à la question en titre, là, ça fait plus de 7 ans que je réponds désespérément "oui!!" (dont arguments psychanalytiques également). Enfin qq1 avec "le statut de sa parole" pour le faire entendre! Merci Marc Joly!!
Tout pareil, je le clame depuis que le personnage s'est manifesté!... sans écho hélas. On n'aime pas que soit invoquée la psychopathologie en France, pays agrippé au cartésianisme.
C'est l'intuition d'un grand nombre de pers...!!! J'ai le même profil à la tête de ma boîte... Système de prédation basé sur la loi du plus fort...Aucun projet de société, de groupe... Groupement d'intérêts privés qui servent des monarques et leurs satellites. Du zero empathie, que de la comm', des mensonges, des manipulations... J'ai vécu violences conjugale (suivi condamnation pénale) et c'est exactement même mécanique... On retrouve schémas familiaux dysfonctionnels... Finance, media et autres lieux de pouvoirs sont des nids à pervers qui se croient tout permis...Le pouvoir rend fou ou les fous sont faits pour le pouvoir ? Ces prédateurs cherchent à légitimer leurs valeurs de domination, essayent de casser toute vélléité de rebellion des "proies" . On observe mêmes mécanismes dans les anciennes colonies oû l'esclave à intériorisé son état de soumission sur des générations...
Merci pour votre travail. L'articulation du "psy" et de la vision sociologique est richissime. Merci, Marc Joly, pour votre pensée et votre travail, et merci pour l'intelligence des questions de l'interviewer !
Merci, Merci, Merci. C'est tellement riche tellement concret. Je peux garantir que tout ce que vous avez évoqué sur la perversion est totalement vrai. J'ai un ex PN qui a ruiné ma vie durant 12 ans. PN caché et mon père était PN grandiose. Il est imporrtant de comprendre que leur vie entière est dévouée à détruire méthotiquement, consciencement, avec une immense patience l'autre, le groupe, la nation. On ne se méfie jamais d'une attaque lente et il est inhumain de supporter des attaques de toutes parts constantes. C'est le supplice de la goutte d'eau.
....il manque UN point.. majeur.. et une erreur (autant de compréhension du PN que de macron).. : ce n'est pas, jamais du "il se rend pas coooompte/ il sait paaas / il voit paaaas".. SI! il sait et voit très bien ce qu'il fait.. en bon PN, il en JOUIT ! PAS possible de parler du PN sans parler de la jouissance sadique à voir ses victimes disruptées, rendue folle/gaslightées, résignées, désespérées, outragées mais impuissantes, bref : *évidées, déposséedées*. - Ça, je comprend pas qu'il ne le dise pas.. ou pê même ne le voit pas..
Exact ..le sadisme et la jouissance sont le point central de la perversion ..leur ĵouissance se lit d'ailleurs dans les yeux des pervets quand ils manipulent ou humilient un autre une proie et surtout en public..tres visible chez Macron
Marc Joly, à voir et à revoir. Eventuellement en prenant des notes... pensée profonde = système pas forcément familier à digérer en bloc. C'est pareil avec Emmanuel Todd ou Jean-Marc Jancovici. Ils donnent des détails qui font plonger dans une réalité complexe car foisonnante. Il faut se repasser la vidéo pour ne rien laisser passer.
La citation de Paul-Claude Racamier est tellement précieuse : "A l'inverse de la pensée créative et de la pensée psychanalitique, la pensée perverse est tout entière tournée vers la manipulation d'autrui, l'emprise narcissique et la prédation, experte en manoeuvre. Apparemment socialisée, capable d'essaimer et prompte à la persecution, la pensée perverse n'a aucun souci de vérité, seuls les résultats comptent. Débarassée de fantasmes et d'affects, constamment disqualifiante, elle ne vise qu'à rompre les liens entre les personnes et les pensées. Toute tournée vers l'agir, le faire agir et le décervelag. Spéacialiste en attaque de l'intelligence, c'est une pensée formidablement pauvre".
@@coccinelle2704 à toi aussi (je pensais que tu m'engueulerais comme tout bon réseauasocial). Bon, eh bien alors, tu as refait ton commentaire en allant à la ligne, coupant les phrase etc, pour les autres en mal de synthèse essentielle ? :)
@@coccinelle2704 Suuper, coccinouille, grenelle ou qui que tu sois ;-) C'est clair et je le recopie en page FB en espèrant que ma fille lira et méditera... Rapport à son désastreux compagnon 😢😥
@@paulinoo2 honnêtement à haut niveau j'en suis pas sûre. Il faut tellement être avide de pouvoir pour y arriver que tous les moyens sont bons. Et une fois là haut le sentiment de supériorité et d'impunité éclate, c'est lâchage total.
La Bruyère avait du antciper macron quand il a ecrit " à quelques uns, l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie, d'esprit". il ne faut en aucune façon dedouaner ce sale petit mecton, les ploutocrates ont chercher longtemps avant de trouver pareil monstre froid, cynique et cupide comme les autres, mais ayant un tel amour de lui meme que rien ne l'atteint sinon la jouissance jubilatoire de se savoir haï par tout un peuple (voire son sourire quand le stade de france l'a sifflé à la coupe du monde de rugby) mais inatteignable et de pouvoir tout devaster.....Sarko n'a til pas dit de lui "c'est moi en mieux" ? on a pas fini de souffrir avec lui !
la russie par exemple est victime du pervers narcissique de vladisky ukraine... Pourtant on nous monte l'esprit a nous faire croire que c'est la russie le responsable, alors qu'en réalité macron et ukraine, oeuvre ensemble..
Viol, violence, s'imposer, autoritarisme, brutalité, négation de l'autre, pour moi j'ai un tel sentiment d'impuissance même au moment des elections que je découvre le totalitarisme qui pourrait advenir. Projeté au niveau individuel c'est condamnable.
Et vous semblez oublier l analyse psy du professeur (psychiatre Segatori ) dès le début du mandat de ce psychopate ou plutôt sociopathe , en gros il faudrait faire passer un examen psychologique et psychiatrique à toutes personnes se présentant à des élections Non ????
un bon moyen pour un futur groupe fasciste pour disqualifier tous ceux qui se présenteraient sauf lui (ou elle), en faisant pression sur le groupe d'experts.
Mot final : oulaaa moi jpense pas qu'il se cache là.. mais plutôt qu'il concote son prochain coup ^-.. En tout cas (même si trop décousu et un peu bourré, dc clairement pas assez LONG ^^, fallait prendre 1H de plus !) : bien. (Bien meilleur que celle sur blast avec denis robert.. quej'avais trouvé faible, au point de trouver Joly faible sur certaines précisions du PN.. Là, on voit bien mieux qu'il maitrise son sujet.. même si l'expression orale est bien moins son truc que l'écrit ss doute..- faut dire que le sujet est complexe et mène fatalement à des digressions.. Digressions qu'il aurait fallu lui laisser le temps de faire donc ! ça aurait en fait été plus structuré et complet.. )
Pour moi, EM est un homme de l’instant et du hasard.. Il sidère l’interlocuteur avec une répartie très décalée qui peut n’avoir aucun sens. Charge aux commentateurs de transformer cela en "pensée subtile". Puis il passe à autre chose. C’est un inconsequent qui vise juste à durer dans le pouvoir ,objectif personnel et lamentable. Il n’a aucune ligne directrice. C’est un dangereux.
Le Problème est plus profond que le Président ? Le problème c'est que l'on continue à dépenser l'argent qui n'est pas dans les caisses ? Nous avons changé de monde !!!
Ben heureusement que j avais vu l itw de M Joly par Denis Robert sur Blast! Car la vraiment j ai trouvé ça confus, trop technique manquant d efficacité manquant d esprit de synthèse pour donner envie d acheter le livre. Mais,surtout l intervieweur est trop bavard il outrepasse complètement sa place. C tres malaise en fait. J ai arrêté en cours.
Le clivage gauche droite me paraît désuet mais comment un sociologue pourrait se départir de ses groupes sociologiques 😅les limites de la pensée existe aussi en dehors du cadre pervers 😅
Cette analyse est tentante mais c'est marrant ont parle beaucoup de Bourdieu mais rarement de Passeron pourtant "Le raisonnement sociologique. L'espace non-popperien du raisonnement naturel" est un livre rafraichissant .....
quand à votre culture historique et politique scusez mais le gaullisme qui éloigne la droite des forces de l'argent et tout le reste ....... là faut arrêter !! durant cette époque absolument non débridée ... l'argent se faisait discret !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
à la question en titre, là, ça fait plus de 7 ans que je réponds désespérément "oui!!" (dont arguments psychanalytiques également). Enfin qq1 avec "le statut de sa parole" pour le faire entendre! Merci Marc Joly!!
Tout pareil, je le clame depuis que le personnage s'est manifesté!... sans écho hélas. On n'aime pas que soit invoquée la psychopathologie en France, pays agrippé au cartésianisme.
vous êtes pas le seul
@@h3e940 et vous avez comme moi tous les arguments? 😁 (je les ai mis sur le fil, mais je peux le réécrire ici, 😇)
C'est l'intuition d'un grand nombre de pers...!!!
J'ai le même profil à la tête de ma boîte...
Système de prédation basé sur la loi du plus fort...Aucun projet de société, de groupe... Groupement d'intérêts privés qui servent des monarques et leurs satellites. Du zero empathie, que de la comm', des mensonges, des manipulations...
J'ai vécu violences conjugale (suivi condamnation pénale) et c'est exactement même mécanique...
On retrouve schémas familiaux dysfonctionnels...
Finance, media et autres lieux de pouvoirs sont des nids à pervers qui se croient tout permis...Le pouvoir rend fou ou les fous sont faits pour le pouvoir ?
Ces prédateurs cherchent à légitimer leurs valeurs de domination, essayent de casser toute vélléité de rebellion des "proies" . On observe mêmes mécanismes dans les anciennes colonies oû l'esclave à intériorisé son état de soumission sur des générations...
J’y est toujours pensé..il rabaisse notre pays et il est content de nous faire du mal
Merci pour votre travail. L'articulation du "psy" et de la vision sociologique est richissime.
Merci, Marc Joly, pour votre pensée et votre travail, et merci pour l'intelligence des questions de l'interviewer !
Merci beaucoup pour votre importante émission.
Merci, Merci, Merci.
C'est tellement riche tellement concret.
Je peux garantir que tout ce que vous avez évoqué sur la perversion est totalement vrai.
J'ai un ex PN qui a ruiné ma vie durant 12 ans. PN caché et mon père était PN grandiose.
Il est imporrtant de comprendre que leur vie entière est dévouée à détruire méthotiquement, consciencement, avec une immense patience l'autre, le groupe, la nation.
On ne se méfie jamais d'une attaque lente et il est inhumain de supporter des attaques de toutes parts constantes. C'est le supplice de la goutte d'eau.
..laissez-le digresser... bon sang !!!
Excellent.
Lire les livres d'Ariane Bilheran.
Sur le harcèlement moral ,sur le totalitarisme etc
Euh, concernant le « totalitarisme », notion en voie de déliquescence …
C'est intéressant. Merci beaucoup aux auteurs.
....il manque UN point.. majeur.. et une erreur (autant de compréhension du PN que de macron).. : ce n'est pas, jamais du "il se rend pas coooompte/ il sait paaas / il voit paaaas".. SI! il sait et voit très bien ce qu'il fait.. en bon PN, il en JOUIT ! PAS possible de parler du PN sans parler de la jouissance sadique à voir ses victimes disruptées, rendue folle/gaslightées, résignées, désespérées, outragées mais impuissantes, bref : *évidées, déposséedées*. - Ça, je comprend pas qu'il ne le dise pas.. ou pê même ne le voit pas..
Oui! Exactement.
Exact ..le sadisme et la jouissance sont le point central de la perversion ..leur ĵouissance se lit d'ailleurs dans les yeux des pervets quand ils manipulent ou humilient un autre une proie et surtout en public..tres visible chez Macron
Il le dit dans d’autres endroits.
Est-ce que c’est une maladie contagieuse ? Dupont-Moretti, Darmanin?
en quelque sorte, oui.. because "noyau pervers" ^-.
EM est un pervers sans aucun doute
Allez hop -hop il faut s'atteler à la rédaction du tome2, sur le macrolepenisme
Attendez que je vous explique!... c'est sa phrase préférée dès lors qu'on lui émet une critique. Déni total à son poste relève du mépris.
Marc Joly, à voir et à revoir. Eventuellement en prenant des notes... pensée profonde = système pas forcément familier à digérer en bloc.
C'est pareil avec Emmanuel Todd ou Jean-Marc Jancovici. Ils donnent des détails qui font plonger dans une réalité complexe car foisonnante.
Il faut se repasser la vidéo pour ne rien laisser passer.
La citation de Paul-Claude Racamier est tellement précieuse : "A l'inverse de la pensée créative et de la pensée psychanalitique, la pensée perverse est tout entière tournée vers la manipulation d'autrui, l'emprise narcissique et la prédation, experte en manoeuvre.
Apparemment socialisée, capable d'essaimer et prompte à la persecution, la pensée perverse n'a aucun souci de vérité, seuls les résultats comptent. Débarassée de fantasmes et d'affects, constamment disqualifiante, elle ne vise qu'à rompre les liens entre les personnes et les pensées. Toute tournée vers l'agir, le faire agir et le décervelag.
Spéacialiste en attaque de l'intelligence, c'est une pensée formidablement pauvre".
reprends ton souffle! (et mets-nous quelques points, et même rétablis de la syntaxe, merci)
@@Litternature Je m'en suis rendue compte en publiant le poste :) merci.
@@coccinelle2704 à toi aussi (je pensais que tu m'engueulerais comme tout bon réseauasocial). Bon, eh bien alors, tu as refait ton commentaire en allant à la ligne, coupant les phrase etc, pour les autres en mal de synthèse essentielle ? :)
@@Litternature Qu'en penses tu? J'apprends tous les jours, et c'est ce qui est magnifique :)
@@coccinelle2704 Suuper, coccinouille, grenelle ou qui que tu sois ;-)
C'est clair et je le recopie en page FB en espèrant que ma fille lira et méditera...
Rapport à son désastreux compagnon 😢😥
On avait repéré la même chose chez sarkozy
Quel est le dirigeant qui n'est pas pervers ? C'est bien le problème !
Oui il est possible d'être dirigeant sans être pervers. Je pense que Macron bat des records de perversité
@@paulinoo2 honnêtement à haut niveau j'en suis pas sûre. Il faut tellement être avide de pouvoir pour y arriver que tous les moyens sont bons. Et une fois là haut le sentiment de supériorité et d'impunité éclate, c'est lâchage total.
La Bruyère avait du antciper macron quand il a ecrit " à quelques uns, l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, et la fourberie, d'esprit".
il ne faut en aucune façon dedouaner ce sale petit mecton, les ploutocrates ont chercher longtemps avant de trouver pareil monstre froid, cynique et cupide comme les autres, mais ayant un tel amour de lui meme que rien ne l'atteint sinon la jouissance jubilatoire de se savoir haï par tout un peuple (voire son sourire quand le stade de france l'a sifflé à la coupe du monde de rugby) mais inatteignable et de pouvoir tout devaster.....Sarko n'a til pas dit de lui "c'est moi en mieux" ?
on a pas fini de souffrir avec lui !
la russie par exemple est victime du pervers narcissique de vladisky ukraine... Pourtant on nous monte l'esprit a nous faire croire que c'est la russie le responsable, alors qu'en réalité macron et ukraine, oeuvre ensemble..
Je dirais que le point d'interrogation est en trop dans le titre de son livre .....
Viol, violence, s'imposer, autoritarisme, brutalité, négation de l'autre, pour moi j'ai un tel sentiment d'impuissance même au moment des elections que je découvre le totalitarisme qui pourrait advenir. Projeté au niveau individuel c'est condamnable.
Et vous semblez oublier l analyse psy du professeur (psychiatre Segatori ) dès le début du mandat de ce psychopate ou plutôt sociopathe , en gros il faudrait faire passer un examen psychologique et psychiatrique à toutes personnes se présentant à des élections Non ????
Segatori est un facho. Mieux ne vaut pas s’y référer.
Et prévoir un taux de réussite aux tests très, très faible..
un bon moyen pour un futur groupe fasciste pour disqualifier tous ceux qui se présenteraient sauf lui (ou elle), en faisant pression sur le groupe d'experts.
Mot final : oulaaa moi jpense pas qu'il se cache là.. mais plutôt qu'il concote son prochain coup ^-..
En tout cas (même si trop décousu et un peu bourré, dc clairement pas assez LONG ^^, fallait prendre 1H de plus !) : bien. (Bien meilleur que celle sur blast avec denis robert.. quej'avais trouvé faible, au point de trouver Joly faible sur certaines précisions du PN.. Là, on voit bien mieux qu'il maitrise son sujet.. même si l'expression orale est bien moins son truc que l'écrit ss doute..- faut dire que le sujet est complexe et mène fatalement à des digressions.. Digressions qu'il aurait fallu lui laisser le temps de faire donc ! ça aurait en fait été plus structuré et complet.. )
Pour moi, EM est un homme de l’instant et du hasard.. Il sidère l’interlocuteur avec une répartie très décalée qui peut n’avoir aucun sens. Charge aux commentateurs de transformer cela en "pensée subtile". Puis il passe à autre chose. C’est un inconsequent qui vise juste à durer dans le pouvoir ,objectif personnel et lamentable. Il n’a aucune ligne directrice. C’est un dangereux.
👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
55:50 "il a pas eu besoin"..mmmh.. il a pas osé surtout ^^.
Le Problème est plus profond que le Président ? Le problème c'est que l'on continue à dépenser l'argent qui n'est pas dans les caisses ? Nous avons changé de monde !!!
Depuis quand les sociologues posent des diagnostics pour les troubles de la personnalité? Nous marchons sur la tête.
violence morale et psychologique- la charte de Bidermann- c'est la politique de la macronie
est-ce une question rhétorique?
PS comme mon commentaire... et le Trupimsme qui fait des émules un peu partout dans le monde
Ben heureusement que j avais vu l itw de M Joly par Denis Robert sur Blast! Car la vraiment j ai trouvé ça confus, trop technique manquant d efficacité manquant d esprit de synthèse pour donner envie d acheter le livre. Mais,surtout l intervieweur est trop bavard il outrepasse complètement sa place. C tres malaise en fait. J ai arrêté en cours.
Cet entretien complète celui diffusé sur Blast mais plus agréable à suivre, à comprendre les concepts sur Blast. Merci quand même.
Confus en effet. J'ai acheté le livre du coup !
Vous posez encore la question?
Le clivage gauche droite me paraît désuet mais comment un sociologue pourrait se départir de ses groupes sociologiques 😅les limites de la pensée existe aussi en dehors du cadre pervers 😅
Cette analyse est tentante mais c'est marrant ont parle beaucoup de Bourdieu mais rarement de Passeron pourtant "Le raisonnement sociologique. L'espace non-popperien du raisonnement naturel" est un livre rafraichissant .....
c est qui le monsieur chauve a droite SVP ?
C'est Claude
Purée, macreux c est votre fond de commerce🤣🤣🤣
L'intelligence des interviewers, pardon !
De la connerie tout simplement . . .
quand à votre culture historique et politique scusez mais le gaullisme qui éloigne la droite des forces de l'argent et tout le reste ....... là faut arrêter !! durant cette époque absolument non débridée ... l'argent se faisait discret !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!