ESPAÑOL REACCIONA a LOS PRISIONEROS TREN AL SUR

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  • เผยแพร่เมื่อ 2 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 81

  • @taz20ccca
    @taz20ccca 3 ปีที่แล้ว +40

    Se tomaba como la capital de Chile el centro.. Ellos eran de la capital.. Relata una Autobiografía de jorge viajando al sur escapando de la capital la frase de la " y no me digas pobre por ir viajando asi" se refería a que el tren era usado por la clase popular por ser mas económico que los Buses en esa Época.. Ya q la empresa ferroviaria central, que aun existe como tren central se encontraba en crisis. Dando lugar a la competencia q eran buses. Y la frase " donde al fin podré respirar atento y hondo alegrías del corazón" se refiere a la contaminaciones de la capital stgo de chile, ya que en el. Sur se respira aire más limpio y puro, recordando como fue su niñez en el sur de Chile..

  • @edasanchez5642
    @edasanchez5642 2 ปีที่แล้ว +1

    Segun el video y la letra, ellos estan en el Centro o Norte y regresan los dos hermanos o amigos al sur donde crecieron y vuelven a vivir lo que hacian asu infancia; por eso se ve los dos ninos que los representa a ellos. y se ve cuando adultos suben al tren hacia el sur.y vuelven a vivir su infancia

  • @margaritalopezadasme5956
    @margaritalopezadasme5956 3 ปีที่แล้ว

    Hermosa canción

  • @joshmorri5on455
    @joshmorri5on455 3 ปีที่แล้ว +1

    esta cancion em recuerda a cuando era chico. creo que es el que mas me gusta de los prisioneros.

  • @rodrigoylasbandasdetuvida
    @rodrigoylasbandasdetuvida 3 ปีที่แล้ว +1

    Una de las canciones que han marcado mi vida, simplemente gracias Jorge González :)

  • @justooro9525
    @justooro9525 3 ปีที่แล้ว +1

    ESTOS FUERON LO MEJOR DE AMERICA!!🍇🍇🍇🍇🍇🍇🍇🍇🌶🌶🌶🌶🌶🌶🌶🌶🌶🍒🍒🍒🍒🍑🍓🍓🍓🍓

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว

      TOTALMENTE SON NUESTROS ICONO REPRESENTANTES DE LATINOAMERICA

  • @davidgalvezsal
    @davidgalvezsal 3 ปีที่แล้ว +1

    "Y no me digas pobre por ir viajando aquí" se refiere que después de la revolución neoliberal de los Chicago Boys, en que primó el individualismo y todos querían tener un auto y viajar en avión, comenzaron en Chile la gente a considerar dentro de su arribismo, que era ordinario, de rotos, de pobre, viajar en tren. Ahora se está recuperando el tren en Chile y la gente está volviendo a ser colectivamente feliz

  • @kubone_hesthy8102
    @kubone_hesthy8102 3 ปีที่แล้ว +28

    Contexto: Como en muchos paises la gente del campo debió viajar a la capital por necesidad, por eso el tren era el principal medio de transporte que utilizaban tanto para ir a la capital como para ir a visitar a sus familias al sur de Chile. Por eso lo de "POBRE" y tambien la referencia a "TREN AL SUR", ya que la mayoria eran trabajadores humildes y la mayoria de los vagones del tren eran para este tipo de personas.

  • @vatoalmonacid1227
    @vatoalmonacid1227 3 ปีที่แล้ว +1

    Analiza "Viejas locas ...me gustas mucho"

  • @pguerreromol
    @pguerreromol 3 ปีที่แล้ว +1

    Entre los 50 y los 60 del siglo pasado se produjo una gran migración del campo a la ciudad y en el contexto geográfico de Chile el norte es esencialmente minero y el sur es agrícola, mientras que la capital, Santiago, está en el centro. Por esa razón muchos santiaguinos tienen sus raíces en las regiones del sur, de allí a la referencia al padre que podría tener ese origen. La referencia a viajar en tren con la pobreza, es que este medio fue siendo desplazado por los buses interurbanos, mucho más rápido pero de mayor costo, por lo que finalmente quedó asociado como un medio de transporte económico, aunque en los 80, durante la dictadura, prácticamente fue eliminado, sobreviviendo hasta ahora solo unas pocas líneas. Mi impresión es que la canción no tiene un mensaje más allá que la de la nostalgia por un tiempo vivido en la infancia... además es bastante común asociar el tren a recuerdos nostálgico o de despedida.

  • @ynelypelez5979
    @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +23

    La letra es autobiográfica. Trata sobre un viaje de Jorge González en un tren hacia el sur del país. Mientras él viaja recuerda pasajes de su vida, especialmente de su niñez, y espera reencontrarse con la belleza del campo. Jorge González declaró en una entrevista que escribió esta canción en un momento en que pasaba por una relación de amor algo tortuosa (con Claudia Carvajal, la entonces esposa de su amigo y ex compañero de banda Claudio Narea) y que eso también pudo haber influido en la letra.
    La frase «Y no me digas pobre por ir viajando así» del estribillo hace referencia al uso del tren como medio de transporte de las clases populares al ser más económico que los buses, esto en un contexto de decadencia de la empresa ferroviaria del Estado durante la década de 1980 y el progresivo deterioro de su red general en beneficio de los empresarios de buses.
    El charango que se escucha en una parte de la canción fue idea del productor argentino Gustavo Santaolalla para darle un toque más latinoamericano, a pesar de que ese instrumento está asociado a los pueblos del norte de Chile, no del sur.
    Según Jorge González y Carlos Fonseca, el sencillo fue enviado a las radios a finales de 1989, pero durante seis meses ninguna emisora quiso pasarlo al aire porque «Los Prisioneros eran del pasado. Los Prisioneros eran la banda de los años ochenta del rock latino. Y el rock latino ya no funcionaba». No fue sino hasta después del estreno del videoclip (en el programa Extra jóvenes) que la canción recibió rotación en las radios y se convirtió en un éxito.

  • @LuisMorales-yh8hk
    @LuisMorales-yh8hk 3 ปีที่แล้ว +28

    Dale mas con los prisioneros

  • @ynelypelez5979
    @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +2

    La portada del sencillo promocional es una fotografía de Jorge González y Miguel Tapia.
    Con una letra íntima, algo intensa y melodramática, sumada a una pegajosa y creativa base musical inspirada en «Touched by the Hand of God» de New Order, «Tren al sur» se convirtió en una de las canciones más exitosas y memorables del grupo en Latinoamérica.
    En julio de 2018 la revista estadounidense Rolling Stone la incluyó en el puesto número 18 de «Las 50 canciones más importantes de pop latino», superando a otros grandes clásicos como «Matador» de Los Fabulosos Cadillacs y «Oye mi amor» de Maná.

  • @Diana.H_25
    @Diana.H_25 3 ปีที่แล้ว +1

    estimado zippo , este tema es muy inportante por lo menos en mi generacion . me estrmesco al escucharlo de nuevo , me hace volver a aquella epoca donde chile muy pobre ,ahora las cosas han cambiado pero queda la nostalgia un abrazo querido amigo español

  • @vatoalmonacid1227
    @vatoalmonacid1227 3 ปีที่แล้ว +1

    Zippo ...jorge gonzales .tiene un abanico musical. Y un gran legado artístico poco valorado y reconocido aca.en chile La mayoría de sus trabajos Son composiciones Que se alejan de lo literal y simpatizan cn la ironia.y Así tambien temas que no resuena. tanto en contenido , sino en musica.. pero tren al sur ..es eso. tal cual..refleja. recuerdos y nostalgias ...principalmente..no hay nada oculto

  • @PabloGarcia-sj5pm
    @PabloGarcia-sj5pm 3 ปีที่แล้ว

    Estrechez de Corazón también es una joya

  • @ynelypelez5979
    @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +2

    El video, dirigido por Cristián Galaz, empieza en la Estación Central de Santiago y luego se ve viajando a los integrantes de la banda en el tren, también se muestra a dos niños jugando representando así parte de la infancia de los músicos.
    Fue nominado a los premios MTV Video Music Awards 1990 en la categoría MTV Internacional, perdiendo ante «Oye mi Canto» de Gloria Estefan

    • @ReaccionesconZippo
      @ReaccionesconZippo  3 ปีที่แล้ว

      Muy buena canción!

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว

      @@ReaccionesconZippo Totalmente es una de las mejores que he escuchado toda mi vida

  • @misaelvalderas5212
    @misaelvalderas5212 3 ปีที่แล้ว +1

    Yo recuerdo que en los años de mi niñez el viajar en tren era más económico los asientos no era para nada cómodos y obviamente el viaje solía tardar bastante más, por eso se decía que el tren era de pobres, esto ahora a cambiado bastante y el tren incluso ya casi no existe en mi país aunque su geografía es ideal para tener un tren que lo recorra. Es una canción de nostalgia, de recuerdos de niñez, de inocencia, es una canción muy querida un clásico de mi país de esas canciones de fogata.

  • @maricu528
    @maricu528 3 ปีที่แล้ว +4

    Yo quiero viajar en tren antes de morir

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +2

      Yo también es uno de mis planes antes de morir

    • @ReaccionesconZippo
      @ReaccionesconZippo  3 ปีที่แล้ว +2

      Ojalá podáis cumplir vuestro deseo! Un saludo!

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว

      @@ReaccionesconZippo Muchas gracias Zippo un saludo a ti también

  • @pablorubioleal6466
    @pablorubioleal6466 3 ปีที่แล้ว +2

    La letra tiene q ver principalmente con viaje, con escapar de un momento muy triste,en éste caso amoroso, con la infancia.

  • @elrastrillo1
    @elrastrillo1 3 ปีที่แล้ว +2

    Es como una de protesta por que cuando en la dictadura de Augusto Pinochet comenzó a beneficiar (de una manera no muy correcta) a los empresarios de flotas de camiones y buses , hizo que decayera mucho el transporte ferroviario deteriorándose hasta casi quedar obsoleto , y por la esa frase "Y no me digas pobre por ir viajando así,no ves que voy contento" se refiere que la gente de menos recursos económicos tomaban (o cogian) el tren por esa época, y porqué el sur y no el norte de Chile pues el sur hay mayor vegetación,lagos,ríos,campo y hasta selva a diferencia del norte que es desértico,seco,casi no llueve y menos "verde" , todas las canciones de Los Prisioneros tienen un trasfondo .
    Saludos desde Chile 🇨🇱

  • @anaramirezgonzalez1695
    @anaramirezgonzalez1695 3 ปีที่แล้ว

    si .antes en los años 76mas menos lo llamaban pobres cuando viajábamos en tren y ,ahora todos queremos de vuelta los trenes.

  • @ferdinandares2639
    @ferdinandares2639 3 ปีที่แล้ว +2

    Los Prisioneros (Jorge González) fue un grupo muy versátil, que evolucionaron desde rock latinoaméricano de protesta a pop de vida cotidiana, entre otros géneros.
    «Fe» es un buen tema

  • @equivocado1
    @equivocado1 3 ปีที่แล้ว

    Esta canción se puede decir que también hace una crítica, ya que el tren era el principal medio de transporte de la clase baja y media del país, luego en la dictadura se abandono el progreso del ferrocarril y quedó abandonado y sufrió la desidia del estado...luego con esto termino un medio de transporte para una sociedad necesitada de movilizarse a la ciudad capital o vacacionar a un bajo costo..

  • @piafer8615
    @piafer8615 3 ปีที่แล้ว +13

    Me acabo de suscribir al canal porque me encanta que reacciones a los prisioneros, son un clásico en Chile. Pd: no viaja al sur a buscar mejores oportunidades, es como su viaje a la paz.

    • @ReaccionesconZippo
      @ReaccionesconZippo  3 ปีที่แล้ว +2

      Muchas gracias por la aclaración y la suscripción un abrazo!

  • @josemino9131
    @josemino9131 3 ปีที่แล้ว +3

    BUENA REACCION A MI GRUPO QUE IDOLATRO SON GENIOS Y VALIENTES LE CANTABAN EN LA NARIZ AL DICTADOR PINOCHET REACCIONA LATINOAMERICA ES UN PUEBLO AL SUR DE ESTADOS UNIDOS EN FESTIVAL DE VIÑA DEL MAR PERO CON LA AGRUPACION ORIGINAL SALUDOS A GEMMITA Y A TI POR SUPUESTO 👍👍👍👍👍👍 DESDE TALCA CHILE

  • @elhugosiempreelhugo9550
    @elhugosiempreelhugo9550 3 ปีที่แล้ว +3

    La referencia de ser pobre por viajar en tren. Es porque ese medio era más popular..no lo ha hecho en avión ni en auto.

  • @franciscopincheira5135
    @franciscopincheira5135 3 ปีที่แล้ว +5

    No recuerdo bien pero creo que lo de " y no me digas pobre" era porque se colaba en los trenes sin pagar. Y bueno en el sur de chile hay mucho campo, pueblos humildes

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +1

      Exactamente La frase «Y no me digas pobre por ir viajando así» del estribillo hace referencia al uso del tren como medio de transporte de las clases populares al ser más económico que los buses, esto en un contexto de decadencia de la empresa ferroviaria del Estado durante la década de 1980 y el progresivo deterioro de su red general en beneficio de los empresarios de buses.

  • @marisolacenso7010
    @marisolacenso7010 3 ปีที่แล้ว +2

    Los. Prisioneros son el emblema del Rock latino en Chile 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻saludos

  • @arielpena134
    @arielpena134 3 ปีที่แล้ว +1

    Los prisioneros son una de las bandas que mejor representa a nuestro país! 🇨🇱😌👌

  • @AMETALF80
    @AMETALF80 2 ปีที่แล้ว

    Cuando todavis habia buena musica

  • @pmiranda7247
    @pmiranda7247 3 ปีที่แล้ว

    Te explico,en esos años existían trenes que llegaban desde santiago hasta Puerto montt (el sur)la gente en esa época la gente de clase media en sus vacaciones lo más típico en viajar era al sur de Chile y en tren que era lo más económico mientras los cuicos (ricos)viajaban en envión hacia Europa,Estados Unidos etc en sus vacaciones,por eso dice no me digan pobre por ir viajando así,no ves que estoy contento no vez que voy feliz viajando en este tren al sur,(aparte que el sur de Chile es lo más lindo)

  • @carloslobos7272
    @carloslobos7272 3 ปีที่แล้ว +2

    El sur de Chile es lo más hermoso

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว

      Tienes razon viendo este video me dio ganas de visitar Chile .Debe ser un pais hermoso

  • @javierramos185
    @javierramos185 3 ปีที่แล้ว +2

    Alto temon!!!!

  • @justooro9525
    @justooro9525 3 ปีที่แล้ว

    WENA!! SI, PO!¡ YA PO!! WENA, PO..JAJA..

  • @LeonardoQuintana
    @LeonardoQuintana 3 ปีที่แล้ว +1

    Esta es una canción preciosa que narra el viaje de los personajes al Sur.. nada escondido.
    lo que pasa es que esta canción se hizo famosa cuando los Prisioneros volvieron a Chile, estando en EEUU.. es como la canción de vuelta... por eso es tan recordada...
    Los Prisioneros sólo hicieron 1 álbum con temas contra la dictadura.. el resto eran canciones sarcásticas de un montón de cosas...
    Además las canciones tienen una carga personal muy grande.. así que pueden haber 100 interpretaciones de las letras.. una por cada uno que la escucha.. jeje
    saludos y excelente video reacción.. XD

  • @alvaronahuelhuaique1620
    @alvaronahuelhuaique1620 3 ปีที่แล้ว +2

    Es un himno señores eso es!!! Podrias reaccionar a "paramar" en el estadio nacional 2001

  • @joshmorri5on455
    @joshmorri5on455 3 ปีที่แล้ว +1

    Algo que no te explicaron en comentarios es que la capital, santiago, esta al centro del pais. todo se mira en norte, centro y sur, al ser tan angosto, no se suele viajar al "este u oeste", aunque viña, esta al este de santiago, que es donde vacacionan en su mayoria los de la capital. El tren iba de santiago hasta puerto montt, que seria como ir de el pais vasco hasta la frontera sur de marruecos y libia, en cuanto a distancia.

  • @LuisMorales-yh8hk
    @LuisMorales-yh8hk 3 ปีที่แล้ว +5

    Viajar en tren en chile era de pobres sobre todo 2 y 3 clase

  • @pedrolatorre7587
    @pedrolatorre7587 ปีที่แล้ว

    Hola zipo saludos a gema boy en bus al sur😆

  • @sergiotorresstevens4484
    @sergiotorresstevens4484 3 ปีที่แล้ว +3

    Muy buen tema, y muy buena reacción.,(aunque Jorge Gonzales era de Santiago), junto con hablar de su experiencia personal , ademas trastoca el contexto de la experiencia vivida por muchos compatriotas chilenos , en la época de los 80s, y parte de los 90s, cuando estación central fue un punto de encuentro para todos todos compatriotas del sur que se venían a Santiago, por trabajo y nuevas oportunidades. Donde era una felicidad para ellos un fin de semana que fuera largo, (vale decir ) que coincidiera con algún feriado, que les permitiera formar viaje para visitar su tierra y a los suyos, a los cuales extrañaban. Yo siendo niño en ese entonces recuerdo que siempre desde los viernes, en la tarde el entorno de la estación central se llenaba de personas, que eran sureños que trabajaban en santiago en innumerables tareas. servicios, labores domesticas etc. nos habla ademas con ello del centralismo que se vive en chile, y de muchas cosas. Donde generalmente los que vivían esta experiencia y llenaban la estación eran por lo general trabajadores de los servicios mas comunes, gente de campo o pueblos pequeños, (gente humilde), a eso alude la expresión, Y NO ME DIGAS
    POBRE.....Etc..saludos (un suscriptor)

  • @MiguelVargas-bh5ju
    @MiguelVargas-bh5ju 3 ปีที่แล้ว +1

    Estadio 🏟 nacional 2001

  • @ynelypelez5979
    @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +2

    A por más reacciones de Los Prisioneros ❤🙌

  • @jorgebarja6495
    @jorgebarja6495 3 ปีที่แล้ว +2

    El gran error de Los Prisioneros es que se fueron mucho para el lado político.

  • @andresvalladares3553
    @andresvalladares3553 3 ปีที่แล้ว +7

    Los prisioneros era un arte sarcastico
    Reacciona a
    Corazones rojos

  • @bernardodiaz7390
    @bernardodiaz7390 3 ปีที่แล้ว

    Además de todo lo que ya te han dicho en los comentarios, esta canción también tiene implícito en su mensaje una solapada crítica a la típica actitud de cierta población capitalina de menospreciar, discriminar o hasta burlarse de la condición de "provinciano" de aquella persona llegada a vivir en Santiago desde las regiones extremas del país. En décadas pasadas era muy frecuente escuchar términos como "cholo nortino" o "huaso sureño" para referirse a éstos... Aunque con los años esta dinámica cambió, igual podemos decir que en general la sociedad chilena sigue teniendo muy enquistada la intolerancia, el clasismo, la xenofobia y el racismo ( feas facetas que han vuelto a hacerse patentes con la llegada de gran cantidad de inmigrantes al país en los últimos años)

  • @rayenfernadez34
    @rayenfernadez34 3 ปีที่แล้ว +8

    Reacciona a más canciones de los Prisioneros Zippo:3

  • @luisvega4651
    @luisvega4651 3 ปีที่แล้ว +1

    Quien no ha viajado en tren al sur de día se pierde algo importante de su vida .y da lo mismo sí es para los pobres .Claro el esnobista lo hacia en bus pero llegaba más machucado que rodilla de zapatero .

  • @hp-jh5ki
    @hp-jh5ki 3 ปีที่แล้ว +2

    Grande los prisioneros, en una canción del grupo movimiento original, llamada tren, le hacen un recuerdo a esta canción. Reacciona a movimiento original, es una pasada. Y otro grupo muy bueno son los bunkers, y me encanta la canción Nada bueno bajo el sol. Si reaccionas a las dos canciones te va a gustar.

  • @traukopalestino1
    @traukopalestino1 3 ปีที่แล้ว +19

    Mi álbum favorito de los prisioneros. Corazones, y el grupo no tocaba ni ninca tocó contra la dictadura, eso lo dice el mismo Jorge en una entrevista.

    • @ARLOPA
      @ARLOPA 3 ปีที่แล้ว +4

      Al fin un comentario informado. Estoy hasta la coronilla de leer interpretaciones rebuscadas que se inventan algunos XD. Saludos!

    • @pavp5976
      @pavp5976 3 ปีที่แล้ว +2

      Si, de hecho "Corazones", un disco con letras de amor y tocado solo con teclados es el album más vendido del grupo en Chile y cuyas canciones son sus más representativas y conocidas en Latinoamérica. "Lo que nos lanzó a la fama no fueron canciones contestatarias. Fueron buenas canciones", dijo Jorge González en 1990.

  • @jorgebarja6495
    @jorgebarja6495 3 ปีที่แล้ว +1

    Cualquier grupo musical de otro pais con las canciones de los Prisioneros triunfa en todo el mundo. Se la farrearon.

  • @hugofonseca5334
    @hugofonseca5334 3 ปีที่แล้ว

    En los ochentas los habitantes de Santiago trataban pobres a quienes viajaban en tren, en general el sur de Chile es más pobre que Santiago o el norte del país

  • @geckomedellin2
    @geckomedellin2 3 ปีที่แล้ว

    Uno de los mensajes ocultos es el recordatorio a los migrantes sur américanos que regresen a casa que aquí están sus raíces

  • @juancarlosguajardogatica4705
    @juancarlosguajardogatica4705 3 ปีที่แล้ว +21

    Grande los prisioneros.te recomiendo que reacciones a Corazones Rojos.gran tema de esta banda.saludos.

  • @n.valenzuela.9525
    @n.valenzuela.9525 3 ปีที่แล้ว +7

    Buena reacción Zippo, te recomiendo "Es demaciado triste", "Con suavidad", "Amiga mía", "No necesitamos banderas", todos genialidades de Los Prisioneros. Saludos. Pd.: En la producción de esta canción participo Gustavo Santaolalla.

    • @ynelypelez5979
      @ynelypelez5979 3 ปีที่แล้ว +2

      Dale pero en versión del Festival Viña del Mar en donde ellos rompen el escenario

  • @LuisMorales-yh8hk
    @LuisMorales-yh8hk 3 ปีที่แล้ว +4

    Las canciones mas contestatarias de los prisioneros tan en los albunes la voz de los 80, pateando piedras, la cultura de la basura

  • @victor.S.Azocar
    @victor.S.Azocar 3 ปีที่แล้ว +1

    Si bien en los comentarios explican el contexto de la canción es verdad que le estás dando más vueltas de las que necesita la letra, saludos.

  • @Antonio-pr1fj
    @Antonio-pr1fj 3 ปีที่แล้ว

    Jaja yo creo que debes disfrutar primero la canción dejar que tu cuerpo se mueva solo y al ultimo analizar o investigar ^^ saludos desde perú.

  • @mja2011ful
    @mja2011ful 3 ปีที่แล้ว +2

    todas los temas de los Prisioneros tienen un trasfondo muy critico a lo social, como la desigualdad entre otras

  • @pedrog7966
    @pedrog7966 3 ปีที่แล้ว

    no tiene mucho que ver con politica o pobreza, es mas bien nostalgica, el sur de chile es mas verde, con mas animales y lluvioso

  • @jorgebarja6495
    @jorgebarja6495 3 ปีที่แล้ว +2

    Tenían buenas canciones pero tan aweonaos que se pusieron, los típicos chilenos que cuando triunfan se ponen giles.

  • @LuisBel02
    @LuisBel02 3 ปีที่แล้ว

    El wn fome

    • @ReaccionesconZippo
      @ReaccionesconZippo  3 ปีที่แล้ว

      entiendo que te pueda parecer aburrido, me muestro tal y como soy jajajaj

    • @elrastrillo1
      @elrastrillo1 11 หลายเดือนก่อน

      Y bosnia