No a nie były w Polsce? Były i nie ma wątpliwości co do tego, że działo się to za przyzwoleniem polskich elit. Także dla mnie to Polsko-Amerykańskie komnaty tortur.
kolega dostąpił dotyku olśnienia. Oczywiście że tak. Silniejszy dyma słabszego. Jesteśmy słabsi, i jesteśmy w śliskim miejscu, między mocarstwami. Polska mogłaby się ustawić, i to zajebiście się ustawić, ale na chuj?
@@Jakub.Feliks Istnienie tych wiezień jest wyrazem poddańczości naszych elit. Polska nie miała żadnego interesu w utrzymywaniu tych placówek poza "robieniem l*da amerykanom", jak to pięknie ujął Radek Sikorski.
Nie żeby co ale Ameryka co kilka lat ujawniała przypadkowe dokumenty, na których piszą o tym, jak naruszyli wszystkie znane prawa człowieka i mówią coś w stylu „Tak zrobiliśmy to, co zamierzacie z tym faktem zrobić”
@@thomasmazur5787Jest to jednak bardzo nieprecyzyjne, bo to sugeruje, że to były więzienia podporządkowane polskiemu aparatowi, co nie jest do końca prawda.
@@LeMiemo-shay to juz lepiej mowic ze Polska nie byla wtedy niepodleglym krajem bo jezeli bylaby to Miller siedzialby w wiezieniu a nie w euro-parlamencie
Jeśli nawiązujesz do "polskich obozów koncentracyjnych" to tutaj sprawa się ma inaczej, bo Polski rząd wspierał Amerykanów w łamaniu naszej konstytucji
W zasadzie, jeśli Amerykanie przychodzą z taką propozycją, to bez konsekwencji nie można odmówić. Jeśli odmówimy, ale zataimy - w zasadzie zostajemy "umoczeni" i jest na nas hak. Jeśli odmówimy i wygadamy - to nie ma o czym mówić w kwestii przyszłej współpracy. To wiele mówi o Amerykanach i jak korzystają ze swojej pozycji.
Nie, można odmówić bez konsekwencji. Nie trzeba było też brać udziału w inwazji na Irak. Tak jak Niemcy i Francja się z tego wymigali. Niestety, polacy dali się przekupić jak republika bananowa.
Mało optymistyczny odcinek. O ile można zrozumieć, o tyle po tej sprawie straciłem wiare w sprawiedliwość. Nawet w tym filmiku sprawe potraktowano za łagodnie moim zdaniem.
Naprawde nie wiem dlaczego dzieci wychowuje sie w takiej wierze. Ja rozumiem ze latwiej sie zyje, ale do jasnej cholery pozniej to trzeba leczyc i uczyc ludzi jak dziala swiat po raz kolejny.
@@royroy4408 sprawiedliwość to najprościej ujmując, niezgoda na podwójne standardy, sprawiedliwość to nie skrajna równość, tylko równość szans, gdyż ta ostatnia uniemożliwia z definicji tworzenie się skrajnej nierówności
Czemu go wypuścili żywego? Pomijając aspekt moralny to trąci naiwnością i brakiem profejonalizmu. Czego się spodziewali, że to będzie ich wspólny sekret xd?
Jakiś kiejkut przytulił 30 mln dolków od cia (ciekawe czy zapłacił podatek😏), winy nie udowodniono, a odszkodowanie jak zawsze jest po równo, ze wspólnej kasy.
Jeżeli komuś w tym kraju faktycznie należy się Trybunał Stanu, to Kwaśniewskiemu i Millerowi za więzienia CIA i wysłanie wojska do Iraku bez zgody sejmu.
Co Ty opowiadasz. Myślicie, że mogli cokolwiek zrobić? To jest dużo grubsze niż wam się wydaje. Swiat jest ukartowany a oni byli tylko nic nie znaczącymi pionkami.
Jako osoba mieszkająca niedaleko Starych Kiejkut, Szyman oraz Klewek (tam gdzie wg Leppera produkowano wąglik) mogę rzec, że w rejonie temat nie jest zapomniany. O Starych Kiejkutach mówi się, że to tam gdzie jest baza wojskowa i trzymali terrorystów.
Słyszałem o tych więzieniach w kreskówce Archer Ciepło polecam Fabuła kręci się wokół agencji szpiegowskiej i za każdym razem gdy pracują z CIA to pada żart o tajnych więzieniach w Polsce
@@Monsoon_Enjoyer i wszczepianie ludzkich mózgów robotom ... a i nie zapomnij o owadach sterowanych myślami atakujących rosjan ministrzykawkami ze środkiem który sprawia że zaczynają nienawidzić putina ...
Pamiętam jak jakoś 20 lat temu Lepper gadał o tych więzieniach. Mówił, że helikoptery lądowały w Polsce z transportem więźniów. Wysyłał też jakieś zapytania czy dokumenty do USA w tej sprawie. Złościło mnie wtedy, że on tak ośmiesza Polskę wymyślając tego typu niestworzone historie. Wiele lat później, gdy okazało się, że jednak miał rację, zrobiło mi się głupio. Od tamtego czasu jestem o wiele ostrożniejszy w ocenianiu innych ludzi.
Lepper o tym mówił, to najpierw się z niego śmiano, a potem go powiesili. Fakt faktem, nie powinien tego mówić, bo to był test naszej lojalności wobec USA i dlatego Kwachu z Millerem siedzieli cicho i do tej pory udają, że niczego nie było.
Umorzenie było skandalem, można było odstąpić od wymierzania kary, lecz sprawę należało wyjaśnić, nawet w utajnionym procesie. Umorzenie ze strony prokuratury to granda, zwłaszcza przy takim uzasadnieniu. Prokuratura nie jest od orzekania,ale kto by się w kraju z dykty i trytytek takimi rzeczami przejmował. Zwłaszcza, że w 2012 roku byliśmy zieloną wyspą z fajowym premierem, który nie robił polityki nic a nic, tylko mosty budował.
Nawet jeśli te tajne pudła istniały czy istnieją, prokuratorskie śledztwo nie miało sensu. Taki prokurator musiałby mieć dostęp do wojskowych archiwów. A tam na pewno nie mają prawa wstępu. Jurysdykcja Policji czy prokuratury kończy się przed drzwiami takich instytucji.
ale ostatecznie też można zadać pytanie "a co innego miały zrobić osoby które były u władzy w tamtym okresie?", w najlepszym wypadku amerykanie zrobiliby takie więzienie w innym państwie lub wykorzystaliby inne takie więzienia bo oczywiste jest że nie zrezygnowaliby z więzienia osób może i winnych, złych ale łamiąc prawa człowieka oraz konwencje genewskie bądź inne które regulują działania wojenne tu chodzi mi o jeńców (w sumie takie łamanie to jest zbrodnia a w tym wypadku wojenna) a też jest opcja gorszych relacji z usa, gorsze współdziałanie, mniejsze inwestycje robione przez usa w polsce można też zadać inne pytanie czyli a co zrobiono z usa, czy zostało jakoś ukarane?
Na szczeblach władzy, nawet o mniejszej odpowiedzialności, często podejmuje się nie proste decyzje, im wyżej tym trudniej, chcąc zachować się etycznie lub zachować człowieczeństwo, to wtedy jeszcze trudniej, bo zawsze ktoś ucierpi. Nie ma wtedy łatwych decyzji a ocenić jest bardzo łatwo i szybko.
To niech USA nie wpieprza się w sprawy innych państw, tylko zostawi je w spokoju. Mącili na całym świecie i dziwią się, że mają terrorystów chcących zemsty. Albo jesteśmy cywilizowanym krajem przestrzegającym własnego prawa, albo jesteśmy reżimem niczym nie różniącym się od najgorszych na świecie. Co to znaczy, żeby USA mordowało obywateli innych państw bez sądu i na terytorium innego państwa ?!?!?!?! (bin Laden) Jak Rosja tak robi, to jest oburzenie, a jak USA to jest cacy, co nie?
Dlaczego w materiale nie ma nic o osobie, która została wyśmiana za ujawnienie tego procederu czyli Andrzeju Lepperze? Udzielił kiedyś wywiadu i Pani redaktor, której nazwiska w tej chwili nie pamiętam, chcąc go ośmieszyć, wzieła ekipe filmową do Starych Kiejkut i nagrała materiał o tych wiezieniach. Zabrano jej kamere i ekipe, wywalono z pracy i napisała książkę pod tytułem "Zwariowałam". Jak znajdę nazwiska to edytuje. Panie Szymonie, więcej rzetelności. Edit. Autorka to Maria Wiernikowska. Książka "Zwariowałam czyli widziałam w Klewkach". Jak znajdę wywiad to też dam link.
Myślę że ujawnienie procederu to za dużo powiedziane. Tam było trochę tak jak z tym dowcipem o rozdawaniu samochodów na placu czerwonym. Wszystko zaczęło się od lokalnej plotki bo ktoś z lokalsów coś widział na lotnistku w Klewkach, urosła od tego legenda że Talibowie kupowali wąglik xD w Polsce, Lepperowi powiedział to loklany przestępca ktory za pieniądze donosił różne mniej i bardziej wymyślone historie i to w takim kontekście Lepper pytał o talibów.
Andrzej Lepper o tym mówił na kilka lat przed ogłoszeniem tego publicznie w dodatku mówił tez coś o tym ze kilka osób z rzadu wzięło łapówki za zgodę na te więzienia co biorąc pod uwagę sytuacje z Twitterem gdzie CIA płaciło zarządowi pod stołem za usuwanie których informacji to wydaje się mocno prawdopodobne pomimo ze nie zgadzałem się z Lepperem odnośnie większości rzeczy to trzeba przyznać ze mówił dużo ciekawych rzeczy z czego wiele było prawdą a odebranie sobie przez niego życia jest całkowitym absurdem i najprawdopodobniej ktoś był w to zamieszany
Khalid Sheikh Mohammed zorientował się, że jest w "black site" w Polsce, bo dawali mu butelkowaną wodę. Nikt jednak nie pomyślał o usuwaniu z butelek etykiet, na których był adres internetowy z domeną pl. Do tego żeberkowe kaloryfery były bardzo wschodnioeuropejskie.
A ja uważam, ze wciąż rządzą nami ci sami ludzie/rodziny od 1944 roku. Zamienili sobie tylko protektora. Kiedyś to był Związek Sowiecki, dziś USA i Unia Europejska.
A czego oczekujesz? Od starożytności mniejsze państwa były zależne od potęg. Polska jest zbyt słaba i mała, żeby mogła w pełni o sobie decydować. To oczywiście dotyczy innych krajów o podobnym lub mniejszym rozmiarze.
Wiele rzeczy mi się w tym rządzie nie podobało, ale akurat ten epizod mi jakoś szczególnie nie przeszkadza. Podeszli do sprawy praktycznie, to leżało wtedy w interesie naszego państwa, polepszyliśmy stosunki z kluczowym sojusznikiem niewielkim kosztem. Ucierpiało kilku terrorystów, i co z tego? Z dwojga złego lepiej, żeby ci ludzie siedzieli tam, niż przebywali na wolności. Konwencja genewska jest tylko dla pijaru, w praktyce i tak w sytuacji zagrożenia każdy będzie działać po swojemu, CIA i tak by znalazło taki czy inny sposób, żeby to obejść.
Chociażby możliwość kupowania najnowocześniejszej broni i wojska natowskie na swoim terytorium (oczywiście nie tylko z tego, z całokształtu swojej polityki)
@@grzegorzciechanowski4803 no Turcja np. w ogóle niema możliwości zakupu F-35 a nawet z zakupem nowszych wersji F-16 ma problem, nie że względów finansowych tylko politycznych
Kloejny raz słyszę tutaj "oboje", gdy jest mowa o dwóch mężczyznach. W takim przypadku należy używać formy "obaj". "Oboje" określa zawsze kobietę i mężczyznę (tak, są tylko dwie płcie) lub dwoje dzieci odmiennych płci, ostatecznie więcej niz jeden egzemplarz pewnego instrumentu dętego.
@@dominikwdowski3855 dobrze, że przynajmniej autor kanału używa neutralnej formy "oboje" bez ryzyka misgenderowania kogokolwiek, a tobie pozostaje przemyśleć swoją postawę
Polityk jest rozliczany z 3 cech: ma wiedzieć, co trzeba zrobić; ma umieć do tego doprowadzić; ma pozostać etycznym. Najwięksi ludzie historii byli znani z dwóch z tej trójki. Obama był idealistą i na starcie napisał, że nakazuje zamknięcie Guantsnamo. Guantanamo jest terytorium wiecznie wynajętym przez USA i nie jest zaliczane w ziemie tego kraju, więc były (i pewnie są) tam łamane prawa człowieka. Mimo nakazu zniknięcia nadal działa. W ZSRR po pierwsze dotyczyło to własnej ludności i ludności krajów sojuszniczych, a w nato taki skandal nigdy się nie pojawił, po drugie guag był masowy, a nie kilka placówek. Po trzecie tortury nie miały celu uśmiercenia (jak obozy nazistowskie Niemców i Japończyków) ani wyzysku niewolniczego jak guag. Także istotne różnice są. Ale oczywiście zgadzam się, że Polska należy do NATO na prawach wasala, a nie totalnego suwerena.
Do wszystkich którzy mówią o tym, że Lepper wiedział i powiedział - dajcie jakiekolwiek dowody, ze to się stało (nie zrobicie tego, bo nie istnieją). Powielacie totalne bzdury z własnej niewiedzy o tym co i kiedy powiedział Andrzej Lepper. Nie mówię tego z pozycji kogoś kto darzy go niechęcią, wręcz przeciwnie, bardzo szanuję jego postać, ale krew mnie zalewa gdy ludzie powielają dezinformację.
@@firewind5758 praworządność jak sama nazwa wskazuje oznacza, że rządzi prawo, czyli sądy działają sprawnie i skutecznie. Nie oznacza to jednak, że nie mogą istnieć ludzie, którzy mają prawo gdzieś. I właśnie ci ludzie woleli złamać prawo w Polsce gdzie wiedzieli, że im to się upiecze niż u siebie gdzie mogliby mieć poważne problemy.
@@skrkttrqzq9984 Każdy ma swoje racje ?? Widocznie takie jest moje otoczenie?! Więc ja nie neguje tego co piszesz!?? Miłego popołudnia, pozdrawuam, emerytka !!
zrobienie czegoś żeby zaskarbić sobie wdzięczność amerykańskiego intelligence community, zaraz po wejściu do NATO, podczas wojny wykorzystującej artykuł V? Medal a nie cela.
Kiedy nastąpiło zniesienie wiz do USA? Decyzja USA do informacji publicznej w Polsce została podana 6 listopada 2019. Polskę włączono do programu bezwizowego 11 listopada, ale formalnie bez wizy amerykańskiej Polacy mogli przyjechać do Stanów najwcześniej 14 listopada 2019.
@@megawiemjem7098 no znieśli, ale za zrobienie z siebie kraju trzeciego świata w którym ładni amerykańscy chłopcy robią brzydkie rzeczy, których u siebie nie mogą nie dostaliśmy absolutnie nic. To znaczy ktoś na pewno jakąś walizkę z dolarami przytulił, ale to tyle.
@@Lupasiupa Nie mówił ani o więzieniach ani nawet o talibach, mówił tylko, że pod Klewkami są zakopane martwe krowy z wąglikiem i są skażone wody z tego powodu. Wąglika oczywiście nie wykryto.
Kwestie moralne z tym związane dawno przestały mnie obchodzić. Ale mam z tym inny problem. Pamiętacie, co stało się w Madrycie, jak Hiszpania dołączyła do wojny w Iraku? Terroryści przeprowadzili zamach na pociągi. Po tym Hiszpania wycofała się z udziału w tej wojnie i zamachy się skończyły. Godząc się na takie więzienia w Polsce politycy narazili kraj na akcje odwetowe, a na walkę z terroryzmem ani nie byliśmy ani nie jesteśmy przygotowani.
Jak na moje jeżeli ktoś decyduje się na terroryzm to jak najbardziej zasługuje na tortury, a orzeczenia o wypłacie odszkodowania terrorystom to żart, co najwyżej zasługują na stryczek. Oni zabijają dziesiątki niewinnych, a my jeszcze mamy na nich w podatkach łożyć. Gdzie sprawiedliwość? Terrorysta to nie człowiek.
Oni walczyli na swoim terenie natomiast nie wysadzali się krajach okupujących więc to była partyzantka jak zaczynasz wysadzać się po za swoimi granicami to jest terroryzm. Dość proste rozróżnienie
@@jarekkrolik9036 Nie znam ich (partyzantów na lubelszyźnie) historii, ale jak sam zauważyłeś z definicji partyzanci walczą z okupantem i strzelają do żołnierzy, a nie mordują cywili. Poza tym porównywanie partyzantów z terrorystami jest po prostu obrzydliwe.
@@jarekkrolik9036 A co do powstańców to nie mam słów. Jak można przyrównać kogoś kto walczył o wolność do terrorysty. Polscy powstańcy nie szli do galerii handlowych i nie wysadzali się tam, aby zabić jak najwięcej cywili, tylko walczyli z regularną armią.
@@jarekkrolik9036 Nie wiem co próbujesz pokazać, bo na razie zauważyć można tylko twój brak argumentacji oraz porównywanie bohaterów narodowych do terrorystów. Definicję słowa znam, ale dla twojego spokoju sprawdziłem ją w PWN i jest tam jasno zaznaczone, iż słowo odnosi się do osób walczących przeciwko okupantowi, na tyle jego wojsk, czyli nie zabijają cywili (z definicji) tylko wojskowych okupanta. Polecam doczytać następnym razem zamiast popisywać się głupotą i ignorancją historyczną.
Zobacz też: Henry Kissinger - zbrodniarz o którym nie słyszałeś th-cam.com/video/HZu7MgNHdgA/w-d-xo.html
Cały czas czekam na analizę postaci Optimusa Prime'a
Brawo za odwagę 👍
Polecam poczytać jeszcze o amerykańskiej operacji Northwoods
.
Jak będzie potrzeba to się powie, że to były polskie więzienia CIA, a nie więzienia CIA w Polsce.
CIA nie wiedziało o polskich więzieniach CIA.
Najlepsza i najszybsza odpowiedz w punkt, jak to nie będzie najbardziej skomentowany w post to .....
No a nie były w Polsce? Były i nie ma wątpliwości co do tego, że działo się to za przyzwoleniem polskich elit.
Także dla mnie to Polsko-Amerykańskie komnaty tortur.
kolega dostąpił dotyku olśnienia. Oczywiście że tak. Silniejszy dyma słabszego. Jesteśmy słabsi, i jesteśmy w śliskim miejscu, między mocarstwami. Polska mogłaby się ustawić, i to zajebiście się ustawić, ale na chuj?
@@Jakub.Feliks Istnienie tych wiezień jest wyrazem poddańczości naszych elit. Polska nie miała żadnego interesu w utrzymywaniu tych placówek poza "robieniem l*da amerykanom", jak to pięknie ujął Radek Sikorski.
Nie żeby co ale Ameryka co kilka lat ujawniała przypadkowe dokumenty, na których piszą o tym, jak naruszyli wszystkie znane prawa człowieka i mówią coś w stylu „Tak zrobiliśmy to, co zamierzacie z tym faktem zrobić”
"Polskie więzienia" - tak się o tym będzie mówiło za jakieś 20 lat.
Bo to byly polskie wiezienia. Amerykanie rzucie kasa a nasi zbierali ja z podlogi ...
@@thomasmazur5787Jest to jednak bardzo nieprecyzyjne, bo to sugeruje, że to były więzienia podporządkowane polskiemu aparatowi, co nie jest do końca prawda.
@@LeMiemo-shay to juz lepiej mowic ze Polska nie byla wtedy niepodleglym krajem bo jezeli bylaby to Miller siedzialby w wiezieniu a nie w euro-parlamencie
Jeśli nawiązujesz do "polskich obozów koncentracyjnych" to tutaj sprawa się ma inaczej, bo Polski rząd wspierał Amerykanów w łamaniu naszej konstytucji
W zasadzie, jeśli Amerykanie przychodzą z taką propozycją, to bez konsekwencji nie można odmówić.
Jeśli odmówimy, ale zataimy - w zasadzie zostajemy "umoczeni" i jest na nas hak.
Jeśli odmówimy i wygadamy - to nie ma o czym mówić w kwestii przyszłej współpracy.
To wiele mówi o Amerykanach i jak korzystają ze swojej pozycji.
współpraca czyli jednostronne opierdalanie petardy?
Tylko ten hak działa w dwie strony
No hak jak , kogo by to obeszło? Co najwyżej potencjalnych parterów, że mogą na nas liczyć w kwestii zaufania do dotrzymania tajemnic.
Nie, można odmówić bez konsekwencji. Nie trzeba było też brać udziału w inwazji na Irak. Tak jak Niemcy i Francja się z tego wymigali. Niestety, polacy dali się przekupić jak republika bananowa.
Pamiętam jak się z Leppera śmiali gdy mówił o "talibach w Klewkach"..., cóż później jednak wypłynęło, że nie zwariował...
Dziękuję Panie Szymonie oraz całemu zespołowi 😊
Ja tam o tym słyszałem. Lepper o tym gadał i za to go odwiedził seryjny samobójca
Prawda, proszę o lajki pod komentarzem wyżej, dziękuję 😎
Lepper mówił o talibach z waglikiem. Nie o więzieniach CIA
Nie mówił i nie odwiedził.
znany jak Agent CIA
@@ksaveriusz o talibach lądujących helikopterem w Klewkach - tam było wiezienie.
Gdy Lepper mówił o tym, nikt mu nie wierzył....
Lepper nic o tym nie mowil. Mowil o talibach handlujacych waglikiem
@@stich6543 mówił
@@grodt88 oczywiście, ze nie mówił. Wiemy obaj, że nie wskażesz kiedy i co powiedział, bo obaj wiemy, że kłamiesz. Nie mylę się, prawda?
Był taki polityk który mówił o tym głośno... Niech mu ziemia lekką bedzie
Nie, Lepper mówił o talibach z waglikiem, nie o więzieniach.
@@ksaveriuszco ty pierniczysz tak to przedstawiła tv
@@ksaveriusz Mówił o więzieniach, tylko przekręcił nazwę miejscowości, zamiast Kiejkuty powiedział Klewki. Poszukaj sobie.
Nie wiem jak można było o tym nie słyszeć, to był skandal na cały świat.
Mało optymistyczny odcinek. O ile można zrozumieć, o tyle po tej sprawie straciłem wiare w sprawiedliwość. Nawet w tym filmiku sprawe potraktowano za łagodnie moim zdaniem.
Zwycięzców się nie sądzi.
xD Witamy w rzeczywistości
Naprawde nie wiem dlaczego dzieci wychowuje sie w takiej wierze. Ja rozumiem ze latwiej sie zyje, ale do jasnej cholery pozniej to trzeba leczyc i uczyc ludzi jak dziala swiat po raz kolejny.
A co to "sprawiedliwość" ?!
@@royroy4408 sprawiedliwość to najprościej ujmując, niezgoda na podwójne standardy, sprawiedliwość to nie skrajna równość, tylko równość szans, gdyż ta ostatnia uniemożliwia z definicji tworzenie się skrajnej nierówności
Jedną ze słabości demokracji jest to, że terrorysta otrzymał 100k odszkodowania.
Od polskiego podatnika.
Czemu go wypuścili żywego? Pomijając aspekt moralny to trąci naiwnością i brakiem profejonalizmu. Czego się spodziewali, że to będzie ich wspólny sekret xd?
albo to ze czlowiek odpowiedzialny za torturowanie ludzi w Polsce jest euro-parlamentarzysta
co też jest DOWODEM że terroryzm nie tylko zwyciężył ale jest też OPŁACALNY ... ja pier...le , poje...ło tę "zachodnią cywilizację" do końca ...
Jakiś kiejkut przytulił 30 mln dolków od cia (ciekawe czy zapłacił podatek😏), winy nie udowodniono, a odszkodowanie jak zawsze jest po równo, ze wspólnej kasy.
Jeżeli komuś w tym kraju faktycznie należy się Trybunał Stanu, to Kwaśniewskiemu i Millerowi za więzienia CIA i wysłanie wojska do Iraku bez zgody sejmu.
@ZagrajNick Możesz rozwinąć swoją myśl ?
Sa chronieni przez naszego wlasciciela; moga spac spokojnie
Co Ty opowiadasz. Myślicie, że mogli cokolwiek zrobić?
To jest dużo grubsze niż wam się wydaje. Swiat jest ukartowany a oni byli tylko nic nie znaczącymi pionkami.
Jako osoba mieszkająca niedaleko Starych Kiejkut, Szyman oraz Klewek (tam gdzie wg Leppera produkowano wąglik) mogę rzec, że w rejonie temat nie jest zapomniany. O Starych Kiejkutach mówi się, że to tam gdzie jest baza wojskowa i trzymali terrorystów.
szanuje za przypomnienie tego wypychanego z pamięci elyt IIIRP faktu...
Myślę że już dawno jest tysiąc różnych innych "baz" dlatego uwaga skupiła się wtedy na tamtej.
tak slyszalem. wqrwia mnie, ze do tej pory ani miller, ani kwasniewski nie poniesli konsekwencji prawnych.
Premier mówił, że nie było takich więzień. Ja mu wierzę. Politycy przecież nie kłamią
zastanawia mnie jedno. Jak więzień CIA rozpoznał że jest w Polsce? po zapachu?
Wtedy pis był u władzy
Poznał po tym że odczuwał łamanie praw człowieka
@@kwartylion8134jaki pis?
@@kwartylion8134SLD było u władzy w tym czasie dlatego Miller i Kwaśniewski świecili oczami w tej sprawie 😂
@@kwartylion8134Brat myśli, że jest zabawny to raz a dwa. Wtedy nie rządził żaden PiS. W zasadzie wtedy się dopiero formował.
[*] A. Lepper. Dzięki niemu pierwszy raz usłyszałem o tym temacie.
Lepper nie mówił nic o więzieniach CIA tylko o Talibach hodujących wąglik xD
@@MaccaveliPL mówił, że widział talibów lądujących helikopterem w Klewkach. Po latach okazało się, że tam było więzienie.
@@MaccaveliPL o talibach lądujących w Klewkach ...
gdzie znajdowało się tajne więzienie
@@marekwolinski6242 więzienie było w Starych Kiejkutach, nie w Klewkach xD
@@MaccaveliPL Kiejkuty Klewki jeden ch uj niecałe 50km iksDE
Oczywiście ! Znam temat od lat !
Te wszystkie konwencje o prawach czlowieka nie sa juz przystosowane do dzisiejszych realiów, przez co mamy problemy z samoobroną
Słyszałem o tych więzieniach w kreskówce
Archer
Ciepło polecam
Fabuła kręci się wokół agencji szpiegowskiej i za każdym razem gdy pracują z CIA to pada żart o tajnych więzieniach w Polsce
Cóż ciekawe co oni mają na Ukrainie w takim razie?...
@@Monsoon_Enjoyer i wszczepianie ludzkich mózgów robotom ... a i nie zapomnij o owadach sterowanych myślami atakujących rosjan ministrzykawkami ze środkiem który sprawia że zaczynają nienawidzić putina ...
Pamiętam jak jakoś 20 lat temu Lepper gadał o tych więzieniach. Mówił, że helikoptery lądowały w Polsce z transportem więźniów. Wysyłał też jakieś zapytania czy dokumenty do USA w tej sprawie. Złościło mnie wtedy, że on tak ośmiesza Polskę wymyślając tego typu niestworzone historie. Wiele lat później, gdy okazało się, że jednak miał rację, zrobiło mi się głupio. Od tamtego czasu jestem o wiele ostrożniejszy w ocenianiu innych ludzi.
Jak media mają polecenie odgórne, żeby przemilczeć, to milczą.
Lepper o tym mówił, to najpierw się z niego śmiano, a potem go powiesili. Fakt faktem, nie powinien tego mówić, bo to był test naszej lojalności wobec USA i dlatego Kwachu z Millerem siedzieli cicho i do tej pory udają, że niczego nie było.
Umorzenie było skandalem, można było odstąpić od wymierzania kary, lecz sprawę należało wyjaśnić, nawet w utajnionym procesie. Umorzenie ze strony prokuratury to granda, zwłaszcza przy takim uzasadnieniu. Prokuratura nie jest od orzekania,ale kto by się w kraju z dykty i trytytek takimi rzeczami przejmował. Zwłaszcza, że w 2012 roku byliśmy zieloną wyspą z fajowym premierem, który nie robił polityki nic a nic, tylko mosty budował.
Nawet jeśli te tajne pudła istniały czy istnieją, prokuratorskie śledztwo nie miało sensu. Taki prokurator musiałby mieć dostęp do wojskowych archiwów. A tam na pewno nie mają prawa wstępu. Jurysdykcja Policji czy prokuratury kończy się przed drzwiami takich instytucji.
taka prawda
Miller dostał 15 mln dolarów w gotówce za zezwolenie za budowę więzień. 15 mln dolarów w tamtych czasach w Polsce to były niewyobrażalne pieniędze
tak słyszałem, nic w tym dziwnego gdy żyjemy w meksyku europy
Prawda jest taka , że chęć wygrania na tej ziemii wiąże się z olbrzymim ryzykiem to wojna o wladze i zyski a nie o sprawiedliwosc czy dobro .
ale ostatecznie też można zadać pytanie "a co innego miały zrobić osoby które były u władzy w tamtym okresie?", w najlepszym wypadku amerykanie zrobiliby takie więzienie w innym państwie lub wykorzystaliby inne takie więzienia bo oczywiste jest że nie zrezygnowaliby z więzienia osób może i winnych, złych ale łamiąc prawa człowieka oraz konwencje genewskie bądź inne które regulują działania wojenne tu chodzi mi o jeńców (w sumie takie łamanie to jest zbrodnia a w tym wypadku wojenna) a też jest opcja gorszych relacji z usa, gorsze współdziałanie, mniejsze inwestycje robione przez usa w polsce
można też zadać inne pytanie czyli a co zrobiono z usa, czy zostało jakoś ukarane?
Ugrać za to coś dla nas wszystkich. Od zniesienia wiz jako minimum, po stałą bazę USA jako maksimum.
Konwekcja geneska to mit dla słabych
Na szczeblach władzy, nawet o mniejszej odpowiedzialności, często podejmuje się nie proste decyzje, im wyżej tym trudniej, chcąc zachować się etycznie lub zachować człowieczeństwo, to wtedy jeszcze trudniej, bo zawsze ktoś ucierpi. Nie ma wtedy łatwych decyzji a ocenić jest bardzo łatwo i szybko.
To niech USA nie wpieprza się w sprawy innych państw, tylko zostawi je w spokoju. Mącili na całym świecie i dziwią się, że mają terrorystów chcących zemsty. Albo jesteśmy cywilizowanym krajem przestrzegającym własnego prawa, albo jesteśmy reżimem niczym nie różniącym się od najgorszych na świecie.
Co to znaczy, żeby USA mordowało obywateli innych państw bez sądu i na terytorium innego państwa ?!?!?!?! (bin Laden) Jak Rosja tak robi, to jest oburzenie, a jak USA to jest cacy, co nie?
Dlaczego w materiale nie ma nic o osobie, która została wyśmiana za ujawnienie tego procederu czyli Andrzeju Lepperze? Udzielił kiedyś wywiadu i Pani redaktor, której nazwiska w tej chwili nie pamiętam, chcąc go ośmieszyć, wzieła ekipe filmową do Starych Kiejkut i nagrała materiał o tych wiezieniach. Zabrano jej kamere i ekipe, wywalono z pracy i napisała książkę pod tytułem "Zwariowałam".
Jak znajdę nazwiska to edytuje.
Panie Szymonie, więcej rzetelności.
Edit. Autorka to Maria Wiernikowska. Książka "Zwariowałam czyli widziałam w Klewkach".
Jak znajdę wywiad to też dam link.
Myślę że ujawnienie procederu to za dużo powiedziane. Tam było trochę tak jak z tym dowcipem o rozdawaniu samochodów na placu czerwonym.
Wszystko zaczęło się od lokalnej plotki bo ktoś z lokalsów coś widział na lotnistku w Klewkach, urosła od tego legenda że Talibowie kupowali wąglik xD w Polsce, Lepperowi powiedział to loklany przestępca ktory za pieniądze donosił różne mniej i bardziej wymyślone historie i to w takim kontekście Lepper pytał o talibów.
Czemu wszyscy chcą mieć u nas swoje obozy koncentracyjne co tu jest grane
Bo przetestowane
Bo zależy im na zniszczeniu polaków do dnia dzisiejszego
Andrzej Lepper o tym mówił na kilka lat przed ogłoszeniem tego publicznie w dodatku mówił tez coś o tym ze kilka osób z rzadu wzięło łapówki za zgodę na te więzienia co biorąc pod uwagę sytuacje z Twitterem gdzie CIA płaciło zarządowi pod stołem za usuwanie których informacji to wydaje się mocno prawdopodobne pomimo ze nie zgadzałem się z Lepperem odnośnie większości rzeczy to trzeba przyznać ze mówił dużo ciekawych rzeczy z czego wiele było prawdą a odebranie sobie przez niego życia jest całkowitym absurdem i najprawdopodobniej ktoś był w to zamieszany
Nie mówił. Lepper mówił o Talibach hodujących wąglik.
Moi studenci co rok się dowiadują :)
Bardzo dobrze
Słyszałem o tym
Ostro przesłuchiwać terrorystę by uratować tysiące ofiar innych terrorystów? Hmmmm.... wstrząsające.....
Dla zasięgu.
Gdzie jest sąd i prokuratur w tej sprawie za uśmiechniętej Polsce?
sami siebie będą sądzić ???
Khalid Sheikh Mohammed zorientował się, że jest w "black site" w Polsce, bo dawali mu butelkowaną wodę. Nikt jednak nie pomyślał o usuwaniu z butelek etykiet, na których był adres internetowy z domeną pl. Do tego żeberkowe kaloryfery były bardzo wschodnioeuropejskie.
O podsłuchiwaniu opozycji Pegasusem też długo nie słyszeliśmy.
A jeszcze niewiemy za co i ile ci "opozycjoniści" sprzedali Polskę w latach 80/90😂
@@Gimelorzoj szkoda że ci mózgu nie sprzedali 😂
@@niezesrajsierobaczku7414 masz ferie czy już po? Zaraz zadzwonię do twojej mamusi by wyłączyła ci neostradę. Pozdrawiam
@@niezesrajsierobaczku7414 2) ferie czy już po? Zaraz zadzwonię do twojej mamusi by wyłączyła ci neostradę. Pozdrawiam
@@niezesrajsierobaczku7414 3) pisze 3 raz bo ktoś usuwa😁 ferie czy już po. Zaraz zadzwonię do twojej mamusi żeby wyłączyła ci neostradę
dobry material
Niektórzy mówią, że po 89 roku odzyskaliśmy niepodległość a ja mówię, że tylko zmieniliśmy właściciela.
bardziej kazaliśmy komunistom zmienić nazwę na socjaldemokracje i daliśmy po kilka taczek hajsiwa
A ja uważam, ze wciąż rządzą nami ci sami ludzie/rodziny od 1944 roku. Zamienili sobie tylko protektora. Kiedyś to był Związek Sowiecki, dziś USA i Unia Europejska.
Nie zmieniliśmy właściciela tylko uciekliśmy dobrowolnie pod skrzydła USA by nie być nie dobrowolnie własnością Moskwy, zauważ że jest różnica
A czego oczekujesz? Od starożytności mniejsze państwa były zależne od potęg. Polska jest zbyt słaba i mała, żeby mogła w pełni o sobie decydować. To oczywiście dotyczy innych krajów o podobnym lub mniejszym rozmiarze.
Przecież to jedno i to samo. @@MegaWolen
Określenie "niech zdychają" jest tu jak najbardziej na miescu.
No ale to amerykanie powidzieli to my nienmogli odmówić, przecież to najstarszy kraj na ziemi i jeszcze bogaty i mondry. No my nie mogli po prostu...
Polecam ksiazke "Zwariowałam" Marii Wernikowskiej w tym temacie!
Nie ma dowodu na to że Kwaśniewski wiedział o więzieniach
Wiele rzeczy mi się w tym rządzie nie podobało, ale akurat ten epizod mi jakoś szczególnie nie przeszkadza. Podeszli do sprawy praktycznie, to leżało wtedy w interesie naszego państwa, polepszyliśmy stosunki z kluczowym sojusznikiem niewielkim kosztem. Ucierpiało kilku terrorystów, i co z tego? Z dwojga złego lepiej, żeby ci ludzie siedzieli tam, niż przebywali na wolności. Konwencja genewska jest tylko dla pijaru, w praktyce i tak w sytuacji zagrożenia każdy będzie działać po swojemu, CIA i tak by znalazło taki czy inny sposób, żeby to obejść.
Właśnie chodzi o to że nie.
Na dobrą sprawę mogli tam przetrzymywać i torturować kogokolwiek.
no tak akzdy kto walczyw obronei swojego kraju przciwko USA to terrorysta :)
Czyli co? Zachowali się jak terroryści.
@@0Kubus0 zwierzęta nie mają praw człowieka, a terroryści to gorzej niż zwierzęta.
Pomijając wszystkie kwestie moralne i przyjmując tłumaczenie racją stanu mam tylko jedno pytanie: Co Polska z tego ma?
Chociażby możliwość kupowania najnowocześniejszej broni i wojska natowskie na swoim terytorium (oczywiście nie tylko z tego, z całokształtu swojej polityki)
@@rfvvfr6666 z torturowania ludzi?? Tak, masz racje Niemcy, Czesi, Slowacy tego nie maja :)
@@rfvvfr6666 to mielibyśmy i bez tego. Zresztą z tą najnowocześniejszą bronią bym nie przesadzał, bo dostajemy biedniejsze wersje.
@@grzegorzciechanowski4803 no Turcja np. w ogóle niema możliwości zakupu F-35 a nawet z zakupem nowszych wersji F-16 ma problem, nie że względów finansowych tylko politycznych
Łapówki dla tutejszych spec służb i polityków.
Kloejny raz słyszę tutaj "oboje", gdy jest mowa o dwóch mężczyznach. W takim przypadku należy używać formy "obaj". "Oboje" określa zawsze kobietę i mężczyznę (tak, są tylko dwie płcie) lub dwoje dzieci odmiennych płci, ostatecznie więcej niz jeden egzemplarz pewnego instrumentu dętego.
ale skąd wiesz jakiej te osoby są płci? co, między nogi im zajrzał_ś czy jak?
@@filoreykjavik bardzo śmieszne.
@@dominikwdowski3855 dobrze, że przynajmniej autor kanału używa neutralnej formy "oboje" bez ryzyka misgenderowania kogokolwiek, a tobie pozostaje przemyśleć swoją postawę
Można obejrzeć u Audytora jak był w Kiełkutach.
Polityk jest rozliczany z 3 cech: ma wiedzieć, co trzeba zrobić; ma umieć do tego doprowadzić; ma pozostać etycznym. Najwięksi ludzie historii byli znani z dwóch z tej trójki.
Obama był idealistą i na starcie napisał, że nakazuje zamknięcie Guantsnamo. Guantanamo jest terytorium wiecznie wynajętym przez USA i nie jest zaliczane w ziemie tego kraju, więc były (i pewnie są) tam łamane prawa człowieka. Mimo nakazu zniknięcia nadal działa.
W ZSRR po pierwsze dotyczyło to własnej ludności i ludności krajów sojuszniczych, a w nato taki skandal nigdy się nie pojawił, po drugie guag był masowy, a nie kilka placówek. Po trzecie tortury nie miały celu uśmiercenia (jak obozy nazistowskie Niemców i Japończyków) ani wyzysku niewolniczego jak guag.
Także istotne różnice są.
Ale oczywiście zgadzam się, że Polska należy do NATO na prawach wasala, a nie totalnego suwerena.
słowo "ELITY" jest mocno nadużywane zamienił bym je na "gamonie"
- jeśli w kraju mamy takich ludzi w kolejnych rządach, taki kneSejm i takich sędziny/ów oraz prokurwatury, to nie potrzebujemy terrorystów.
Pozycje na liście do powieszenia na latarni
u nas problem polega na tym że gamonie uwierzyli że są elitami
@@ZjednoczonyFrontGasnicowy Nie. Problem polega na tym, że to wyborcy w to uwierzyli.
@@Hellvard też racja. Ale gamonie też uwierzyli we własną propagande
I bardzo dobrze ze takie byly
Do wszystkich którzy mówią o tym, że Lepper wiedział i powiedział - dajcie jakiekolwiek dowody, ze to się stało (nie zrobicie tego, bo nie istnieją). Powielacie totalne bzdury z własnej niewiedzy o tym co i kiedy powiedział Andrzej Lepper. Nie mówię tego z pozycji kogoś kto darzy go niechęcią, wręcz przeciwnie, bardzo szanuję jego postać, ale krew mnie zalewa gdy ludzie powielają dezinformację.
Palestyńczyk i Saudyjczyk. Obaj byli sądzeni. Nie oboje.
Dziwni mnie, że taki stan rzeczy kogokolwiek porusza
0:29 a jest jakiś skandal, który wywołał jakiekolwiek reperkusje polityczne?
Ta sami najpierw wysadzili te wieże bo to było im na rękę a później wojna. Wojna Wojna Wojna zawsze jest zła zawsze jest
To że amerykanie bali sie tego robic u siebie swiadczy tylko o tym, że USA to kraj praworządny, a Polska dziki.
" dziki kraj dzikich ludzi"
Trochę pokrętna logika. To jednak amerykańskie *państwowe* służby za tym stały.
@@firewind5758 praworządność jak sama nazwa wskazuje oznacza, że rządzi prawo, czyli sądy działają sprawnie i skutecznie. Nie oznacza to jednak, że nie mogą istnieć ludzie, którzy mają prawo gdzieś. I właśnie ci ludzie woleli złamać prawo w Polsce gdzie wiedzieli, że im to się upiecze niż u siebie gdzie mogliby mieć poważne problemy.
@@Kirfov Ale praworządność nie dotyczy tylko sądów, ale też służb specjalnych i tych, którzy wydają służbom specjalnym rozkazy.
Zadziwia mnie to ze temat ten nie jest przywolywany czesciej😢😢😢
Ludzie malo iinteresuja polityka.. Zyjemy nie interesujac wlasciwie niczym ,! Bo i po co. ,??.Tacy juz jestesmy ,?!??
🤣🤣🤣 Ludzi mało interesuje polityka, a to dobry żart , chyba nie mówisz o Polakach?
@@skrkttrqzq9984 Każdy ma swoje racje ?? Widocznie takie jest moje otoczenie?! Więc ja nie neguje tego co piszesz!?? Miłego popołudnia, pozdrawuam, emerytka !!
Nawalny nie żyje a Szymon wrzuca o więzieniach "złego systemu". Przypadek czy działanie na rzecz Putina?
Raczej przypadek
zrobienie czegoś żeby zaskarbić sobie wdzięczność amerykańskiego intelligence community, zaraz po wejściu do NATO, podczas wojny wykorzystującej artykuł V? Medal a nie cela.
Ta i nawet zniesienia wiz w ramach tej wdzięczności nie dostaliśmy, ch... nie medal 😉
@@blazej799a za Trumpa nie przypadkiem ich nie znieśli?
Kiedy nastąpiło zniesienie wiz do USA? Decyzja USA do informacji publicznej w Polsce została podana 6 listopada 2019. Polskę włączono do programu bezwizowego 11 listopada, ale formalnie bez wizy amerykańskiej Polacy mogli przyjechać do Stanów najwcześniej 14 listopada 2019.
@@megawiemjem7098 no znieśli, ale za zrobienie z siebie kraju trzeciego świata w którym ładni amerykańscy chłopcy robią brzydkie rzeczy, których u siebie nie mogą nie dostaliśmy absolutnie nic. To znaczy ktoś na pewno jakąś walizkę z dolarami przytulił, ale to tyle.
Wszyscy słyszeli w Starych Kikutach czy Starych Rumunkach. Tam gdzie było lotnisko w lesie.
Jasne że słyszałem. Stare Kiejkuty
Przecież oni mają Homeland Security. W związku z tym mogą więzienia u siebie robić.
Andrzej Lepper przypłacił życiem za ujawnienie prawdy o tych więzieniach przed społeczeństwem 20 lat temu (Talibowie w Klewkach).
Słyszałem, jak chyba każdy kto ma >15 lat.
Ja słyszałem od Leppera 😄
Nie słyszałeś, bo o niczym takim nie mówił.
@@MaccaveliPL miejscowość podał złą, ale o więzieniach mówił
Mówił o talibach w Klewkach a nie o CIA
@@Lupasiupa Nie mówił ani o więzieniach ani nawet o talibach, mówił tylko, że pod Klewkami są zakopane martwe krowy z wąglikiem i są skażone wody z tego powodu. Wąglika oczywiście nie wykryto.
Powodzenia szymon, miejmy nadzieje że nie popełnisz samobójstwa dwoma strzałami w głowę
Albo po przez samo-uduszenie
Mieszkam w okolicy tych miejscowości wspomnianych w filmie
Odpowiedz na to pytanie można streścić w kilku słowach ,, Bo oni nie chcą żebyś wiedział''.
Nieprawda, słyszałem.
Ciekawe czy nadal tam są...
"To nie jest moja ręka"
Dla terrorystów winnych katastrofy w której zginęło wiele osób nie powinno być litości
Mnie to nie dziwi i rozumiem to nawet 😅
a pytanie dlaczego nie wsadzili ich do tego więzienia na kubie?
Dawno temu Lepper o tym mówił
A tak sie wszyscy śmiali z Andrzeja Leppera.
Moim zdaniem mniejsze zło w celu przeciwdziałania terroryzmowi
A skąd założenie że o tym nie słyszałam? Że inni nie słyszeli?
Czy w ramach tortur puszczano im Natalię Kukulską?
Kwestie moralne z tym związane dawno przestały mnie obchodzić. Ale mam z tym inny problem. Pamiętacie, co stało się w Madrycie, jak Hiszpania dołączyła do wojny w Iraku? Terroryści przeprowadzili zamach na pociągi. Po tym Hiszpania wycofała się z udziału w tej wojnie i zamachy się skończyły.
Godząc się na takie więzienia w Polsce politycy narazili kraj na akcje odwetowe, a na walkę z terroryzmem ani nie byliśmy ani nie jesteśmy przygotowani.
Jak na moje jeżeli ktoś decyduje się na terroryzm to jak najbardziej zasługuje na tortury, a orzeczenia o wypłacie odszkodowania terrorystom to żart, co najwyżej zasługują na stryczek. Oni zabijają dziesiątki niewinnych, a my jeszcze mamy na nich w podatkach łożyć. Gdzie sprawiedliwość? Terrorysta to nie człowiek.
Oni walczyli na swoim terenie natomiast nie wysadzali się krajach okupujących więc to była partyzantka jak zaczynasz wysadzać się po za swoimi granicami to jest terroryzm. Dość proste rozróżnienie
@@jarekkrolik9036 Nie znam ich (partyzantów na lubelszyźnie) historii, ale jak sam zauważyłeś z definicji partyzanci walczą z okupantem i strzelają do żołnierzy, a nie mordują cywili. Poza tym porównywanie partyzantów z terrorystami jest po prostu obrzydliwe.
@@jarekkrolik9036 A co do powstańców to nie mam słów. Jak można przyrównać kogoś kto walczył o wolność do terrorysty. Polscy powstańcy nie szli do galerii handlowych i nie wysadzali się tam, aby zabić jak najwięcej cywili, tylko walczyli z regularną armią.
@@jarekkrolik9036 Nie wiem co próbujesz pokazać, bo na razie zauważyć można tylko twój brak argumentacji oraz porównywanie bohaterów narodowych do terrorystów. Definicję słowa znam, ale dla twojego spokoju sprawdziłem ją w PWN i jest tam jasno zaznaczone, iż słowo odnosi się do osób walczących przeciwko okupantowi, na tyle jego wojsk, czyli nie zabijają cywili (z definicji) tylko wojskowych okupanta. Polecam doczytać następnym razem zamiast popisywać się głupotą i ignorancją historyczną.
oto właśnie liberalne poszanowanie praw człowieka
będę "szanował" prawa terrorystów TAK SAMO jak oni będą "szanować" prawa swoich ofiar ... czegoś nie rozumiesz ?
Ty mnie śledzisz czy jak.
Nie ważne co powiem to następnego dnia będzie o tym odcinek
Amerykanom się nie odmawia tak myślą ci co głową w połowie siedzą im w rowie
Bo ambasador Usa nie wyraził na to zgody???🤔🤔
A wiezienia innych krajów ?
Nie dobra o tym mówić
Ciekawe.
Strefa wpływów czy nie - nie brzmi to jak przegięcie.
Na hasło "więzienia CIA w Polsce" nasuwa się zawsze postać Andrzeja Leppera, który o tym mówił głośno. Tego wątku mi brakuje w tym filmie.
Polskich obozach CIA.
Tak jak mamy polskie obozy koncentracyjne 😊