編集者佐渡島さんとお話しします
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.พ. 2024
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（文字起こし自体がない動画もあります）
佐渡島さんのビジネスへの紐付け話が有料級でしたね〜！😆
気づいたらこうなっていた、というしなやかさをまとわれていますが、
それはそれは勉強されてきたのだろうなぁ。。
益田先生へのアドバイスが的確すぎてうなりました😃ありがとうございました💞
生配信対談ありがとうございました！佐渡島さんは魅力的で頼りになる方ですね、マーケティングの事などたくさんアドバイスをいただけて、クリエイターである益田先生の助けや学びになったのではないでしょうか？早速実行あるのみですね！たくさんの楽しく興味深いお話ためになりました。お二人共お疲れ様でした😊
先生おはようございます。昨日は遅くまでお疲れ様でした。佐渡島さん話し方が落ち着いていて内容にも引き込まれました。先生にとって強い味方ですね。政治的物語的な展開が必要なのかなと思いました。何かをする時に全体に届けようとするのではなくある程度的を絞って進むこと大事だなと感じました。新たな展開になりそうですね。先生の思いをタイムリーにカタチにしてくれる信頼できるビジネスパーソンの話がありましたが池口さんなのかなと思いました。先生飛ばしすぎず先生のペースで☺️チーム益田これからもずっと応援しています。
チャットに参加はしませんでしたが、全て拝聴しました。コラボは本当に良いですね。
まだまだタフに前進出来ますね❗😊
途中からの参加でしたが、上田先生の動画と同じくらいの大変興味深い議論でした。また是非お願いします！
視聴後、ベールの奥が見え隠れする感覚にいます。
頭の中にチラホラ登場人物が増えました。
益田医師の後方に対談された上田医師、精神疾患当事者。佐渡島氏の周りに西野氏や堀江氏、オンライン上の仲間たち。
それぞれの見てる方向性・質は違うが根本に共通項があるような‥
あくまで個人の感想、またコメントは書き直します。
【コメント再開】
冒頭、佐渡島氏が頬杖をつきDr.にぐっと身体を寄せる姿勢から、氏のDr.に対するオープンマインド・余裕を見せ付けられた、そんな始まりでした。
中盤以降、弱さについてのトークからさらに引き込まれ、特に佐渡島氏の「強い弱いの概念がない」発言について、しなやかさを感じると同時に、あるのにないとは?と考えが巡りました。
佐渡島氏にとっての喜怒哀楽は平等でそこに長く浸らず、メタ認知からリフレーミング、物語化できる整理整頓・回転・俯瞰力等、能力の高いとはこういう人なんだと見れました。
企業家としてもお金を増やすゲーム理論を取り入れ、こうあるべき思考から脱却し軽やか。
皆で楽しいことをやろうとしており、それをオンラインサロン内で実現されてる様は西野・堀江氏に類似していると感じました。
内発的動機づけのため都度、最適な物語をつくり、楽しく生きているように見え、北風と太陽の太陽的生き方。
一方で、「真理は寒梅の似し、敢えて風雪を侵して開く」見方もある。
Dr.が私たちに教えてくれたこと、知識を得る・感情的になりすぎず論理的・ごっこ遊びができる（メタ認知力）・学びの継続を体現した人として佐渡島氏は近い。
言い過ぎました、動画内だけで一度見た程度、複雑で奥深さある人間の一面を垣間見たに過ぎない。
しかし、弱さとは人によってはないものにできるのか、その真意にまで踏み込まず欠片だけ置いていかれた気がします。
人生をゲーム的に楽しく生きる等、川の流れに逆らう事なく、自然体で話してくれたのに、なぜか私は引っかかりを感じた。
それは、フィルター・思い込みで見ており、ありのまま見る素直さが私に欠けているのか。
加えて、言語化・リフレーミングの限界を感じた。
言語化でカモフラージュしても心・脳の本質的頑なさは変換できず、ありのままの形で残っており、結局、変換もかりそめでしかないと思ってしまう。
さらに、高い言語能力を得たらリフレーミングによりしなやかに生きることができるのか疑いが生まれた。
例えば、言葉の魔術師である文豪の一部は自らを消す選択をした。
三島由紀夫は高い美意識とともに散るように、川端康成はあっけにとられるほどスッと消えた。
言葉が心・脳に変化を与える、しかし、限界に気づき、これ以上変化は見込めないと分かった時、もう物語は作れない。
因みにDr.に対して、一生をかけて苦悩して、現在の精神医学のあらゆる知識・限界を見せてほしい、そして死ぬ間際に悟ってほしいと思っているひどい私です。
ふと、なぜDr.のチャンネルを視聴し、カバちゃんねる等POPさを含んだものにハマらないのか考えた。
早寝早起き朝散歩では足りなかったし、変化できなかった。しかもDr.の動画でもまだ不足を感じてます‥
自分は迷路から抜け出せない気がします。
最後に‥
メンタルヘルス大全のキンドル化待っております。
益田先生、佐渡島さん、皆様
ゲリラライブお疲れさまでございました🍀
とても有意義な対談でございました✨
学びも仕事も人生も…楽しむことは大切ですね…🍀
益田先生が楽しいと思えることを、継続していただけると、とても有り難いと思います🌸
いつも学びの場を提供していただいて、皆様に寄り添っていただきまして、ありがとうございます🍀
先生、ゲリラ対談お疲れ様でした。とても面白かったです。全部見ました。
佐渡島さんの戦略アドバイスだいぶためになったんじゃないですか？客観的に見た必要な人•物•事が語られていたので、
先生の悩みが解決出来るヒントになるといいですね😊
お二人のキャラクターが全く違うのでとても勉強になりました。面白かったです🎉
体調を崩し益田Dr.の動画に出会い精神医学と宗教の歴史を考えるきっかけがあって、やっと母が宗教を手放さない理由がこの動画でわかった気がします。
今迄は争いの種とか思考停止と捉えていました。
私と性質の似てる母は次々と湧いて頭を支配する考えや苦しみを、これが正解だよ他は捨てなさいと言ってくれるものに出会って安らぎを得たのだと思います。
何かに支配されそうな時、何時間もかけて題目をあげるのは彼女なりのマインドフルネスなのかもしれません。
色んな思考で疲弊して何もうまくいかない時、
誰かの教えに従う思考停止は自分と近しい人に和をもたらすかもしれないと感じました。
人に親切にする、思考停止で皆がこれをできればそれに越した事ないかもしれない
私はまだまだ猜疑心強く矛盾を無視できないのでどこかに所属するのは無理ですが、あなたが幸せならいいと母に思えただけで気持ちが軽くなりました
余談ですが去年末NHKの朝までラーニングでサンシャイン池崎さんが出演した
休養中の推しに愛を叫ぶ
に、仏教学者哲学者動物行動学者などが講義をされていてとても難しかったですがすごく面白かったです
視聴後、益田Dr.が宗教の話をする意味がわかりました
一応ですが大手の商業漫画家です。益田先生の動画は２年前から見ていますが、最近は漫画業界の絡みが多くて、業界の辛い経験を思い出して当事者意識を感じて辛くなります😿佐渡島さんまで登場されてしまった…（元気な頃にコルクのイベントへお話聞きに行って勉強させていただきましたm(_ _)m）
余裕のある時に動画見ようと思っていますが、なかなか訪れませんね。
お疲れ様です
面白かったです。
先生ぼちぼちやってください
やばい、まじで佐渡島さんの話面白すぎる。
有難う御座居ました。
最後らへんに言ってるけど、佐渡島さん比喩力が異常に高い。
境界知能の人も理解できるまで落とし込める言語能力というか、益田先生も言ってるけど、言語を圧縮する力に脱帽する。
メンタルヘルス大全の書籍化は素晴らしいアイデア!読みやすくシリーズ化していけば､youtubeの外にも益田先生のビジョンに共感する人々が増える気がします｡佐渡島さんの出版マーケティング知識はさすが!先生､ライターならお手伝いさせてください!サポートしたいです｡
全く種類の違うおふたりのやりとり。見応えありました。
こんばんは🌃
長時間のライブ配信ありがとうございました
益田先生ご自身がモヤモヤしている何かをスっと言語化してくださる佐渡島さんってやはり文章やストーリー作りのプロだなと感心しました📖✍️✨
本格的に書籍化始動されるのか楽しみにしております٩(◕‿◕｡)۶🎶
佐渡島さん、益田先生、お疲れが響きませんようゆっくりお休みください。
さてと(ﾉ 'ω')ﾉ[▓▓]ﾌｧｻｯ
ｼｭｯ =͟͟͞͞ (¦3[▓▓] ..zzZ
楽しかったです。途中からの参加でしたが、脳がとろけました🫠ありがとうございました。
夢のコラボ素晴らしかったです。
ライター公募は、仮にインセンティブ無しでも応募来ますよ。
もうプロデュース全部佐渡島さんに任せていいと思う。この動画自体がヒーロージャーニー的で面白い。
1:12:40 ここからの佐渡島さんのアイデアまさにヒーロージャーニー的でとてもいいと思いました。
コスメティック田中さんみたいなTH-camrを定期的に呼び相談に乗る→精神的に成長して自分のチャンネルに戻る→また相談するというのはヒーロージャーニー的でいい企画だと思いました。
WBCでも栗山監督にとても注目が集まりましたし、林 士平さんとか編集者とか監督的なポジションに注目が集まっている時代だと思います。
とても面白かった。色々と考えた。
特に最後あたりの価値観と弱さについては、脳内トリップするほど考えてまだボーッとしてる。
佐渡島さんの、だんだん考えが変わってきて身近な人に自分の楽しいを見せていく事が大事かも、というようなお話が心に残った。素敵だなと思った。
長時間の対談でしたがあっという間に感じました。対談をする中でお互いの価値観の違いが明らかになるところが宮台真司さんとの対談とはまた違った面白さがありました。
益田先生がこれからも精神科医、実業家双方で充実されるよう応援しています😊
3時間！長いなあー、時間が取れない・・・と思っていましたが、皆さんのコメントを見て、休日にながら聞きしました。佐渡島さんの動画も3年前ぐらいから見てましたが、今回のが一番良かったかもしれません。kindleの話とか、すごく参考になりました。もう一回見てノートにとります。ありがとうございました。
佐渡島さんには神通力がありますね。未来の道筋が見えているようですごいですね、、、
臨床家としての益田先生の話ももちろん聞きたいですが、例えば世間の価値観に対して影響のある人に先生がリーチして世間のメンタルヘルスに対する見方が変わったりなんてことがあると、僕らも助かるので先生には頑張ってほしいですよ！
ビジネスも大切だとおもいますが😊
益田先生の昔の動画も今も良く拝見させて頂いています🌷
やはりTH-camを継続する為にはスタッフさんなどへの出費を考えないと…なのですかね
えらいことになっている気がします。
ひっそり生きたいひっそり生きたいひっそり生きたい神様お願い(いないと思うけど)
同感ひっそり町の片隅でこっそりしてたい
おはようございます😃4時間近くある対談ですが、興味あるので、小分けにして観ます
佐渡島さんがロジックについておっしゃった内容がすごく勉強になりました。
益田先生と腫瘍内科医の押川先生と病気になる前に基礎的な知識を知っておく防災的な考え方や医者のsns活用について対談してほしいです。
東海オンエアのしばゆーなどメンタル病んだ経験をしたTH-camrが益田Dr.に相談する。なんて動画が公開したら世間的にもメンタルヘルスケアの勉強になるかもと思いました。しかし、これは個人のプライベートに関わることなのでシビアで難しいか。
益田先生の1日は40時間位あるんじゃないかと思ってしまう。
レベル９９になるための”物語”をいくら懇切丁寧に教えても、周りがみんな怖がって拒絶してしまう物語・・・「悪役令嬢レベル99 ～私は裏ボスですが魔王ではありません」を想起しました(笑)
益田ドクターがよく仰る「精神医学が無視されている」と感じるのは先生でないと分からない何かがお有りなのかも知れないですね・・普通に政治や経済と同じ位に精神医学の知識が普及すると良いということでしょうか？・・ただ精神病、精神疾患というものがどこか日陰のものという扱いになってしまうのは仕方が無い気もしてしまうんです・・人間の本能でそういうものが劣性であると感じられてしまう以上、皆わざわざその事について考えたくないのだと思うし・・当事者になってみないと本当には理解しにくいものだと思います・・多くの人の価値観が変わればそういう人間の尊厳というものが大切なんだと解ってくる人も増えるかも知れないですね・・私も今は身近な人の事しか気にかけてあげられないのが実情です・・。
見たいのになかなか終わらない・・・頑張って見るがまた寝落ちそう
そしてまた見に来るんだよ
益田Dr.ほんとに優しい人だと思う！弱い立場をちゃんと守ろうとしていて凄いと思います、福祉って難しい…でも弱い者を守る気持ちが世界を温めるだろうな〜
エモとロジック両方を理解する、天才仲介人の佐渡島さんの公開コンサルまじで貴重。編集者の本領発揮というか。
益田先生が賢く拗らせてて面白いから、更に相乗効果を生んでる。逆診療カウンセリング？
マルクスにはエンゲルス、ジョブズにはウォズニアック、パヤオにはトシオ、みたいな、クリエイターにはやっぱりパートナーが必要よな。
お疲れ様です。
ビジネスに関して諦めたと仰ってましたが、佐渡島さんの様なプロに入って頂くのが安心なのではないでしょうか。
そりゃそうですが、相手もプロなので入ってくれません笑
お金になりにくい領域なので、新しいビジネスマンが参入しにくい領域でもあります
いのちの電話、ボランティアでやってるのはほんの一部で、国家資格者は時給2000円くらいもらってちゃんとビジネスになってますよ。
自分のことを俯瞰して見れるかどうかでも多少は変わる部分もありそうな気もするけど疾患にもよるだろうなぁ
心の中に新しいストーリーを入れて悪いストーリーを追い出すというお話とか、依存症などによる家族の崩壊のし方は同じような経過を辿るというお話とか、まさに精神科の先生やカウンセラーさんに求めていたことだったなぁと思いました。
息子が不登校になり、児童精神科の先生やSCさんに教えて欲しかったのは、どんなパターンで不登校になることが多いのか、どういう経過で登校するようになることが多いのか、家庭でどう過ごすのが望ましいのか、親の態度で良かったものはどんなことかなど。児童精神科の先生はザックリと「子どもによって違うけどそのうち元気になります」だしSCさんは99%傾聴で、たまに「不登校児の兄弟も影響受けて不登校になることがありますが大丈夫ですか？」とさらに不安になるストーリーが入ってきたり(事前に対策できるようにとか悩まないようにとの配慮かもしれませんが)。
さらにマスコミからも、不登校からひきこもりになり犯罪者に…というネガティブなニュース。良いストーリーを知っても、この子はたまたま上手く行っただけでは？とか、希望を持って後でガッカリしたくないと思っていました。
そんな時に益田先生の動画を拝見して、繋ぎ目の効果があったのではないかと思います。
良い物語と最悪な現実の間にあるものを膨大な動画で教えてくださった。こういうのが治癒のパターンですという大まかな道筋とか。ここに近いから大丈夫そうとか、ここは休むことしかできないところなんだ…など、良い物語は完全なフィクションじゃないと思えるようになれたんだと思います。
自分の知らない世界の話しが聞けるのも嬉しい
1:37:10 物語が習慣を作る
佐渡島先生がアルコール依存症をら持つ家族は同じ道を大体辿る。。。。
やっぱそうなんだ。崩壊の道。。。
と思ってしまいました。
メンタルを変えるってやっぱり4〜5年くらいはかかるからね学生スポーツ漫画だと学生時代が終わってる
最後の展開で色々考えさせられました。
人生で雷に打たれた経験があるか無いか？両者の間には決定的な断絶がある。
世の中にはその経験が無い人の方が多い。
それが益田ドクターが言う「社会から無視されている感じ」なのかなぁと思う。
そして、その断絶を繋ぐものが「物語」。
多くの人が知らない物事を分かりやすく伝えるには、全身がバラバラになるような辛い経験を「物語」にまとめ上げる必要がある。
それは自分自身の力で進めなければならない。
押し付けられた物語は、マスコミの恣意的報道のように批判されるし、当人を傷付けるだけ。
その物語化の作業が、益田ドクターの言うSATORIなのでしょうか。
そして、その物語化する力をそもそも持たない人もいる。
物語にまとめ上げる意義を見出せない人たちもいる。
彼らにどうアプローチするかがBOSATSUなのでしょうか。
終始色々なことを考えさせられる、素晴らしい対談をありがとうございました。
他者とコミュニケーションが苦手な自分にはネットでも何でも他人の考え方を知る指針にはなると思います
「ALC閲覧注意」かと思ったら…ノンアルですか！？
無言の〜生身で感ずるもの。五感で感ずるー快 不快 そばにいるだけでいいなど言語化できないものはどうなるのだろう。赤ちゃんを見るときの様な気持ち。チャットGPTで補う事ができるのかな
餅は餅屋を雇うってことかな？分からない事はプロに聞けとか助けてもらえみたいな？
自分だけが知ってる優越感とかあったりして他の人に宣伝する人がいないとか心理的に自分が疾患持ちと知られたくないから人に話せない心理とかありそう
益田ドクター🧑⚕️ありがとう😂
と言う感想です。
誰かと語り合いたいな〜♪
増田先生も1人の人間だからそのままでいいと思うんだけど先生が先生を許せない気持ちがあるのかしら？
相手に愚痴でも何でも自由に喋らせるチャンネルとかないのかな？って何なく思った
掛け算的になってない対談と感じてます。言い難いけど。
早まりました。中盤からめちゃエキサイティングでしたね、現実的で明日にでもやれる真剣な手法など貴重すぎ。無礼失礼しました😅
ユングは慶応、フロイトは地方大、アドラーはミーハー
面白すぎますww
何とか最後まで見終えたー♪！
虐待するなら子供を欲してる夫婦と縁組出来るシステム出来たら良いなという気がする
面白いを不思議ですねに言い換えるとか？？
また見にきた 精神科って何故か偏見がのさばってて変なのって自分なんかは思うけど 普通に病院行くより行きやすいのは慣れたからってのもある皆んな普通に病院行って治してもらうのに精神科だけ別みたいな偏見持ってるのを何とかしないとどうしようもないみたいな 家族にわかってもらえなくて自分一人で判断して精神科のお世話になるようになった
安楽死もブームみたいになるのが怖い問題だと思う 発作的に選ぶ人もいそうで怖い問題と感じる
放置されてるからこその利点もありそうだと思う 政治とか関わると自由度が失われるデメリットもありそう
お菓子業界の知る人ぞ知る事情
募集しましょう募集！益田先生助けたい人募集したら紹介してくれそう（感想）
案ずるより産むがやすしともいう
はいちさん知ってる
はいちさんはひたすら勉強動画上げてる人〜小学生３年生で習う勉強上げてる人よ分かりやすい教え方してる方よ
マンガは自分の世界を表してる気がする〜 だんだん周囲の意見を取り入れなきゃいけなくなる不憫なマンガ家家業なイメージあるわ アニメ化されたりすると原作の良さがなくなったり大人の事情とかね〜
先生のイラストマグカップとか欲しいいつも使えるヤツと保存用欲しい人いそうな気がする
精神科は混沌を治すのが仕事だけどビジネスってカオスから生まれる魂の光が一発爆発する可能性がある場合があるからねー
漫画やドラマのストーリーはカオスがあるから成り立つんだよね、カオスが治ったら物語にならん
カオスが望まれてる社会が現状あるんだよなぁ悲しい事に
自分の周りはカオスはいらないが他人のカオスは楽しい心理が人にはあるんだよな