Mit kezdjünk a magyarok alkoholizmusával? Zacher Gábor válaszol | Bizottság #1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
- Valamiben, úgy tűnik, szinte biztosan világelsők vagyunk: az alkoholizmusban, amelynek társadalmi mértéke bátran nevezhető hungarikumnak. De az állam felelőssége-e visszaszorítani a magyar emberek alkoholfogyasztását? Szükség van-e nemzeti alkoholstratégiára, és ha igen: miről szóljon, meddig merészkedjen? A hozzáférést korlátozza központilag, tiltson, vagy a megelőzésre, nevelésre helyezze a hangsúlyt? Politikai kérdés-e a magyar emberek kóros boldogtalansága? Többet árt vagy használ a száraz november? Kellenek-e „nemzeti italboltok”?
Indul a Partizán új műsora, a Bizottság, amelynek első vendége Zacher Gábor orvos, oktató, toxikológus - vele beszélget az adás házigazdája, Tóth Jakab, valamint öt bizottsági tag is kérdezi. És kik ők és miért hívtuk őket? Ez is kiderül az adásból.
00:00 Beköszönés
00:02:59 Bemutatkozik a Bizottság
00:11:44 Boldizsár kérdése - Az alkohol a kultúránk része
00:20:33 Ádám kérdése - Az állam stratégiája
00:30:45 Attila kérdése - Hiszünk a korlátozásokban?
00:36:46 Kincső kérdése - Van minőségi alkoholfogyasztás?
00:43:50 Fanny kérdése - Alkohol és osztályhelyzet
01:00:22 A Bizottság értékel
Támogasd te is a Partizánt adód 1 százalékával!
Adószám: 19286031-2-42
Név: Partizán Rendszerkritikus Tartalomelőállításért Alapítvány
Minden adó 1% infót és segítséget megtalálsz itt: szja1.partizanmedia.hu/
Nézd, olvasd, hallgasd - minden péntek reggel:
pentekreggel.hu
Támogasd te is a Partizán munkáját!
csapat.partizanmedia.hu/fundr...
Iratkozz fel a Partizán hírlevelére:
csapat.partizanmedia.hu/forms...
További támogatási lehetőségekről bővebben:
www.partizanmedia.hu/tamogatas
Facebook: / partizanpolitika
Facebook Társalgó csoport: / partizantarsalgo
Instagram: / partizanpolitika
TikTok: / partizan_media
Partizán RSS: rss.com/podcasts/partizan-pod...
Partizán saját gyártású podcastok: rss.com/podcasts/partizanpodc...
Nekem az első verzió jobban tetszett, amikor volt 15-20 ember, jobbra-balra ültek és megpróbálták meggyőzni a másikat. Azt pláne, amikor szélső jobboldai emberek is eljöttek vendégként
Nekem is jobban tetszett az a verzió. Ez így nagyon híg volt nekem.
Az hogy van fent? mert tuti nem láttam..
@@beszartamasszem "kozgyules" neven talalod meg
Nekem is jobban tetszett Marci fele. Ez kicsit gagyi volt srácok nem mindig kell a jól bevalt dolgokat lecserelni. Térjetek vissza a régi formátumhoz
Azt sejtem, az lényegesen drágább formátum.
Ha mindenki egyetért az 5 ember közül, akkor hol is a spektrum? Ezekkel az emberekkel felesleges leforgatni még 4 részt…
Ez így van........... Zacher is mondott néhány dolgot, egyébként amibe bele lehetett volna kötni. A szőke srác nem mondott butaságot szerintem, A heti öt sörös szabályozással, oké hogy a szomszédodtól, ismerősödtől elkérhetnéd az ö heti öt sörös, jegyét, akármijét, (amit Zacher is mondott) de sokan valószínűleg még így is jóval kevesebb alkoholhoz jutnának hozzá, mint amennyit isznak egyébként, másfelől, szerintem relatív sokan ki is használnák a saját öt sörös jegyüket, még ha nem is olyan nagy ivók. Biztos lennének akik az utcákon mennének oda mindenkihez ezért, DE de annak meg előnyei is lehetnének néhány ember életére nézve, pl. új barátok/ismerősök szerzése....... DE ha csak az alkohol fogyasztást nézzük, ezen a szálon el lehetne indulni! Zacher egyből lecsapta, és a srác sem vitte tovább, pedig ez például jó ötlet lehetne szerintem! Egyébként tök igazad van abban, amit írtál!
meg azt se felejtsük el, hogy Zacher, csomószor saját tapasztalairól beszélt, amit toxikológusként tapasztalt, hogy ő mit látott.............és őt leszámítva itt szerintem, senkinek sincs olyan végzettsége, pláne nem olyan távú tapasztalatai mint Zachernek................. Tudod ez olyan dolog, hogy valaki elvégezz egy két kezű szakmának az elméletét, csomó dolgot tudna mondani, amire mások nem tudnának mit mondani, akik nem végezték el azt, akkor sem ha egyébként nagyon okos olvasott művelt emberek, és még ha van is több felsőfokú végzettségük............ Nem véletlenül volt alapvetően a középpontban Zacher sem! ha az alkoholizmus fogalmát kellett volna firtatni, sokkal jobban vitáztak volna Zacherrel! Én láttam videót ahol Zacher mondta, az az alkoholista, aki mindennap iszik, még ha az egy sört is. Az nem az, aki heti ötször iszik nyolc sört? Már nem alkoholista mert nem mindennap iszik? Vagy aki heti négyszer iszik, 4 sört alkoholista, aki 3-at már nem az? Ezt így nem lehet megmondani. Nem vagyunk benne más emberekben. Tehát a szakmájában már nem annyira penge, hogy olyan dolgokat határozzon meg saját elméjével, amiket nem tanítottak neki............. stb..............................................................
Zacher mindig érdekes, de ez a koncepció nekem egyelőre nem működött. Ha beengedünk civileket a stúdióba, akkor nagyon látványos lesz, ha összeeresztjük őket egy szakértővel ilyen szinten.
Én a régi Közgyűléseknél javasoltam, hogy legyen bent egy szakértő "moderátorként" az egyes témáknál, de a főszereplők továbbra is legyenek a civilek.
Ennek ilyen formában nem nagyon látom értelmét, ennyi erővel lehetne ez egy élő interjú is, live chattel, ahol a nézők tehetnek fel kérdéseket.
Az adás elején pedig a skála abszolút nem működött.
Az egyébként tök jó, hogy próbálkoztok új formátumokkal, de ez nekem most nem tetszett.
Kulon fontos megjegyezni, hogy Zacher nem addiktologus, de meg a toxikologiat is otthagyta tobb, mint egy evtizede.
O kb annyira ert az alkoholizmus szociokulturalis oldalahoz mint batmelyik masik orvos
@@gabe4565 na jó, bármelyiknél azért egy kicsit jobban, de igen, lehetett volna valóban témában dolgozó szakembert keresni...bár, mentségükre szolgáljon a szerkesztőknek, egy új formátum beindításánál nem jön rosszul egy jól csengő, "clickbait" húzónév, egy szakértő, de gyakorlatilag ismeretlen névhez* képest... :-)
(tényleg semmi személyes, de rákerestem "szakember" nevekre...ha pl. Verdes Tamás addiktológiai konzultáns szerepelt volna ebben a formátumnyitó műsorban, szerintem a negyede nem lett volna a nézettség, mint ZG-l :-) )
@@raptorus1984 Es?
A partizan havonta 20-25 millio korul keres (es ez csak az, ami latszik), nem kell azonnal kimaxolni a kattintasokat tiszavirageletu, kozepszeru szarokert.
Minoseg mennyiseg felett, ezt kellene hirdetni.
2014 óta mit változott az alkohol hatása az emberre, és a társadalomra? Semmit. Ami 10 éve érvényes volt, az ma is.
Ez lehetett volna simán egy Zacher interjú, fájt hallgatni szegény többieket, akik igazából nem is tudták mit akarnak mondani. Semmit nem tettek hozzá a műsorhoz.
Ebben van igazság, de nem azt jelenti, hogy a többiek h*lyék lettek volna, próbálom vázolni........... Zacher is mondott néhány dolgot, egyébként amibe bele lehetett volna kötni. A szőke srác nem mondott butaságot szerintem, A heti öt sörös szabályozással, oké hogy a szomszédodtól, ismerősödtől elkérhetnéd az ö heti öt sörös, jegyét, akármijét, (amit Zacher is mondott) de sokan valószínűleg még így is jóval kevesebb alkoholhoz jutnának hozzá, mint amennyit isznak egyébként, másfelől, szerintem relatív sokan ki is használnák a saját öt sörös jegyüket, még ha nem is olyan nagy ivók. Biztos lennének akik az utcákon mennének oda mindenkihez ezért, DE de annak meg előnyei is lehetnének néhány ember életére nézve, pl. új barátok/ismerősök szerzése....... DE ha csak az alkohol fogyasztást nézzük, ezen a szálon el lehetne indulni szerintem! Zacher egyből lecsapta, és a srác sem vitte tovább, pedig ez például jó ötlet lehetne szerintem! Egyébként tök igazad van abban, amit írtál! De ha bele gondolsz, Zacher egy csomót beszélt a saját munkájáról/tapasztalatairól...........szerintem itt rajta kívül senki nem volt toxikológus, pláne nem sokéves tapasztalattal........... Nevezhetünk zseninek sok embert, sőt a világ legokosabbjának is valakit! Mindent tudó ember nem létezik! Nem véletlenül tanítanak évekig, egy-egy szakmát sem! Lehet valaki egy k*rva jó orvos, ügyvéd, attól ő még nem fog érteni más szakmákhoz is, attól hogy nem kell hozzájuk felsőfokú végzettség, nem tudom ez idáig mennyire érthető...........akkor még nem is beszéltünk a dolgok gyakorlati részéről sem, de hagyjuk, a dolgok ezen részét!
Az egyikg legérdekesebb dolog számomra az volt, amikor Zacher mondta, hogy Franciaországban hasonlóan sokat isznak mint itthon, csak minőségibb piákat............. Az egyik csaj fel is vetette a kérdést, picivel később, de Zacher nem értette! Arra gondolt a csaj, hogy mondjuk ugyanannyi mennyiségű és ugyan annyi százalékos teszem azt "rum" lehet-e károsabb hatással a szervezetre, mint ugyanannyi "vodka, Gin" vagy akármi más...........erre gondolt a "típus" alatt. Engem ezek a dolgok érdekeltek volna, vagy például egy 0.75-ös bor, ami ezer forint, nyilván nem olyan káros mint a 700 forintos 2 literes bor, de lehet hogy még a 0.75-ös is károsabb mint mondjuk a 2-3 ezer forintos borok, engem pont olyan dolgok érdekeltek volna, amikről szinte semmi nem hangzott el. De nyilván egy toxikológusnak sem tanítanak meg mindent, egy halom dolog van, amikhez komoly kutatások kellenének......
Vissza a Közgyűlést! Legjobb műsorotok volt.
Jó lett volna egy olyan arc a fiatalok közt aki mondjuk tényleg rendesen bulizik akinek ez az élete aki nem ennyire kívülről nézi a dolgokat ( sokszor úgy éreztem inkább felülről ), hanem inkább belülről lát ra, sajnos szerintem ez így rettenetesen steril hatást adott nem is érzem hogy bármit hozza adtak volna a műsorhoz.
A drog prevenciós programok kidolgozásába is be kellene vonni droghasználókat? A megvalósítás módjába talán, de függőségeknél egy érintetnél pont az a baj hogy érintett.
@ Nem aktív droghasználókat kell bevonni, hanem felépülő függőket, akiknek releváns tapasztalata van a témában. Ugyanígy szerintem van számos olyan fiatal akik rendszeresen fogyasztanak alkoholt, akár többet mint kéne, vagy korábban nagyon sokat ittak de már kijöttek belőle, akik sokkal hitelesebb és pontosabb infókat tudnának mondani akár tapasztalati oldalról, akár a megoldási lehetőségekre is jobban rá tudnának látni.
@igen! Teljesen hiteltelen egy olyan ember meséje, aki soha életében nem fogyasztott semmit. Saját magam tapasztalata ez. Bejött az iskolába egy szcientológus huszonéves srác prevenciós előadást tartani. Előadta, hogy elszívott egy spanglit egy haverja, aztán eltévedt a metro aluljáróban, mert elfelejtett olvasni. 18-9 évesek voltunk ekkor, én és a társaim közül sokan aktív szerhasználók, vagy valamilyen tapasztalattal rendelkezők. Még azok a szentfazekak is kinevették ezt az embert, akik egy sört se ittak soha, nemhogy mi, akik ténylegesen aktív kábszeresek voltunk. Sok évvel később megfogtak 0.5 gramm spanglival a zsebemben, mehettem elterelésre, pártfogóhoz, stb. Ha a régi rendszer működne még, akkor jelentkezhettem volna, hogy menjek prevenciós órát tartani az elterelés részeként. Szívesen mentem volna, meséltem volna a lejtőn lecsúszásról, a pofáraesésről, a visszakapaszkodásról, amin átmentem. Sokkal hitelesebb lehetnék, mint a semmit soha nem tapasztalt ember. Azért azt érdemes tudni, hogy rendezett életet élek, családom van, nem egy lepukkant drogos vagyok, de voltam az és épp ezért szívesen beszélgetnék a gyerekekkel, hogy miért nem éri meg elindulni azon az úton… de ugye nem lehet…
@ A komment, amire reagáltál, a műsorra vonatkozott. Ha van 5 behívott vendég, akik elméletileg a társadalom sokszínűségét hivatott reprezentálni, akkor azok ne egymást duplikálják le, hanem legyen véleménykülönbség. Csak így van értelme.
@ igen be kell vonni őket a prevencióba is.Ha az iskolában néha lenne olyan óra ahová bevisznek egy lerobbant függőt akinek meg vannak számlálva a napjai,és elmeséli hogyan jutott ilyen helyzetbe az szerintem elég nagy visszatartó erő lenne.
Ez így eléggé gatya lett. xd
Az trailer alapján azt hittem valami k nagy vita lesz, és a különböző nézetű emberek érvei ütköznek, megpróbálják meggyőzni a másikat.
Erre kb mindenki készült két db kérdéssel, elmondták a végén hogy az ivás róósz és ennyi xd
+ youtube platformon műsoridőbe szorítkozni, a tipik tv-s beszélgetőműsorok ugranak be, ott is, itt is nagy negatívumként.
Bár ahogy mondtam nem volt nagy vita, hogy bármiért is kár lenne a félbeszakítás de akkor is.
Mondjuk a téma választás is eléggé lagymatag.
Lehet hogy én öregszem, de a fiatalok kérdései/felvetései azért a legtöbb esetben elég naívak voltak.
Valahogy az arányok egyelőre nem tetszenek:
- mennyi kérdez a bizottság?
-mennyit beszél a szakértő
-mennyit interaktál egymás között a bizottság
Kicsit jellegtelen lett az egész sajnos, pedig nagyon vártam. És közben gondolkodtam rajta, hogy mivel lehetne javítani rajta.
Szerintem egyébként a szakértőiség bevonása mindenképp jó ötlet, de sokkal kevesebb időt kellene adni, ha a cél, hogy a bizottság véleménye gondolatisága legyen bemutatva.
A kérdések randomsága sem segített, kicsit körkörös lett az interjú, illetve nem volt igazán vitahelyzet...Nem tudom még agyalnék rajta. Az alapötlet nem rossz
Ennek igy nincs semmi ertelme. Az elozo jubilee-klon sem volt eredmenyes a nagy zaj miatt, de igy meg a “sztarvendeg” kore epul minden, es az atlagembert kepviselo “bizottsag” felesleges kellek.
Ez nem parbeszed hanem egy nagyon rosszul szetfragmentalt interju, 5+1 riporterrel
Jó volt, hogy kipróbáltuk ezt. Tudom, hogy nagy macera, de a "Közgyűlés" formátum lehet jobbat ment. Nem muszáj bele Marci, nyugodtan viheti a kis srác. Hátha be lehetne ültetni valami szélső jobbost is a hardcore balos hölgy mellé.
Szerintem a Bizottság tagjainak több autonómiát kellene adni. Ennek a formátumnak az lenne az igazi erőssége, ha az “utcáról betévedt fiatalok” folytatnák le az interjút, és Jakab inkább egy facilitátor szerepet venne fel, az ő fő feladata inkább arra kéne korlátozódjon, hogy a Bizottság tagjai nagyjából ugyan anyi időben uralják a közvetítést. A Bizottság tagjait pedig bíztatnám, hogy a saját álláspontjukat jobban képviseljék, és abból a szempontból kérdezzenek. A formátum lehetőséget ad arra, hogy egy-egy kérdező mentesüljön a pártatlanság kötelményétől.
Számomra ez lehetne az “objektív igazság megtalálása szubjektív álláspontok átlagolásaként”
Reméljük a Bizottság a következő adásokban felszabadultabb lesz, Jakab pedig képes a háttérbe vonulni ebben a műsorban.
Mindenkinek ugyanaz volt az álláspontja, szerintem az volt a baj! 😔
megirhattak volna elore is a kerdeseket ezert igazan felesleges volt elmenni a studioig az 5statisztanak
Zachert mindig élmény hallgatni, remek beszélgetés volt!
Ez elég visszafogott, kicsit belterjes, belvárosi-értelmiségi feeling. Lehet, hogy a “bizottság” nem tudott ráhangolódni a témára. Zacher mellett pedig nehéz szót kapni 😁 Nagyon érdekelne a spektrum, vélemények ütközése, de most ez nem sikerült. De drukolok nektek!
Abszolút ezt éreztem én is, hogy annyira távolról, felülről vizsgálják a témát a bizottság tagjai, leginkább elméletben, aminek sokszor köze nincs a gyakorlathoz... Nekem egy-egy hatalmas meglátás már-már vicces volt, annyira távol állt a gyakorlattól. Nagyon hiányzott az a bizonyos spektrum, amit elvileg hivatottak megjeleníteni.
Felsőoktatásban volt róla szó, miszerint kifizetődő az államnak az alkoholfogyasztás, mert az adókat beszedi, nyugdíjat viszont már nem kell majd folyósítania a delikvenseknek.
Ebben a képletben hol van az alkoholizmus okozta betegségek kezelésének költségei?
@@balazskurucz6718 Azt mi fizetjük, mint tb járulék. Kormány minimálisan költ csak az állami eü-re, hogy az épp ne dőljön össze. Aki értelmes kezelést akar, úgyis magánba megy, persze ha megengedheti magának..
@@novakati96Amugy meg az alkoholisták úgy sem arról híresek, hogy az orvost járják állandóan! Szóval bármi cink van, az úgyis végstádiumú állapotban derül ki! 🤷🏼♀️
@@balazskurucz6718 Nagyságrendileg több adót "termelnek" az alkoholfogyasztók az államnak, mint amennyi állami egészségügyi szolgáltatást vesznek igénybe, nem beszélve arról, hogy a tb-t is fizetik azért valamilyen szinten.
Akkor ez "váltja" a közgyűlést? Vagy azért az is lesz még? Ott is jó lenne, ha a vitázás után egy két szakértő is beülne a közgyűlésbe és válaszolgatna mindkét oldalnak...
Érdekes volt. Mondjuk így a bizottságnak nem sok értelmét láttam hogy néha kérdeztek egyet. Mondjuk szerintem az állam ezügybe semmit nem tud tenni, max egy jó oktatást hogy legyen esze a gyereknek. De az emberen múlik hogy iszik-e vagy sem. A masszív alkoholistáknál persze ez más, sajnos ezt elsőkézből ismerem apám miatt. Na most ő pl. Volt elvonon és szépen letette az alkoholt. Majd a retkes falusi kiskocsmába ahol az egyetlen közösség volt, hogy beszélgessen másokkal ők ott mind ittak, így fél év után apám is vissza esett. Nem mindegy milyen a társaság amiben vannak az emberek. Én is voltam komolyabb alkoholista amikor napi egy üveg bor lement, és igen pont ezért mert kilátástalan volt az életem nem láttam mi és hogy lesz tovább. De felhagytam vele és mára inkább edzésbe fektetem azt az időm amit eddig ivással töltöttem. Hiányzik az alkohol? Igen. Megtudom állni? Meg. Sokan küzdünk ezzel de erősnek kell lenni. Kitartás minden alkoholistának❤
Zacher jó volt, de ha egy kevésbé karakteres szakértő lett volna ez a műsor nem kicsit a földbe állt volna.
Nekem ez a verzió jobban tetszik, viszont szerintem a téma leszűkült a bulikázós alkoholfogyasztásra, holott a legtöbb esetben ez jóval mélyebben gyökerező, sokkal összetettebb probléma. Az alkoholizmus nem ok, hanem okozat. Az okokra kellene első sorban megoldási stratégiákat felállítani.
Függőségek esetén nem beszélni a trauma, társadalmi traumák, posztmodern társadalmi szorongások, úgy ámblokk ennek a komolyabb lélektani aspektusairól az bizony komoly hiba. Nem itt tart a gyógyítás mint amilyen szinten a diskurzus folyik. Ez így számomra nem naprakész.
De azért hajrá, valahogy el kell kezdeni.
Sziasztok! Végignéztem az élő adást, inkább nem tetszett. A koncepciót értem és az szerintem jó csak tartalommal nem sikerült most megtölteni. Nagyon bírom Jakabot, de most nagyon izgult. Azt éreztem, hogy a koncepcióra nagyobb hangsúlyt fektettek, mint magára a tartalomra. Sokkal több felkészültséget várok én a "bizottság" tagjaitól. Szociológus, szociális munkásként ez nekem felszínes volt. Mondjuk az én generációm Baló Györgyön nevelkedett és én a tények évkönyveit faltam a 90-es évek elején. Szóval nekem jobban tetszett volna, ha a tartalomra koncentráltok inkább, mint a műsorszerkezetre. De ezt megértem. Első adás... Mindezt építő szándékkal írom! Hajrá Jakab és Partizán! Az szja 1% idén is megy nektek!
Ne felejtsd el, hogy ez nem csak a hardcore értelmiségnek kell, hogy szóljon. Sőt, ha túlságosan magasra teszed a lécet, akkor a nézőid nagy részét elveszíted, túlságosan száraz lesz.
Tudom, a Partizán nézői jellemzően nem az átlag magyar színvonalat hozzák, de egy ilyen műsor pont képes lehet új nézőket behúzni, olyanokat, akiket már ez a műsor is képes lehet gondolkodásra bírni.
A koncepció nagyon jó lenne ha nem ugyan olyan emberek lettek volna összehozva, ugyan abból a társadalmi körből. Az alkohol országaként szerintem könnyű lett volna olyan embert behozni aki bevallja hogy igen is iszik minden héten
Minden héten?! Bro, minden nap! 🙋🏼♀️
Lehet hogy érdemes lenne megfordítani mindezt, és teret adni a fiatalok valódi vitájának (és azt moderálni, terelni), akár a klasszikus "vita" eszközeinek használatával, kreatív beépítésével, és az ő vitájukhoz hozzá rendelni a külső, szakértőt, kommentárt, pontosítást, esetleg célzott kérdések lehetőségét (hogy kérdezhetik a szakértőt), ami szépen kinyitná a témát az addig nem gondolt aspektusok irányába is, és amelyek mentén nyitott beszélgetés alakulhatna ki a vendég és a fiatalok között is (ám sokkal inkább a fiatalok diskurzusán keresztül, mintsem ennyire vezetetten). Mert ebben a formában kicsit mű a dolog. Hiába hangoztak el fontos és nagyon hasznos információk szakértői oldalról, ami jó, és kell, és még több ilyet, de még sem egy igazi diskurzus, ahol esetleg brainstormingolhatnak a résztvevők, vagy megoldásokat kereshetnének, vagy valamiféle konszenzust, vagy akár pont hogy markáns különbségeket.
De amúgy örülök a műsornak, csak ez nagyon olyan forma, ami nem feltételezi, hogy a fiatalok igazán bevonhatók, hogy az egymás álláspontjának megismerése és egyfajta közös gondolkodás után valóban meg tudnak nyílni egymás álláspontja iránt, számukra furcsa, akár idegen, korábban általuk még nem ismert nézőpontok mentén. Azt látni, hogy hogyan, milyen gondolatok mentén kezd el valaki meglévő és friss tudásanyagot újraszintetizálni, szerintem sokkal izgalmasabb és társadalmilag is tanítóbb jellegű lehet. Továbbá szakértőkből is lehetne több. Hiszen nem csak egy embernél van a bölcsek köve. A más szemszög, más fókusz, vagy a társproblémák felvetése a szakértői oldalon is áll! Szerintem jobb ha a gondolatébresztés és kérdések generálása, felvetése a végcél a műsorban, mintsem a végén a tutit megfogalmazni.
Viszont ez csak első adás, tehát az én véleményem is csak első vélemény. 😄 Várom hova fejlődik. Kívánok nektek jó munkát ehhez az új műsorhoz is!
Jegyzet: Citromfű főzet, ha stressz oldóra van szükség
Most vagyok 29, 25 évesen hagytam abba az alkohol fogyasztást. Elötte is csak ez a társaságban, évi 20-25 alkalom, enyhe italozó. Ha bárki ezt olvassa és hasonló tornacsukában van, azt tudom mondani, hogy semmivel sem másabb az élet alkhol nélkül. Egyszer talán jobb lesz. Talán pont ez a trükk, hogy ne kergessük ezt az olcsó felemelkedést. Nemde?
Citromfű, gháci! 🤣 🤣 🤣 Marek számra veretem be a Xanaxot vodkával, ha néha napján nagyon kivagyok, aztán 4 órával később még mindig csak ülök a kanapén és kattogok! 🤣 Biztosan sokat használna a gyógytea, meg a levendula illóolaj! 🤣
Nem értem ezt a koncepciót. 5 ugyanolyan világnézetű fiatalt beültetnek, akik először az alapján székfoglalóznak, hogy ugyanabból a nézőpontból milyen eltérésekkel látják a világot, hogy a végén egyetértsenek mindenben. Ráadásul még több kérdésük merül fel?! Szegény Zacher kb. 5000. alkalommal mondja el ugyanazt. Ez az öt fiatal leült volna a youtube elé és megnéznek 5-6 interjút vele és elmondják ugyan ezt. Ja, hogy ez nem eladható? Hát ez sem nagyon jön át. Legalább lenne a srácok között szociális, világnézeti, politikai vagy bármilyen különbség, hogy érdembeli vita vagy állás foglalás alakulhasson ki. Olyan komoly releváció nem történt itt egyik tagnál sem.
kérlek benneteket, ha drogokról lesz szó, még véletlenül se a Zacher Gábort hívjátok, mert azt az előadást már megkapta mindenki a középiskolai drogprevención a kisrendőrtől.
Móró Levente vagy bárki más a Daath stábjából, Sárosi Péter, bárki aki érdemben tud hozzászólni és tisztában van az ártalomcsökkentés jelentőségével, csak ne Zacher Gábort.
Én a Zachernál tovább mennék az alkohol reklámok betiltásánál. Egy másik nagy probléma az, hogy a filmek és sorozatok nagy százalékában szinte központi szerepe van az alkoholnak. Igen vannak olyan történetek amik azt mutatják be, hogy teszi tönkre az adott szereplő életét az alkohol vagy milyen negatív okok miatt fordul a túlzott fogyasztás irányában. Azonban ahol nagyon vissza kéne venni az a vígjáték sorozatok és sokszor közülük is az amelyikeket gyarkran már a 12-16 közöttiek is néznek. Sok ilyenben pl. Agymenők, Jó barátok, Így jártam anyátokkal, Melissa és Joey, Férjek Gyöngye stb... ahol rendszeresen a központi női karakter szinte minden részben 1 vagy több üveg bort megiszik, majd erről jókedvűen viccelődnek időnként, miközben ez már maga az alkoholizmus. Közben csak nagyon kevés epizód volt amiben ennek jelentősége lett volna, tehát ha simán nem teszik bele, hogy a hazaérkezés után 1 perccel már bort nyit a karakter akkor is ment volna a történetvezetés érdekesen és viccesen tovább.
szerintem, ez nem lesz működő formátum. a fiatalok semmit sem adtak hozzá, egy sima interjú érdekesebb, de főleg tartalmasabb lett volna. úgy vélem, értem a célt, de ez nem talált be. sajnálom!
A srácok csak élő díszletnek voltak ott. Eleve jobb lett volna különböző fiatalokat szerepeltetni, nem csak látszatra különbözőeket.
Nem lenne rossz, ha tudnának folyamatosan beszélni.
Én az előzetesből azt gondoltam hogy ez Kötöttfogás, Nyílt Sisak, vagy Öt szerű műsor lesz, de ez inkább ahogy mások is írták, egy gagyi újrahasznosítása egy régi formátumnak ami nem igazán ment akkor sem, és igen, egy szétfragmentált interjú. Van egy olyan érzésem hogy két hónap múlva már nem fogjuk ezt a műsort se látni.
Ez a koncepció nagyon félrement. Hol vannak itt a különböző nézőpontok? Kínos volt hallgatni.
Csak az első rész! Majd belerázodnak.❤
A tudatmódosító szerek egyéni és társadalmi veszélyessége alapján sorrendbe állíthatók, adóztathatók, korlátozhatók társadalmi konszenzus alapján
ez a jakab féle outfit olyan, mint amikor a 90-es években a kertv-ben nagyon meg akarták mutatni, hogy megtörtént a rendszerváltás
Nekem nagyon bejött amúgy! 😅
Régen volt egy szép kampány "Ön dönt iszik, vagy vezet". Most akkor az egyén hibája, hogy ivott és vezetett, vagy az állam hibája, vagy a család, munkatársak, főnök, ivócimborák hibája? A példamutatás lenne fontos, ezért jó azoknak, akik nem szegregátumban élnek, nem egy mintát ismernek.
A közgyűlést miért nem lehet visszahozni? Akár Jakabbal.
Svédek valóban jó példa, mert amíg 6% alatt van a dohányzók aránya, addig ekte ugyan akkora réteg fogyaszt nikotin tartalmú termékeket, mint bárhol a világon, azaz 25% környékén.
Erről a témáról nem lehet eleget beszélni! Tulajdonképpen ez is egy módszer a figyelemfelhívásra és megelőzésre. Ebben a média nagyon sokat tehet. Tegye divatossá ezt a témát és menővé a józanságot!!!!
Nem tudom szóba került-e mert nem figyeltem, de már az is sokat segítene ha élelmiszer boltban NEM árulnának az alkoholt, főleg nem a kasszákkal szemben, mint a csokit meg a rágót
A magyar állam preferálja az alkohol fogyasztást.
Reklámozzák...Mint a dr miniszterelnök úr is a kupicás fotókkal...
Jó, legyen ilyen műsor, nem rossz ez. De legyen egy olyan is legyszi, hogy edukacio jellegű kozgyűlés főként fiataloknak (persze jobban ráférne másokra) , ami bemutatja a kormány működését, ki kicsoda, miért van, milyen ügyek vannak, hova megy a fizetése egy része, az EU ügyeket, EU parlamentet is be lehetne mutatni, megbeszelni mi a liberalizmus, konzervatív, szociális, radikális stb. Én is csak 35 körül kezdtem érdeklődni jobban, és nehéz volt utánajárni ezeknek
Egy ilyen műsor valóban hiánypótló lenne!
A pilóták között is rengeteg alkoholista van. Róluk sem mondaná meg senki, hiszen nem létminimumon tengődnek.
Nagyon jó, de hagyjatok több időt a bizottságnak kérdezni.
58:56 Jézusom... Ennek az embernek van baj a fejében, nem ez volt az első ilyen megszólalása...
welcome to szélsőjobb
@@TeslaDaVinci-ey5hz Hmmm de aztán mikor megkérdezték tőle, hogy kikre gondol "alsóbbrendű" emberek címszó alatt, nem szocio-gazdasági szempontot mondott, nem a szegény-gazdag tengelyre terelődött a szó, hanem hogy valaki éretlen/ostoba. És több ilyen megszólalása is volt. Meg aztán ott volt az "állam szándékosan írt minket" típusú konteó. Nem tudom, lehet, hogy csak én haluzom ezt be, nekem ez elég szélsőjobb gondolkodásnak tűnt, de inkább ne legyen igazam. Talán a következő 4 epizódban jobban tisztázza a fiatalember az álláspontját.
@@TeslaDaVinci-ey5hz A mai részben már a 64 vármegyés pólóját viseli ✨✨
Zachert mindig élmény hallgatni, remek beszélgetés volt! nagyon jó műsor!!!
Tetszik ez a magyar Jubilee. :D Remélem lesz még!
Olvastam valahol, hogy az akaraterő egy kicsit túlmisztifikált.. Az emberek 60 - 70 % szociális ivó, megiszik egy - két üveg sört, vagy két deci bort vacsora közben, és nem iszik többet.. Nem azért, mert nagy akaratereje van, hanem azért, mert neki ennyi elég. A maradék 30 % valamelyik alkoholista csoportba tartozik.. Én pl időszakos alkoholista vagyok.. Mi erről a véleménye? 🤔
Szerintem jó kezdeményezés, de még csiszolatlan egy kicsit! Én javasolnám a bizottság tagjainak, hogy ássák bele magukat jobban a témába, amiről majd véleményt alkotnak, ütköztetnek és amellyel kapcsolatban kérdéseket fogalmaznak meg! Szerteágazóan, több aspektusból! Másszóval, legyenek tájékozatabbak az adott témában!
Miért a disznóvágás a visszatérő negatív példa!? Egy átlag magyar hányszor vág disznót egy évben! Ettől senki nem lesz alkoholista. Inkább a fiatalok bulizos szokásával kellene foglalkozni!
Ráadásul pejoratív példának van beállítva, mintha csak "a proli vidék" vágna disznót...
nagyon jó műsor
nem a koncepcióval van gond, az működőképes lehet; viszont a műsorban megszólított fiatal felnőttek(?) nem nőttek fel a műsorhoz. hiányzott pár olyan résztvevő, aki tudja is, miről beszél (gyakorló vagy volt alkoholista).
Zacher Úr! Van egy mondás: a magyar az ABC-ről nem tud lemondani. Alkohol, benzin, cigaretta. Az alkohol árának emelése nem csökkenti a fogyasztást, a feketegazdaságot erősíti.
Tényleg nem bántásbol mondom de nagyon rossz volt Fannit hallgatni😢
Egy adásból szerintem mélyremenő következtetéseket még kár levonni. Én látok benne fantáziát. Az egyetlen dolog amit konkrétan problémaként tudnék kiemelni az a műsoridő. Ennyi ember, hogy érdemlegesen kifejtsen bármilyen véleményt az nagyon kevés szerintem.
Te azert nem tudsz levonni kovetkeztetest mert nem vagy tajekozott sem a nemzetkozi piacon levo hasonlo strukturaju musorok, sem a magyar piacra integralhato hatatokat illetoen.
Nyilvan a Partizan barmivel lehuzhatja a nezoit, de ha a szandekuk ennel tobb, ennel tarsadalomformalobb akkor de, mar ennyibol is le lehet vonni "melyremeno" kovetkeztetest
Jakab nem használhatja többet a “történet” szót. TILOS! 😀
Rosszul vagyok attól, hogy a műsorvezető letegez mindenkit. Esetleg a magázó és a tegező formát is használhatná egymás mellett.
Zacher Gábort élményt hallgatni, köszönöm, hogy hallhattam a gondolatait. De az az 5 izé.... beszélnek, hogy kitejen a műsoridő, de semmiféle tartalom nincs benne. Hogy sikerült ezt az öt delikvenst összeszedni?
Partizán!
Mi a cél?
Ha partizán videót látok sikítva meneküljünk a ytról?
Mennyiség < minőség.
itt kellett volna a bizottsagba egy-ket alkoholista, praktizalo es javulo, igy inkabb csak egy sima tematikus beszelgetes 5 statisztaval
Én a műsorvezetés helyében nem csak ministráns fiúkat hívtam volna be, hanem olyanokat is, akiknek van bőséges tapasztalatuk az alkohollal.
A covid alatt lecsökkent mo-on a kábítószer használat? 😲 Én egy másik műsort néztem akkor ezek szerint
Na idefigyeljen fiatalember! 28:52 Van itt két ajtó.Az egyik mögött káros szenvedélyektől mentes emberek élik minden napjaikat,a másik mögött pedig nem.Melyik ajtót választja.Van ilyen alternatíva?
"Az értelmiség előtt két út áll - az egyik az alkoholizmus, a másik járhatatlan. " Mai napig érvényes.
Nemrég voltunk vidéken egy böllérfesztiválon, de simán hívhatnák "májbetegek éves találkozójának" is. Én vidéken nőttem fel, és tisztába voltam vele hogy mennek ott a dolgok, de megrendített mennyit romlott az elmúlt években az emberek egészségi állapota.
Ahogy Dr. Schwab Richárd is mondta csak idő kérdése, hogy az alkohol is a dohányzás sorsára jusson, és stigmatizálva legyen.
Ez a Jakab nem egy képességes műsorvezető. Próbálja tolni a Partizán, de a jó kérdező mögött széles tárgyi tudás, és őszinte kíváncsiság van.
Az én definicióm az alkoholizmusról mindenki akinek hiányérzetet okoz az alkohol hiánya. Leget ez rituálé, vagy kémiai függőség. Akkor is ha ez a rendszeres hétvégi "lazítás", vagy csak a déli feles. Ugyanakkor az, hogy valaki a vacsorához megiszik egy pohár italt önmagában nem gond.
Semmi...nézzétek meg a mindenségit.,a személyes mélységek,sokkal jobban hatnak az érintettekre,abban a tekintetben,hogy ne ítéljék meg magukat és legyen bàtorsàguk segíttséget kérni.
9:30 De jó. Azt mondja, milyen kár, hogy benne van a társadalomban a baloldal-ellenesség, majd elkezdi az újraelosztást meg a legkeményebb kommunista terminológiát nyomni. Hát gyerekek, ezért kár volt értelmiséginek menni.
ezek fel sem fogják, hogy mit beszélnek, átlag balosok, akik azt hiszik, hogy egy romkocsma hátsó kertjében megfejtik a szocializmust újra, pedig csak történelem könyveket kéne kinyitni , visszalapozni ötöt és elolvasni, hogy sosem működött és nem is fog, bukott ideológia :D
Én életemben csak egyszer rúgtam be!Mondjuk az 40 éve tart....
Most mentem nyugdijba,sohasem ittam,dohanyoztam es kavet sem fogyasztottam.El szeretnek kezdeni ugy rendesen piazni,mert baromsag egeszseges majjal meghalni es egyebkent is egy igazi magyar iszik mint a barom.Tud valaki segiteni ,mert nem igazan sikerül a piazas,allandoan fejfajast kapok,söt volt,hogy elhanytam magam?!
Alapötlet jó, de nagyon hiányzott a pro-kontra, ennyi számú résztvevőnél 2 ember kellett volna, aki kiáll az mellett, hogy sokat és szívesen iszik (akár anonymizálva, pl paraván mögött beszélve), és meg tudja mondani mi az általános motivációja az "ivós fiataloknak".
Az iskolai ún. felviláhosításon nagyon sokan átestünk (már a 90-es években), és meg óra alatt megegyeztünk, hogy este beb*szunk, az okítás nem volt hiteles, és kioktató jellege miatt felesleges is ("Mhhh, a drog rossz"stb.). Aminek értelme lenne, ha külön tantárgy lenne általános iskolától kezdve a mentálhigénia, ahol nem a szokásos elől áll valaki és nyomja a blablát, hanem a hétköznapi valóságról, komoly, de relatív laza és mégis mély beszélgetésekkel, önismereti és önreflexiós gyakorlatokkal stb. Szerintem fontos lenne, hogy erre külön ember jöjjön, és ne a szokásos tanárok közül legyen valaki, aki egyik órán lehülyéz ill. megszégyenít, mert nem tudod az egyenlet megoldóképletét vagy bármit, a következő órán pedig felhőtlenül dumálj a belső világodról vele és előtte. De az a jelenlegi, nyomáson alapuló iskolai rendszer, ami rengeteg maradandó kárt okoz egy gyerek vagy fiatal életében (szorongás, önbizalomhiány,- mint elsőszámú motiváció a szerek felé forduláshoz), nem alkalmas erre és a kiábrándult, sokszor direkt módon érintett családok sem.
(...)
Talán megosztóbb témával jobban működne ez a formátum.
Igyunk rá, én azt mondom, egészségére mindenkinek🍺
Szerintem is jobb formátum volt a Közgyűlés. Itt nem érezni az összhangot a bizottság és a meghívott vendég/szakértő közt.
A hirdetésekkel kapcsolatosan az elvvel egyetértek, ugyanakkor gyakorlatban kivihetetlen, mert akkor most a globális sporteseményeket csak mondjuk este 9 után lehessen sugározni? Ez most egy példa.
Nekem teljesen hiányzott a spektrum egyik oldalának a képviselete. Az én olvasatomban 5 konzervatív fiatal volt ott, akikből kettő nem is tudta még magáról, hogy valójában konzervatív értékek alapján szervezett eszközöket preferálna. Teljesen hiányzik a szélsőbal, a meggyőződéses kapitalista típus, pedig sok ilyen fiatal is van. Ezért nem volt valódi vita, és a műsor azt az érzetet keltette tévesen, mintha ez lenne a teljes spektrum, pedig a fiatalok csak a középtől a jobbig (nekik jobb) terjedő spektrumot fedték le..(Építő kritika. Hajrá, csináljátok!) //Vélemény: Az egészséget kellene jutalmazni és promótálni (erre volt célzás) és elérhetővé tenni, nem az önpusztítást és idiótaságot tiltani.
Meríthettetek volna jobban embereket. Nekem olyan felülről okoskodós volt.
A tigriszakós lány viszont szimpatikus.
Mert akit emberek fellökdösnek... Mindenkinek szüksége van örömforrásra. Ha valamiért partnert nem talál, a munkahelyén max megtürik, a társasági életben lekezelik, finom ételekre nem futja, akkor marad a fillérekért beszerezhető alkohol.
32:20 hogy mondjál tökéletesen ellent magadnak 30 másodperc alatt: "De ha vissza gondoltok arra, hogy Amerikában a szesztilalom megvolt, az gyakorlatilag a feketekereskedelmet tudta csak erősíteni. Ezek a fajta, ilyen jellegű korlátozások biztosan nem vezetnek előre."
"Én abszolút legalizáció ellenes vagyok, ezeknél a szereknél"
ekte ugyan az a helyzet, mint az alkoholnál. érdekes, hogy a 19. század második felében és a 20. elejében kvázi semmi nem volt illegális a tudatmódosítók sorában. majd végül a teljesen retard szintű tilalmak a drogellenes háborúval köszöntenek be, aminek az elmúlt fél évszázada ékesen bizonyítja, hogy milyen szinten alkalmatlan, kontraproduktív megközelítés. érdekes, hogy a szesztilalomnál nem esik nehezére értelmeznie a kriminalizáció működésképtelenségét, ami egyébként évtizedekre alapozta meg az amerikai szervezett bűnözés működését.
Kedves Jakab nem gondolom, hogy azok akik alkohol problémákkal küzdenek nézik ezt az adást, de szerintem amit a végén mondtál az nem túl jó üzenet nekik ("koccintok stb."). Én úgy gondolom, hogy tartós változás csak úgy érhető el, ha az egyének akarják a változást viszont az akaratgyenge embereknek (jellemzően az alkohol problémákkal küzdők azok) az állam tudna hathatós segítséget nyujtani az által, ha nem támogatja az alkoholfogyasztást. Persze ezzel szavazatokat veszítenének, tehát nem fogja egyik kormány sem bevállalni, ergo kezdődik minden előlről. Magam részéről megpróbálok a helyes úton járni és a belső énem védelme érdekében nem tudomást venni arról, hogy milyen világban élek.
Semmit nem kell ezzel csinálni. Frei Tamás megmondta, hogy a nyugaton az igazi luxus az az egészséges életmód. Mivel Magyarországon a kultúrszint csökkent, így ne is várjuk el, hogy az emberek az egészséget választják. Mindenkinek a saját választása, hogy iszik e vagy sem. Amúgy már korán sem iszank annyian rendszeresen mint régen.
Szuper volt🎉🎉Nagyon ügyesek vagytok🫶
Nekem nagyon tetszett ez az új megvalósítás is, a szakértő is pont elég időt kap, sok értékes gondolata volt, ahogy a fiataloknak is:)) Szimpatikusak voltak, szerettem, hogy meghallgatták egymást, egyik érv sem nyomta el a másikat, természetes, őszinte beszélgetés volt végig. :)) Köszönöm!
Jakab lehetne egy csendes moderátor, és elég lenne három kérdező, jobbos-centrista-balos világnézettel. Ez így nagyon fragmentált, a kérdezők még statisztának is kevesek.
10:59 Bár én nem vagyok hívő de ez a mondat hogy egy katolikus embernek kevés megtisztelőbb dolga lehet minthogy megcsókolja egy embernek a gyűrűjét, nekem ez bálványimádásnak hangzik mely nem éppen összegyeztethető a Krisztusi tanokkal, mondjuk ez az egyház sem de az most nem számít.
@TeslaDaVinci-ey5hz tehát akkor kijelenthetjük hogy neki a vallás csak egy kitűző és nem pedig hit kérdés
Tetszik a formátum, olyan, mintha újragondoltátok volna a Közgyülést, pedig már az is az egyik legjobb, ha nem a legjobb, hiánypótló müsorotok volt.
Az élettel kell valamit kezdeni, s akkor sok minden magától meg fog oldódni!!!
28:03 Vörösszakáll, "az állam szándékosan nem csinál semmit ezzel a problémával", ja, az állam szándékosan nyomja a kezetekbe a whiskyt, gyíkvállúak...
Nem szeretném lebecsülni a beletett munkát és valahol értem, hogy mit szeretnétek, de valahogy nem működik. Kicsit hiányzott a struktúra belőle. Valamiért a felvezetőben úgy értettem (ami hetekkel ezelőtt volt), hogy 5 különböző életkorú és többek között emiatt különböző nézetből látják az adott problémát. A mostani is oké, kellene hozzá egy struktúa és Gábor beszélhetett volna kevesebbet. Nem a személye ellen, csak így kicsit tömörebben, hogy kialakulhasson valamiféle párbeszéd. A végén bedobod, hogy ne politizáljunk, de itt az állam szerepében a regnáló politikai hatalom van, amit muszáj belehozni, még ha nem is főtémaként. Kicsit párbeszédesebbre, kicsit, sarkosabbra. (pl. olyat behozni, aki nem iszik és aki iszik rendszeresen stb. Lehet félreértettem a koncepciót, de a bizottság szó jelentése számomra valami vitát és végén valami döntést/konzekvenciát sugal.
En most hallgatom 1 .en 1 60 eves no vagyok,akinek van alkohol probl.,a pszih.azt mondt nekem Mas gondom van ,de teljes abszinencia,de szkeptikus letemre bizok a jovoben ,ugylatom a fiataloknak fontosak a betegek es jol latjak a drog a pia alt. lentrol erkezi,hianyzik a csalad ...sajat pl koszonom elmeny titeket hallgatni dr Zaher kiraly,koszi
Fun fact: az egyik reklám a felvétel előtt whiskey volt. 👏👏👏
Szólni kéne a TH-cam-nak, hogy ezt innen azért ezt le kéne szűrni. 😁
Lovassy mentioned! ;)
Jakab riportjait nagyon szeretem, de valljuk be ez Ő is érzi, hogy gyenge lett....sebaj majd Marci segít! :) Jó lenne egy ilyen helyen dolgozni, ha már szakmám...csak hát pont akkor végeztem, amikor épp nem kellett volna.....
Yaay, Lovassy!
Szerintem szuper a műfaj, a téma is jó választás volt.
⚠ Ne csak egy ennek így annak is!
Nem létezik Magyarországon, és sehol máshol sem, alkohol probléma. Az általános kilátástalansággal kezdjen valamit állam bácsi és akkor talán nem lesz kedve az embereknek az eszméletvesztésig inni minden nap. Kezdésnek mondjuk ne lopja el az emberek jövőjét
Nem csak a társadalom alsó szintjein isznak az emberek se itthon, se máshol! A felvetésednek van némi igazságtartalma, de ez csak egy oldala a történetnek... Valszeg a hollywoodi színészek, magas beosztásúak alkohol és drogproblémáit nem tudja ez megoldani...
Ez egy aranyosan naiv elkepzeles, de termeszetesen marhasag.
13-15 evesek szamara a kikapcsolodas egyetlen formaja a pialas es nem a kilatastalansag miatt
@@gabe4565 Egyébként ha a kikapcsolódásnak az egyetlen formájaként éled meg az alkoholt, akkor szerinted nem kilátástalan a helyzeted? Függetlenül attól, hogy nem fogod fel vagy nem szomorkodsz a helyzeted miatt. Basszus, elfelejtettem a személyeskedést. Ez egy aranyosan naiv hozzászólás csak kár, hogy egy f*sztól. Képzeld azt, hogy az elejére írtam
@@gabe4565 Elnézést az aranyos naivitásomért és bocsánat a marhaságért, nem akartalak megbántani.
Ha most nem a budai villák 13-15 éveseiről beszélsz, akkor ez egy kilátástalansági probléma. Akkor is, ha a szüleiktől gyűrűzött át az által, hogy nem tudtak alternatívát mutatni és akkor is, ha nem élik meg szenvedésként. A drog egész egyszerűen nem tud probléma lenni, mindig az a probléma, amit kezelsz vele
Ez a hidrogénezett punk design azért elég gáz.
Ugyes huzas volt, hogy egy bizonytalan formatumot egy Zacherrel megerositettetek. A tudomany is ugy fejlodik, hogy sokan sokfelet kiprobalnak es elobb-utobb kiderul, hogy mi a jo irany.