Falácia do Verdadeiro Escocês - Falácias Argumentativas - Prof. Túlio Vianna (Direito - UFMG)
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ส.ค. 2024
- 7º vídeo da série sobre "Falácias Argumentativas" no debate jurídico e coloquial. Neste vídeo é comentada a Falácia do Verdadeiro Escocês.
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"Não há uma norma da ABNT..." - Essa foi ótima
Tulio, você é um professor excelente e uma figura :D
+sandro lobo Valeu, Sandro!
Ao seguirem o mesmo livro sagrado todos os muçulmanos leem o mesmo texto: "2.191 Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da
Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos incrédulos". Logo, entendo que sim, os verdadeiros muçulmanos têm um tendência explícita à violência contra os considerados incrédulos.
Na Biblia tem passagens similares.
Então, como definir se alguém pertence á um determinado grupo? Simplesmente por ele/ela se autodeclarar?
Também pensei nisso. Ele simplesmente esqueceu de se perguntar isso, mesmo que a explicação dele seja ótima.
Acredito que sim. Só a pessoa para decidir se ela quer fazer/ou se intitular parte de algum grupo ou não.
O problema é quando uma pessoa se intitula de certo grupo mas suas crenças são de uma visão distorcida desse grupo. Até certo ponto é verdade que um cristão não deveria atacar outras religiões pelo fato de ser pregado a tolerância e o perdão na bíblia. Mas é obvio que nem sempre é isso que acontece na pratica, as vezes a intolerância sendo incentivada até mesmo por padres/pastores. É difícil traçar uma linha que diga que uma pessoa faz parte ou não de um grupo mas você não pode excluir uma pessoa de um grupo simplesmente porque ela fez algo que você não concorde.
Ele explicou: é quando a essência da pessoa é a mesma do grupo.
Tipo, o cara q se diz comunista e defende as ideias básicas, mas em dado momento, puxa para extremismo
Existem alguns casos limites que podem ser controversos (ex: Nazismo é Capitalista?), mas no geral isso não é assim tão difícil de determinar.
Por exemplo existem algumas igrejas que parecem evangélicas e com elas são confundidas, mas os evangélicos não reconhecem (Testemunhas de Jeová, Mórmons, Igreja Cristã Contemporânea). Esses não são a falácia do verdadeiro escocês.
A falácia se aplica quando por exemplo tem uma igreja que sempre foi aceita (Assembleia de Deus por ex), até que um dia determinado pastor líder daquela igreja é pego fazendo algo contrário (por ex batendo na esposa), aí dizem "mas esse não é um verdadeiro pastor". Como não se até ontem ele era reconhecido por todos como um, entendem?
A conclusão do vídeo é óbvia: os extremos levam a resultados desastrosos. Parece-me ilegítimo que determinado grupo, agremiação ou algo que o valha seja privado, do ponto de vista argumentativo, a excluir de sua perspectiva aqueles que fazem mau uso de suas ideias. Aliás, aquilo que é colocado neste vídeo como falácia, muitas vezes, é utilizado para se contrapor a outras falácias, como generalizações precipitadas ou com amostragens insuficientes, em que se toma a parte pelo todo.
Bastante esclarecedora as informações... Obrigado.
Ótimo vídeo Tulio, acho que a grande reflexão que essa falacia nos apresenta é a de que: Todo grupo tem o seu lado "podre" e que o certo antes de apontar essa lado podre em outra pessoa, é compreender que seu grupo também tem esse lado, e por isso os argumentos se "anulam". Muito bom!
Esplique ou de exemplo de ateus tbm que usam este estilo quando debatemos conversas
adorei o vídeo, muito informativo
Explicação extremamente clara. Muito bom!
E qual seria uma boa contra argumentação quando o interlocutor cita no debate o grupo "podre"?
Seus vídeos são excelentes!
E se um vegetariano come carne? Não posso exclui-lo como vegetariano?
Ganhou mais um inscrito. Gostei demais do vídeo
Excelente explicação! Sua didática é fantástica professor! 👏🏾👏🏾👏🏾
Parabéns pelas explicações!!!!!
Cara, estou gostando demais de ver seus vídeos. Parabéns por conseguir manter a imparcialidade na hora de produzir os mesmos e conseguir passar o conteúdo de maneira extremamente palpável.
Abraços, Tulio!
Achei fantástica a aula, parabéns
Tuliao, suas aulas são bem legais.
Tá servindo mto pra mim!feliz natal!!!
Sensacional.
Muito bom.
Perfeito. Inclusive, é reconhecendo que há um "problema" que poderemos finalmente pensar sobre como agir em relação à ele. Se há no meu Grupo pessoas agindo de forma incoerente, pq será que isso está acontecendo? Talvez seja preciso rever determinados pontos internos e agir de forma corretiva, ao invés de simplesmente nos esquivar dizendo que "não é problema meu".
Ótimo vídeo . Porém , em partes , discordo , pois ,ao alegar que uma pessoa cometeu uma falácia como essa apresentada no vídeo,a pessoa , a própria que alegou a falácia do escocês , pode acabar fazendo outro tipo de falácia ; da composição.
Se A tem partes de B
B possui X
Logo A possui X.
Afirmar que o todo tem as caracteristicas das partes.
O cara falando parece com o Alberto D'elisola hahahaha mt bom o vídeo!
Muito boa explanação.
vc dizer que é alguma coisa não quer dizer que vc é essa coisa. o que diz o que vc é são suas práticas.
Lembrei da matemática, conjuntos: Está contido e não está contido. Pertence e não pertence!! kkkk
Todas as pessoas estão alinhadas alguma religião, então esse argumento exclui a individualidade.
Olá Dr. Túlio, seus vídeos são espetaculares..., especialmente essa série sobre as Falácias Argumentativas....
Sou Advogada, tenho um Blog...., pretendo escrever um texto/artigo com esse assunto...., poderia citar o teu nome e canal aqui do youtube e anexar o primeiro vídeo como ilustrativo e exemplo do que falarei? ....se a resposta for positiva ficarei maravilhada...., se não, obrigada da mesma forma!
Abraço, sucesso e parabéns pelo EDUCATIVO canal - estou seguindo!
Claro! Será um prazer! Abs!
perfeito
Aliás tô pensando aqui que a gente tem uma tendência a defender quem tem o mesmo viés ou ideologia que nós ou desqualificá-los quando não dá para defender.
É como se pensássemos que temos que defender nossas ideias e quem defende nossas ideias.
Daí termos tantos "maus religiosos" que não são desqualificados pelos "bons religiosos", afinal pelo menos os dois grupos se defendem de quem não acredita em Deus por exemplo.
Nós nos apegamos às nossas ideias como se fossem parte da nossa alma e tendemos a defendê-las a todo custo.
Pessoalmente prefiro atacar sem dó minhas ideias pois só quero as que conseguem sobreviver às críticas ;-)
Mas entendo perfeitamente quem só quer umas ideias básicas para firmar o chão sob os pés e ir cuidar da vida real, coisas como salário, amigos, cuidar dos filhos, né?
+Roney Belhassof Há uma tendência natural de protegermos os grupos dos quais fazemos parte. E é mais fácil dizer que os membros do grupo que erram não fazem parte do grupo do que aceitar que nenhum grupo é perfeito.
Mas gostei do seu vídeo.
Escocês nasce na Escócia não tem a ver com que ele faz ou deixa de fazer essa questão. Ninguém nasce cristão ninguém nasce comunista é uma coisa que você escolhe ser. E por exemplo eu posso dizer que eu sou um mecânico se eu ganho a vida tocando guitarra numa banda?
Sendo assim em todos os sentidos tem suas maçãs podres e isso não inválida todo o grupo, infelizmente isso não se aplica de modo geral sempre terá as maçãs podres ( tô usando a falácia)🤔
Excelente explicação professor, mas fiquei um pouco confusa em relação a como denominar as "maçãs podres" sem dizer que elas estão praticando errado a pratica daquele grupo? (Ex: A bíblia prega o amor, mas aquele indivíduo que se diz cristão, prega o ódio ?!) Já que não posso defini-lo como incorreto, qual a alternativa para argumentar sem usar essa falácia? 🤔
Achei os exemplos bem problemáticos e reducionistas. Mas peguei a ideia geral.
Conheco pessoas assim...
Professor, nesse tipo de falácia, como evitá-la? Como defender o grupo diante de tais práticas?
O exemplo sobre o comunismo soviético é um clássico, porém eu não entendi, algo é parte de um grupo por suas práticas ou por se autodeclarar? Caso as práticas não condizem com o grupo ele não seria um "falso escocês"?
Quando vai ter um vídeo sobre as falácias de Moro?
Pelo que entendi e quando uma pessoa de um grupo faz uma coisa errada que pode prejudicar a imagem do grupo se diz que ela nao faz parte do grupo. Mas pode-se dizer que aquela pessoa nao esta agindo conforme aquilo que o grupo prega? Eis a minha duvida? Acredito que essa seja a intençao na maioria das vezes.
Legal
A falácia do Escocês só cabe em algo que é determinante, como a origem. Realmente, não tem como você excluir o escocês do grupo nacional que ele se originou. Mas no caso de crenças, que não é algo determinante a exclusão faria total sentido porque nem tudo que reluz é ouro.
Os muçulmanos, judeus e cristãos que nao cometem crimes baseado na religião, como apedrejar homossexuais e mulheres adúlteras são justamente aqueles que nao seguem as instruções dos seus Livros Sagrados.
Quando ouço alguém dizer que o Estado Islâmico ou o Talibã estão fazendo uma INTERPRETAÇÃO EQUIVOCADA do Livro Sagrado eu fico pensando: Seráque esse pessoal já leu a Biblia ou o Alcorão?
Professor, então nesse sentido não existe usurpação e oportunismo das ideologias?
Cristãos em sua maioria adoram usar essa falácia
Tbm é usado na politica brasileira, "devida a corrupção o psdb n é um partida de direita d verdade"
Rodolfo Fernandes entendo que não se trata nem de religião ( religare), pois a Bíblia não fala de religião, e sim do Reino de D'us.
O apóstolo Paulo fala :
“Mas quem não tem o Espírito de Deus não pode receber os dons que vêm do Espírito e, de fato, nem mesmo pode entendê-los. Essas verdades são loucura para essa pessoa porque o sentido delas só pode ser entendido de modo espiritual.”
1Coríntios 2:14 NTLH
bible.com/211/1co.2.14.ntlh
COMANDO BH deixa sim
@Junior Alves Lá vem... sempre tem um
O proprio theismo e o atheismo são construidos sob falacias
+Tulio Vianna TV
A questão é o seguinte , alguém invadir um terrero, agredir quem não pertence a minha fé, é uma atidade que Jesus e os apóstolos ensiram ? É uma atitude realmente cristã ? Porque você falar que é cristão até papagaio fala; agora você viver como tal, já são outros 500.
Então quando se fala de ser cristão, tem sim que ser levado em consideração os principios do cristianismo, a sua essência. Se não, eu vou acabar destacando uma minoria em dentrimento da maioria que não concorda com isso.
@@victorcolacios2802 Ser cristão é basicamente "seguir os ensinamentos de Cristo". O problema está em você, a pessoa neutra, não saber o que é seguir Cristo. PELO MENOS uma das vertentes que você sugeriu CERTAMENTE é falsa. Ambas podem ser falsas... Apenas é difícil de você distinguir. Existe o verdadeiro cristianismo, pois ele teve seu início em Cristo.
"Falso" significa "ter a aparência de, mas não é". O falso cristão mantém a aparência de seguir a Cristo e é claro que um vai julgar o outro citando textos bíblicos, isso é problema deles. Mas você, pessoa de fora, não pode dizer que ambas vertentes (dos que invadem terreiro e os que não) são cristãs se você sequer sabe o que é verdadeiramente seguir a Cristo, já que você disse que não há regras definitivas.
O que distingue um iPhone verdadeiro do falso? Às vezes eles são idênticos, mas algumas pequenas nuances de suas características definirão qual é o falso. Será que só por que eles compartilham em grande parte das mesmas características é que você dirá que ambos são iPhone? Certamente que não! Você fará uma pesquisa das características do original pra saber diferenciar. (Em se tratando de iPhones originais, mas de diferentes modelos, então um modelo não tem nada a ver com o outro, não são conflitantes entre si quanto à sua originalidade. As características de um não podem ser comparadas às do outro, nesse caso. Mas em religiões que se dizem ser cristãs, se a crença de uma é conflitante com a da outra, então não se trata apenas de variantes, mas de uma ser verdadeira e outra ser falsa, ou ambas serem falsas).
Ou seja, eu posso escolher pregar a outros mais as características de misericórdia de Jesus, mas outro pode escolher pregar mais as características da inteligência emocional dele. Minha crença aqui não anula a do outro, se trata apenas de uma variação de foco da mesma crença. Mas se eu creio que Jesus foi criado por Deus e teve início, mas outro prega que ele é o próprio Deus e não teve início, então são pregações conflitantes sobre a real identidade de Jesus. A conclusão é que pelo menos uma delas CERTAMENTE é falsa. Não pode dizer que ambas são cristãs.
Saber qual delas é a verdadeira é outra história...
Professor, a questão não é excluir aquilo que é "pobre" e sim falhas ...
Mas essa falácia só é falácia quando não há como negar que a pessoa pertence aquele grupo, por exemplo: ser judeu(como etnia), ser escocês etc. Mas em casos como religião, ideologia e demais coisas de aspecto imaterial, fica dificil de alegar a falácia.
Essa falácia nem deveria existir, pois cada indivíduo é responsável pelas suas ações
Contudo, as ações do indivíduo se encaixam nessa falácia pois se baseiam na vivência do indivíduo no meio/grupo/religião.
O termo pseudo-cetico cunhado por Marcelo Truzzi parece muito bem ser a falácia do verdadeiro escocês.
O Brasileiro que tem vergonha na cara defende a honestidade como obrigação e não como virtude. brasileiro que tem vergonha na cara defende que o governo lhe presta serviços e não favores. Infelizmente na cabeça de alienados vermlhos eles tratam a corrupção como algo partidario, so pode ser punido o outro politico o de estimação jamais. o povo luta por justiça e o esquerdalha luta pela impunidade, por isso o lema deles é.... Lula Livre!
Religião causa muita divisão, mas não podemos confundi-lá com o fato de ser cristão. Ser cristão é totalmente diferente de ter uma religião evangélica ,é praticar o que realmente diz as escrituras, mas se um indivíduo que se diz cristão toma atitudes contrárias ao que diz ( não falo de erros normais ao ser humano , mas sim de prática consciente do que é errado) , realmente não pratica a fé cristã. Independente de ser ou não cristão , temos que viver o que falamos , isso se chama integridade.
roberto pimentel isso é justamente falácia do escocês de verdade
Realmente Lucas. Eis aqui um legítimo caso da falácia do escocês. kkkk
O tiro saiu pela culatra Roberto. kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não era realmente capitalismo mas crony capitalismo. São realmente coisas diferentes, um tem interversão, força estatal, economia planejada e outro não.
tulio adoro seus vídeos, mas forçou um pouco a barra ao falar que o islamismo é uma religião que prega a paz, já li o Alcorão e já li um pouco sobre Maomé, e é um livro cheio de ódio, principalmente direcionado aos homossexuais, mulheres, e aos "infiéis". bem, ninguém é obrigado a ler o Alcorão, mas acho legal pesquisar um pouco sobre uma religião antes de dizer que ela prega o amor, sendo que é totalmente o contrário
Foi só um exemplo
Cristianismo coloca as mulheres abaixo dos homens, e prega o ódio aos homossexuais também, então... cala a boca ai
Souza “Marido, ame a sua esposa, assim como Cristo amou a Igreja e deu a sua vida por ela.”
Efésios 5:25 NTLH
bible.com/211/eph.5.25.ntlh
Existe outro livro da Bíblia que manda "mulheres respeitem vossos maridos"
Uma pessoa que ama não subestima o outro .
Leia la
Souza a Bíblia prega sobre o pecado, quaisquer pecado.
Prega que é pecado o " homosexualismo",.
Na sua lógica, o cristianismo faz a mesma coisa: no antigo testamento israel destroçou os infiéis, apedrejava mulheres adúlteras, apedrejava infiéis, considerava homossexualidade crime, comer frutos do mar crime, comer porco crime...enfim, no final, td é a mesma bosta.
embora eles fossem comunistas, nn levou na pratica oq ta pra ser proposto. e mesmo sendo uma experiencia negativa, nao é pra ser necessariamente assim
Pera ae, o problema é demonizar a religião pelo ato de uma pessoa ou grupo, essa é a falácia.
Mas no caso do islâmico, não é preconceito associar o islamismo ao caso de terrorismo? Pq podemos entender que uma vez que o cara tenha acesso à cultura islâmica, ele pode usar de "interpretações escusas" para justificar seu comportamento, manchando a imagem do grupo.
Não precisamos, necessariamente, analisar o comportamento da maioria dos componentes do grupo para poder classificar a pessoa como parte do grupo? Pq a pessoa pode dizer se simpatizar com um grupo, pode até compartilhar e conversar com o grupo, mas de fato, não é parte do grupo. Auto declaração também não é apropriado.
O seu exemplo da invasão do terreiro de candomblé, por cristãos, foi MUITO estranho! Mas, deu para entender...
Por que muito estranho? Ocorre na vida real.
@@marcosphilipe9113 Deve ser crente.
O mesmo argumento vale pro ateísmo, você deveria ter citado.
Cara, se ele fosse citar todas as formas em que cabe, então o vídeo seria mais de 2 horas.
O exemplo do comunismo foi perfeito!
Manuela Dávila conhece bem essa falácia ao dizer que o "verdadeiro comunismo / socialismo não foi aplicado ".
Apesar de eu não ser de esquerda,irônicamente essa afirmação não é uma falácia,se quiser eu posso explicar o porquê.
@@goktrenks explique então.
@@goktrenks _KD a explicação?!_
Ele não respondeu, mas tentarei dar uma breve explicação. O comunismo pressupõe a inexistência do Estado. Em nenhuma experiência histórica, houve tal acontecimento de superação do Estado e o fim da luta de classes. Logo, nunca houve comunismo. Pode-se argumentar "mas ah, mas vários países se intitularam comunistas". A Coreia do Norte se denomina República Popular Democrática da Coreia, e nem por isso deixa de ser uma ditadura, muito longe do que podemos chamar de democracia.
achei essa falacia uma grande falacia, exemplo quando um determinado individuo de um grupo religiso faz algo de errado e assim os membros o tratam com indiferença, não podemos afirmar que esse grupo é falacioso, pois se o seu irmão matar alguem não cabe a sua familia ser julgada como criminosos e sim apenas aquele membro. um time de futebol por exemplo não receber cartão amarelo ou vermelho pela atitude de um jogador. o jogar deve ser punido pela falta e não a equipe inteira.
@@victorcolacios2802
Pegando seu exemplo do time: ficticiamente, se o time inteiro o expulsar e ele não jogar mais com eles, pode-se dizer que ele não pertence mais. Um jogador "de verdade" do time deles não comete falta. Mas se de fato ele cometer, parte-se do pressuposto que ele não cumpriu com a ideologia do grupo. Então para não manchar o nome do grupo, o grupo o remove dele (fisicamente). Ora, quem não está em campo, não pode cometer mais faltas, não é mesmo? Ele pode ir jogar em outro time e cometer suas faltas à vontade, mas se ele ainda estando no time Y se intitular como sendo do X, de nada vale, pois ele é praticante de faltas e não está mais lá com eles jogando. Suas ações mostram que ele não pertence ao grupo do qual ele foi expulso. O que não pode acontecer é de o grupo original dizer que ele não é um verdadeiro jogado de futebol, pois fazer falta faz parte das características futebolísticas, mas pode dizer que ele não é um verdadeiro jogador daquele time, caso ainda joge com eles.
Ora, o grupo pode dizer com razão que ele não é verdadeiro jogador do time. Mas se o grupo não quiser que ele seja mais visto como jogador do time, ele o expulsará, a fim de não manchar o nome do todo e as pessoas lhe digam: "o time prega que eles não cometem falta, mas há um lá que comete falta e faz parte dele mesmo assim."
Esse vídeo é pros preconceituosos e os lacradores do tt. Se vc não conhece a pessoa,vc não tem o direito nenhum de minar a liberdade dela.
Pros evangélicos também.
Ateus usam muito em seus argumentos
Igreja Missão Apostólica Jerusalém pode citar um exemplo?
Ótima aula! Define perfeitamente o cidadão de bem bolsonarista, que nega todo mal que o próprio mito e eles mesmos fazem 😄
Cristão que é cristão, não mente!!!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
islamismo prega a paz e amor? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Gabriel Gomes isso que ele citou foi só um exemplo...
Só vale corrigir que o autoritarismo não é característica do comunismo. O fato de haverem existido regimes com ditatoriais com características comunistas não transforma o comunismo em um regime ditatorial. Afirmar isso pode ser uma falácia de causalidade, hein?! rs
O comunismo já existiu em algum lugar?!
"ai porque essas não são feministas, essas são femistas" SKDKKS
só que o nazismo é socialista tb...
Exemplos típicos da falácia do escocês.
Todo homossexual é promíscuo.
ou
Todo cristão é bom e honesto.
Ser homossexual ou cristão não é selo de garantia para nada.
Tem picareta nos dois segmentos.
O que você deve fazer para ser um "bom homossexual ou bom cristão".
Seja apenas o que você é ou quer ser, mas nunca rotule isso, como exemplos de qualquer coisa.... fora disso.
Homossexual ou cristão, levem suas vidas dentro de suas casas e igrejas, ninguém é obrigado a conviver com o que vocês gostam e entendem como sendo bom ou verdadeiro.
outra falacia q o extremismo sempre leva a desastre, falar isso só mantem o status quo merda q estamos hj...