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這是個好PM，PM圓融真的很重要，不要一副主管姿態逼人，大家都是同事，工程師只是不想吵而已，不是不敢吵
真的，我覺得最重要的就是這件事! 越新的PM越是什麼都不懂，越是頤指氣使，工程師真的只是不想跟你吵。不懂技術沒關係，很少人那麼低級整天拿技術壓你。但不懂又跩真的最要命。
在台灣電子科技業，PM是上升通道，他的確是工程師的隱性主管甚至是半個主管，尤其是很多PM甚至權力大到可以決定工程師的去留，當工程師還是先惦惦自己斤兩，這個行業越來越叢林生存模式。
職場等級一前來聽XD 感謝大大 (好和氣喔天啊 戰爭和解XD 以為在看外交官1:00原因一需求不明確2:20原因二需求要改XDDD 4:35先後XD5:07原因三時程不準確 5:30情境 7:40原因四態度 9:00咖啡XD
這個內容是菜的PM常常被工程師唬弄的內容，就問工程師們請問公司到目前為止成功的案子是照PM制定的時程還是照工程師制定的時程？是需求還很模糊就開始走還是需求細節100%很明確才開始走？業界現況就是這樣，時程就是趕需求就是永遠不會100%明確而且會一直變，公司請工程師就是來解決問題不是抱怨問題、PM是來管理產品跟專案進度看哪裡有問題需要排除，不是來幫工程師檔老闆的要求，反倒要請PM幫忙檔要求的工程師，是不是該自己準備好雞排跟珍奶來請PM？工程師資源有問題請找自己老闆喬，你的工作是你工程老闆指派你做的不是PM，打你考績給你獎金的也是你工程老闆不是PM，把PM當發洩工具是很多工程師自己的病，PM對工程師態度越軟，工程師就越會欺負到PM頭上，反倒是凶的隨時會Highlight你的PM你才會聽不是？只會把軟弱的PM平常稱兄道弟然後出事把他當炮灰，那些在工程師口中G8的PM反倒得到工程的支援比較多，人家不虐你你就不好好做事，你說有病的是誰？
我雖然才剛出社會但是我已經領會過隔行如隔山的意思了,不懂我們科技領域的人會希望像變魔法那樣直接變出功能出來,但懂得人就會覺得那是天方夜譚,尤其在更高技術要求的產業如半導體我相信都是很資深的工程師在主導專案的,我認為大多數的工程師不是要求要擋需求而是做好評估和合理,要做好這兩件事的前提就是有一定的技術基礎,細節可以不知道沒關係
本人也是科技領域的，PM不會沒事無聊自己去訂個很趕的時程出來，那都是客戶或老闆要的，好的工程師會想辦法去看怎麼滿足，平庸的工程師就會覺得世界要來滿足他，時程超過他的預期就先把PM刮一頓，面對客戶或老闆就龜的跟什麼一樣，每天抱怨又要馬兒跑又要馬兒不吃草，就問喂飽了你這隻馬，你確定100%能跑出老闆跟客戶要的結果？還是等你真能做到再來要草吃？看過太多工程給不出時程解不了問題讓PM一直挨刮，請問這時工程會站出來自己擋自己擔嗎？工程給不出解決方案公司的錢還是每分每秒在燒，等工程照自己心中合理的時間搞出來，公司錢都快燒光了，不是PM在那邊盯著弄出來，確定你的工作保的住？PM其實是幫工程最多的，每天苦口婆心就換來工程冷嘲熱諷？
@@rickhsiung6340 可能你碰過的工程師都比較被動需要這樣催促和逼著做,我走EE底層類FPGA項目的就不需要有人這樣盯,做不了就是被炒魷魚,總之,辛苦你了
老闆是許願 但PM 要評估合理性呀 你要戰誰菜戰不完 實際上訓練不足的PM是爛大街沒錯呀😂
我覺得pm應該要先大概了解一下專案內容，如果更動哪邊的話，是否會造成工程師需要花時間大修改？同情一下工程師爆肝的心情應該會比較好！
左邊的很CARE 飲料 咖啡 雞排 珍奶，1:29 1:43 9:00 只要講到都很激動，一個好的PM是不能只聽你想要聽到的哦~
要解決PM這些問題就是別讓菜鳥擔任PM。以我們團隊來說，PM一定由資深工程師來擔任。
很有道理，
還不錯，我身為一個PM都幫工程師推事，哈哈哈哈
真心希望兩方都能更加互相理解，協作更加順利就好啦😍
呵,Allen好激動啊...
感覺似乎是曾經遇過甚麼XD
Pm 負責的是客戶跟老闆，最好有點技術底，但都談好的事情，能不能做出來是工程師的事情，這件事情沒問題。有一種可能是工程師能力不行，然後覺得Pm 不懂。另一方面在專業技能上，pm 很有可能是資深工程師然後有溝通技巧的人才會當，這代表如果一個工程師只會打coding 這種是屬於技能有缺陷的，這種人往往都只能當低階工程師
工程師來工作也有領薪水，做份內事還一直凹雞排珍奶要自己檢討吧工程師不開心也是可以改應徵PM🤷♀️
這篇真得講得很好，很有幫助，能實際的舉例出工程師與PM之間的溝通問題外，又能提供一個很好的實際應對回答!
那感覺PM往往跟工程師有代溝的問題就是PM對程式開發不是很了解所以常常用不合理的時間去要求工程師交出東西來，那PM這職位應該是要有程式背景的人來做不是嗎? 所以是不是發生影片這些問題常常就是公司在徵才的時候就有問題了
技術能力是 PM 的加分項，會技術能力當然會有幫助，不同產業對於PM技術能力的要求也不一樣~ 歡迎參考我們部落格的文章，裡面很詳細的回答這樣的問題喔! 軟體PM產品經理的5大核心能力，需要會寫程式嗎？ => tw.alphacamp.co/blog/product-manager-programming-skills
有些公司因為預算的問題PM比較會傾向找語文能力強，或是有相當管理經驗的人才來用，就會造成PM跟工程師時常格格不入，但是卻又互相需要的立場出現，因為有工程背景又有PM經驗的人才很貴，如非必要公司不見得會找需要有工程背景的PM，而是找個EPM或是產品工程師來跟PM單位配合。
PM用不合理的時間要求，來自於客戶很野蠻的需求。但是又因為客戶可能跟老闆關係很好，所以PM只是傳話筒也不能推掉什麼，不然客戶一不高興就直接打電話給老闆。結果PM是不用來要求工程部了，反而是老闆跑來要求工程部門。
@@RIcYanng 原來PM還有這種功能
@@RIcYanng PM 如果沒有和老闆表達清楚這些需求不合理的點 (有沒有講成功是另一回事)，那就只是個領薪水的傳聲筒而已。
0:08 這就是為什麼現在一大票文組沒有相關背景也能當pm 了，然後把RD當工具人再來跟上面討糖吃 通常順利的話年薪都比RD高1.7倍，然後繼續當嬌嬌女，除非有新的年輕正妹不然她們可以繼續爽做
遇過PM是完全沒有概念的一個，講每一句都是Order，最可怕的是老闆也是一樣沒概念的，聯手把責任推到我身上，真的當工程師是狗，很慨嘆說，這模式下我硬做了很多世界奇蹟。
你辛苦了相信這些作品的出現可以讓你履歷更加分跳巢悼惜才的公司
不只工程師吧 任何技術職位都討厭PM 尤其是不懂那行的 半桶水響叮噹的 最不喜歡念商學院 學一堆管理卻不懂技術實事的那種
不燃你要直接對老闆喔 笑死 絕對被幹翻天
是要有曾經的前後端的經驗再去當PM是不是比較好
PM 的專業度，可以很直接影響一個甚至多個團隊的生產力。缺乏專業的 PM 往往沒有做需求的分析與管理，沒有向利害關係人反映開發資源的現實限制與分析輕重緩急取捨，甚至不會做科學的時程預估。無法辨識或放任不合理需求與時程，只是單純當個傳聲筒。聽自己大學同學說，他們公司的 PM 只負責把工程師丟到 Line 群，要工程師自己和客戶談需求的。台灣有那麼多工程師討厭 PM，很大一塊原因是太多台灣企業把 PM 定位成一個「不需要專業誰都可以做」的工作，自然不願開出的足夠吸引專業 PM 的薪資待遇。省了小錢卻大大折損掉整個團隊的生產效率。
05：27 我有聽過，PM要把交付的基本規範向團員們講清楚，因為團員才知道完成了哪些交給你看。😎😎
欸不是 其實我覺得很多時候是老闆跟股東的問題 然後咖啡居然要用請的沒有附咖啡機的辦公室快逃阿
喔喔~這種不能說的秘密公開講好嗎? 😝
程序鼓勵員😂
其實比較大的公司....PM(專案經理)是 大都工程師一路升任走到頂才升任的....舉例工程師--->資深工程師----->工程師的小主管(帶team)------>PM(專案經理)----->處長所以....我是覺得工程師也不要太囂張站在PM的眼裡.....你不過就是個剛出社會的小菜鳥一些競爭強度高業界頂尖的公司PM的水準都是世界級人才這是絕對的實力 (他可能是連續3-5個階層的競爭都是拿到第一的)打個比方10個工程師----->第一名 才當小主管5個小主管------->第一名 才升專案經理就我認識的世界級公司 的專案經理 年薪從少一點的300萬(台灣公司)~1000萬(外商)都有光是薪水都幹爆你們這些小菜鳥工程師拉工程師是有多了不起???不要自恃甚高了
像國外真正當PM，至少要15年資歷有底子且善溝通的工程師擔當，但台灣就充其量就老闆的傳聲筒，重點是不知道哪裡來的文組
我覺得PM是這樣來的，當工程師的我會很服，需求跟軟體設計邏輯很自然吻合，至少公司的程式是PM寫過的，他什麼都知道。
資深工程師擔任的PM才是正確的作法。
一个是product manager 一个是project manager。据我所知project manager通常都是有技术背景的，做了一段时间后转换/升职做管理层，他们负责管理所有project的进度。product manager确实很多都没有技术背景，但是他们的工作可能是要从用户角度出发写需求
我在美國超大科技公司工作過 當時一個重要科研部門的某計畫PM只是商學院畢業的小菜鳥 不用神話外國的公司
8:32 PM: 有問題去跟你主管反應
不只是PM要尊重成員，老闆也一樣要尊重員工，不過少講一點，要讓專案成員知道，考績PM有權評分，惡意不配合，對你不會好
PM可以說是一個案子的總指揮，方向思維、恊調能力、案情進度、各部門的連系及恊助解決問題…有做上下垂直整合的能力、勤於溝通、所以PM除了個性八面玲瓏，最好能有技術知識、現場製造管理經驗、研發、開發（R D、I D…）的工程能力，當然業務的本能也要強…並且要準確的掌握各個流程，傳達客戶的需求要非常明確…基本上這種全能人才很少，本人就是屬於這類型的！（嘿嘿！有機會上K T V或飯局不要忘記帶上各相關部門的相關人員！尤其是表現較不力的單位）（小弟我曾服務於全球最大製作業公司，老闆曾經想不開去選總統）
改都是老闆要改，PM只是夾心餅乾
那就不要做pm
為什麼他們的性格跟他們的職位完全相反 ?
哈哈！！我有同感。😂😂
程序鼓勵員是三小哈哈哈哈哈 我也想要
常遇到上面給的規格不明確，工作沒效率
我的pm都不給文件
老pm專治這種欠電的工程師😂
兩位都是非本科，又待小公司，可見公司在招募人才就有問題了，最終的解決辦法是進大企業，狀況會明顯改善
改是一定會改的，領薪水辦事沒問題，但有些PM還會發脾氣，幹 真的很廢物耶，好心跟他說控制好情緒問題TM還跟我說不要因為一個人的情緒影響自己的情緒
最不喜歡PM把工程師當下屬
0:08 程序鼓勵員 這不是駭客娃娃某一集的劇情嗎
心酸阿，心有戚戚焉
怎麼影片中的主角都把女人講得像嬌嬌女？🙄🙄🙄
難怪台灣工程師軟體做這麼爛
各位主管、工程師… 一個案子，客戶常常在變更產品或外觀或產能…是家常便飯的事，這是躲不掉的，各部門只希望PM能爭取更多的時間及合理的變更報價！
![เปิดบ้าน นาราเครปกระเทย 1 ไร่ ขายขาดทุนหลัก10ล้าน เอามาใช้หนี้!!! l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/0jz84VFWVP4/mqdefault.jpg)
這是個好PM，PM圓融真的很重要，不要一副主管姿態逼人，大家都是同事，工程師只是不想吵而已，不是不敢吵
真的，我覺得最重要的就是這件事! 越新的PM越是什麼都不懂，越是頤指氣使，工程師真的只是不想跟你吵。不懂技術沒關係，很少人那麼低級整天拿技術壓你。但不懂又跩真的最要命。
在台灣電子科技業，PM是上升通道，他的確是工程師的隱性主管甚至是半個主管，尤其是很多PM甚至權力大到可以決定工程師的去留，當工程師還是先惦惦自己斤兩，這個行業越來越叢林生存模式。
職場等級一前來聽XD 感謝大大 (好和氣喔天啊 戰爭和解XD 以為在看外交官
1:00原因一需求不明確
2:20原因二需求要改XDDD 4:35先後XD
5:07原因三時程不準確 5:30情境
7:40原因四態度 9:00咖啡XD
這個內容是菜的PM常常被工程師唬弄的內容，就問工程師們請問公司到目前為止成功的案子是照PM制定的時程還是照工程師制定的時程？是需求還很模糊就開始走還是需求細節100%很明確才開始走？業界現況就是這樣，時程就是趕需求就是永遠不會100%明確而且會一直變，公司請工程師就是來解決問題不是抱怨問題、PM是來管理產品跟專案進度看哪裡有問題需要排除，不是來幫工程師檔老闆的要求，反倒要請PM幫忙檔要求的工程師，是不是該自己準備好雞排跟珍奶來請PM？工程師資源有問題請找自己老闆喬，你的工作是你工程老闆指派你做的不是PM，打你考績給你獎金的也是你工程老闆不是PM，把PM當發洩工具是很多工程師自己的病，PM對工程師態度越軟，工程師就越會欺負到PM頭上，反倒是凶的隨時會Highlight你的PM你才會聽不是？只會把軟弱的PM平常稱兄道弟然後出事把他當炮灰，那些在工程師口中G8的PM反倒得到工程的支援比較多，人家不虐你你就不好好做事，你說有病的是誰？
我雖然才剛出社會但是我已經領會過隔行如隔山的意思了,不懂我們科技領域的人會希望像變魔法那樣直接變出功能出來,但懂得人就會覺得那是天方夜譚,尤其在更高技術要求的產業如半導體我相信都是很資深的工程師在主導專案的,我認為大多數的工程師不是要求要擋需求而是做好評估和合理,要做好這兩件事的前提就是有一定的技術基礎,細節可以不知道沒關係
本人也是科技領域的，PM不會沒事無聊自己去訂個很趕的時程出來，那都是客戶或老闆要的，好的工程師會想辦法去看怎麼滿足，平庸的工程師就會覺得世界要來滿足他，時程超過他的預期就先把PM刮一頓，面對客戶或老闆就龜的跟什麼一樣，每天抱怨又要馬兒跑又要馬兒不吃草，就問喂飽了你這隻馬，你確定100%能跑出老闆跟客戶要的結果？還是等你真能做到再來要草吃？看過太多工程給不出時程解不了問題讓PM一直挨刮，請問這時工程會站出來自己擋自己擔嗎？工程給不出解決方案公司的錢還是每分每秒在燒，等工程照自己心中合理的時間搞出來，公司錢都快燒光了，不是PM在那邊盯著弄出來，確定你的工作保的住？PM其實是幫工程最多的，每天苦口婆心就換來工程冷嘲熱諷？
@@rickhsiung6340 可能你碰過的工程師都比較被動需要這樣催促和逼著做,我走EE底層類FPGA項目的就不需要有人這樣盯,做不了就是被炒魷魚,總之,辛苦你了
老闆是許願 但PM 要評估合理性呀 你要戰誰菜戰不完 實際上訓練不足的PM是爛大街沒錯呀😂
我覺得pm應該要先大概了解一下專案內容，如果更動哪邊的話，是否會造成工程師需要花時間大修改？同情一下工程師爆肝的心情應該會比較好！
左邊的很CARE 飲料 咖啡 雞排 珍奶，1:29 1:43 9:00 只要講到都很激動，
一個好的PM是不能只聽你想要聽到的哦~
要解決PM這些問題就是別讓菜鳥擔任PM。以我們團隊來說，PM一定由資深工程師來擔任。
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呵,Allen好激動啊...
感覺似乎是曾經遇過甚麼XD
Pm 負責的是客戶跟老闆，最好有點技術底，但都談好的事情，能不能做出來是工程師的事情，這件事情沒問題。有一種可能是工程師能力不行，然後覺得Pm 不懂。另一方面在專業技能上，pm 很有可能是資深工程師然後有溝通技巧的人才會當，這代表如果一個工程師只會打coding 這種是屬於技能有缺陷的，這種人往往都只能當低階工程師
工程師來工作也有領薪水，做份內事還一直凹雞排珍奶要自己檢討吧
工程師不開心也是可以改應徵PM🤷♀️
這篇真得講得很好，很有幫助，能實際的舉例出工程師與PM之間的溝通問題外，又能提供一個很好的實際應對回答!
那感覺PM往往跟工程師有代溝的問題就是PM對程式開發不是很了解所以常常用不合理的時間去要求工程師交出東西來，那PM這職位應該是要有程式背景的人來做不是嗎? 所以是不是發生影片這些問題常常就是公司在徵才的時候就有問題了
技術能力是 PM 的加分項，會技術能力當然會有幫助，不同產業對於PM技術能力的要求也不一樣~ 歡迎參考我們部落格的文章，裡面很詳細的回答這樣的問題喔! 軟體PM產品經理的5大核心能力，需要會寫程式嗎？ => tw.alphacamp.co/blog/product-manager-programming-skills
有些公司因為預算的問題PM比較會傾向找語文能力強，或是有相當管理經驗的人才來用，就會造成PM跟工程師時常格格不入，但是卻又互相需要的立場出現，因為有工程背景又有PM經驗的人才很貴，如非必要公司不見得會找需要有工程背景的PM，而是找個EPM或是產品工程師來跟PM單位配合。
PM用不合理的時間要求，來自於客戶很野蠻的需求。但是又因為客戶可能跟老闆關係很好，所以PM只是傳話筒也不能推掉什麼，不然客戶一不高興就直接打電話給老闆。結果PM是不用來要求工程部了，反而是老闆跑來要求工程部門。
@@RIcYanng 原來PM還有這種功能
@@RIcYanng PM 如果沒有和老闆表達清楚這些需求不合理的點 (有沒有講成功是另一回事)，那就只是個領薪水的傳聲筒而已。
0:08 這就是為什麼現在一大票文組沒有相關背景也能當pm 了，然後把RD當工具人再來跟上面討糖吃
通常順利的話年薪都比RD高1.7倍，然後繼續當嬌嬌女，除非有新的年輕正妹
不然她們可以繼續爽做
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你辛苦了相信這些作品的出現可以讓你履歷更加分跳巢悼惜才的公司
不只工程師吧 任何技術職位都討厭PM 尤其是不懂那行的 半桶水響叮噹的 最不喜歡念商學院 學一堆管理卻不懂技術實事的那種
不燃你要直接對老闆喔
笑死 絕對被幹翻天
是要有曾經的前後端的經驗再去當PM是不是比較好
PM 的專業度，可以很直接影響一個甚至多個團隊的生產力。
缺乏專業的 PM 往往沒有做需求的分析與管理，沒有向利害關係人反映開發資源的現實限制與分析輕重緩急取捨，甚至不會做科學的時程預估。無法辨識或放任不合理需求與時程，只是單純當個傳聲筒。聽自己大學同學說，他們公司的 PM 只負責把工程師丟到 Line 群，要工程師自己和客戶談需求的。
台灣有那麼多工程師討厭 PM，很大一塊原因是太多台灣企業把 PM 定位成一個「不需要專業誰都可以做」的工作，自然不願開出的足夠吸引專業 PM 的薪資待遇。
省了小錢卻大大折損掉整個團隊的生產效率。
05：27 我有聽過，PM要把交付的基本規範向團員們講清楚，因為團員才知道完成了哪些交給你看。😎😎
欸不是 其實我覺得很多時候是老闆跟股東的問題 然後咖啡居然要用請的沒有附咖啡機的辦公室快逃阿
喔喔~這種不能說的秘密公開講好嗎? 😝
程序鼓勵員😂
其實比較大的公司....PM(專案經理)是 大都工程師一路升任走到頂才升任的....
舉例
工程師--->資深工程師----->工程師的小主管(帶team)------>PM(專案經理)----->處長
所以....我是覺得工程師也不要太囂張
站在PM的眼裡.....你不過就是個剛出社會的小菜鳥
一些競爭強度高業界頂尖的公司
PM的水準都是世界級人才
這是絕對的實力 (他可能是連續3-5個階層的競爭都是拿到第一的)
打個比方10個工程師----->第一名 才當小主管
5個小主管------->第一名 才升專案經理
就我認識的世界級公司 的專案經理 年薪從少一點的300萬(台灣公司)~1000萬(外商)都有
光是薪水都幹爆你們這些小菜鳥工程師拉
工程師是有多了不起???
不要自恃甚高了
像國外真正當PM，至少要15年資歷有底子且善溝通的工程師擔當，但台灣就充其量就老闆的傳聲筒，重點是不知道哪裡來的文組
我覺得PM是這樣來的，當工程師的我會很服，需求跟軟體設計邏輯很自然吻合，至少公司的程式是PM寫過的，他什麼都知道。
資深工程師擔任的PM才是正確的作法。
一个是product manager 一个是project manager。据我所知project manager通常都是有技术背景的，做了一段时间后转换/升职做管理层，他们负责管理所有project的进度。product manager确实很多都没有技术背景，但是他们的工作可能是要从用户角度出发写需求
我在美國超大科技公司工作過 當時一個重要科研部門的某計畫PM只是商學院畢業的小菜鳥 不用神話外國的公司
8:32 PM: 有問題去跟你主管反應
不只是PM要尊重成員，老闆也一樣要尊重員工，不過少講一點，要讓專案成員知道，考績PM有權評分，惡意不配合，對你不會好
PM可以說是一個案子的總指揮，方向思維、恊調能力、案情進度、各部門的連系及恊助解決問題…有做上下垂直整合的能力、勤於溝通、所以PM除了個性八面玲瓏，最好能有技術知識、現場製造管理經驗、研發、開發（R D、I D…）的工程能力，當然業務的本能也要強…並且要準確的掌握各個流程，傳達客戶的需求要非常明確…基本上這種全能人才很少，本人就是屬於這類型的！（嘿嘿！有機會上K T V或飯局不要忘記帶上各相關部門的相關人員！尤其是表現較不力的單位）（小弟我曾服務於全球最大製作業公司，老闆曾經想不開去選總統）
改都是老闆要改，PM只是夾心餅乾
那就不要做pm
為什麼他們的性格跟他們的職位完全相反 ?
哈哈！！我有同感。😂😂
程序鼓勵員是三小哈哈哈哈哈 我也想要
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我的pm都不給文件
老pm專治這種欠電的工程師😂
兩位都是非本科，又待小公司，可見公司在招募人才就有問題了，最終的解決辦法是進大企業，狀況會明顯改善
改是一定會改的，領薪水辦事沒問題，但有些PM還會發脾氣，幹 真的很廢物耶，好心跟他說控制好情緒問題TM還跟我說不要因為一個人的情緒影響自己的情緒
最不喜歡PM把工程師當下屬
0:08 程序鼓勵員 這不是駭客娃娃某一集的劇情嗎
心酸阿，心有戚戚焉
怎麼影片中的主角都把女人講得像嬌嬌女？🙄🙄🙄
難怪台灣工程師軟體做這麼爛
各位主管、工程師… 一個案子，客戶常常在變更產品或外觀或產能…是家常便飯的事，這是躲不掉的，各部門只希望PM能爭取更多的時間及合理的變更報價！