О булатах и дамасках с Игорем Толстым
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ธ.ค. 2016
- Игорь Леонардович Толстой 40 лет занимается изучением физико-химических свойств композитных материалов и сталей. Является признанным специалистом в вопросах технологических особенностей и производства булатов и дамасков.
На одном дыхании, спасибо, очень интересно.
очень много правильных и научно обоснованных мыслей, и без всякой мистики что приятно. спасибо за видео
Представить себе не мог, что такая длинная передача, прошла как глоток свежего воздуха
Крайне интересно для меня, как человека, который только начал знакомиться с инструментальными и ножевыми сталями. Спасибо!
а чем отличается оружевед от оружейника ?
металловед от металлурга ?
(видимо, различия настолько же радикальны - как и в случае людоведа с людоедом)
Просветили, так просветили! Спасибо огромное!
Я конечно никто и зовут меня никак, чтобы спорить с экспертами... Но, меня поразило высказывание Игоря Леонардовича на счет повышенного содержания фосфора в стали, из которой изготавливают автомобили, а конкретно, что повышенное содержание фосфора в стали положительно влияет на ее способность к холодной вытяжке... Как ни парадоксально покажется людям многие годы изучающим металловедение, но фосфор влияет на хладноломкость стали, то есть марки стали для холодного деформирования должны содержать фосфора как можно меньше, что собственно легко проверить, если сходить в марочник и посмотреть на допуски по сере и фосфору, для типичной стали 08кп используемой в листе для штамповки элементов кузовов предел по фосфору до 0.02 процентов и до 0.03 по сере, что соотвествует аналогичному пределу во всех качественных сталях, например в подшипниковой стали шх15 , которую получают электрошлаковым переплавом...
Даже в автоматных сталях где серу завышают намеренно фосфор вполне себе умеренный и его не завышают для этой категории стали...
Чтобы это все узнать достаточно полистать пару справочников или хотя бы помнить курс металловедения читаемый в любом профильном вузе. Как после этого можно серьезно воспринимать экспертов, которых презентуют в качестве авторитетов. Я допускаю, что многое может забываться, но для специалиста в даной области подобные вещи являются азами и подобные "неточности" просто недопустимы с точки зрения экспертной оценки...
Не особо расчитываю получить объяснение, ибо данный канал, похоже, в основе своей рассчитан на рекламу и коммерческое продвижение производителей ножей, нежели на просветительскую деятельность. Вернее, разного уровня "просветительская" деятельность служит рекламным целям, что само по себе не есть плохо, но хотелось бы смотреть более качественный материал, который не режет слух из-за сомнительной компетентности информации. Игорь Леонардовч говоря о каолинах упомянул температуру плавления в 1450 градусов, что тоже не является правдой. Если говорить именно о каолине, то его температура плавления гораздо выше- 1750-1800 градусов, что пригодно даже для плавки стали с низким содержанием углерода или например железа, если имеется такое желание... О каолине Игорь Леонардович говорит на 30-й минуте ролика. ) Рассуждения о пользе фосфора можно послушать с 58-й минуты. )))
Для тех кто смотрит эти видео в общеобразовательных целях, запомните- фосфор в стали снижает ударную вязкость, что есть плохо и так же повышает хладноломкость, что тоже есть плохо.
Для себя давно уяснил, что не стоит воспринимать все что есть на ютубе как источник информации эквивалентный академическому. Ни в одном современном академическом учебнике невозможно встретить таких сомнительных и ложных представлений о металлургии, поэтому если хочется узнать об этом больше- читайте книги. ) С булатами конечно немного сложнее- тут больше сказок и домыслов, нежели квалифицированных исследований.
"Для тех кто смотрит эти видео в общеобразовательных целях, запомните- фосфор в стали снижает ударную вязкость, что есть плохо и так же повышает хладноломкость, что тоже есть плохо"
- уважаемый Заратустров, это прописные истины и они всем известны, Вы изучали специализированные работы в этой области?Не только справочники:)
"Даже в автоматных сталях где серу завышают намеренно фосфор вполне себе умеренный и его не завышают для этой категории стали"
Могу задать вопрос г. Толстому, если хотите, по автоматным и автомобильным сталям...
"марки стали для холодного деформирования должны содержать фосфора как можно меньше"
Вы не совсем поняли тему передачи, на мой взгляд. Изучение исторических клинков проведенные, например, Верховином с соавторами в США, показали повышенное по современным меркам содержание ряда примесей и фосфора с серой в том числе.Эти работы с подробными таблицами опубликованы и доступны читателю. Современные требования к содержанию этих элементов в сталях совершенно другие, и мы проценты с гостем не обсуждали и ваш комментарий не корректен. Современные допуски совсем другая тема, планируется новая программы где будет обсуждение и этого вопроса. Я не задавал вопросы просто так, те специалисты которые в теме, все хорошо поняли, и про расковку булатного слитка и цементитную сетку, и т.д.
"данный канал, похоже, в основе своей рассчитан на рекламу и коммерческое продвижение производителей ножей, нежели на просветительскую деятельность. Вернее, разного уровня "просветительская" деятельность служит рекламным целям"
Сер, и здесь Вы глубоко не правы. Мой канал называется "Историческое оружиеведение" и к коммерции и рекламе не имеет отношения. Руководство компании "Русские ножи" абсолютно бескорыстно помогает со съемкой моих передач, предоставляет студию и оборудование. За что я им благодарен. Уровень "просветительства" слава Богу оценивается не только Вами. Если Вы профессоре от металлургии то тогда понятно, если конкурент-тоже:)
"говоря о каолинах упомянул температуру плавления в 1450 градусов, что тоже не является правдой. Если говорить именно о каолине, то его температура плавления гораздо выше- 1750-1800 градусов, что пригодно даже для плавки стали с низким содержанием углерода или например железа"
Да Вы правы, но мы говорили о исторических способах плавки булата и глинах которые использовались для тиглей. Могу задать и этот вопрос г.Толстому, но здесь много вопросов
"не стоит воспринимать все что есть на ютубе как источник информации эквивалентный академическому"
И здесь с Вами трудно не согласиться. Читайте в начале заявленной темы, там все написано про формат передач. Вы можете не смотреть, если хотите.
Для информации, кроме передач проводятся и круглые столы где обсуждаются все спорные вопросы, приходите.
И про гостей, по которым Вы с высоты Заратустры так мягко, как бы сказать, прошлись. Посмотрите в интернете про Аствацатурян, Асхабова, Архангельского, Пампуху, Тихомирову, Бутова, Шереметьева, последнего гостя, тех людей которых я приглашаю. Это известные люди в своих областях, многими написаны и академические работы и труды (которые Вы так уважаете).
Пишу с компа. дочери. С уважением, КХ
Здравствуйте, Камил, насколько понимаю это Вы и в принципе уже ответил Вам. Но не соглашусь с некорректностью моего замечания. По фосфору в сталях для холодной штамповки я написал свое замечание конкретно по реплике об автопромных сталях. Я указал пример марки стали применяемой для штамповки кузовных деталей- можете проверить по справочнику ее химсостав, если не доверяете. То есть именно эта информация с моей точки зрения не соотвествует действительности.
Что касается интересующих меня вопросв в аутентичном булатоварении, то хотелось бы послушать о составах шихты для выплавки булатов, именно аутентичных, если такие составы были установлены исследователями. Интересует так же применяли ли древние способы рафинирования сплава и понимали ли о таковой необходимости. Если такое практиковалось, то хотелось бы послушать от экспертов. С указанными фамилиями знаком. Лично никого из указанных мастеров не знаю, да мне и не положено, я простой смертный. ) По теме булатов мне больше остальных понравились передачи с участием Архангельского. Надеюсь они еще будут выходить.
Если возможно, то хотелось бы увидеть в будущем передачи с более глубокими пояснениями именно металлургического аутентичного процесса выплавки булатов в разных регионах. Состав керамики тиглей, состав шихты, приемы расковки слитков и так далее.
Мне это интересно как с точки зрения теоретического познания, так и ради возможности в будущем самому что-нибудь поварить, когда появятся соответствующие условия для этого. )
Спасибо, очень живо и интересно. Не перематывал :) Захотелось почитать, посмотреть еще. Успехов!
Великолепно
Для чистого и девственного разума не обремененного хотя бы средним техническим образованием- вполне возможно и великолепно. )
spasibo bolshoe 👍
" Где же вы теперь, друзья однополчане... "
Давно не слышал о Игоре Леонардрвиче. 🙄 Где, что...
Часть текста пропала и зачеркнуто, странности происходят. Предыдущее письмо было удалено.
Ваши вопросы и пожелания я передам моему гостю. Нюансы литья и ковки очень трудно узнать, т.к. они являются конкурентным преимуществом в коммерческих случаях. До какой степени углубляться в нюансы решают сами гости, здесь я не могу влиять на подачу материала.Мои ответы появились, извините там идёт дублирование, извините. Пришлось писать второй раз вспоминая предыдущий текст.
За порошками будущее... Если без романтизма
мне нравится ваш канал оч. чато его смотрю, стараюсь не пропускать. Но данный оппонент ведет себя очень странно (чего он курит) судя по его поведению.. Но за передачу все равно лайк.
Если возможно запись заново выложи а то есть потери в воспроизведении пожалуйста с уважением Анатолий.
Не заметил при просмотре, пож. укажите в кокер время потери записи. Я попрошу Александра обратить внимание на дефекты
спосибо
Да 👍 где можно купить Булат 🔪🔪🔪Спасибо 👋🇧🇬
купите и на полочку положите имел нержавеющий и легированный-последний и 1 реза не сделал
Обратите внимание на булат Сергея Баранова. Никаких понтов и очень качественные изделия. Только придется подождать заказ.
Такой бред несёт Леонардович на протяжении полутора часов. !
В чем именно бред?
Вынужден написать повторно, т.к. мой ответ удалили.Итак, попытаюсь ещё разок.«Я конечно никто и зовут меня никак, чтобы спорить с экспертами...»При этом, с высот Заратустры, мягко говоря, автор принизил авторитет гостей моих передач. Прежде чем делать такие заявления нужно посмотреть информацию (хоть в интернете) и станет понятно кто такие :Аствацатурян, Тихомирова, Бутов, Архангельский, Толстой, Асхабов, Шереметьев и др. Вы, как мы видим, за академичность:) тогда почитайте работы моих гостей, которые давно известны в своих областях как специалисты высокого уровня. «Чтобы это все узнать достаточно полистать пару справочников или хотя бы помнить курс металловедения читаемый в любом профильном вузе»Вы должны знать, что кроме справочников есть специальная, узкопрофильная литература и научные исследования. Адресную к Вам такой же совет, читайте больше. «сходить в марочник и посмотреть на допуски по сере и фосфору, для типичной стали»Я задавал вопросы по историческим булатам, в которых мы встречаем высокие концентрации фосфора и серы (почитайте работы Верховена США , который изучил хим состав и микроструктуру исторических булатов. По вашей реакции понятно, что Вы несколько не в теме, качественные стали (в случае с булатов композиты)сегодня и 300 лет назад -это совершенно разные вещи. Гость не обсуждал процентное содержание фосфора в современных стилях которые Вы называли, а говорил лишь о свойствах. Это не значит, что процент фосфора в современных изделиях должен быть как в исторических стилях. Мне видится некоторое «передергивание». Кстати, будет ещё передача посвящённая этой тематике, потом круглый стол, я Вас приглашаю. Там Вы сможете и вопросы задать и знания свои продемонстрировать.«данный канал, похоже, в основе своей рассчитан на рекламу и коммерческое продвижение производителей ножей, нежели на просветительскую деятельность.»Вы же не знаете, а пишете... Мой канал не имеет отношение к рекламе и коммерции, руководство компании «русские ножи» помогает мне, предоставляя студию и оборудование. Цель канала озвучена в начале, там написано чётко и ясно, все гости выступают тоже бесплатно, уважаемый Заратустра.«говоря о каолинах упомянул температуру плавления в 1450 градусов, что тоже не является правдой» Вы правы, но мы говорили о глине и тигельных плавках в средневековых производств, там много нюансов, если вам известно.«запомните- фосфор в стали снижает ударную вязкость, что есть плохо и так же повышает хладноломкость, что тоже есть плохо.» Замечательно! С Вами и не спорят, это всем известно. Возможно, что средневековые кузнец об этом даже догадывались, лет так 500 до нас.У меня создалось впечатление, что Вы или конкурент (слава Богу не мой), или кто-то Вам НЕприятен, а может скрытый профессоре-металлург:). Здесь только один выход, не смотрите наши передачи.С уважением, КХ
Благодарю за развернутый ответ. Чтобы Вам стала понятна моя позиция я постараюсь пояснить, что побудило меня написать данную мини-рецензию на данный ликбез. Но хочу еще раз обратить внимание, что я выделил конкретные моменты из ролика с указанием времени, чтобы можно было найти эти эпизоды. На самом деле я указал время, чтобы перемотать и перепроверить себя самого, чтобы в спешке и по ошибке не написать некий навет на основании чего-то, что могло мне почудиться. В целом, у меня нет претензий конкретно к рассказу о булатах и историческому экскурсу в данную тему. И если бы Ваш гость не был бы известен как профильный и дипломированный специалист в области металлургии, то я бы даже не обратил внимания на данные казусы и прошел бы мимо. Но так как я сам стараюсь учиться у других (помимо обращения к специальной литературе), то счел для себя возможным и допустимым добавить свои ремарки основанные на общедоступном знании, которое можно верифицировать обратившись к соответствующей литературе. Основная моя претензия в том, что если человек имеет имя, причем это имя помогает ему как-то и в чем-то продвигаться, а так же воспринимается в определенном кругу специалистом, то он должен отвественно относиться к тому материалу, который выдается им как "знание". Бог с ним с каолином- тут возможны трактовки, можно сослаться на различные глины с разным содержанием каолина, от чего будет зависеть конечная температура плавления керамики из такой глины, пусть даже и прозвучал термин каолин... Тут я не настаиваю, просто подметил. Но то что касалось примера с фосфором, то извините- это были некие байки основанные на позавчерашнем плохом сне, ибо такие вещи являются по сути азами данной дисциплины и спросоня такое сказать нельзя- только по незнанию или заблуждению вызванному незнанием. Я не профильный металлург, но мне как-то порезало слух... И чтобы быть конкретным повторюсь, что речь шла не о том, что в древности сера и фосфор вносились в сплав с рудой и т.д., а о приведенном примере полезных свойств фосфора в современном машиностроении. Просто признайте, что Ваш гость сообщил ложную и неверную информацию, на чем и закроем данную полемику.
К сожалению, в виду географии своего местонахождения и иных обстоятельств не могу принять Ваше предложение, но большое спасибо, конечно.
Мне все же хотелось бы, чтобы мой комментарий был расценен больше как вклад в уточнение истины, нежели подлый анонимный поклеп на уважаемого человека.
Хочу Вам сказать, что сам в жизни попадал в подобные ситуации, когда меня спрашивали видя во мне специалиста и я пав жертвой собственной гордыни и самолюбия давал ответ не будучи уверен в его точности и правильности. Осознавая потом собственную оплошность я разумеется испытывал внутренний стыд и сожалел, что просто не ответил "не знаю" или "не уверен".
В момем понимании металлургия- это не какая-то доморощеная кулинария и тут апроксимации и бабушкины рецепты не являются верным путем, которым можно следовать.
Так что в сумме все эти соображения и побудили меня написать подобный отзыв. Надеюсь Вы и Ваш гость не были оскорблены и мои уточнения были полезны для тех, кто хочет разобраться в данной теме. )
C ув. Заратустров.
цена и потребительство с точки зрения эксплуататора конечно булату - минус который мне продали
Некто кроме Б В М
а мерседес?
Физика как наука началась с таблицы Менделеева?.....а Химия с Циолковского тогда?
Грустно господа такое слышать
а товарищь столь умным видом вещающий о сплавах, вообще металловедение изучал?
Роман. А у Вас есть квалификация судить о как раз той же квалификации Игоря Толстого???