(autour de min 24 - concernant la grand mère, la version cannibale).. c'est possiblement aussi la grand-mère non pas comme incestueuse, mais plutôt comme mac', proxénète, prostituant l'enfant à des hommes, venant eux bien de l'extérieur ^-.. (On repense bien sûr immédiatement à l'affaire Pélicot, actuelle). Parce que ça, à l'époque du conte, ben c'était légion.. - Et pas que... : je repense à cette photo très connue durant la grande dépression au US, où un énorme panneau est planté devant une maison avec escaliers où sont assis 2-3 enfants, filles et garçon entre 2 et 6 ans fixant le photographe, où a été peint à l'arrache "Enfant à vendre... requests inside" dadadah, et où la mère, en haut des marches, sentant l'appareil photo sur elle, détourne et se cache le visage d'une main... D'esclave à esclave sexuel, il n'y a souvent qu'un pas. Donc euuuh...mm, ça me parait être une variante bien plus plausible.. plus que la grand mère incestueuse elle.... Et c'est pourquoi le loup et elle ne font plus qu'un.. que le loup l'a mangée elle.. : la logique mascu comme un poison toxique rentrant sous la peau des femmes, des mères, grds mères.. prce que c'est un bain, un bain de reproduction. Ou, sinon, la théorie de femmes qui savent.. mais, justement, se TAISENT ! font mine de ne rien voir, rien entendre.. Et si le sujet ici c'était au final bien plus la phallocratie, comme cause, nerf de la guerre à la culture du viol.. inceste inclus, forcément.. , mais aussi, de la manière dt ce poison se reproduit, en passant tjrs par l'enfance .., la maison, la famille, l'intime, ^^. (.....L'histoire de la pulsion sexuelle de la grand mère, bon, non, décidément, pardon, mais ça fait pas sens en fait ^-..Non, pas ds le réel, pas assez pour qu'on en fasse un conte qui a à ce point traversé les âges.. - trop marginal pour que ça puisse faire foi). Vendre le cul de ses propres enfants (aka "réseau pédophile", avant l'heure) par contre euuuh.. ça ^^. Ce jeu complexe de changements d'apparence de façade, ce loup qui, déguisé en grand-mère enjoint la petite à se faire à manger, (genre démerde-toi.., grd mère pas super gâteau qui tend à inculquer l'autonomie en ts points un peu tôt nan ? en désertion de responsabilité parentale big time la mère-grd non..!?), pour lui faire en fait bouffer la grand-mère-même (ou plutôt l'idée de ce qu'elle devrait être..?), afin que.. elle, la gamine, soit contaminée et devienne aussi comme la grd mère, une proxénète au service des hommes trahissant sa gent, devienne comme lui le loup/ ce loup parmi les hommes/ la sté phallocrate l'a faite devenir elle.. J'veux dire, ça marche comme ça, tjrs comme ça, la contamination d'un mal : par transfert et absorption, tjrs..- la logique du Kapo ds le camps cristallise bien la chose.. et comment ! (autre trèèès gros tabou ça aussi ! on en parle qd, des kapos, juifs donc, tout aussi prisonniers.. qui étaient bien plus zélés, hautement sadiques, que certains SS et étaient aussi des esclaves sexuels..et dc souvent choisis TRES jeunes.. hum !? Ils se "déchargeaient". Mais chuuut, parait que c'est jamais l'moment. Même maintenant c'est pas lmoment, y parait.. ^-. En faire un sujet, collectivement, mondialement, il y a 60 ans aurait ss doute pu éviter le massacre actuel.. maisbon). C'est cette dynamique de contamination qui a en effet lieu qd tout n'est plus qu'un bain utilitariste, de viol , de misère, d'enfant maltraités qu'on envoie faire les "emplettes", corvées à sa place d'adulte.., qu'on envoie ds les bois sombres sans se soucier.. là où c'est de toutes évidences un enfant déjà sans parents.. une orpheline.. Si, sisi, franchment, ça ressemble a tellement d'histoire du genre, et encore bien actuelles, où des orphelin.es finissent chez des proches-parents ou familles d'accueils qui abusent d'eux comme esclave-soubrette et/ou esclave sexuel ^-. Les femmes ne sont, c'est vrai, pas souvent violeuses, mais oooh.. combien elles en sont les "facilitatrices" pouuuuuh.... (Ghislaine Maxwell hello.. pour ne citer qu'elle..) Quelle place ont-elles, là dedans, à part passer d'abord pour des débiles sans oreilles ni yeux puis après coup, pour des pleurnicheuses.. (ah qd ça peut servir, le cliché de la demeurée inconsciente, certaines n'hésitent pas !). Les femme-phalloïdes, c'est terrible (et ça non plus, on n'en parle pas.. du tout ! Noon, dès qu'elle devient mère, une femme est "automatiquement" une sainte, comme ça, pouf.. comme l'immaculée conception, là, c'est l'immaculée bonté d'un coup - c'est aussi le seul "pouvoir" qu'une femme puisse prendre, qu'une sté d'hommes lui *laisse* prendre.. le pouvoir sur l'enfant.. qu'elle torche l'éducation de l'enfant, qu'importe, pourvu qu'elle torche, et que pôpa ait le dernier mot. Et ne venez pas me dire que ça a "fondamentalement" changé ça. non. Collectivement, mondialement, même en fRance (surtt en france) non.). C'est dc une manière de se venger.. re-prendre le pouvoir.. se venger des hommes MAIS sur, en tte logique de la dynamique, plus faible que soit mais auquel on puisse forcément s'identifier pour pouvoir transférer à merveille, en re-produisant sur une autre, une autre petite-femme mais au stade où elle n'en est pas encore une...- and round we go. Pour moi la grd-mère, c'est net, c'est la complice.. Passive ou active... sourde-aveugle qd ça l'arrange, ou carrément Mme Claude-à-la-maison..(le verrou complexe est en effet étonnement.. inefficace à l'endroit du loup, mais une vraie barrière pour la petite.. Les bordels aussi, sont bien verrouilées, en effet.). C'est en tout cas celle qui transfére déjà, et ça c'est certain qu'importe la version, sa responsabilité d'adulte, parentale sur l'enfant. Et ds la version Grimm où la petite remplit le loup de cailloux à la fin, c'est bien une manière de dire : "back at you, men! votre domination est bien la cause des causes..quoi qu'il en soit.." Parce que si un enfant violé ne devient pas forcémnt violeur à son tour, force est de constater que bcp de violeurs OU de facilitatrices de viols ont été violé.es. Une sorte de "la honte doit changer de camp, cette culpabilité est vôtre" dans le langage imagé de l'époque. - Pas impossible, me dis-je, que tous ces sens aient même échappés à leurs auteurs ^-.. Merci en tous cas.
les contes ont souvent une histoire cachee , le "chaperon rouge" est une reference direct sur une fillette atteignant menstruation le petit poucet est sur le cannibalism losque les gens crevait fe faim et mangeais les enfants ( surtout ceux des voisins ) cendrillon est sur une deuxieme epouse detruisant les enfants d'un premier lit peau d'ane est directement autour de l'inceste ......etc etc
Bonjour, n'avez vous étudié que les versions tardives de Perrault et Grimm ? Ou avez vous aussi été étudier les versions orales premières qui ont été collectées, notamment dans la Nièvre. Je pense que cela vaut le coup. Elles sont très différentes des versions écrites
Pour rebondir sur l'épisode Ciivise, que reste-t-il du procès d'Outreau...plusieurs enfants victimes d'incestes et de viols dans des circonstances sordides ? Des personnes innocentes, accusées à tort par un juge d'instruction incompétent, et sauvé in extremis de l'erreur judiciaire ? Lequel de ces récits (qui ne se contredisent pas forcément) a été construit et promu politiquement ? Duquel a-t-on souhaité tirer des leçons ?
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très bien c't'entretien. nécessaire même.
(autour de min 24 - concernant la grand mère, la version cannibale).. c'est possiblement aussi la grand-mère non pas comme incestueuse, mais plutôt comme mac', proxénète, prostituant l'enfant à des hommes, venant eux bien de l'extérieur ^-.. (On repense bien sûr immédiatement à l'affaire Pélicot, actuelle). Parce que ça, à l'époque du conte, ben c'était légion.. - Et pas que... : je repense à cette photo très connue durant la grande dépression au US, où un énorme panneau est planté devant une maison avec escaliers où sont assis 2-3 enfants, filles et garçon entre 2 et 6 ans fixant le photographe, où a été peint à l'arrache "Enfant à vendre... requests inside" dadadah, et où la mère, en haut des marches, sentant l'appareil photo sur elle, détourne et se cache le visage d'une main... D'esclave à esclave sexuel, il n'y a souvent qu'un pas.
Donc euuuh...mm, ça me parait être une variante bien plus plausible.. plus que la grand mère incestueuse elle.... Et c'est pourquoi le loup et elle ne font plus qu'un.. que le loup l'a mangée elle.. : la logique mascu comme un poison toxique rentrant sous la peau des femmes, des mères, grds mères.. prce que c'est un bain, un bain de reproduction.
Ou, sinon, la théorie de femmes qui savent.. mais, justement, se TAISENT ! font mine de ne rien voir, rien entendre..
Et si le sujet ici c'était au final bien plus la phallocratie, comme cause, nerf de la guerre à la culture du viol.. inceste inclus, forcément.. , mais aussi, de la manière dt ce poison se reproduit, en passant tjrs par l'enfance .., la maison, la famille, l'intime, ^^.
(.....L'histoire de la pulsion sexuelle de la grand mère, bon, non, décidément, pardon, mais ça fait pas sens en fait ^-..Non, pas ds le réel, pas assez pour qu'on en fasse un conte qui a à ce point traversé les âges.. - trop marginal pour que ça puisse faire foi).
Vendre le cul de ses propres enfants (aka "réseau pédophile", avant l'heure) par contre euuuh.. ça ^^.
Ce jeu complexe de changements d'apparence de façade, ce loup qui, déguisé en grand-mère enjoint la petite à se faire à manger, (genre démerde-toi.., grd mère pas super gâteau qui tend à inculquer l'autonomie en ts points un peu tôt nan ? en désertion de responsabilité parentale big time la mère-grd non..!?), pour lui faire en fait bouffer la grand-mère-même (ou plutôt l'idée de ce qu'elle devrait être..?), afin que.. elle, la gamine, soit contaminée et devienne aussi comme la grd mère, une proxénète au service des hommes trahissant sa gent, devienne comme lui le loup/ ce loup parmi les hommes/ la sté phallocrate l'a faite devenir elle..
J'veux dire, ça marche comme ça, tjrs comme ça, la contamination d'un mal : par transfert et absorption, tjrs..- la logique du Kapo ds le camps cristallise bien la chose.. et comment ! (autre trèèès gros tabou ça aussi ! on en parle qd, des kapos, juifs donc, tout aussi prisonniers.. qui étaient bien plus zélés, hautement sadiques, que certains SS et étaient aussi des esclaves sexuels..et dc souvent choisis TRES jeunes.. hum !? Ils se "déchargeaient". Mais chuuut, parait que c'est jamais l'moment. Même maintenant c'est pas lmoment, y parait.. ^-. En faire un sujet, collectivement, mondialement, il y a 60 ans aurait ss doute pu éviter le massacre actuel.. maisbon).
C'est cette dynamique de contamination qui a en effet lieu qd tout n'est plus qu'un bain utilitariste, de viol , de misère, d'enfant maltraités qu'on envoie faire les "emplettes", corvées à sa place d'adulte.., qu'on envoie ds les bois sombres sans se soucier.. là où c'est de toutes évidences un enfant déjà sans parents.. une orpheline..
Si, sisi, franchment, ça ressemble a tellement d'histoire du genre, et encore bien actuelles, où des orphelin.es finissent chez des proches-parents ou familles d'accueils qui abusent d'eux comme esclave-soubrette et/ou esclave sexuel ^-.
Les femmes ne sont, c'est vrai, pas souvent violeuses, mais oooh.. combien elles en sont les "facilitatrices" pouuuuuh.... (Ghislaine Maxwell hello.. pour ne citer qu'elle..)
Quelle place ont-elles, là dedans, à part passer d'abord pour des débiles sans oreilles ni yeux puis après coup, pour des pleurnicheuses.. (ah qd ça peut servir, le cliché de la demeurée inconsciente, certaines n'hésitent pas !).
Les femme-phalloïdes, c'est terrible (et ça non plus, on n'en parle pas.. du tout ! Noon, dès qu'elle devient mère, une femme est "automatiquement" une sainte, comme ça, pouf.. comme l'immaculée conception, là, c'est l'immaculée bonté d'un coup - c'est aussi le seul "pouvoir" qu'une femme puisse prendre, qu'une sté d'hommes lui *laisse* prendre.. le pouvoir sur l'enfant.. qu'elle torche l'éducation de l'enfant, qu'importe, pourvu qu'elle torche, et que pôpa ait le dernier mot. Et ne venez pas me dire que ça a "fondamentalement" changé ça. non. Collectivement, mondialement, même en fRance (surtt en france) non.).
C'est dc une manière de se venger.. re-prendre le pouvoir.. se venger des hommes MAIS sur, en tte logique de la dynamique, plus faible que soit mais auquel on puisse forcément s'identifier pour pouvoir transférer à merveille, en re-produisant sur une autre, une autre petite-femme mais au stade où elle n'en est pas encore une...- and round we go.
Pour moi la grd-mère, c'est net, c'est la complice.. Passive ou active... sourde-aveugle qd ça l'arrange, ou carrément Mme Claude-à-la-maison..(le verrou complexe est en effet étonnement.. inefficace à l'endroit du loup, mais une vraie barrière pour la petite.. Les bordels aussi, sont bien verrouilées, en effet.).
C'est en tout cas celle qui transfére déjà, et ça c'est certain qu'importe la version, sa responsabilité d'adulte, parentale sur l'enfant.
Et ds la version Grimm où la petite remplit le loup de cailloux à la fin, c'est bien une manière de dire : "back at you, men! votre domination est bien la cause des causes..quoi qu'il en soit.." Parce que si un enfant violé ne devient pas forcémnt violeur à son tour, force est de constater que bcp de violeurs OU de facilitatrices de viols ont été violé.es. Une sorte de "la honte doit changer de camp, cette culpabilité est vôtre" dans le langage imagé de l'époque.
- Pas impossible, me dis-je, que tous ces sens aient même échappés à leurs auteurs ^-..
Merci en tous cas.
les contes ont souvent une histoire cachee ,
le "chaperon rouge" est une reference direct sur une fillette atteignant menstruation
le petit poucet est sur le cannibalism losque les gens crevait fe faim et mangeais les enfants ( surtout ceux des voisins )
cendrillon est sur une deuxieme epouse detruisant les enfants d'un premier lit
peau d'ane est directement autour de l'inceste
......etc etc
Bonjour, n'avez vous étudié que les versions tardives de Perrault et Grimm ? Ou avez vous aussi été étudier les versions orales premières qui ont été collectées, notamment dans la Nièvre. Je pense que cela vaut le coup. Elles sont très différentes des versions écrites
Surement trop antisémites mdr
C'est marrant Matthieu est bien meilleur interviewer quand il connait moins le sujet, même ses tunnels sont plus pertinents et plus intéressants
C'est tout à fait vrai dans une certaine communauté. Peut-être sa communauté ?
Pour rebondir sur l'épisode Ciivise, que reste-t-il du procès d'Outreau...plusieurs enfants victimes d'incestes et de viols dans des circonstances sordides ? Des personnes innocentes, accusées à tort par un juge d'instruction incompétent, et sauvé in extremis de l'erreur judiciaire ? Lequel de ces récits (qui ne se contredisent pas forcément) a été construit et promu politiquement ? Duquel a-t-on souhaité tirer des leçons ?
On connaît la vérité