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寫得比我大學畢業論文還認真麻煩各位點點讚囉～10:04 我放錯張火爆猴了各位抱歉，原本要放的是新的。參考資料:[1]最速サナの確率は？2進化ポケモンを出すまでのターン数の平均を調べてみましたzenn.dev/nwn/articles/94f7e943cc3ecc[2]幻の石板って強いの？シミュレーションで検証してみましたnote.com/wnw/n/n37120ee0962e
我看到火爆猴时就回放和暂停，想不通为什么他适合先攻，现在明白了
我貼了源碼 但是不能貼網址 我有做成檔案 沒辦法傳上來XD
3:33 那我應該是最不正常的
支持以數據打破鄉民的情緒化！
哥，謝謝你，可惜我還算不出來昨天你的牌組行不行。我覺得一張鳥確實有料，菊石的部分，也許搭暴鯉龍會挺好的，水龜太吃能量了(雖然我也不確定。總之還是非常感謝你的超級留言，ROD哥的老觀眾。
好用心的計算～～下次可以計算先攻跟後攻的勝率有沒有差異嗎🥲🤣
哇靠😱我超愛你的歌
說實話計算先後攻差異應該頗難的除非先讓程式學習怎麼玩遊戲，再透過跑n場來總結先後攻勝率最快的方法應該還是等官方數據啦
用固定幾套牌組，應該可以透過剪枝等手段來計算
@@劉芳婷-n5o但是情境很多，可能會不小心去掉重要操作的節點不如用小型 AI 去打
@@劉芳婷-n5o 多說一點我有興趣
Bob還少講到一個影響卡手體驗感的因素，能量基本上2階進化的卡牌能量需求偏高，要是出現卡進化問題會導致能量必須分配給其他寶可夢，後續做出來可能差1~2能量的窘況個人玩下來這遊戲強度高的隊伍都會需要填能手段，幻遊島出來前只有沙奈朵、火焰鳥穩定填能、小霞靠賽，幻遊島出來後百家齊放最大原因是水伊布避免浪費能量、君主蛇拯救補救了草系填能問題、新版隆隆岩讓小剛終於有發揮的用處
@@sh1nbo579 你說得對 但這部分好難去順一個邏輯出來講前因後果 填能真的太重要了
真正造平衡是反過來算的。要算出不利狀況的出現機率，機率越低即牌組越穩定。
玩別的寶可夢遊戲，赤面龍我記得Bob看到都是「你這個龍族之恥」
噓 別說出來
畢竟我組的牌組，如果不順的話就挺卡的
謝謝 聽君一席話 低頭思故鄉
@@dr_hakka 淇姐直播見兄弟
有道理
確實，我最近也很常不是贏就是輸
@@dr_hakka 我如果先功的話，對面一定後攻… 每次都是這樣
赤面龍之所以熱門個人認為最大原因是在葉子，-2費撤退真的改變了整個坦克牌環境
沒辦法 沒有能量牌的問題
我不覺得這是最大原因吧 你拔掉他其中一個優點就沒這麼多人用了反傷/龍屬性無克制/基礎卡 就全加起來才這麼強 有葉子3費退我覺得也很強 袋獸1能可以打 加葉子就能退掉了又不一定都配要填4能的暴鯉龍EX
@@waihong9535 所以我並沒有否定他這些優點啊只是說除了上面的優點外，赤面龍最大的好處在於你不需要浪費額外能量在他身上，就能依靠葉子實現無消耗撤退，雖然僅僅省下1點能量，但說不定因為這點能量，就能讓你打出前期優勢，如果今天沒有葉子這效果的出現，我想赤面龍最多只會是取代掉袋獸的一個選擇，而不會像現在的環境這樣幾乎快全面取代袋獸成為主流全屬性隊坦克選擇另外之所以說葉子改變坦克環境，主要是因為他的-2費撤退讓許多之前不會被當作扛傷坦克的卡片多出了這種使用選擇，像過去椰蛋樹ex大多是拿來當作副打手或快攻打手使用，畢竟有3費撤退的硬傷。但現在很多時拉比隊之所以會拿他來作為扛傷或前期坦克使用，就是因為他的高血量&1能就可打出40 or 80這種可觀傷害，再加上葉子讓你可以隨時撤走不需要額外再填能量，才讓他的使用定位變得更加多元
風速狗機率換小火龍跟火焰鳥還滿合理的，那套主要獲勝條件是要前面有火焰鳥後面有噴火龍填能，風速狗反而是沒抽到噴火龍的備案 5:37
其實在做這期影片時看完數據，真的覺得想出這個牌組的人很天才。
用過有驚豔到，體感真的比只帶噴火龍好很多
非常感謝,極少數會認真用代碼測試的youtuber,比某些每組一副新牌組就標題黨寫甚麼完虐主流/超強有用得多不過又這麼一說,雖然數據是這樣,但自己體感一階進化2大2小+4基礎還是平均每5場就卡1-2場進化在牌堆底,所以我實在是不理解為甚麼噴火龍能打出十連勝和成為冠軍牌組赤面龍雖然是神坦,但個人覺得你之前那副雙鳥丟化石的牌組才是真強,而且當放赤面這麼熱門的時候,放鳥大多時候是一個更賺的選擇
數據分析超猛 證據說話 淺顯易懂 受益良多 感謝分享👍
先攻應該跟爐石一樣要給幸運幣+多1張手牌當作補償
我也這麼覺得，說什麼“先攻先進化，後攻先填能”，那先攻第二回合可以進化的機率跟後攻的一樣，這超級智缺，現在基礎一堆強牌，根本是先攻先暴斃😅有人說先攻水隊小霞靠賽可以秒贏也不合理，啊改個卡牌效果就可以的東西，加個“第二回合開始”很難嗎？😢
安安主播，昨天看你勇戰菊石獸的英姿，訂閱按下了，需要更多這種乾貨
@@虎鯨-p2u 感謝，其實我對別人的組牌理解沒什麼意見，只是不希望影響大家觀看影片。畢竟昨天rod剛開始玩水龜時我看得超開心的。
@@Bob0929 同意，面對頻頻下指導棋屢勸不聽的行為，只能說rod人太好了還給他一小時的時間測試牌組
第一次看到你的片 感受到你的用心了 肯定點讚支持
專業研究👍 有數據就是直觀👍
在寶可夢頻道一路看到數學考滿分
謝ROD哥 祝頻道順利
現在這時代，數學不好連遊戲都玩不好，我太難了…
畢竟賭博遊戲就是玩機率，會算機率的人比較吃香。做錯決策的行動減少，你就容易獲勝。
非常棒的數據分析，感謝製作👍👍也完美體現暴鯉龍目前多猖狂
辛苦bob和bob的神人碼農朋友了，讚讚觀看呈上
感謝BOB 這篇真讚! 卡牌遊戲，數據說話
有數據就給推不是那些感覺流的攻略片真的太優質了==
就喜欢这样的摆数据，说事实。点赞
現在的環境每副牌建議是2組共4份的主力（基礎、一階、二階），加上0至2隻來做支援或策略（基礎），亦即4-6隻基礎是最佳，其中4隻的是典型的快攻，不然常常會在後期陷入無人可以扛傷害的窘境，快攻最典型的就是九尾+烈焰馬，其他的都建議是4主力配+1、2隻基礎，可以仔細看，基本上現行主流牌組都是這樣組合
是的，因為卡的強度提上來，加上葉子讓大屁股們靈活後，每副牌都有餘力去做特殊對策了。快攻牌要拚傷害跟節奏就沒有辦法去特化。我很喜歡這個環境，雖然還是個運GAME，但操作性跟對牌組的理解其實要求很高。
@Bob0929 剛剛創了副牌組，看要不要試試，一般大比鳥+赤面+夢幻，是三系能量，打過雪拉比、暴鯉龍、超夢這些主流，但不好打皮卡丘跟火系這類快攻，大比跟赤面是插件，鳥後期一直拉對方後臺，龍前期坦傷，夢幻處理ex這類有高傷害的
尤其是2階進化的寶可夢做的過程很複雜，要抽到一階還要抽到二階只能靠抽，在現實的實卡環境中，有張卡牌叫神奇糖果，能直接將基礎進化到二階，有些二階進化牌組中，甚至不放一階進化寶可夢。
為什麼有這麼優質的影片！！這是可以免費看的嗎？#立刻按讚分享👍👍👍
感謝整理太用心了
想法落地執行力好強！內容太強了
從剛開始玩就一直覺得進化鏈最多只能放3+1（張）的，不能放到3+2甚至3+3，不然就是會卡爛，但現在多了一些抽牌手段，可以稍微讓3+2或3+3的有機會能夠玩了。希望之後可以有更多牌或玩法讓2階進化的劣勢可以彌補一些回來！
哇 你太有行動力了 我一直很想知道答案 但一直懶得去模擬XD
從機率來看其實就是要算進化練至少拿到一張的機率除了初階因為有球球會增加機率外然後因為球球本身就是佔1/10的機率才會在手上了實際影響會很小很合理這應該都不難算
支持，好喜歡這個論文。我倒是覺得石板的強度值得商榷，畢竟以目前的卡組構成，大概50%概率虧掉一張手牌的副作用，大概是半張博士的水平。如果真要測這個，可能得測一下非寶可夢的卡的上手率的降幅，來看這8%賺多少
@@Tutukun-vn 我當初做超夢牌組的影片有說 大部分情況 拉到寶可夢是大賺 拉到博士精靈球虧 其他都是小賺 所以虧的機率真的很低 博士洗下去你也能靠精靈球洗牌 加上你可以算牌所以有操作空間 玩家玩起來會比8%還要強很多我覺得
實際用了幾次，感覺很早抽到石板還是等球跟博士上手用掉再開比較好😆
前來報到支持數值主播
@@lain5855 感恩老朋友
可以做一下單人對戰電腦的數據嗎？打電腦會格外卡手，對面各種神印卡，比海馬瀬人更賴皮，想看這鬼數據如何😂
100/10科研影片要大力支持
其實不是沒辦法捕捉任務精靈也是靠random的在實卡的環境中有各種過濾的支援者和捕捉特定寶可夢的道具卡，使牌組的運作更加的順暢不像 pocket那樣只能靠抽的😢
可以模擬真的超讚 開源就給讚❤❤
數據給推 有讚奉上
進化是一回事，能不能贏又是另一回事，要四顆能量跟三顆差很多
主播下一部影片可以講硬幣機率的問題嗎？究竟翻不到正面的雪拉比跟翻不到正面的賭霞是不是正常的？還有我的胖可丁ex最近天冷反而睡了人都秒醒，被夢幻反睡後直接卡場擺爛，他是不是沒用的東西？
@@Oberon-kl7uf 他是沒用的東西有個二項分佈計算機可以算你多衰 你把你丟幾次硬幣 幾個反面 機率50% 輸入進去 他會告訴你你這個情況佔幾%
好愛這種影片 按讚訂閱起來了
喜歡就好，感謝你~
很有用100/10
這個推導有考慮到 首回合手牌沒有“目標寶可夢”的情況嗎？
怪怪的，基礎怪放四張是基於首五必有一張，加上兩顆精靈球拉出另外兩張。六基礎怪可能連想要進化的基礎到終局都拿不到，感覺模型預設的情況有錯
在兩基礎的情況下，嚴格來說第二顆球應該不算是廢牌吧，因為它可以增加第二隻基礎的上場率，只有某些特定情況(像影片提到的化石翼龍)才算廢牌。
太強啦有沒有機會討論聒噪鳥棄牌流的機率😂感覺玩起來一階進化二階進化強度都不差
對欸 不過這很難計算 因為這取決對手有幾張牌
@sptoo123 確實我忽略了，可能要靠自己依據情況判斷了
對手越卡，聒噪鳥越強，那按照影片的邏輯，聒噪鳥遇到二階進化的隊伍，就是跟鬼一樣，但在第4回合以後，對手進牌的機率也開始打平了，所以前三回合不下鳥，那後面再下的效益也不高，除非對手手上有一面扇子😂😂😂
有推薦幻之石板 精靈球 博士的使用順序嗎？
就是你說的這個順序
精靈球跟博士的先後要看你手牌的情況，缺基礎先丟博士，缺進化先丟球例如奇魯莉安跟莎奈朵已經上手，反而缺超夢ex或拉魯拉絲的話就是先博士再球另外幻之石板在中後期已經不缺寶可夢牌的時候可以考慮不丟(除非你怕紅牌)，幻之石板在大部分情況下抽到牌的機率都是
@@alsoou3760 你說得對 所以石板的強會比數據還強因為可以透過操作去增加他的收益
很仔細，但對手還是基本都是博士精靈球開局👍
太猛了吧大大
@@白闇氷川 沒有 強的是日本網友跟我朋友我只是做影片🤣
有用的傢伙
非常好模擬 啥時要計算聒噪鳥化石的記錄😊
不知道有沒有精準檢索的二階做成率？我之前玩一套 綠毛蟲x2、君主蛇x1套、時拉比x1 的超極端牌組體感上君主蛇超好做的，幾乎每一場都能在五回內做出來就算不能在五回內做出來也幾乎是因為早期就能上手時拉比，不會有很卡的感覺
已经分享了，有数据就给赞，如果有某个大佬能做出计算机给我们用就更赞了
Bob哥的數據真的好強
請問加入石板計算機率的順序是球＞石板＞博士嗎
太強了 寶可夢博士
你們才是博士的研究
給實測計算機率按讚讚讚
這就是為什麼暴鯉龍Ex這麼強吧😮😮
1:43 兩點提一下討論看看1.精靈球使用完要shuffle，code好像沒寫到。shuffle過會影響到下一張抽到的牌。2.還是關於shuffle，但這點比較算是開放思考(陰謀論)。我們一般相信shuffle是隨機的，但從亂數的角度來看，我們不知道官方seed怎麼取，或甚至添加什麼規則(比如說勝率太高的時候，shuffle時會先排除特定卡片再讓你抽牌)，所以模擬出來的情況可能會跟實際對局情況有區別。anyway 願意做這種研究就是respect啦
1. 不影響
你看不到牌庫，那有沒有洗牌對下一張抽到的機率根本沒有影響，也就不用寫進程式裡啦
其實沒什麼影響，因為默認所有的底牌都是隨機的，本來就是random的情況下，你洗了還是random，對概率沒什麼影響，這樣要建立數學模型太過於複雜了，且實用性不高
@@劉芳婷-n5o圖鑑，精靈球
@@andyu4848那也是特殊情況，除非要討論特定情況，不然根本沒有必要考慮這種變數
謝謝，很實用的影片。我照著影片做調整有比較順。
百花齊放的現在不只是赤面龍的功勞夢幻也是很重要的關鍵 上版本主流的超夢 皮卡丘 噴火龍三個遇到夢幻都不好突破 尤其是超夢跟噴火龍超夢根本被天剋 看到對手夢幻填個兩能 根本上不去前台噴火龍也差不多 但至少還有風速狗能打 但是不加板木也是打不死
打完對手 會立刻結束回合站著讓對手打 真的是硬傷，就看官方敢不敢出 急速折返／伏特替換 這種攻擊技了。
牛👍🏻
火爆猴不是先攻优势哦
對啊 活動猴怪後手比較強吧
放錯張了幹 抱歉QQ
原本是要放新的
5:30 這個理解是錯的，卡迪狗少帶一張，所以風速狗在每個回合上手的幾率固然是低了15%沒錯。但是帶風速狗的作用是為了提供原先的噴火龍牌組更多的打擊面或者操作的空間。因為風速狗只要3能量就能連發，噴火龍4能量不能連發，通常都要5或6能量才能出山（根據情況有不同），所以帶瘋速狗是加快牌組成型的速度的。所以是為了研究這樣帶的合理性的話，拿風速狗和其他基礎怪的上手率的做數據的比較，其實是沒有意義的。要獲得有意義的數據，最直觀就是拿純噴火龍、純風速狗的勝率做比較，才是最直觀的。但是如果是聚焦於進化的平均回合的數據的話，應該要比較這三組牌組做出一隻最終進化型的概率（成型概率）。但是成型了也不一定能推隊，所以又回到還不如算勝率來的更有意義。而且我覺得比起比較帶一隻卡迪狗和兩只卡迪狗的對於成型概率的影響，還不如比較一隻風速狗和兩只風速狗對於牌組的影響更有意義。（因為你帶風速狗本來就是為了隊伍的多面性，你基礎牌越多對於卡進化的影響本來就是確定的，討論起來沒有意義）所以那還不如探討，帶兩張進化型，真的有比較快進化嗎？（其實答案是肯定的）有的話，又是快多少？數據是死的，但是怎麼去看待數據，理解數據，讓數據轉化為實質作用其實是一門很深奧的學問補充說明：在玩這套的時候最簡單的理解就是，抽不到小火龍，那就抽卡迪狗咯，還是兩種基礎牌各有一張，那要進化哪個？看抽到哪個的進化型咯。所以你只帶一張卡迪狗，會減少你做出風速狗的幾率，但是會提高你做出噴火龍的幾率啊。而且還有一種比較難模擬的情況就是廢牌，如果你的戰鬥區有兩鳥一狗一龍了，你再抽一隻卡迪狗，他就變廢牌了，所以少帶一隻基礎寶可夢可以減少廢牌情況，這點很模擬，因為其他道具卡和支援卡在這個模擬的情況是空卡（不考慮作用），所以很難比較空卡和廢卡到底對遊戲有什麼影響。
我寫稿的時候其實覺得這隊很有趣，甚至可以單獨出一篇影片。這集單純在講成型所以我就以比較簡單直觀的角度去說，而且我只提供資料，也沒點破結論，讓大家去想就好。後面的部分，影片內有講到，2大1小跟1大1小的差距喔，非常大。1小1大的成功率可以視為沒意義，2大1小可以視為稍微比2階進化容易一些。
@@Bob0929我明白你的初衷，只是看了影片，那段說「少帶一隻卡迪狗，減少15%的風速狗進化率和上升6.67%其他基礎怪的上手率」一般人不太理解數據的意涵的話，可能最簡單的理解就是這樣帶很不划算，應該要帶兩只卡迪狗更好，這樣的結論，我認為是不正確的。就提出我對數據的一些理解讓大家參考
@@Bob0929而且我認為要討論卡手的問題的話，這套有兩種選擇，風速狗做不出來，那可以做噴火龍，只要有一隻能做出來就是不卡，所以才會說要比較三套卡做出一隻最終進化型的概率，但是做出來了不代表勝率比較高，因為假設噴火龍和風速狗做出來一樣快，但是風速狗不一定每一個對手都打得死，而噴火龍是做出來了也不一定有能量，所以哪個比較強要根據起來而定，所以說最後還是看勝率也沒有要指責或抱怨什麼，只是提出看法給大家，bob做影片也是辛苦了，還特別回應我🥳
1:32 我是新訂閱
跟a1噴火龍的時候我巴哈發的差不多 很多人其實一直誤會把體感的滿手進化錯當很難進化的錯覺實際上根本不影響的 手上抓滿進化替代掉的一直都是道具支援 頂多說少了一些功能牌對戰局有影響但說會卡進化就是無稽之盤了
卡進化的意思不就是抽不到一階/二階進化嗎？
好想看看配上聒噪🐦進化的機率🥹
看完我只想說，期待糖果但希望不要照搬實體，不然可能太強了。還有，10:05 的先手優勢我對舊版火爆猴抱持著疑惑，他不是後手才能第二回合開揍嗎？新版的才有先手優勢。
對我放錯張了 對不起..
Thanks!
感谢作者的数据分析，非常棒用心良苦
第一回合精靈球，大木，石板要怎樣用比較好？
這個應該做英文字幕，會火的
你英文發音好特別
原本很正常 到中國讀大學那邊發音比較英式 音標也不是KK是DJ音標
我快龍還是放急凍+小霞意外好用
就跟股市一樣，都當作賺錢很正常，賠錢就氣到再也不踏，因為輸掉的創傷不及打贏的療傷，壞體驗更容易被記住，所以才會大都只記得負觀感
太神了，居然連python原始碼都出來了
象徵鳥或喵喵的抽牌能測試嗎？
遇過很多場完全沒有精靈球+博士 (真的運氣超差另外要幫袋獸平反一下, 有葉子之後1能可以打傷害又可測退比起赤面龍大家拖時間有效率
我覺得幻遊島出來坦克選擇多很多，主因是葉子效果不綁定特定寶可夢
是的 葉子真的讓很多大屁股變得能用甚至好用但葉子同樣對原本的主流牌組來說也加強不少QQ可以讓超夢、火焰鳥、急凍鳥存能撤退 太狠了
請問有測試兩小一大的機率嗎？
玩隆隆岩超級卡手，死抽不到隆隆石，到剩下3張的時候還抽不到…..而且還不是一兩場，是連續好幾場都這樣😢
我覺得官方的數據應該跟你的不一樣，瓦斯蛋配蜈蚣王，剛開始玩幾乎不卡，勝率近7-8成，不知道啥時候開始，莫名其妙一直卡，有時候玩到剩兩張牌蜈蚣王還沒進化，瓦斯蛋打雪拉比原先非常順，開始卡牌後打雪拉比勝率剩4成不到，而且還高機率遇到超順雪拉比。
我自己玩這個遊戲到現在，我覺得有順風跟逆風，順的時候連續很順，非的時候非到可怕。所以我現在發現不對勁就暫時不玩了。
但通常會卡手的情況就是 博士出不來 精靈球出不來然後場上一隻寶可夢 剩下全是進化
我就是卡手 紀錄好幾場 赤面龍忍蛙 忍蛙都在最後三張
龍族之恥在這個版本混得風生水起😂😂
曾經玩綠毛蟲妙蛙花，連續三場抽到手牌上限仍然沒有看到任何一張妙蛙種子🫠
奶油槍被笑了十幾年終於
所以我是連續好幾場都是10幾%的人嗎 二階進化都9-10回合在做的出來 怎麼突然覺的運氣蠻好的
某教授：零分，下一個！
好奇問下 以抽取進化寶可夢為優先的話究竟是要先石板再博士，還是先博士再石板呢？
不管怎樣都是先博士再石板，減少被石板效果沉底的博士精靈球(和另一塊石板)的機會
原本玩時拉比君主蛇,幾乎場場都幾回合就做出來 非常的順後來想說玩一下風速狗牌組,X的直接10幾連敗 打10場有8場風速狗都卡底,抽到懷疑人生,每次都到最後3-4張才出現心想怎麼1階進化會比2階難?? 直接怒刪牌組,再也不玩風速狗回頭繼續玩時拉比...
讚讚讚
既然難得有影片是算數據的借串來問一下，有沒有人算過擲硬幣的機率是不是真的是50／50？
那放綠毛蟲的幫助呢(扭動
化石EX只能剋制速攻牌組，對要培養的較無力
要克制速攻，做成的難度卻比沙奈朵高，就...很尷尬。
帥帥帥
🎉🎉
有時候精靈球不能亂用，要拿來洗牌
我覺得有黑箱作業只要你 起手沙奈朵 奇嚕力安保證精靈球一定抽不到拉魯拉斯起手 拉魯拉斯 奇魯莉安 沙奈朵就會卡 然後精靈球回卡超夢起手只有超夢 會抽到兩隻拉魯拉斯真的 我都能心理印卡了魔幻石板 必中支援者 一定是博士或精靈球是我太衰還是 …
但是精靈球是不是不會只有兩張，是我的錯覺嗎 🤣 感覺有時候一場會有3/4張精靈球
請問你們能附上所有音樂的名稱或是連結嗎 什麼都不附上很不尊重音樂創作者😅也不方便觀眾找音樂
赤面龍的東西原本真的是龍族之恥，想不到在pocket翻身了
確實 有那麼一點恥
寫得比我大學畢業論文還認真
麻煩各位點點讚囉～
10:04 我放錯張火爆猴了各位抱歉，原本要放的是新的。
參考資料:
[1]最速サナの確率は？2進化ポケモンを出すまでのターン数の平均を調べてみました
zenn.dev/nwn/articles/94f7e943cc3ecc
[2]幻の石板って強いの？シミュレーションで検証してみましたnote.com/wnw/n/n37120ee0962e
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基本上2階進化的卡牌能量需求偏高，要是出現卡進化問題會導致能量必須分配給其他寶可夢，後續做出來可能差1~2能量的窘況
個人玩下來這遊戲強度高的隊伍都會需要填能手段，幻遊島出來前只有沙奈朵、火焰鳥穩定填能、小霞靠賽，幻遊島出來後百家齊放最大原因是水伊布避免浪費能量、君主蛇拯救補救了草系填能問題、新版隆隆岩讓小剛終於有發揮的用處
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謝謝 聽君一席話 低頭思故鄉
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我不覺得這是最大原因吧 你拔掉他其中一個優點就沒這麼多人用了
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又不一定都配要填4能的暴鯉龍EX
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只是說除了上面的優點外，赤面龍最大的好處在於你不需要浪費額外能量在他身上，就能依靠葉子實現無消耗撤退，雖然僅僅省下1點能量，但說不定因為這點能量，就能讓你打出前期優勢，如果今天沒有葉子這效果的出現，我想赤面龍最多只會是取代掉袋獸的一個選擇，而不會像現在的環境這樣幾乎快全面取代袋獸成為主流全屬性隊坦克選擇
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其實在做這期影片時看完數據，真的覺得想出這個牌組的人很天才。
用過有驚豔到，體感真的比只帶噴火龍好很多
非常感謝,極少數會認真用代碼測試的youtuber,比某些每組一副新牌組就標題黨寫甚麼完虐主流/超強有用得多
不過又這麼一說,雖然數據是這樣,但自己體感一階進化2大2小+4基礎還是平均每5場就卡1-2場進化在牌堆底,所以我實在是不理解為甚麼噴火龍能打出十連勝和成為冠軍牌組
赤面龍雖然是神坦,但個人覺得你之前那副雙鳥丟化石的牌組才是真強,而且當放赤面這麼熱門的時候,放鳥大多時候是一個更賺的選擇
數據分析超猛 證據說話 淺顯易懂 受益良多 感謝分享👍
先攻應該跟爐石一樣要給幸運幣+多1張手牌當作補償
我也這麼覺得，說什麼“先攻先進化，後攻先填能”，那先攻第二回合可以進化的機率跟後攻的一樣，這超級智缺，現在基礎一堆強牌，根本是先攻先暴斃😅
有人說先攻水隊小霞靠賽可以秒贏也不合理，啊改個卡牌效果就可以的東西，加個“第二回合開始”很難嗎？😢
安安主播，昨天看你勇戰菊石獸的英姿，訂閱按下了，需要更多這種乾貨
@@虎鯨-p2u 感謝，其實我對別人的組牌理解沒什麼意見，只是不希望影響大家觀看影片。畢竟昨天rod剛開始玩水龜時我看得超開心的。
@@Bob0929 同意，面對頻頻下指導棋屢勸不聽的行為，只能說rod人太好了還給他一小時的時間測試牌組
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現在這時代，數學不好連遊戲都玩不好，我太難了…
畢竟賭博遊戲就是玩機率，會算機率的人比較吃香。
做錯決策的行動減少，你就容易獲勝。
非常棒的數據分析，感謝製作👍👍也完美體現暴鯉龍目前多猖狂
辛苦bob和bob的神人碼農朋友了，讚讚觀看呈上
感謝BOB 這篇真讚! 卡牌遊戲，數據說話
有數據就給推
不是那些感覺流的攻略片真的太優質了==
就喜欢这样的摆数据，说事实。点赞
現在的環境每副牌建議是2組共4份的主力（基礎、一階、二階），加上0至2隻來做支援或策略（基礎），亦即4-6隻基礎是最佳，其中4隻的是典型的快攻，不然常常會在後期陷入無人可以扛傷害的窘境，快攻最典型的就是九尾+烈焰馬，其他的都建議是4主力配+1、2隻基礎，可以仔細看，基本上現行主流牌組都是這樣組合
是的，因為卡的強度提上來，加上葉子讓大屁股們靈活後，每副牌都有餘力去做特殊對策了。快攻牌要拚傷害跟節奏就沒有辦法去特化。我很喜歡這個環境，雖然還是個運GAME，但操作性跟對牌組的理解其實要求很高。
@Bob0929 剛剛創了副牌組，看要不要試試，一般大比鳥+赤面+夢幻，是三系能量，打過雪拉比、暴鯉龍、超夢這些主流，但不好打皮卡丘跟火系這類快攻，大比跟赤面是插件，鳥後期一直拉對方後臺，龍前期坦傷，夢幻處理ex這類有高傷害的
尤其是2階進化的寶可夢做的過程很複雜，要抽到一階還要抽到二階只能靠抽，在現實的實卡環境中，有張卡牌叫神奇糖果，能直接將基礎進化到二階，有些二階進化牌組中，甚至不放一階進化寶可夢。
為什麼有這麼優質的影片！！這是可以免費看的嗎？
#立刻按讚分享👍👍👍
感謝整理太用心了
想法落地執行力好強！內容太強了
從剛開始玩就一直覺得進化鏈最多只能放3+1（張）的，不能放到3+2甚至3+3，不然就是會卡爛，但現在多了一些抽牌手段，可以稍微讓3+2或3+3的有機會能夠玩了。希望之後可以有更多牌或玩法讓2階進化的劣勢可以彌補一些回來！
哇 你太有行動力了 我一直很想知道答案 但一直懶得去模擬XD
從機率來看
其實就是要算
進化練至少拿到一張的機率
除了初階因為有球球會增加機率外
然後因為球球本身就是佔1/10的機率才會在手上了
實際影響會很小很合理
這應該都不難算
支持，好喜歡這個論文。我倒是覺得石板的強度值得商榷，畢竟以目前的卡組構成，大概50%概率虧掉一張手牌的副作用，大概是半張博士的水平。如果真要測這個，可能得測一下非寶可夢的卡的上手率的降幅，來看這8%賺多少
@@Tutukun-vn 我當初做超夢牌組的影片有說 大部分情況 拉到寶可夢是大賺 拉到博士精靈球虧 其他都是小賺 所以虧的機率真的很低 博士洗下去你也能靠精靈球洗牌 加上你可以算牌所以有操作空間 玩家玩起來會比8%還要強很多我覺得
實際用了幾次，感覺很早抽到石板還是等球跟博士上手用掉再開比較好😆
前來報到支持數值主播
@@lain5855 感恩老朋友
可以做一下單人對戰電腦的數據嗎？打電腦會格外卡手，對面各種神印卡，比海馬瀬人更賴皮，想看這鬼數據如何😂
100/10科研影片要大力支持
其實不是沒辦法捕捉任務精靈也是靠random的在實卡的環境中有各種過濾的支援者和捕捉特定寶可夢的道具卡，使牌組的運作更加的順暢不像 pocket那樣只能靠抽的😢
可以模擬真的超讚 開源就給讚❤❤
數據給推 有讚奉上
進化是一回事，能不能贏又是另一回事，要四顆能量跟三顆差很多
主播下一部影片可以講硬幣機率的問題嗎？究竟翻不到正面的雪拉比跟翻不到正面的賭霞是不是正常的？
還有我的胖可丁ex最近天冷反而睡了人都秒醒，被夢幻反睡後直接卡場擺爛，他是不是沒用的東西？
@@Oberon-kl7uf 他是沒用的東西
有個二項分佈計算機可以算你多衰 你把你丟幾次硬幣 幾個反面 機率50% 輸入進去 他會告訴你你這個情況佔幾%
好愛這種影片 按讚訂閱起來了
喜歡就好，感謝你~
很有用100/10
這個推導有考慮到 首回合手牌沒有“目標寶可夢”的情況嗎？
怪怪的，基礎怪放四張是基於首五必有一張，加上兩顆精靈球拉出另外兩張。六基礎怪可能連想要進化的基礎到終局都拿不到，感覺模型預設的情況有錯
在兩基礎的情況下，嚴格來說第二顆球應該不算是廢牌吧，因為它可以增加第二隻基礎的上場率，只有某些特定情況(像影片提到的化石翼龍)才算廢牌。
太強啦
有沒有機會討論聒噪鳥棄牌流的機率😂
感覺玩起來一階進化二階進化強度都不差
對欸 不過這很難計算 因為這取決對手有幾張牌
@sptoo123 確實我忽略了，可能要靠自己依據情況判斷了
對手越卡，聒噪鳥越強，那按照影片的邏輯，聒噪鳥遇到二階進化的隊伍，就是跟鬼一樣，但在第4回合以後，對手進牌的機率也開始打平了，所以前三回合不下鳥，那後面再下的效益也不高，除非對手手上有一面扇子😂😂😂
有推薦幻之石板 精靈球 博士的使用順序嗎？
就是你說的這個順序
精靈球跟博士的先後要看你手牌的情況，缺基礎先丟博士，缺進化先丟球
例如奇魯莉安跟莎奈朵已經上手，反而缺超夢ex或拉魯拉絲的話就是先博士再球
另外幻之石板在中後期已經不缺寶可夢牌的時候可以考慮不丟(除非你怕紅牌)，幻之石板在大部分情況下抽到牌的機率都是
@@alsoou3760 你說得對 所以石板的強會比數據還強因為可以透過操作去增加他的收益
很仔細，但對手還是基本都是博士精靈球開局👍
太猛了吧大大
@@白闇氷川 沒有 強的是日本網友跟我朋友我只是做影片🤣
有用的傢伙
非常好模擬 啥時要計算聒噪鳥化石的記錄😊
不知道有沒有精準檢索的二階做成率？
我之前玩一套 綠毛蟲x2、君主蛇x1套、時拉比x1 的超極端牌組
體感上君主蛇超好做的，幾乎每一場都能在五回內做出來
就算不能在五回內做出來也幾乎是因為早期就能上手時拉比，不會有很卡的感覺
已经分享了，有数据就给赞，如果有某个大佬能做出计算机给我们用就更赞了
Bob哥的數據真的好強
請問加入石板計算機率的順序是球＞石板＞博士嗎
太強了 寶可夢博士
你們才是博士的研究
給實測計算機率按讚讚讚
這就是為什麼暴鯉龍Ex這麼強吧😮😮
1:43 兩點提一下討論看看
1.精靈球使用完要shuffle，code好像沒寫到。shuffle過會影響到下一張抽到的牌。
2.還是關於shuffle，但這點比較算是開放思考(陰謀論)。我們一般相信shuffle是隨機的，但從亂數的角度來看，我們不知道官方seed怎麼取，
或甚至添加什麼規則(比如說勝率太高的時候，shuffle時會先排除特定卡片再讓你抽牌)，所以模擬出來的情況可能會跟實際對局情況有區別。
anyway 願意做這種研究就是respect啦
1. 不影響
你看不到牌庫，那有沒有洗牌對下一張抽到的機率根本沒有影響，也就不用寫進程式裡啦
其實沒什麼影響，因為默認所有的底牌都是隨機的，本來就是random的情況下，你洗了還是random，對概率沒什麼影響，這樣要建立數學模型太過於複雜了，且實用性不高
@@劉芳婷-n5o圖鑑，精靈球
@@andyu4848那也是特殊情況，除非要討論特定情況，不然根本沒有必要考慮這種變數
謝謝，很實用的影片。我照著影片做調整有比較順。
百花齊放的現在不只是赤面龍的功勞
夢幻也是很重要的關鍵
上版本主流的超夢 皮卡丘 噴火龍
三個遇到夢幻都不好突破
尤其是超夢跟噴火龍
超夢根本被天剋 看到對手夢幻填個兩能 根本上不去前台
噴火龍也差不多 但至少還有風速狗能打 但是不加板木也是打不死
打完對手 會立刻結束回合站著讓對手打 真的是硬傷，
就看官方敢不敢出 急速折返／伏特替換 這種攻擊技了。
牛👍🏻
火爆猴不是先攻优势哦
對啊 活動猴怪後手比較強吧
放錯張了幹 抱歉QQ
原本是要放新的
5:30 這個理解是錯的，卡迪狗少帶一張，所以風速狗在每個回合上手的幾率固然是低了15%沒錯。但是帶風速狗的作用是為了提供原先的噴火龍牌組更多的打擊面或者操作的空間。因為風速狗只要3能量就能連發，噴火龍4能量不能連發，通常都要5或6能量才能出山（根據情況有不同），所以帶瘋速狗是加快牌組成型的速度的。
所以是為了研究這樣帶的合理性的話，拿風速狗和其他基礎怪的上手率的做數據的比較，其實是沒有意義的。
要獲得有意義的數據，最直觀就是拿純噴火龍、純風速狗的勝率做比較，才是最直觀的。
但是如果是聚焦於進化的平均回合的數據的話，應該要比較這三組牌組做出一隻最終進化型的概率（成型概率）。但是成型了也不一定能推隊，所以又回到還不如算勝率來的更有意義。
而且我覺得比起比較帶一隻卡迪狗和兩只卡迪狗的對於成型概率的影響，還不如比較一隻風速狗和兩只風速狗對於牌組的影響更有意義。（因為你帶風速狗本來就是為了隊伍的多面性，你基礎牌越多對於卡進化的影響本來就是確定的，討論起來沒有意義）所以那還不如探討，帶兩張進化型，真的有比較快進化嗎？（其實答案是肯定的）有的話，又是快多少？
數據是死的，但是怎麼去看待數據，理解數據，讓數據轉化為實質作用其實是一門很深奧的學問
補充說明：
在玩這套的時候最簡單的理解就是，抽不到小火龍，那就抽卡迪狗咯，還是兩種基礎牌各有一張，那要進化哪個？看抽到哪個的進化型咯。所以你只帶一張卡迪狗，會減少你做出風速狗的幾率，但是會提高你做出噴火龍的幾率啊。
而且還有一種比較難模擬的情況就是廢牌，如果你的戰鬥區有兩鳥一狗一龍了，你再抽一隻卡迪狗，他就變廢牌了，所以少帶一隻基礎寶可夢可以減少廢牌情況，這點很模擬，因為其他道具卡和支援卡在這個模擬的情況是空卡（不考慮作用），所以很難比較空卡和廢卡到底對遊戲有什麼影響。
我寫稿的時候其實覺得這隊很有趣，甚至可以單獨出一篇影片。
這集單純在講成型所以我就以比較簡單直觀的角度去說，而且我只提供資料，也沒點破結論，讓大家去想就好。
後面的部分，影片內有講到，2大1小跟1大1小的差距喔，非常大。
1小1大的成功率可以視為沒意義，2大1小可以視為稍微比2階進化容易一些。
@@Bob0929我明白你的初衷，只是看了影片，那段說「少帶一隻卡迪狗，減少15%的風速狗進化率和上升6.67%其他基礎怪的上手率」
一般人不太理解數據的意涵的話，可能最簡單的理解就是這樣帶很不划算，應該要帶兩只卡迪狗更好，這樣的結論，我認為是不正確的。就提出我對數據的一些理解讓大家參考
@@Bob0929而且我認為要討論卡手的問題的話，這套有兩種選擇，風速狗做不出來，那可以做噴火龍，只要有一隻能做出來就是不卡，所以才會說要比較三套卡做出一隻最終進化型的概率，但是做出來了不代表勝率比較高，因為假設噴火龍和風速狗做出來一樣快，但是風速狗不一定每一個對手都打得死，而噴火龍是做出來了也不一定有能量，所以哪個比較強要根據起來而定，所以說最後還是看勝率
也沒有要指責或抱怨什麼，只是提出看法給大家，bob做影片也是辛苦了，還特別回應我🥳
1:32 我是新訂閱
跟a1噴火龍的時候我巴哈發的差不多 很多人其實一直誤會把體感的滿手進化錯當很難進化的錯覺
實際上根本不影響的 手上抓滿進化替代掉的一直都是道具支援 頂多說少了一些功能牌對戰局有影響
但說會卡進化就是無稽之盤了
卡進化的意思不就是抽不到一階/二階進化嗎？
好想看看配上聒噪🐦進化的機率🥹
看完我只想說，期待糖果但希望不要照搬實體，不然可能太強了。
還有，10:05 的先手優勢我對舊版火爆猴抱持著疑惑，他不是後手才能第二回合開揍嗎？新版的才有先手優勢。
對我放錯張了 對不起..
Thanks!
感谢作者的数据分析，非常棒用心良苦
第一回合精靈球，大木，石板要怎樣用比較好？
這個應該做英文字幕，會火的
你英文發音好特別
原本很正常 到中國讀大學那邊發音比較英式 音標也不是KK是DJ音標
我快龍還是放急凍+小霞
意外好用
就跟股市一樣，都當作賺錢很正常，賠錢就氣到再也不踏，因為輸掉的創傷不及打贏的療傷，壞體驗更容易被記住，所以才會大都只記得負觀感
太神了，居然連python原始碼都出來了
象徵鳥或喵喵的抽牌能測試嗎？
遇過很多場完全沒有精靈球+博士 (真的運氣超差
另外要幫袋獸平反一下, 有葉子之後1能可以打傷害又可測退
比起赤面龍大家拖時間有效率
我覺得幻遊島出來坦克選擇多很多，主因是葉子效果不綁定特定寶可夢
是的 葉子真的讓很多大屁股變得能用甚至好用
但葉子同樣對原本的主流牌組來說也加強不少QQ
可以讓超夢、火焰鳥、急凍鳥存能撤退 太狠了
請問有測試兩小一大的機率嗎？
玩隆隆岩超級卡手，死抽不到隆隆石，到剩下3張的時候還抽不到…..而且還不是一兩場，是連續好幾場都這樣😢
我覺得官方的數據應該跟你的不一樣，瓦斯蛋配蜈蚣王，剛開始玩幾乎不卡，勝率近7-8成，不知道啥時候開始，莫名其妙一直卡，有時候玩到剩兩張牌蜈蚣王還沒進化，瓦斯蛋打雪拉比原先非常順，開始卡牌後打雪拉比勝率剩4成不到，而且還高機率遇到超順雪拉比。
我自己玩這個遊戲到現在，我覺得有順風跟逆風，順的時候連續很順，非的時候非到可怕。所以我現在發現不對勁就暫時不玩了。
但通常會卡手的情況就是 博士出不來 精靈球出不來然後場上一隻寶可夢 剩下全是進化
我就是卡手 紀錄好幾場 赤面龍忍蛙 忍蛙都在最後三張
龍族之恥在這個版本混得風生水起😂😂
曾經玩綠毛蟲妙蛙花，連續三場抽到手牌上限仍然沒有看到任何一張妙蛙種子🫠
奶油槍被笑了十幾年
終於
所以我是連續好幾場都是10幾%的人嗎 二階進化都9-10回合在做的出來 怎麼突然覺的運氣蠻好的
某教授：零分，下一個！
好奇問下 以抽取進化寶可夢為優先的話究竟是要先石板再博士，還是先博士再石板呢？
不管怎樣都是先博士再石板，減少被石板效果沉底的博士精靈球(和另一塊石板)的機會
原本玩時拉比君主蛇,幾乎場場都幾回合就做出來 非常的順
後來想說玩一下風速狗牌組,X的直接10幾連敗
打10場有8場風速狗都卡底,抽到懷疑人生,每次都到最後3-4張才出現
心想怎麼1階進化會比2階難?? 直接怒刪牌組,再也不玩風速狗
回頭繼續玩時拉比...
讚讚讚
既然難得有影片是算數據的
借串來問一下，有沒有人算過擲硬幣的機率是不是真的是50／50？
那放綠毛蟲的幫助呢(扭動
化石EX只能剋制速攻牌組，對要培養的較無力
要克制速攻，做成的難度卻比沙奈朵高，就...很尷尬。
帥帥帥
🎉🎉
有時候精靈球不能亂用，要拿來洗牌
我覺得有黑箱作業
只要你 起手沙奈朵 奇嚕力安
保證精靈球一定抽不到拉魯拉斯
起手 拉魯拉斯 奇魯莉安 沙奈朵就會卡 然後精靈球回卡超夢
起手只有超夢 會抽到兩隻拉魯拉斯
真的 我都能心理印卡了
魔幻石板 必中支援者 一定是博士或精靈球
是我太衰還是 …
但是精靈球是不是不會只有兩張，是我的錯覺嗎 🤣 感覺有時候一場會有3/4張精靈球
請問你們能附上所有音樂的名稱或是連結嗎 什麼都不附上很不尊重音樂創作者😅也不方便觀眾找音樂
赤面龍的東西原本真的是龍族之恥，想不到在pocket翻身了
確實 有那麼一點恥