Schwere Lektionen an der Hand trainieren Teil II: Piaffe und Passage
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ส.ค. 2015
- Piaffe und Passage sind die Königsdisziplinen der Dressur und der Traum vieler Reiter. Dressurtrainerin Leonie Bühlmann vom "Haus der Dressur" in Münster zeigt, wie jeder sich mit seinem Pferd die schweren Lektionen an der Hand erarbeiten kann.
- กีฬา
Das sieht super aus. Was ich jedoch total schade finde, dass für die Lernvideos immer Pferde verwendet werden die das schon können. Der „reagiert“ ja schon auf alles. Ich fände mal ein Video schön mit verschiedenen Pferden. Quasi eines das noch nie gearbeitet wurde, dann eins was sich im Schritt eins befindet, eins in Schritt zwei. Usw. Das wäre lehrreich.
Genau das finde ich auch, er kann schon alles! Schön wäre es mal mit einem völlig rohem Pferd die Anfänge zu sehen.
Meiner zum Beispiel trabt nicht so schön langsam auf der Stelle.... Er hat einen unheimlichen Vorwärtsdrang
Ganz tolle Trainerin, sehr nachvollziehbar erklärt, wunderschönes und beispielhaft gut bemuskeltes Pferd. ❤🙏🏻
Tolles Video 💖 Schön erklärt und vorallendingen Artgerecht👍👍👍👍🐴
Sehr gut erklärt, vor allem das Anheben der Schulter durch das Galloppieren an der Hand!
Was für ein traumhaftes Pferd!! 💕
Dieses Pferd ist soo schön*-*
Richtig tolles Pferd!
My family raised and trained horses like this. Distant memories now.
I like her approach. It is not this easy with a difficult horse. The horse is a natural
interessanter wäre es das an einem pferd zu zeigen, was das noch nie gemacht hat
Klasse Video!
Ich bin mir nicht sicher ob es der richtige Weg ist die Vorhand zu heben statt die Beugung der Hanken zu erarbeiten 🤔
beautiful Lusitano
ich habe einen vollblüter und muss seine kruppe umformen - eben mehr hinten drunter. neben dem korrekten reiten will ich jetzt versuchen ihn an der hand anzupiaffieren. Ich hoffe es klappt und unterstützt ihn
Hey😊😍weiß jemand wie das Pferd heißt?😍😍😍😍😍😍😍
Wie genau gibt man dem pferd die hilfen für die beiden übungen auf dem pferd wenn man draufsitzt?
Das würde mich auch interessieren. :)
als erstes gibt man sein Gewissen an der Stalltür ab....und zieht Stiefel mit Sporen an, zwingt dem Pferd ein Gebiss ins Maul und nimmt eine Gerte in die Hand...der Rest ist dann ganz einfach Übung....solange bis das Pferd kaputt ist!!!!!
+Katharina Schneider Also ich vermute mal, indem man sich eine zweite Person dazunimmt und dann versucht die Hilfen vom Boden mit Hilfen von oben zu verknüpfen. Anders wüsst ich auch nicht wie's funktionieren soll :D
+Alarmfilm Wie hinrverbrannt und dickköpfig bist du bitte?! Nicht jeder Reiter reitet so!
+Alarmfilm du musst ja nicht reiten!kein Mensch zwingt dich dazu,das hier anzusehen!
nur zur Info:die Piaffe/Passage dient dazu,die Rückenmuskulatur zu stärken ,damit dass Pferd ,wenn es älter ist ohne Schmerzen leben kann.
wenn du diese Absichten als schlecht bezeichnest,was willst du denn?!das alle Pferde in die Wurst kommen,austerben???ist es dann besser,weil kein Mensch mehr ein Pferd quälen kann?!
Hübsches pferd
Was so ein Leberkäs alles lernen kann.
Wahnsinn! :D
😂😂😂😂😂
Nice.chicago
Roll erklärt und super pferd. Mir ist nur aufgefallen das Pferd hat rötlichen Schimmer in den Hufen, das heißt, die Hufe haben Druck und da ist Blut beim nachwachsen durchgelaufen. Es kann helfen ihn ins Wasser zu stellen
Lässt du ihn vorher an der longe etwas warm laufen bevor du die piaffe angehst? Und wie oft sollte man das zu Beginn trainieren? Alle paar Tage? 😊
eres.muy,buenachicago
No entiendo nada. Pero buen video
What is she saying I wish the caption was in English
können das auch isländer ?
bestimmt
+Tieger 888 ja klar kann das auch ein Isi :) wenn man den richtigen Trainer zu hat, ist das kein Problem :)
Tieger 888 hab einen Isi als Rb:)möchte das auch gerne machen:)
Es wird weit schwieriger wenn dein Isi Natürtölter ist. Wenn er von Natur aus lieber trabt als töltet wird das kein Problem :D
Im Grunde kann das jedes Pferd...
Wisst ihr was er (das Pferd aus dem Video )für eine Rasse ist ?😊
Schätzungsweise ein PRE
Ich habe die Piaffe anders verstanden, als es hier im Video erklärt wird. Im Video heißt es, man solle das Pferd dann weniger nach vorne lassen. Wenn das Pferd aber in der Versammlung läuft, dann kann es ja gar nicht nach vorne, weil die Versammlung doch quasi als eine Art Bremse wirkt. Die Hanken werden gebeugt, das Pferd geht quasi "in die Knie" und aus dieser Position heraus kann es gar nicht mehr Tempo annehmen. Versammlung wird hier ja durch das Rückwärtsrichten erzielt, aber wenn die Trainerin verhindern muss, dass das Pferd weniger nach vorne kommt, dann hört es sich für mich so an, dass das Pferd also gar nicht mehr in der Versammlung ist und sie es vorne festhalten muss. Desweiteren wurde auch gesagt, dass das Pferd aus der Piaffe heraus kurz angaloppieren kann, um es so vorne anzuheben und erhabener zu machen. Aber sollte so etwas nicht durch korrekte Versammlung erreicht werden? Wenn das Pferd die Hanken beugt, dann kommt es ja vorne hoch. Genau das passiert ja im Schulhalt.
Oder habe ich etwas nicht richtig verstanden bzw. fehlt mir noch Wissen zu einigen Aspekten, um das Video anders zu begreifen?
Es geht um den Grad der Versammlung: Sie meinte, dass das Pferd angetrabt wird in den versammelten Trab aber man den Schwung noch mehr abfängt, um das Pferd so zu versammeln bis letztendlich zur Piaffe. Das sind ja die Anfänge zum Piaffieren (und das Pferd im Video kann das schon sehr gut - das ist eigentlich schade, weil man es besser sieht was sie meint bei einem Pferd, welches das erst lernt.).
Es stimmt: Die Schulterhebung hängt prinzipiell immer mit der Hankenbeugung zusammen. Aber trotzdem muss man an beiden Sachen immer noch separat arbeiten: d.h. in der Passage/Piaffe wird zunehmend die Hebung in der Schulter eine aktive Bewegung, welches die Pferd sich erst antrainieren, trauen und ausbalanzieren lernen müssen. Mit aktiver Bewegung meine ich, dass die Schulterhebung nicht nur eine Folge der Hankenbeugung ist, sondern die Pferde lernen die Schulter aktiver nach oben zu bewegen.
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Mir war nicht bewusst, dass die Schulterhebung separat trainiert werden sollte. Bisher hatte ich tatsächlich lediglich die Hankenbeugung im Blick.
Ich schätze, besser werde ich die Piaffe auch erst dann verstehen, wenn mein eigenes Pferd mit Hilfe meiner Trainerin so weit ist. Bei der Handarbeit üben wir gerade Kruppeherein im Trab und reiterlich gab es noch zu viele Basics zu korrigieren, sodass wir dort noch gar nicht in Richtung Versammlung oder überhaupt Seitengänge gearbeitet haben. Es gibt also noch viel zu lernen, ehe zu Übungen wie Piaffe kommen wird. Ich freue mich jedoch immer, wenn ich mein Wissen erweitern konnte und ich selbst spüre, wie ich mich dadurch weiterentwickele.
Bitte! Ja das stimmt: ich lerne auch viel durch Zuschauen.
(Man kann die Schulterhebung dadurch enorm verbessern, wie sie auch im Video sagt, bei Pferd die sehr Vorhandlastig laufen (=träge in der Vorhand sind) - ist übrigens auch ein guter Tipp für die Versammlung: bei Pferden die tendenziell eher träge in der Vorhand sind, aktiver die Schulterbewegung gymnastizieren und nicht, wie es leider ganz viele Reiter machen, die Hinterhand noch aktiver zu bekommen)
Ich möchte hier dringend zur Aufklärung beitragen:
Die Passage ist die versammelteste Trabbewegung. Der Rahmen wird aber nicht verkürzt!!! Bitte Pferde-Bilder anschauen und prüfen. Die Hanken werden in der Versammlung nicht gebeugt! Die Piaffe ist keine Trabbewegung, sie hat keine Schwebephase. Der Trab ist ja klar definiert mit der Schwebephase. Die Piaffe hat die Rahmenverkürzung durch das vermehrte untertreten in Richtung Schwerpunkt, gleichzeitig hebt das Pferd Kopf Hals und Schultern. Die Piaffe ist kein verammelter Trab!
@@Vera-tc2xz der Trab hat keine Schwebephase? Autsch...so eine Aussage tut weh.... Die einzige der 3 Grundgangarten, welche keine Schwebephase hat, ist der Schritt.
sehe nur ich die taktfehler? das pferd weiß zwar was es tun soll, fußt aber meistens mit einem beinpaar, phasenweise mit beiden nichr gleichzeitig diagonal auf.. 🤔
Wenn das Pferd das erst neu gelernt hat, ist es ja logisch, dass es das noch nicht perfekt kann.
Irgendwie verstehe ich deinen Kommentar nicht!
Beinpaar sind ja mindestens 2 Beine! Also wenn es nur mit 2 Beinpaaren abfusst sind alle 4 Beine in der Luft.
Die Piaffe bzw. Passage sind Trabtritte - d.h. das heißt das Pferd fusst diagonal ab und das diagonale Beinpaar ist hier auch schön parallel! Das Einzige, was nicht so 100%-ig gut ist, das unterschiedlich energische abfussen der Hinterbeine. Meinst Du das? Das müsste noch gleichmäßiger sein. Aber das ist eine reine Balancefrage und somit eine Sache der Übung und kein Taktfehler!
@@Vera-tc2xz es fußt mamchmal mit einem beinpaar, ergo einer diagonale, gleichzeitig auf, und dann mit dem anderen nicht. es zeigt eine fußfolge wie im schritt oder teilweise galopp, nicht jedoch wie im Trab. dass das pferd die Lektion gerade erst lernt kann nicht sein, weil im video ja gesagt wird, dass man aus der Piaffe die Passage entwickelt werden kann wenn die Piaffe sitzt. davon war das im video noch weit weg. im letzten jahr hab ich viel über die piaffe dazugelernt und verstehe heute noch viel weniger wieso so ein video online gestellt wird, ohne dass man auch erklärt was hier nicht passt. es sollte besser am gleichmäßigen Takt gearbeitet werden, statt daran die piaffe mehr am platz zu behalten. über die leichte vorwärts tendenz hält das pferd das Gleichgewicht leichter. erst wenn das sitzt kann man daran arbeiten weniger vorwärts zu gehen...
@@MrQuabbiähm, wenn du wirklich etwas über Piaffe & Passage wüsstest, wäre dir klar, dass es dafür ein Fachwort gibt und nicht so ein missverständliches Kauderwelsch. Das Pferd hat mir Sicherheit keinen Drei- bzw. Viertakt. Das würde ja bedeuten, dass jedes Bein einzeln abfusst bzw. es drei Phasen mit Stützbein(en) und dann eine Schwebephase gäbe. Der Takt ist nicht das Problem sondern die Stärke der Lastaufnahme. Da Pferde genau wie wir Menschen ein schwaches und ein starkes Hinterbein haben, ist die Stärke des Abfussens bei fast allen Pferden ein Problem an dem man arbeiten muss. Das beste Beispiel ist hier der Franziskus von Klimke. Aber wenn man mal keine Ahnung hat...!
Die Piaffe ist die stärkste Form der Versammlung. Und ein sehr bekannter Reitmeister hat gesagt, dass es schon keine Piaffe mehr ist, wenn das Pferd mehr als einen Huf vorwärts geht. Das bedeutet natürlich auch immer, dass man daran arbeiten muss, dass das Pferd die Lastaufnahme verstärkt. Und es wird immer und auch bei jedem Pferd so sein, dass das Gleichmass verschwimmt, sobald man mehr Lastaufnahme bewirkt. Dann arbeitet man wieder in der verstärkten Lastaufnahme am Gleichmass. Es ist also immer eon Prozess und kein Ausweichen vom Problem. Die Parallelität ist bei diesem Pferd schon sehr ordentlich- sicher es geht noch besser. Aber das Pferd zeigt bereits eine Hohe Flexibilität bzgl. des Vorwärts und das bedeutet schon ein Hohes Maß an Balance sowie Lastaufnahme und das andere ist einfach noch mehr Kraft. Und Kraft kommt bekanntlich nur vom Üben am Problem und nicht durch Ausweichen.
Oh Mann immer diese Wendyreiter!!!!
@@Vera-tc2xz oh mann, immer diese Klugscheißer, denen korrekte Fachbegriffe wichtiger sind, als korrekte Pferdeausbildung! schau vll mal bei den klassischen Ausbildern vorbei, dann verstehst du mein "Kauderwelsch" besser. Ist ja klar, dass man das nicht versteht, wenn man immer nur kommentierte Turnierauftrittvideos als Lehrmaterial nimmt und sich nicht mit Fachliteratur befasst.. Reiten hat viel mehr mit Gefühl als mit Technik zu tun, daher find ichs nicht so wichtig, etwas als Dreitakt zu benennen, wenn das Pferd hin und wieder einen Galoppsprung einbaut. wichtig ist, dass man versteht was passiert.. nämlich dass es kein Zweitakt bzw. keine Trabbewegung ist und daher die Lastaufnahme und das Gleichgewicht des Pferdes verbessert werden muss. Find ich übrigens süß dass du mich als Wendyreiter bezeichnest, ohne auch nur irgendeine Ahnung davon zu haben, in welcher Sparte ich reite (bzw ob ich überhaupt reite) oder auf welchem Niveau, wo ich meine Ansichten hernehme etc. Aber das ist ja das lustige am Internet. Man hat seine Meinung (also in deinem Fall, dass das Video ein gutes Lehrvideo ist) und wenn jemand eine andere Meinung hat, dann muss man sofort auf Angriff gehen! Wendyreiter! Was heißt das überhaupt? Dass einem Pferdegerechte Ausbildung wichtig ist? korrekte Ausführung von Lektionen? Und das ganze mit Spaß und Respekt vor dem Partner Pferd. Gut, dann bin ich gerne ein Wendyreiter. Und ich bleibe bei meiner Meinung: wenn mann so ein Video produziert und online stellt, dann sollte man es entsprechend kommentieren und auf Fehler hinweisen die das Pferd zeigt und generell so ein video vll besser mit einem fertig ausgebildeten pferd machen.
Ist das überhaupt gut für ein Pferd? Also einfach aus Interesse? Ist das nicht für das Pferd unnatürlich und eventuell bedrückend?
Nein, nein, absolut nicht.
Ganz im Gegenteil: Alle Lektionen, die in der Dressur geritten werden, sind Bewegungen, die Pferde in freier Wildbahn von sich aus auch machen. Schon mal einen Hengst auf der Koppel gesehen, der eine Stute beeindrucken wollte? Manche piaffieren da länger, als dass sie normal stehen.
Warum mit Gebiss 🥺 alleine das Geräusch tut mir schon weh
Konie krycie klaczy
finde es zwar schön und gut wenn ein pferd so etwas kann aber wenn ich sehe, wie die ohren angelegt werden und mit dem schweif geschlagen wird, dann muss man doch merken dass das pferd angepisst ist. Selbst meiner ist nicht der freund von allen lektionen den spanischen schritt mag er aber die piaffe nicht, und wenn er sie nicht mag dann muss er sie auch nicht lernen ich zwinge ihn zu nix was für ihn nicht zum vorteil ist....
Finde ich super
cheyyy Xx Er hat die Ohren nicht angelegt sondern hört zu.
Katharina Neuhausen doch das sied man😊
Piaffe und Passage sind als absolut gesetzter und versammelter Trab aber der größte Vorteil, den man der Hinterhand und Rückenmuskulatur eines Pferdes machen kann :) Die nach hinten zeigenden Ohren und der schlagende Schweif sprechen hier nur für extreme Konzentration, da es sehr anstrengend ist und daher auch immer nur wenige Schritte abgefragt werden und die Übung aufgelöst & das Pferd gelobt. :)
Annika Kiefer ganz genau ^-^
Die piaffe ist nich leicht sondern schwerfällig 😬😬das geht besser
Besser geht's i.d.R. immer
Meine Stute hat ea sich im alzer von 21 selbst beigebracht 😂
Und hier meine Damen und Herren sehen sie keine korrekte Piaffe und nicht mal korrekte Ansätze. Die Piaffe ist kein Beine heben. Das kann zur verdeutlichung mal gemacht werden, jedoch macht es nicht sinn das von anfang an durchgehend so zu machen. Der Rücken wölbt sich nicht auf, die Führperson wirkt rücktwärts ein. Das Pferd sollte sein Gewicht auf die Hinterhand verlagern, sich setzen, und vorne aufrichten. Damit man gar nicht erst in versuchung kommt das Pferd vom trab in eine art Piaffe zu bremsen würde ich den Kappzaum wählen und nicht trense und auch nicht Knotenhalfter (knotenhalfter können auch sehr scharf wirken auf die Pferdenase, was man aber in dieser Übung verhindern will, um nicht rücktwärts zu wirken, wer damit gut umgehen kann, muss selbst wissen womit er arbeiten will)
This is complete bs........................................
Maybe explain
Man müsste sich als Reiter fragen: Was tue ich wofür? Und man müsste zu einer Antwort kommen wollen. Wenn nicht, versucht man sich mit allen Mitteln schönzureden, was man tut, um blos nicht denjenigen in sich zu finden, der einem anderen Lebewesen Metallteile in den weichen Kiefer schieben muss, verzurrt mit einer einengenden Sitzgelegenheit, traktiert mit Sporen und Stöckchen um nun auf Kommando zu zeigen, was es von Natur aus eh schon kann. Wenn ich das Elend nicht jeden Tag auf Röntgenbildern sehen würde,
zusammen mit den "es liegt an dem oder dem - nur nicht am Reiten"-Geschichten, käme es sicher nicht zu diesen Zeilen. Die Pferdesteuer wird nicht verhindern, dass sich etwas auf dem Rücken des Tieres festklemmmen muss um sich etwas zu beweisen. Dafür sind sie zu arrogant aber Arroganz kann halt passieren. Wem es tatsächlich um das Wohlergehen eines Pferdes geht, der reitet nicht. Mit Sicherheit nicht.
+Isabell Berger Ja, das kann ich verstehen! Ich bin selbst lange Jahre geritten, habe aber den Spaß daran verloren, aus diesen Gründen. Ich hätte später (wenn ich Job und Geld habe, hehe! :D) gerne ein eigenes Pferd, aber ich würde es nicht reiten wollen. Alles, was ein Pferd unterm Sattel macht, kann es schließlich auch am Boden und das auch ohne scharfe Gebisse. ^-^
+Isabell Berger nur so das Gebiss/Sporen/gerten sind nur so hart wie des Reiters hand und man kann seinem Pferd auch mit gebissloser Zähmung den Nasenrücken brechen
+Katharina Schneider Ich glaube, sie wollte einfach nur andeuten, dass Pferde nicht zum Reiten gemacht sind und dass viele nicht wissen, was sie tun. Kein Grund, gleich so unhöflich zu werden. :)
Womit sich die ersten Zeilen meines Kommentares soeben von allein bestätigen und die letzten Worte ihre Wahrheit behalten sollen.
Jep, so isses. Merci ;)
Was ich leider zu bemängeln habe sie ist manchmal deutlich zu fest mit der Gerte. Wenn man genau hin sieht erkennt man deutlich das es ihm weh tut. Leider ein nogo 👎🏻👎🏻
Ich finde sie nicht sonderlich sensibel.
terrible
da lacht das Reiter Herz...und wenn das Pferd dann irgendwann durch die nicht Artgerechte Bewegung zu dem zur Freude des Menschen das Tier gezwungen wird zu kaputt ist....ja dann wird es "schweren Herzens weitergegeben" bis es dann irgendwo auf einem Noth of landet!!
Und die Herren Reiter erfreuen sich an der nächsten armen Kreatur.....ich hoffe das durch die Pferdesteuer wenigstens etwas weniger Pferde gehalten und gequält werden!!!!!
+Alarmfilm die Passage und Piaffe dienen auch dazu, um den Rücken anzuheben und diese extrem wichtigen Muskeln zu trainieren, und fördert dadurch die Gesundheit des Pferdes. So viel Hirn wie ein Spatz Fleisch hat, aber lieber mal unqualifizierte Kommentare abgeben. Und der Anhang über die Pferdesteuer macht noch sehr viel weniger Sinn. Die Leute, die so hoch im Sport stehen und diese Lektionen reiterlich ausüben, werden nicht diejenigen sein, die durch die Steuer ihr Pferd verlieren. Das wären dann mehr die Freizeitreiter, und wahrscheinlich die therapeutischen Betriebe. Aber wie gesagt, um diese Schlussfolgerung zu ziehen, müsste man halt mal nachdenken, was ja hier nicht der Fall ist.
+Helena Hartmann ihre Antwort entspricht Ihrer reiterlichen Arroganz
Alarmfilm Was war an meiner Antwort arrogant? Das die Trainingseinheiten die Muskeln trainieren ist eine Tatsache, ganz einfach. Und das Ihr Kommentar unqualifiziert war und nicht wirklich darüber nachgedacht wurde, entspricht nun mal meiner Meinung, die werde ich ja wohl frei äußern dürfen, oder?
+Helena Hartmann das schöne ist....das es bald weniger Pferde geben wird die Sie und ihre Artgenossen quälen können...dank der kommenden Pferdesteuer....dann landen bald weniger Pferde auf Nothöfen..das erspart uns dann Zeit und Geld!!!!!
Da sie weder Ahnung von meiner Reitweise, noch der Unterkunft meiner Pferde haben, können Sie ja nun wirklich nicht von meinem Kommentar aufs Pferde quälen schließen. Aber die selbsternannten "Guten", die das perfekte Horsemenship beherrschen, sind ja sowieso immer die, mit der meisten Ahnung.