на практике.
@@peterabotnov9183 Речь именно о ФЧХ - то есть сдвиг фазу в зависимости от частоты.
А разве сдвиг фазы НЧ, СЧ или ВЧ математически не является частным случаем сдвига фазы всего сигнала. Только уже добавляется суммирование и вычитание сигнала на каждой из частот и меняется итоговая АЧХ, появляется "каша" на выходе.
Кнопка моно на усилителе , выявляет эту проблемму за 5 секунд.
Сто пудово!
Только, в данном случае, проблемы нет: в видео показано, что ФЧХ можно "услышать", если дать возможность ушам (а, скорее, даже мозгу) сравнить разные ФЧХ "в моменте".
За 1 сек.
Головки на магнитофоне (естественно не имея никаких приборов кроме Ц4313) настраивал на слух строго по этому принципу.
Вы же в курсе, надеюсь, что разбаланс фазы происходит постоянно. Чуть повернул голову, и вот тебе разбаланс. А так фаза постоянно вращается вверх по частоте, если кто не в курсе. Физика - частота, скорость звука и т. д.
Психоакустика - сложная штука. И когда мы пытаемся слушать музыку из 2-х динамиков - очень много частностей, ограничений и побочных эффектов.
Помимо кнопки моно на усилителе есть еще один способ узнать что фаза между каналами была перекручена, закодировать трек с магнитофона из wav в мп3 с небольшим битрейтом 128-160кб/сек, там будет одно бульканье уже на СЧ. А если фаза одинаковая, тогда подрезаются только самые ВЧ
Интересно. Надо попробовать)
ussraudio001 когдато в середине 90х я пытался сбросить свои накопленные записи на магнитофоне в компьютер, они были изначально не всегда хорошие и я думал что битрейт 96-128кб будет приемлемый, но изза плохой юстировки головок это кодирование превращала трек в булькающее месиво, более менее приемлемо было если сжимал выше 200кб/с. Тем не менее с cd-rip некоторые оцифровки, особенно попсы уже при 128кб звучали почти нормально
Смещение на 1000 у меня дает эффект расширения стереобазы и затянутых звуков тарелок, вроде в 80х 90х такое даже модно был, такие затяжки звуков ударных. Слушал в комповые колоночки купленные 12 лет назад. Свен какой-то.
Посмотрите, кому интересно, строение ушного лабирита - очень изящная конструкция и у каждого он индивидуален и неповторим, поэтому мы и слышим вроде бы и одно, но всяк по-разному и прийти тут к какому-то консенсусу едва ли получится.
Хорошее дополнение к Сталкеру единственное что бы я добавил так это то что эти эффекты с фазой широко применяются звукорежиссерами при записи музыки кино и даже на концертах так как в длинных залах бедная фаза тоже вращается
Все правильно, человеческое ухо не слышит фазу, оно слышит разницу фаз, именно по этой разнице мозг локализует обьекты в пространстве . Только, когда искажены фчх в обоих каналах ее по прежнему слышно - смысл в том, что разные участки звукового спектра приходят к слушателю в разное время, это искажает все атаки и резкие звуки
Но посыл видео правельный - фаза не так критична, если она вращается одинаково в обоих каналах, это и есть главная беда кроссоверов в многополосных АС, сделать два идентичных, учитывая разброс параметров динамиков и реактивных элементов фильтра задача непростая(я уже молчу, про использование сердечников в катушках и как они влияют на искажения, в том числе и фазовые), а вот построение активных аналоговых или цифровых фильтров задача в разы проще, к тому же уходит такой паразитный эффект кроссоверов как активное сопротивление, которое он дает между динамиком и усилителем, что ухудшает контроль последнего над динамиком, поэтому активные фильтры звучат лучше - фаза вращается одинаково, демпинг фактов максимальный
Согласен с Вами полностью.
Как хорошо, что я глухой напрочь!
Да, голос смещается из-канала в канал, но какого-то особого дискомфорта не испытал.
Демонстрация нагляднее и понятнее, чем у Сталкера.
Благодарю,
Да, смещение из канала в канал - этот дискомфорт и имел ввиду. Неприятно, когда твой любимый исполнитель не перед тобой, а где-то сбоку. Это как сидеть на концерте на боковых местах)
А когда исполнитель сам передвигается из одного конца сцены в другой? А если прыгает и дрыгается? Суета все ЭТО )))
У меня автомагнитола Pioneer 80prs. Там есть функция Position. Если выставить на место место где сидишь, то звук ощущается вокруг, а если не включать эту функцию, то звук больше ощущается с того динамика который ближе. Не исключаю, что сделано это уровнями, но заметил, что уровни воспроизведения разных частот меняется. Следовательно, фаза тоже затрагивается. Что то начинает играть в фазе, а что то перестает.
Я вот не пойму, как можно развернуть фазу на 43566589699687 градусов, если полным оборотом считается 360? - Это уже получится смещение сигнала а точнее задержка. Cкольким милли(или микро)секундам равен разворот на 360 градусов(что бы иметь представление о временном отрезке)? . По звуку, на +1000 сэмплов разница слышна только на высоких частотах(звук похож на линию троллейбусов или электрички, когда токосъёмник или пантограф скользит по контактной линии но сам транспорт еще далеко, некий свист или лязг). Левый канал -100 сэмплов(баланс слегка смещается влево), на +100 небольшое смещение будет в право. Но всё это на столько мизерно что похоже на ловлю блох, если не сказать что вот тут фаза повёрнута то ни кто даже ничего и не заметит. +1000 в левом - ну это уже идёт не столько разворот фазы сколько задержка, из за чего создаётся ощущение расширения стерео базы.
Злой енот, физика+математика. Зависит от частоты. На 20 гц 360градусов равно задержке 1/20 секунды, на 10 кгц - 1/10000. Я те ща мозг заверну. Фаза постоянно изменяется в зависимости от расстояния до источника колебаний и его частоты.
"Много градусов" - это когда в диапазоне от 20 до 20 000 Гц фаза меняет "по кругу" много раз. "Экстремальная" искусственно созданная ситуация для опыта.
Если ФЧХ одинаковая в обоих каналах - этого не слышно. А если ФЧХ различаются по каналам (не обязательно "экстремально"), то это слышно.
Добрый вечер. С недавних пор смотрю канал Сталкера, особый интерес вызывают совместные выпуски с "бывшим аудиофилом, а ныне меломаном". Умение работать в специальных программах и делать выводы по качеству акустики внушает уважение. Игры с фазой мне напомнили всякие радиолюбительские псевдо-стерео приставки по получению из монофонического сигнала чего-то, что наши уши воспринимают как объемное звучание. Думаю, что и PC звуковые платы могут вертеть фазами, как угодно. И еще. Терпеть не могу слушать на DVD наши старые советские фильмы (там, где из изначального моно сделали "стерео" звук). Музыка на них звучит отвратно после игрищ с фазами?
Это можно измерить. Но я нигде не сталкивался с очевидно кривыми ФЧХ. К тому же, как видите, изменение ФЧХ в обоих канала одновременно наши уши не слышат. Тема раздута аудиофилами)
Про реставрированные фильмы и их звук - очень точно. Отвратительно звучит музыка в этих фильмах. Да и голоса какие то задавленные. А когда ещё и шумоподавление включали.... А я долго не мог понять, почему такой звук.! Потом где то услышал, что все фильмы в 90е годы взялись реставрировать. И как всегда - перестарались. Картинку подчистили, а вот звук испортили.
Да. Что-то там меняется. Ну и что ? В чем суть проблемы, не понял. Если сидеть зале и крутить головой, фаза меняется непрерывно. А как они там скрипкой машут, так вообще ужас, что с фазой делают...
Как говорили в старину "жениться тебе надо, барин..."
dvornik21 Хуйней страдают. Именно эти слова и напрашиваются ни больше ни меньше.
При изменение ФЧХ в одном из каналов меняется "стереосцена". А если в обоих каналах изменять ФЧХ одинаково - ничего не меняется.
@@USSRAudio001 Так и должно быть. "Бинауральнй эффект" и "псевдостерео" это. Не понял, чему так удивляться.
А кто удивляется? )
Мне понравилось, как ребята "извратили" ФЧХ, но при этом не слышно разницы. Я показал способ, где разницу слышно.
Тот случай, когда "всё новое - это хорошо забытое старое".
Люди стали забывать, что такое ручка "баланс" и кнопка "моно" )
@@USSRAudio001 Тот, кто ночью смотрит сталкера. ;) Да всё там слышно. Только градусов не 100500, а только 360. Кстати, была такая радиола на этом принципе "Сириус-пано".
С фазами в катушечниках вообще отдельная песня. Дело в том, что регулируя головку по наклону даже легкого прикосновения к регулировочному винту достаточно чтобы "разъезжались фазы". Но это еще полдела. Если настраивать разбег фаз только на определенной частоте (например 10кГц), то можно очень легко попасть "не в основную гармонику", и в результате проверяя разницу фаз в записи на разных частотах (например в диапазоне 3...15кГц) можно увидеть "разгул фаз". А отрегулировать головку на единственно точное положение по фазе очень даже просто. Для наглядности лучше всего соединить левый и правый каналы линейного выхода через резисторы 20...50кОм в моно-режим и подключить к нему осциллограф. Затем от генератора подаем на запись этот самый диапазон частот вращая ручкой генератора (от 3...15кГц). И вот тут по размеру амплитуды выходного сигнала мы прекрасно видим видим разницу - если правильная настройка, то амплитуда максимальна (банальное сложение сигналов в одной фазе). Если амплитуда уменьшается на определенных частотах - значит мы промахнулись с наклоном головки, регулируем дальше, пока во всем диапазоне частот не будет уменьшения амплитуды выходного моно-сигнала. Впоследствии для удобства я подавал с генератора уже изменяющийся по частоте сигнал (свип-тон) в этом-же диапазоне. Советую автору проделать это - будете удивлены и озадачены новой "шабашкой" чуть-ли не по всем магнитофонам...
У меня на тестовой ленте целый ряд частот (одновременно), а осциллограф умеет складывать каналы математически, можно будет попробовать еще таким способом.
Как всем понравилась фазовая тема. Я тоже давно заметил что разница слышна только из за асимметрии каналов по громкости или по фазе (самостоятельно вводил задержку). Поэтому при прослушивании добиваюсь правильности сцены эквалайзером прямо на слух. А ещё снимаю аудиограмму ушей и приравниваю одно ухо к другому. После настройки под слух сцена прекрасная на разных колонках.
Принципиально что в моносигнале не слышно разницы, при воспроизведении на одной колонке , а эта прослушка совсем о другом.
На мой ух,меняется баланс. АЧХ то не меняется. И из за этого ломать копья? Аудиофилы больными рождаются или становятся. Так и здесь с фазой.
Вау! Аудиофилы, которые не понимают что такое фаза, на самом деле - долбо..бы, которые в школе прогуливали физику.
фаза участвует в определении направления на источник звука (в совокупности с уровнем громкости) на частотах примерно до 7-8 кГц. все фазовые чудеса очень хорошо можно наблюдать на широкополосниках (там минимальны фазовые искажения по сравнению с традиционными 2-3 полосными Хи-Фи колонками). поищу ссылку на запись с гипертрофированным стереоэффектом которую невозможно слушать на ШП, но отлично звучит на двухполосных полочниках с фильтрами второго порядка
нашёл yadi.sk/d/CjR35RdQ0k4VnQ
В наушниках разница ощутима, причем чем больше семплов тем больше разница естественно. Однако ощущаеется этот звуковой лаг как ошибки квантования, обычно такой эффект получается когда например из wav файла делают mp3 а затем из wav вычитают mp3, смотрят(слущают) "сухой остаток".
Фаза это всегда ближе-дальше источник. Физика, для тех, кто считал птичек в окне или прогуливал. Относительно важно при стыковке полос в АС. В остальных реальных случаях незаметно.
очень даже правильное замечание, я допускаю сдвиг 15 градусов в идеале и не более 90 в неидеале , но! одинаково по обеим каналам, в реальных фильтрах этот параметр может ещё и плавать в некоторых пределах, слышится как зум- прближение- отдаление музыкантов в такт музыки и громкости. Фазу нужно беречь при возможности, а точнее разницу фаз левого и правого.
Хорошо поработал! В прочем как и Синфаза... Сталкер ввёл вас в диссонанс. Я разницы особой в наушниках не услышал😀
Потому что ты тот парень, который прогуливал физику в школе. А если бы не прогуливал, то знал бы что слушать. Разбаланс фазы похож на смещение баланса влево-вправо. Аудиофилы называют это сценой.
@@beargrills9884 а еслиб не прогуливал и учился хорошо- смог бы ВИДЕТЬ что слушать! Одного взгляда на график хваталобы!
Не зря же, инженеры в сабвуфер вставили регулятор фазы, помимо регуляторов полосы и громкости.
Фазовый сдвиг позволяет очень точно установить положение звуковой головки только на слух, не требуется дорогостоящее измерительное оборудование.
Сцена гуляет туда сюда)))
Превосходный "Aqualung".
Вы совершенно правильно отметили в одном из комментов ниже, что в качестве фазового детектора работают не сами уши, а именно мозг.
На свои уши в Вашем опыте улавливаю расширение "картинки" при минусовых фазовых сдвигах левого канала. При положительных сдвигах - не очень. Но видимо это уже "прошивка мего мозга" такая.))))))))))))))))))
А мне все треки звучат одинаково,слушал через наушники.Может чего не понимаю?
Как слышите так и понимаете .Все зависит от Вас. Выиграл в лотерею . Поругался с соседями. Разный настрой. Разное восприятие.Слушайте так как Вам нравится.
Нужно понимать что слушать, разная фаза по каналам - это баланс влево-вправо. Это не искажения.
Меняется "стереосцена". А если в обоих каналах изменять ФЧХ одинаково - ничего не меняется. Ну если только искусственно не делать большое количество поворотов фазы от 20 до 20 000 Гц. Там уже начинают слышаться некие призвуки на СЧ-ВЧ (послезвучия), но в реальной ситуации такого не бывает.
Начинаешь прозревать! Такими темпами глядишь и разницу между усилителями начнешь слышать!
Что значит "начинаешь"?
Я застал аудиотехнику с кнопочками "псевдостерео".
@@USSRAudio001 Я тебе про хлеб , а ты мне про валенки!
только на 200 семплах ощутил хоть какую то разницу
Здравствуйте!
Очень наглядный, информативный ликбез👍!
P.S. Вот только ссылаться на Сталкера - признак дурного тона, если канал претендует на нормальную, серёзную аудиторию. У Вас всё гораздо грамотнне, понятнее и доступнее. Да и само изложение на высоте. Вас слушать приятно.
Удачи и успехоа Вам и вашему каналу.
С уважением.
Спасибо!
Сталкер представил хороший материал, нет повода не сослаться)
Здравствуйте!
Мудрый ответ 👍!
Этим Вы ещё раз подтвердили свою воспитанность, дипломатичность.
Уважаю 👍!
Спасибо и успехов Вам!
Буду ждать новых видео.
правильно ли я понимаю (смотрел видео и сталкера тоже), чем круче наворочен кроссовер к примеру аналоговый (или цифровой в новой аппаратуре) в акустике или усилителе, тем сильнее и проявляется свой особенный малозамечаемый минус обратной стороны медали? типа частоты каждого воспроизводящего динамика разбегаются в задержках так что ли?
Выводы такие, что если ФЧХ одинакова в обоих каналах - этого не слышно.
У меня одно ухо слышит, второе не очень. Нужно чистить... зато обе ухи слышат разницу вроде бы.
По схожему принципу работает расширитель стерео базы. Даётся небольшое смещение по фазе на 1 канал.
Я вашу фазу вращал
Я вашу антенну качал
Спасибо за Работу
Естественно, что в обоих каналах должна быть максимально одинаковая фаза всего тракта воспроизведения.
Сталкер лишь хотел показать, что АЧХ важнее ФЧХ, если кто не понял посыл. Разная АЧХ обоих каналов тоже не на пользу воспроизведению звука пойдёт.
Про симметричность обоих каналов воспроизведения звука это и ежу понятно, что она должна быть одинакова по всем параметрам.
Это опыт, показывающий, что мы всё-таки можем "услышать ФЧХ".
Во и я про то. Что фаза это для полноценного человека у которого два уха.
Интересный видосик,спасибо.
Разница небольшая. Но. Это когда два канала по разному. А в жизни так не будет. Не корректное сравнение! И да, это на магнитофоне с головкой так. Кто то слушает магнитофоны????
Тут речь о том, что мы всё-таки можем "услышать ФЧХ"
@@USSRAudio001 когда два канала одинаково играют услышим?
@@НиколайБезлепкин-в9д Если ФЧХ в обоих одинаковая, то нет.
Надо было ещё поменять каналы местами посредине теста. А так чувство от дисфазы как от плохой MP3-ки начала нулевых.
P.S.: Хотелось бы Вашего мнения насчет так всеми сейчас презираемого "некачественного" формата AC-3.
Но ведь таки есть же не только вредные фазовые искажения, но даже и полезные... Когда их специально применяют - в студиях, например, или те же всякие расширители стерео базы, "делатели многоканалов" из стерео сигнала, бинауральные преобразователи для наушников и т.д. Это всё конечно не по HiEndному - но оно есть и ими пользуются (зачатую, даже не зная, что пользуются).
Правильный эксперимент. Так и надо сравнивать - в стерео режиме!!! а не просто раздвоенный по каналам музыкальный фрагмент. может у звукорежиссера ТАК задумано или он глухой, и что можно тогда сказать?!... да, тогда разница заметна Только с 1000 семплов. Но если вспомнить лекции самого сталкера о прослушивании - сравнении, то минимальная пауза ре-стартует наше восприятие ушами, и тогда только при БОЛЬШИХ искажениях можно будет различить оригинал от искаженного сигнала.
А в параллельном - СТЕРЕО режиме сравнение происходить ОДНОВРЕМЕННО, поэтому ситуация меняется, я бы сказал кардинально!!!
в стерео, с исправным каналом, который ничего не добавляет от себя, и с испорченным - разница заметна уже на +/-200 семплах!!! и это с моим медвежьим слухом...
Помню в детстве собирал псевдостерео для своего моно катушечника, было тоже самое. Напишите лучше что за песня играет
Aqualung - Morcheeba
Подождите, но ведь у сталкера в видео они снимали импульсную характеристику - ответ системы на единичный импуль Дирака. А у вас в магнитной головке просто сдвиг фаз. В орошо было бы снять импульсную характеристику магнитной записи.
Да, снимали импульсную и дошли до анализа влияния ФЧХ на слух
как ни странно мне "левое ухо" больше понравилось. детальности больше
Тепловой шум тоже хороший.сам файл херня высоких частот почти нет там где-то вдали еле слышно(мп3). В компе есть дис. заука(звук вокруг) подумай за счёт чего реализовано, сзади спереди слева справа. выше ниже- в некоторых играх реализовано.отдельными кусками ни чего не поймёшь нужно в режиме реального времени сдвигать.баланс левый правый громкость и раньше позже от эталона.
Оооо новый видос) ура😀
Все ОК! ЛАЙК!
+200 в правое,-200 в левое!с 1000 уже слишком заметноно есть какоето эхо,по типу противофазы получается!
Даже на телефоне слышно. К сожалению большенство файлов с МП 3 музыки с инета идут с искожёнными частотными хорактеристиками. Там даже не надо сдвигать фазу. Оцифровка идёт абы чем , абы чего. И абы какими руками. Вот почему звук с хорошего винила или лицензии CD так хорош. Хотя большинству людей это пофиг. Им абы долбило.
Мне кажется, или оригинал звучит в левом канале, а не в правом?!
сцена гуляет конкретно ) полезный материал!
таким образом можно из моно сделать псевдостерео просто перекрутив фазу
Вероятно так реставрировали советские фильмы, игрались со звуком. Теперь слушать противно.
Тупо баланс смещается и из-за этого теряется импульс.
Может кто скажет, почему в колонках от муз.центра айва вч динамик в противофазе если фильтр первого порядка?
У меня колонки от сони в гараже с той же фигнёй... Подключил синфазно и они запели.
Для чего это всё?
"забавы ради" )
Короче погнал ты туфту... Они даже близко не это имели в виду....
Это опыт в продолжении ролика, для того, чтобы показать, что человек может "услышать ФЧХ" и каким образом это можно сделать.
👍
Хрестос Воскрес!! ПРИВЕТ классное видео поставил лайк посмотри в ютубе моё видео обзор s90 b и феникс 008 там буду я и мой друг когда ведёшь в ютубе увидишь меня на заставке пусть он не очень ну всеравно хоть что как-то получилось а севодня выйдет новое видео где будет 6 s90b два феникса 008 и кумир 001 напишешь что ты об этом думаешь тебе здоровья и удачи спасибо за твои лучшие видео на ютубе
Можете дать ссылку на канал или видео?
А то результаты поиска из разных мест выглядит по-разному)
Щас дам
Канал называется bodr 23 там есть колонки Big и усилителя USA 900
Классный видос! Как по мне, то левый канал лучше звучал!😊😼😹😺😼😽😻
Ну +- 10 сэмплов я ничего не услышал , начиная со 100 , звук смещается то в лево то в право . А вообще Сталкера не могу смотреть ,мне кажется у него детство в одном месте , хотя иногда прикольно . Канал не про звук , а забавы для .
Идиот
@@frolovd59 Я про Сталкера лучшего мнения чем вы ))
Интересно а Барзенков в курсе?
Нет, он слушает, как звучат дубовые подставки под сетевой кабель.
померий для начала искажения ютуба на синусоиде
да все ок у ютюба, если правильно подходить к контенту, даже постоянный ток записать можно
Слышно и на телефоне в портретной ориентации. Непонятно только зачем так морочится чтобы услышать расфазировку т что это особенно дает если аппаратура в порядке и все подключено по фэншую никогда нахер с этим не столкнешься. Ну конечно если не слушаеть бобинники из прошлого века.
Ну так, для расширения кругозора)
@@USSRAudio001 только что прочёл последний комент.есть куча вопросов по совауди у самого не большая коллекция .такими навыками не обладаю .какнибудь поспрашиваю ,думаю не откажеш в помощи.ну так, для расширения кругозора.
@@USSRAudio001 по моему это началось в пику канала синфаза где он динамики двигает и ему нирвана открывается
Будете такими Ушлёпками отпишусь от обоих.
Уже сегодня вернёмся в обычный формат - послушаем Электронику! )
🙈🙉🙊