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N-gauge signals from the GDR: (1) How does a SIBA signal work on the model railway layout?
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ส.ค. 2024
- 🚂🚦🟢 No signals, no free travel! In the first part of my new series on signalling for N gauge in the GDR, I will introduce you to the SIBA electromechanical signal. Where does it come from, how can you install it? You will learn all this (and more) in this video.
![[Locomotives & Wagons] A special diesel loco from the ČSSR: T449.0 Modelleisenbahn Spur N PIKO DDR](http://i.ytimg.com/vi/6ZasjcdJN7Q/mqdefault.jpg)
![[Locomotives & Wagons] A special diesel loco from the ČSSR: T449.0 Modelleisenbahn Spur N PIKO DDR](/img/tr.png)
Hallo Valentin, die Rückmeldeanschlüsse der Doppelspulenantrieb werden wechselseitig auf das Bodenblech geschaltet, also auf den gelben Nulleiter. Der andere Anschluß der Lämpchen muss dann an den anderen Trafopol. Insoweit ist das Piko-Bild wohl fehlerhaft. Versuch einmal den gemeinsamen Leiter des Lichtsignals an die Zuleitung zum Tastenpult ("Phase") anzuschließen. Dann solltest Du Dauerlicht bekommen.
Gruß Andreas
PS: Hab grad gesehen, das Video ist schon etwas her, aber vielleicht hilfts ja noch.
Herzlichen Dank für deinen hervorragenden Hinweis, Andreas. Das Video ist zwar etwas älter, die Problematik habe ich jedoch seitdem nicht aktiv gelöst (auf meinem Stellpult fehlen noch die Rückmeldungslichter, die wollte ich erst in Zukunft angehen). Dass die gezeigte Skizze nicht stimmt, könnte daran liegen, dass die Skizze zu einem leicht anderen Modell gehört und ich beim Transfer gescheitert bin. Wie bereits mehrfach betont, bin ich leider ein absoluter Elektroniklaie, der nur "auf Sicht" baut. Deinen Vorschlag werde ich nach besten Verständnis ausprobieren - es würde mir unheimlich viel Aufwand ersparen, wenn es funktionieren würde.
Klasse, dass du mitdenkst!
@andreasp.7079 Herzlichen Dank für deinen zielführenden Tipp. Heute habe ich es ausprobiert, und siehe da: es funktioniert wie von dir beschrieben. Jetzt muss ich nur noch klären, wie sich die zusätzlich angeschlossenen Lämpchen auswirken und ab wann so viele zusätzliche Lämpchen angeschlossen sind, dass der Trafo es nicht mehr schafft, die Signale / Weichen zu stellen. Viellelicht hast du noch eine Idee?
@@valentinsn-ostalgiemodellbahn Einfache Mathematik: Das Lämpchen hat eine Leistungsangabe auf dem Sockel. Diese teilst Du durch die 16V, dann kennst Du die Stromaufnahme eines Birnchens. Auf dem Typenschild des Trafos steht der maximal mögliche Sekundär-Strom, davon ziehst Du 20% als Reserve ab. Den Rest teilst Du durch die Stromaufnahme eines Birnchens und Du weißt, wieviele Du cirka betreiben kannst. Wenn Du die Sorge hast, dass es nicht reicht, dann betreibe die Rückmeldungen doch über einen separaten Trafo.
Für die ganz Peniblen: Das ist eine Überschlagsrechnung, komme mir bitte keiner mit Effektiv- vs. Spitzenströmen.
Die SIBA-Signalantriebe sind baugleich mit den Zeuke-Weichenantrieben für TT bzw. den Zeuke/BTTB-Relais. Such mal im Internet nach "Ins richtige Gleis mit der TT-Bahn", da sind die Schaltungen für die Rückmeldung beschrieben.
Herzlichen Dank, sodann muss ich rechnen, was dank deiner Hinweise nicht schwer werden wird. Du hast mir sehr weitergeholfen.
Здравствуйте, Валентин. Очень интересный обзор. 😊😊😊
Большое спасибо, Дмитрий! Техника тех лет до сих пор хорошо работает
Большое приветствие!
Валентин
Hallo Valentin,
vielen Dank für die Vorstellung der Signale.
Ich finde es schade, dass man solche Produke nicht mehrproduziert werden und man sie kaum noch bekommt. Es gab ja noch mehr wunderbare Modellbahnartikel, die wirkich gut sind und mir gefallen.
Viele Grüße und Glück auf
Udo
Herzlichen Dank für deinen Kommentar, Udo. Die Signale waren wirklich wettbewerbsfähig und konnten sich auch mit Westprodukten messen. Nach 1990 produzierte SIBA als Kleinbetrieb weiter (zuletzt war es nur noch eine Einzelperson, die es neben einem Modellbahnladen betrieb). Schade eigentlich, dass diese Tradition abriss.
Glück ⚒Auf,
Tolles Video❗👏
LG Seven😎
Freut mich sehr, dass es dir gefallen hat, Seven!
Спасибо! Отличное обьяснение!
Большое спасибо. Я планирую больше подобных видео. Когда у меня снова будет больше времени, они появятся.
Hallo Valentin, ein schöne Video über die Signalgeschichte der N Spur in der DDR, viele Grüße Kai👌👍😊
Es freut mich sehr, dass es dir gefallen hat, Kai. Die anderen Signale aus DDR-Zeiten werde ich in späteren Videos vorstellen.
hallo valentin
schön erklärt und toll das du alte technik verbaust viel spaß beim bauen
gruß marcel
Herzlichen Dank für dein Lob, Marcel! Die alte Technik ist robust und lässt sich hervorragend reparieren - ein großer Vorteil für mich, denn auch das Basteln und Wiederherstellen alter Modellbahnschätze bereitet mir viel Freude.
Very interesting video 👌👍
Thanks a lot, Erik. I've tried to make a video, which helps people to cope with those type of railway signals, some kind of tutorial.
Sehr schöner Beitrag. Wusste gar nicht was wir alles so hatten in der DDR. Eigentlich waren wir zur damaligen Zeit doch recht gut dabei.
Das ist mir auch n Abo wert. 👌👍Gruß Holger
Herzlichen Dank für dein lob, Holger. Ich bin ebenfalls stets erstaunt, was es alles gegeben hat, was alles hergestellt wurde und wie viel Kreativität es im Große und Kleinen gegeben hat. Ich bin we du der Meinung, dass die DDR in Sachen Modellbau sich nicht verstecken musste, die begabten Modellbauer schon gar nicht! Herzlichen Dank für dein Abo!
@@valentinsn-ostalgiemodellbahn wir müssen uns ÜBERHAUPT nicht verstecken. So viel Kreativität und aus nüscht noch was vernünftiges zu machen.👍👍👍👍👍
Glück auf Valentin ☺️👍👍⚒️ein interessantes Filmchen war das . Bis auf ein Unterbrecher Gleis mit 2 Loks hab ich so noch nix gemacht und bin auf digital umgestiegen ☺️🙃. Aber auf Opas Anlage gibt es auf den Analog Teil der Anlage eine automatik für 3 HO Züge und bei der H0e auch für 3 Züge die mit Signal ,weichen schalten und lokwechsel voll automatisch funktioniert. Ist schon genial was so geht ... liebe Grüße 🚂☺️
Glück Auf, Sören! Herzlichen Dank für deinen Kommentar. Solche analogen Halbautomatiken (oder Vollautomatiken) wie auf der Anlage deines Opas bewundere ich - was mit diesen komplexen Schaltungen alles möglich war, ist schon erstaunlich. Ich bin zwar ebenfalls Analogbahner durch und durch, jedoch halte ich es (noch) einfach. Meine Elektronikerfähigkeiten sind stark beschränkt, ich bin froh, wenn es funktioniert. Was du digital auf deiner Anlage hinbekommst, nötigt mir selbstverständlich ebenfalls großen Respekt ab!
Hallo Valentin, schöne Erklärung zur Signaltechnik und deren Verwendung beim Vorbild.
Einen Bremsbaustein von Uhlenbrock sollt man hierzu noch einbauen. Das Fahren sieht dann ganz interessant aus. 😊🤗👍
Herzlichen Dank, Jens-Uwe! Ein großer Elektroniker bin ich nicht, aber was ich gelernt und ausprobiert habe, gebe ich gerne weiter. Die Idee mit dem Bremsbaustein ist eine gute - solche Bausteine gab es sogar schon zu DDR-Zeiten.
Wir hatten damals die Lichtsignal (oben rechts) Super. Ich habe noch heute den Geruch in der Nase wenn die Birnchen sehr heiß wurden.
LG Uli 🙋🏻♂️
Ich weiß genau, was du meinst, Uli. Ohnehin ist das Modellbahnhobby ein sehr geruchsreiches: Heiße Birnchen, Getriebeöl, warme Motoren und viel mehr. Schön zu lesen, dass auch du so eine Modellbahnnase hast!
Hi Valentin,
mit großem Interesse habe dieses Video verfolgt.
Leider habe ich keine Tipps zum Thema, weil ich damit nie gearbeitet habe.
LG, Martin
Es freut mich, dass dir das Video zugesagt hat, Martin. Klar, die Signale unterscheiden sich oft.
Es gibt eine endabschaltung um die Spulen zu schützen. Diesen Umstand kannst du nutzen, in dem du die Glühlampen an die Taster anschließen und die gemeinsame Masse an den Steuerstromanschluss legst. Die Glühlampen holen sich ihre Masse über die entsprechende Spüle.
Das hört sich machbar an, das werde ich ausprobieren. Ich bin kein Elektronikexperte und kann nur das wiedergeben, was ich in Anleitungen gelesen und mit Erfolg ausprobiert habe. Vielen Dank schon einmal für den Tipp!
@@valentinsn-ostalgiemodellbahn ich habe es mit Permot-Schaltpulte gelöst. Zumindest das Prinzip.
Moin Valentin, es ist schon interessant, vieles über die N-Bahnen aus dem Osten zu erfahren. Alles Dinge, von denen ich bisher noch nichts wusste. LG Jürgen
Da geht es Dir wie mir.LG auch Juergen
Moin Jürgen und herzlichen Dank für dein Kommentar. Ich bin auch immer fasziniert, wie viele Lösungen die Modellbahnhersteller in Ost und West anboten.
Klasse. Mein Kumpel baut die Signale heute noch ein. Sind halt unverwüstlich die Signale.
Da hast du absolut Recht, die Signale machen einiges mit. Genau das gefällt mir sehr!
Hallo Valentin!
Wieder ein sehr interessantes und informatives Video. Gratulation zum stetigen Zuwachs an Abonnenten - redlich verdient👍
LG - Uwe
Herzlichen Dank, Uwe! Wenn das Video Mehrwert hat (oder auch "nur" unterhält), dann habe ich alles richtig gemacht. Und natürlich möchte ich in Zukunft sehenswerte Videos einstellen. Es freut mich, wenn du dranbleibst!
PS: Herzlichen Dank für mittlerweile über 200 Abo eurerseits. In das Video konnte ich meinen Dank nicht mehr aufnehmen, weil es bereits fertiggestellt war. Deshalb an dieser Stelle: Eure Reaktionen auf meine Videos sind immer spitze, jeden einzelnen Kommentar lese und beantworte ich sehr gerne. Dank euch lerne ich ständig dazu, hier und in euren Videos! Ich werde mein Bestes geben, dass euch auch in Zukunft meine Beiträge zusagen. Glück Auf und Fahrt Frei! Valentin
Glück auf Valentin,
da hast Du wieder ein sehr detailliert es und informatives Video gemacht.👍
Es gefällt uns sehr gut und hilft uns sicher beim Bau unserer MoBa weiter.Toll finden wir ,daß das Signal versenkt ist, eine super Lösung.Wir freuen uns schon auf Deine weiteren Videos.
Grüße TiMu
Herzlichen Dank für euer Lob. Du hast Recht, die SIBA-Signale gab es auch für andere Nenngrößen (H0 und TT), das anschließen funktioniert genauso. Das Versenken der Signalantriebe macht zwar ein wenig Arbeit, allerdings sieht es realistischer aus und au der Platte bliebt mehr Platz zum freien gestalten!
Hallo Valentin, was für ein interessantes und tolles Video 👍👍, bin immer wieder erstaunt welche Geschichten dahinter stecken.
LG Gert 🖖
Herzlichen Dank für dein Lob, Gert. Zu Rarrasch hätte ich gerne noch mehr herausgefunden, doch meine Quellen gaben nicht mehr her. Vielleicht später mehr.
Die Signale waren sehr robust und hatten schon in den 70er Jahren Zugbeeinflussung. Ich habe sie immer noch, und sie funktionieren tadellos bis heute.
Damit hast absolut Recht, es sind wirklich zuverlässige Signale. Auch die alten BTTB, die Tillig noch immer in der alten Bauweise herstellt, sind gut zu gebrauchen.
Sehr schönes und interessantes Video ,echt Super erklärt , Gruß ✌️
Es freut mich sehr, dass es dir zusagt. Die anderen Signale möchte ich ebenfalls später vorstellen.
Hallo Valentin
Sehr interessantes Video zu den alten Signalen echt Klasse 😃👍.
Glückwunsch zu über 200 Abonnenten mögen es viele noch mehr werden 😊.
LG Sven Eisenbahner
Herzlichen Dank für dein Lob, Sven. Ich gebe mir alle Mühen, dass meine zukünftigen Filme ebenso sehenswert sein werden.
Hallo Valentin !
Ja die Siba Signale sind schon toll gewesen. Vor allen Mt dem Signalmast drehen war sehr schön und Praktisch.Was waren die anderen Flügelsignale nur für Dinger? Davon sind bei mir damals in meinen 3 Jahren Spur N bestimmt 4 Stück durchgeschmort. Vielen Dank für den tollen Bericht! Das war wieder ganz grosses Kino mit tollen Signalen. Dir, einen Super Wochenstart! Ich freue mich schon auf die nächsten Videos von Dir!
LG. Rolf
Herzlichen Dank, Rolf. Die Drehfunktion ist sehr praktisch und dass man die Antriebe "unterirdisch" installieren kann, ist ein weiterer Vorteil. Meinst du die kleinen Signale von Elektro.Mechanik Kesseldorf, die dir durchgebrannt sind? In einem separaten Film möchte ich auch diese vorstellen (aber erst später, zunächst stehen noch andere Projekte an). Vielen Dank fürs Anschauen und auf bald!
Hallo Valentin, wieder ein interessantes und aufschlußreiches Video 👍👍. Sehr gut und detailliert erklärt 👍👍. Habe wieder etwas aus der Historie der N Bahn dazugelernt. Um die Rückmeldung der Signalstellungen dauerhaft anzuzeigen, würde ich in diesem Fall ein Relais einbauen. Die Fa. Viessmann Modellbau hat da einige im Programm. Wie z. Bsp.:
Umschaltrelais, Relais mit positiver - , negativer Polarität. Da müsstest du dich mal informieren. Liebe Grüße von Uli
Da kann man auch im Elektronikhandel(Internet,Reichelt Conrad u.evtl.andere)suchen.
Herzlichen Dank für deinen hilfreichen Kommentar, Uli. gerne hätte ich noch weitere Erkenntnisse zum geschichtlichen Hintergrund von Rarrasch und SIBA präsentiert, jedoch war in der Zeit nicht mehr möglich. Dein Elektroniktipp merke ich mir und werde in dieser Richtung recherchieren. In Sachen Elektronik stoße ich schnell an meine Grenzen und kann nur das vorstellen, was ich mit Erfolg aus Literatur u.a. gelernt und nachgebaut habe. Transferleistungen kann man von mir leider nicht erwarten ;-)
Das werde ich tun müssen, echte Fachläden für solche Elektronikbauteile sind an meinem Wohnort mittlerweile nicht mehr vorhanden.
@@valentinsn-ostalgiemodellbahn Hallo Valentin, das ist kein "Hexenwerk". Da ich auf unserer Anlage ausschließlich Relais der Fa. Viessmann Modellbau verwende, kann ich natürlich auch nur dahingehend Tipps geben. Deshalb gebe ich dem Jürgen Recht, dass es auch noch andere Anbieter gibt.
Aber zurück zum eigentlichen Thema:
So wie ich den von dir gezeigten Schaltplan lese, kannst du in diesem Fall ein Relais mit "positivem" Schaltimpuls verwenden. Z. Bsp.: Viessmann Artikelnummer 5226.
Dieses Relais ist einfach anzuschließen. An den Seiten (rechts und links) sind die Anschlüsse für das Auslösen der Relaisfunktion. Diese Anschlüsse sind gebrückt. D. h., du kannst die Anschlussart wählen. Entweder mit "Stecker" oder "Muffen". Der mittlere Anschluss wird mit der Masse belegt und die äußeren Anschlüsse werden jeweils mit dem Pluspol (grün) belegt.
Die "Arbeitsfunktion" der Relais funktionieren wie handelsübliche Wechselschalter (oben und unten). Über diese Wechselschalter werden die Lampen / LED`s die, die aktuelle Signalstellung anzeigen sollen, angeschlossen.
In der o. g. Beschreibung gehe ich davon aus, dass die grünen Kabel mit dem Pluspol belegt sind!
Sollte das nicht der Fall sein, ist dass auch kein Problem, dann kannst du ein Relais mit "negativen" Schaltimpuls verwenden. Z. Bsp.: Viessmann Artikelnummer 5227.
Dann musst du den Pluspol an den mittleren Anschluss und die grünen Kabel an die äußeren Anschlüsse anschließen. Und bei Fragen, einfach fragen. Liebe Grüße von Uli
Hallo Valentin, hast du die Weichenrückmeldung an den Lichtstromausgang angeschlossen?
Bin schon auf das nächste Video gespannt .
Gruß Holger
So ist es, Holger. Alles gemäß der Skizze im PIKO Gleisplanheft. Ich bin in Sachen Elektronik nur ein Nachbauer.
wieder schöne vorstellung,valentin.gab früher schon präzisionsarbeit.sag mal,könntest du mir mal sagen,welche trennung man vornimmt am gleis? plus oder minus oder ist das vom technischen her unbedeutend ? danke dir und lg.günter.mach dir ein schönen sonntag.
Herzlichen Dank für dein Lob, Günter. Wichtig ist lediglich der grundlegende Aufbau (die Schaupläne zeigen es), also dass du die Anschlüsse von Fahrstrom (Gleichstrom) und Wechselstrom (Zubehör) einhälst. Aber "innerhalb" der beiden Fahrstromausgänge ist es egal, welches zu als Masse bzw. als Phase verwendest. Ich hoffe, dass ich es zumindest ansatzweise nachvollziehbar erklären konnte - ich bin kein großer Elektroniker, sondern eher ein Skizzennachbauer.
@@valentinsn-ostalgiemodellbahn danke dir valentin.ja.ich wollte in mein schattenbahnhof 2 gleise abschaltbar machen.wenn da züge stehen,brauch die beleuchtung nicht die ganze zeit strom fressen.komme aber nicht mehr mit dem schraubenzieher ran um die gleise zu lösen und mit isolier-schienenverbinder zu unterbrechen aber der dremel mit trennscheibe paßt noch dazwischen.also egal ob plus oder minus.wenn kein kontakt mehr vorhanden ist,dann auch kein strom.fahre ja mit gleichstrom.ich glaube,bei märklin ist das schon wieder etwas anders.na,mal sehen.lg.günter.
Meine Frage wäre, wie schließe ich denn das Signal so an, dass die Lok bei der Gegenrichtung nicht stehen bleibt wenn das Singnal auf der anderen Seite geschlossen ist? Würde mich über eine Antwort freuen
@crazyazzip Deine Frage habe ich nicht vergessen, eine Antwort wird folgen!
@@valentinsn-ostalgiemodellbahnPrima, da freue ich mich 👍
@@valentinsn-ostalgiemodellbahnIch habe die Lösung selbst gefunden😅, dennoch danke für deine Bemühungen
Servus Valentin, die alten Modelle funktionieren doch super, ähnlich wie Fleischmann. Wichtig ist nur zuverlässiges Schalten. Warum willst du überhaupt eine Rückmeldung. Das Siganl zeigt doch die Stellung und an der Tastertellung ist es auch erkennbar. Ich würde mir die Mühe wahrscheinlich nicht machen. Abo hab ich gerne dagelassen, Austausch ist wichtig. LG Toni
P.S. Wenn du eien Rückmeldung willst, die grünen Minitrixschalter schalten neben dem Wechselstrom auch Dauerstrom (ein,aus).
Sie schalten hervorragend, das ist mir sehr wichtig. Natürlich hast du Recht, dass es bei den Flügelsignalen ersichtlich ist, wie der Schaltstand ist. Theoretisch können die Signale aber auch außer Sichtweite liegen, die Rückmeldung hilft dann. Bei den BTTB-Schaltpulten, die ich hier verwende, ist es bei den Schaltern im Impulsbetrieb nicht ersichtlich, welche Stellung vorliegt. Daher meine Frage. Herzlichen Dank für dein Abo, ich freue mich über den hilfreichen Austausch.
В электроцепи не хватает ещё реле времени .
Здорово, что Вы до сих пор знаете реле времени. Верно, вы можете включить ее и сюда. У меня до сих пор есть несколько таких реле.
Für Lichtsignale werden Bistabile Relais benötigt,die halten den Kontakt,weil Lichtsignale KEINEN Magnetantrieb haben,es würde aber mit den,,alten"gelben Trixschaltern funktionieren,schick mir mal Deine Mailanschrift,dann könnte ich Dir Schaltpläne schicken.LG Juergen
Klasse Tipp, Juergen. Vielen Dank für dein Angebot, hier meine Mailadresse: iljitsch(ät)gmx.net