Оглавление 00:00:00 В этом выпуске. 00:00:53 Начало. 00:01:47 Истина в православии, а не в старообрядчестве? 00:09:24 Форма выше догматов? 00:12:51 Исус с двумя буквами «И». 00:16:00 Что именно «не знали» наши предки в 17 веке? 00:16:51 История из жизни Альвиана. 00:17:23 Те, кто крестится тремя перстами - еретики? 00:18:39 Правильная форма крестного знамения. 00:19:45 Троеперстие глазами РПЦ МП. Клятва на старые обряды. 00:23:11 Демагогия про перстосложение. 00:24:19 Математический подход к религиозным понятиям. 00:25:25 Разные опыты крестного знамения древней Церкви. 00:27:19 Взгляд древних греков на раскол, по мнению Альвиана. 00:28:30 «Греческие соборы про суть, а не про форму.» 00:30:16 О чем спорили греки в 17 веке? 00:32:01 Обрядоверческий спор. 00:32:42 «Главная» проблема протопопа Аввакума! 00:35:02 Римская Церковь до того, как стала католической. 00:36:33 Современное положение в старообрядчестве и новообрядчестве. 00:38:49 Церковный раздор - новое явление? 00:41:18 Безпоповство. 00:45:34 Никон мыслил в масштабах вселенской Церкви? 00:48:10 Обряд важнее единства? 00:49:17 Никона на экране сериала «Раскол». 00:50:25 О целях реформы от Альвиана. 00:51:31 Никон - еретик? 00:52:44 Отношение между РПЦ и старообрядцами сегодня. Возможно ли объединение? 00:55:36 Кем считает РПЦ МП чад РПСЦ? 00:57:47 Отсутствие евхаристического единства. 00:58:07 О «единоверии». 01:00:36 Заключение.
Здравствуйте, о. Антоний! На этом канале много роликов направленных против старообрядцев см. youtube.com/@user-oh7og9nx8u?si=… Вы можете записать разбор? Спаси Христос!
Большая благодарность старообрядцам за сохранение русскости . вопросы веры Господь решит. Любовь надо иметь. Фарисей тоже были благочестивый по закону а Христа распяли. Гордыня тяжкий грех известно что лучший знаток благочестия сатана, помните искушение в пустыни. Смирения только не имеет.
То, что наши старообрядцы доказали верность и любовь Ко Христу Богу, даже не обсуждается,. Но они были также правы,говоря м и не принимая чуждого и вредного нам. Поэтому и сохранили свою Веру,кровь,уклад, культуру. Семьи большие, детей много,не курят,аборты не делают,трудятся на земле,от государства не зависят,пенсию не получают большинство. Зачем нам ценности запада? Они это не принимали, несколько веков назад!? Они наш генофонд русских людей ❤.
Спаси Христос, отче! Действительно, если, как никониане говорят, нет разницы как креститься и внешняя обрядовая сторона не отображает внутреннюю духовную сторону, то зачем они же за это убивали и изничтожали физически старообрядцев? Сжигали, морили голодом в земляных ямах, как боярыню Феодосию Морозову и её сестру. Если не играет роли и нет разницы, зачем так жестоко раправлялись? И что это за христианство такое у Никона, что допустимо оказалось уничтожать своих соотечественников, русских православных людей - сжигать, морить голодом, приклеить ярлык "раскольники" и что, якобы, они сами себя убивают! И не забывали попутно прибирать себе добро этих людей после расправы, как у боярыни Морозовой - сгноили в яме и по себе её имение разобрали. Что это за православие у никониан такое? Разве это христианство! "От плод их познаете их" (Мф. 7:16). Тем более странно видеть, что современные свещенники РПЦ продолжают разделение единого русского православного народа на "мы" и "они" опираясь на аргументы, противоречащие уже самой позиции РПЦ и РПЦЗ. Почему они не говорят, что на Архиерейском Соборе РПЦЗ (зарубежной) через 333 года со дня реформы Никона было принесено покаяние приверженцам старых обрядов за гонения: rpsc.ru/publications/mir/poslanie-sobora-rpcz/. Почему священники РПЦ не вспоминают о Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 года, который ещё раз подтвердил прежние постановления Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года, «Об отмене клятв на старые обряды», признал клятвенные запреты, ранее наложенные Соборами 1656 и 1666/1667 годов на древние русские богослужебные обряды и придерживающихся их, «яко не бывшие», засвидетельствовал спасительность старых русских обрядов, отверг порицательные о них выражения и подтвердил православие бывших в употреблении до патриарха Никона русских богослужебных книг: pravoslavie.ru/139562.html. Почему не вспоминают, что после реформы Алексея Михаиловича Тишайшего и его сына Петра I, их церковь стала синодальной, без патриарха, фактически стала министерством при царе, с царем гулящим и пьющим во главе, вместо патриарха, что это за церковь была такая? И не удивительно ли что от неё бежли православные люди? Можно продолжать эти ссылки на РПЦ и РПЦЗ. Поэтому очень странно от священников РПЦ продолжать слышать эти разделения нашего народа на "мы" и "они". И совсем не странно видеть, что потомки старообрядцев, не могут так просто взять и забыть тысячи своих замученных и убитых предков, оказавшихся под гонениями за веру, которую они не меняли и не предали. Кто вернёт этих невинно пострадавших людей, этих нерождённых детей? И делалось это при участии никоновской синодальной церкви, которая предала спасительную веру предков, принятую от самого апостола Андрея Первозванного и святых равноапостольных князя Владимира и княгини Ольги. Зачем было спасительную православную веру менять в угоду грекокатоликов (запада) уничтожая свою?
Тяжело еретику принять правду. Уничтожал тех кто не повинвоался -царь по политическим причинам. Можно ли было уничтожать еретиков\иноверцев и т.д.? Тут еретики-раскольники попадают сразу в яму. Если нельзя, то получается Иосиф Волоцкий (особо почитаемый раскольниками) был совершенно неправ когда призывал к таким методам в отношении язычников и еретиков и никакой он не святой. А если он прав то чего же вы на царя рот открываете? Полный тупик. Правда? Но это не главное. Главное то что раскольники - ереткии 180 лет без епископата жили, а это по всем канонам есть ересь и раскол. Тут уже никуда не соскочить. Это факт. Думаете всё? Нет! Спустя столько времени Церковь признаёт что накладывать проклятия на традицию - неверно, можно креститься как угодно, потому что это просто традиция. А раскольники поменяли свою позицию? НЕТ! по прежнему называют ереткиами всех кто не повторяет за ними, но если эти прохиндеи еретики могли людям 5 веков назад мозги пудрить то сейчас любой человек может узнать что традиция крестного знамения менялась неоднократно, в разных поместных церквях она своя и к догматике не относится совсем. РАСКОЛЬНИКИ И ЕРЕТИКИ ТАК И ОСТАЮТСЯ В СВОЕЙ ЕРЕСИ, А ЕРЕСЬ ДОРОГА В АД. итак подведём итог: - 180 лет без епископата - считают спасительной свою традицию нанесения крестного знамения - разрыв канонического общения с церковью это 100% ереси и раскол ничем и никак это не оправдать
судя по иконам и изображениям святых двуперстное сложение было распространено повсеместно вплоть до XIV века ( и в странах Западной Европы тоже ) . даже у Джотто Исус-младенец благословляет двумя перстами . более того , на ранних изображениях Франциска Асисского и Клары мы видим двуперстное сложение .
Спаси Христос за содержательный разбор. Странно, почему люди не видят, что после единоверия, следующий прямой, последовательный и закономерный шаг - это униатство, где тоже разрешат служить по-своему, но при этом в гораздо более многочисленном «единстве», под началом самого понтифекса максимуса.
Главное, что там поминают патриарха Кирилла. Значит, можно ходить в такие храмы. Но здравый смысл говорит о том, что главное, это где вера правильная, не искаженная, а не личность конкретного патриарха. Иначе получается католицизм - где патриарх Кирилл, там и правда. Что папа римский сказал, то и истина. Одно и то же. А про веру забыли. Вся суть в самой вере, в её истинности. Найти критерии истинности веры. При чем тут патриархи? Если в рпц крестят обливательно, значит рпц тоже потеряла Апостольскую преемственность.
Кстати, никониане часто говорят, что это светская власть гнала древлеправославных, а они как рпц этого якобы не делали и якобы ни причем, напоминаю решения московского собора 1682 на котором рпц ходатайствовала о том, что бы преследовать древлеправославных: "В частных домах, во многих городах люди "(старообрядцы) устроили частные постоянные молитвенные собрания, в которых «ругают церковь». Ответ: прежний царь Алексей Михайлович «тех врагов, святыя церкви противников» велел отправлять в гражданские суды. И сегодня «соборне просим и молим» чтобы царь тех людей отсылал к гражданскому суду. Воеводы, под царским устрашением, вместе с местными архиереями должны посылать служилых людей, чтобы приводить тех раскольников (старообрядцев) в суды."
42:20 Мы, православные сохранили старую веру. Ту, которая была ещё вот времена апостолов. А беспоповцы не староверы, потому что они не старую веру сохранили, а старый обряд. Веру же исказили. Еретики в области, как минимум, сакраментологии (учения о таинствах).
И как итог - каковы же итоги всей неслыханной мощи православного Катехона. Может быть удалось обратить в православие какую-то страну - даже не Китай с Японией, но хотя бы Корею? Не очень. "Крестились" несколько народов Крайнего Севера - да и то скорее кнутом (когда эвенки-тунгусы видели, как вольные казаки Хабарова едят человечину, то их поневоле охватывало горячее желание спасаться бегством или временно согласиться на все условия пришельцев). Забавно, но самая бурная активность и самая боевая часть проповеди Синодального периода была обращена не к инородцам, а к "староверам". Попытки преодоления Раскола, синтеза некоего "единоверия" предпринимались вплоть до самого февраля 1917-го года... Может быть, удалось сдержать ход развития науки и техники, общественного развития от сословного абсолютистского феодализма к демократии и всеобщему избирательному праву ? Опять же - нет. При этом походя, приобрели очень нездоровую привычку отождествлять тотальный европейский абсолютизм с русским самодержавием (изначально подразумевающим всё-таки народное представительство, соборность - в виде Земских соборов). Дошло до того, что последнего государя шокировали "вольности" земства, являвшиеся как раз возвратом к исконным истокам русского народного самоуправления. Династия Романовых трагически пресеклась в 1762-ом году. С учётом правления Тишайшего царя - три русских царевича с именем Алексей, не дожили до восхождения на трон. Совпадение ? - Очень даже возможно...
И ведь логика у реформаторов проста и понятна. Если Русь - это Третий Рим, тот самый Удерживающий от тайны беззакония, то ведь и для Господа и для всего мiра будет без вариантов лучше, чтобы Катехон этот был большой и сильный, включая в себя и Украину и Белоруссию и Молдавию и православные Балканы и Грецию с Константинополем. Да, по сути это был возрождённый проект Лжедмитрия I (который, кстати, первым из венчанных русских государей назвал себя императором), но что с того. Так и порешили, что невелика цена - Спасение мiра через рождение новой Византии через приведение нескольких обрядов к "европейским" стандартам. Никто тогда и не думал, что придётся выносить осуждающий приговор на Соборе 1666-го года всему историческому православию, канонизировать святых, развенчивать "неправильные" мощи (очень уж смущала благоверная свт. Анна Кашинская в соборной раке народ неправильным сложением перстов ), физически уничтожать главных оппонентов, законодательно ввести инквизицию (Двенадцать статей патриарха Иоакима) и наконец вообще поменять устройство Православной Церкви. И всё - ради спасения православного благочестия, ради приумножения силы мiрового Катехона !
Благодарю за освещение столь важной темы! Но многое еще не понятно, многое, видимо, от нас напрочь скрыто. Ведь дело явно не во внешней атрибутике. Так в чём же разница СМЫСЛОВ исконного православия от навязанного Никоном?
@@НадеждаМухина-м8ц Разница в том, что Православное Христианство - это последовательное сохранение Священного Предания Церкви. А Никонов подход - это ревизия и реформирование Священного Предания Церкви. Это против определения Седьмого Вселенского Собора: "Кто отвергает всякое писанное и неписанное предание церковное, тот да будет анафема"
@@TheAlwianПриветствую Отче! Если даже и следовать вашей аналогии(все-таки вы сами её привели в своём видео), то разве это делает честь патриарху, который разрушил этим единство Церкви и обрек на гибель вверенных ему чад. И все ради чего! Никто не мешал Алексею Михайловичу и Никону сделать настоящую православную империю. И для этого никакой реформы не требовалось. Греки, малоросы, белоросы, а также другие и так выражали полную лояльность Московскому царю. Более того, саму идею освобождения православных народов крепко поддерживали простые попы и миряне Руси. Никто не ожидал, что патриарх вместо заботы и помощи угнетенным братьям начнёт рушить Церковь. А аналогий много приходит на ум, но катастрофа, к прискорбию, произошла. Важно сейчас правильно сделать выводы и, наконец, по-настоящему идти к подлинному единству.
Старообрядцы не приняли Никоновскую реформу потому, что она была не соборной и валюнтариской. Эта реформа по сути имела цель клерикализации церкви и ослабление гражданского церковного общества. И посмотрите, что стало: в никоновской Церкви остался один клир со случайными прихожанами, а в старообрядческой - одно гражданское общество верующих без клира (беспоповцы).
@@kifaPetrus Кого вы пытаетесь поймать/надуть/задеть (выберите нужное сами)? Это пустое. Вы ж про Символ Веры как зря спорили. Тут тоже самое. Не тратьте время и силы.
@@POP_RAZBOR не понял ответа. Апостольское правило 85: Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два. Так читают частью св. Писания два послания Климента и если нет, то почему? Если нарушают ваши епископы это правило, наверное от них нужно отделиться?
Все вроде по делу, но вот про то, что Господь благословлял что-то крестным знамением не говорит Церковное предание вообще. А ссылка на Стоглав тут говорит лишь о том, что Стоглав не лучше Большого Московского собора. Если автор привел свидетельство о двоеперстии хотябы со стороны одного Отца Церкви о том, что Христос знаменовал двумя перстами, было б интересно. Нигде в Предании не сказано, что Христос при благословении что-либо знаменовал крестным знамением. Это чистейшей воды выдумка не ранее Стоглава. Да и Стоглав не ссылается на это как на предание, а просто с потолка пытается внушить как факт то, чему нет подтверждения.
Мое личное мнение, почему НЕТ ТЕКСТОВОГО описания в Предании про крестное знамение? Посмотрите сколько ересей возникало по разным догматам за всю историю христианства.......этот понял так, этот понял этак......и теперь представьте, что кто либо из святых отцов описал как правильно креститься.......берем уаазательный палец вверх, средний чуть подгибаем, а три последующих соединяем.....и понеслась.....один понял про эи пальцы, второй про эти а третий вообще по третьему, и думаю что вариантов было бы не 2 а десятки. Поэтому крестное знамение передано нам ГРАФИЧЕСКИ сразу изображенное, сразу в видимой форме, что бы уж тут не было никаких спекуляций......это самая простая очевидная и недвусмысленная форма передачи информации.......вот кстати святой Илия Муромец почивший в 12 веке крестился двоеперстно, его мощи нетленные до сих пор лежат с рукой в которой сложено двоеперстие......погуглите мощи Илии Муромца.......если не это свидетельство через века, то что тогда?? А мощи Анны Кашинской?, из за того, что у них сложено было двоеперстие то ее новообрядцы даже исключили из числа святых из за этого.......правда потом в 1900 х годах вернули, но все же.....Поэтому в Предании четко зафиксировано двоеперстие на древних иконах, мощах святых, подтверждено Соборами ........что еще нужно ?
Согласно источнику, в 1029 году константинопольский патриарх вместе с другими греческими епископами потребовал на соборе, чтобы яковитский патриарх Иоанн VIII и его спутники крестились не одним перстом, а двумя. В начале XI века как сам константинопольский патриарх, так и другие греческие иерархи в крестном знамении употребляли двоеперстие, которое они и считали истинно православным перстосложением
@@unitour240 нет. На Иконах классический античный жест, с которым изображено множество других знатных римлян того времени, не имеющих отношения к христианству. Сложенные два перста не говорят о том, что ими совершается крестное знамение.
Ох темнит, ох лукавит отец Альвиан. Опять старые песни о главном: ну зачем "раскольники" ушли в раскол, неужели им жалко было принять что-то новое, неужели они не понимали, что там где воля Патриарха - там и истина (уж в современной Русской "Соборной" Церкви это важнейшее правило). Ну почему так называемые старообрядцы не захотели понять, что Книжная Справа Патриарха Никона и "Тишайшего" царя, как и последующее огосударствление Церкви - отвечало геополитическим интересам России, а это и есть главный критерий правильности и святости. Что главой Русской Православной Церкви вообще является даже не патриарх, а русский царь "по чину Мелхиседекову" (Юстинианова Симфония в русском переводе)...
Это так называемое новое - католического происхождения. Например, Никон уверял народ, что он исправлял русские книги по древним греческим образцам, а в действительности же - по новым греческим (греко-униатским) книгам, ИЗДАННЫМ В ЛАТИНСКИХ ТИПОГРАФИЯХ ИЕЗУИТАМИ.
@@alexejsolowjow813 Да, но полагаю, в Книжной Справе царя и вообще мирскую власть, вообразившую себя Небом на земле, привлекла не только новизна, но и ярая цезарепапистская позиция "иностранных специалистов" (из которых наиболее полюбился Богомольнейшему "Тишайшему" государю Паисий Лигарид). Если за всем этим стоял папский престол, то это было действительно хитро - разгром старорусской партии "Третьего Рима" руками Русского государя под предлогом, якобы, усиления православной Симфонии и возрождения Удерживающего-Катехона - Вселенской православной империи !
Власть над мiром поменялась и ордынское христианство заменили папским павлианством. Древлеправославные и мусульмане были по сути единоверцами. Папское павлианство это рабство пред господами и война "достойных" с "недостойными" т.е. всех против всех. Шауль "павел" это проект папского Рима. Половина его посланий писана разными людьми. Где был что делал куда ушел не известно. Выдумки преданий для доверчивых. ... Хороший ты священник, грамотный. Канал Александра Таманского в помощь. ... К счастью для нас Христу Спасителю обряды вообще не интересны. Спасает всех призывающих Его на помощь. ... Думаю что Новая Хронология права. Мария родом из Руси. Исус жил среди славян на Руси. Возможно он и учредил древлеправославие.
Везде на иконах Господь крестит 2 перстами. Великий князь взяв в жены царевну Византийскую крестил РУСЬ ДВОЕПЕРСТИЕМ , ВСЕ СВЯТЫЕ ДРЕВНИЕ НА ИКОНАХ КРЕСТЯТСЯ ДВОЕПЕРСТИЕМ. В НИКОНИАНСКОЙ ЦЕРКВИ НАСТОЯТЕЛИ КРЕСТЯТ ПРИХОЖАН СОВРЕМЕН. ГРЕЧЕСКОЙ БУКВОЙ - Х РАСТОПЫРЕННЫМИ ПАЛЬЦАМИ, ИЗОБРАЖАЯ БУКВУ Х / ХРИСТОС / А ВОТ ПОКАЗАТЬ ДВОЕПЕРСТИЕ, Т.е. показать божью , а потом приклоненную человесескую природу не могут, т.к. осознать и прочувствовать силу не могут. Господь сказал, что где двое или трое собрались во ИМЯ МОЕ, ТО Я СРЕДИ ВАС! ❤ КОМУ ТО МОЖЕТ ЕЩЕ УДАСТСЯ В ХРАМЕ ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ МОЛИТУ И СОВЕРШИТЬ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ И САМ ГОСПОДЬ ВАС БЛАГОСЛОВИТ?? И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ДУХА СВЯТОГО? ЭТО ВЫ СРАЗУ ИСПЫТАЕТЕ НА СЕБЕ! ТАК ЖЕ КАК АПОСТОЛЫ И ДРУГИЕ? НО ОТ НЕОЖИДАННОСТИ ЭТОГО ДАРА СРАЗУ ВЫ ОЩУТИТЕ ЭТО И ВЗДРОГНИТЕ С ГОЛОВЫ ДО НОГ ОТ СЧАСТЬЯ! ❤
Оглавление
00:00:00 В этом выпуске.
00:00:53 Начало.
00:01:47 Истина в православии, а не в старообрядчестве?
00:09:24 Форма выше догматов?
00:12:51 Исус с двумя буквами «И».
00:16:00 Что именно «не знали» наши предки в 17 веке?
00:16:51 История из жизни Альвиана.
00:17:23 Те, кто крестится тремя перстами - еретики?
00:18:39 Правильная форма крестного знамения.
00:19:45 Троеперстие глазами РПЦ МП. Клятва на старые обряды.
00:23:11 Демагогия про перстосложение.
00:24:19 Математический подход к религиозным понятиям.
00:25:25 Разные опыты крестного знамения древней Церкви.
00:27:19 Взгляд древних греков на раскол, по мнению Альвиана.
00:28:30 «Греческие соборы про суть, а не про форму.»
00:30:16 О чем спорили греки в 17 веке?
00:32:01 Обрядоверческий спор.
00:32:42 «Главная» проблема протопопа Аввакума!
00:35:02 Римская Церковь до того, как стала католической.
00:36:33 Современное положение в старообрядчестве и новообрядчестве.
00:38:49 Церковный раздор - новое явление?
00:41:18 Безпоповство.
00:45:34 Никон мыслил в масштабах вселенской Церкви?
00:48:10 Обряд важнее единства?
00:49:17 Никона на экране сериала «Раскол».
00:50:25 О целях реформы от Альвиана.
00:51:31 Никон - еретик?
00:52:44 Отношение между РПЦ и старообрядцами сегодня. Возможно ли объединение?
00:55:36 Кем считает РПЦ МП чад РПСЦ?
00:57:47 Отсутствие евхаристического единства.
00:58:07 О «единоверии».
01:00:36 Заключение.
Здравствуйте, о. Антоний! На этом канале много роликов направленных против старообрядцев см. youtube.com/@user-oh7og9nx8u?si=… Вы можете записать разбор? Спаси Христос!
Спаси Христос отец Антоний! Очень мудро и понятно обьесняешь. Дай Бог тебе крепкого здоровья и Божьего благословения в твоём труде очень полезном
Большая благодарность старообрядцам за сохранение русскости . вопросы веры Господь решит. Любовь надо иметь. Фарисей тоже были благочестивый по закону а Христа распяли. Гордыня тяжкий грех известно что лучший знаток благочестия сатана, помните искушение в пустыни. Смирения только не имеет.
Потомственные древлеправославные христиане всегда говорили, что щепотью только соль и табак насыпать. Так оно и есть. Спаси Христос!❤
Христьяне крепите Веру Христову в себе, испытания и нападки, будут только больше наваливаться на нас. Христос Воскресе ❤❤❤
То, что наши старообрядцы доказали верность и любовь Ко Христу Богу, даже не обсуждается,. Но они были также правы,говоря м и не принимая чуждого и вредного нам. Поэтому и сохранили свою Веру,кровь,уклад, культуру. Семьи большие, детей много,не курят,аборты не делают,трудятся на земле,от государства не зависят,пенсию не получают большинство. Зачем нам ценности запада? Они это не принимали, несколько веков назад!? Они наш генофонд русских людей ❤.
Спаси Христос, отче! Действительно, если, как никониане говорят, нет разницы как креститься и внешняя обрядовая сторона не отображает внутреннюю духовную сторону, то зачем они же за это убивали и изничтожали физически старообрядцев? Сжигали, морили голодом в земляных ямах, как боярыню Феодосию Морозову и её сестру. Если не играет роли и нет разницы, зачем так жестоко раправлялись? И что это за христианство такое у Никона, что допустимо оказалось уничтожать своих соотечественников, русских православных людей - сжигать, морить голодом, приклеить ярлык "раскольники" и что, якобы, они сами себя убивают! И не забывали попутно прибирать себе добро этих людей после расправы, как у боярыни Морозовой - сгноили в яме и по себе её имение разобрали. Что это за православие у никониан такое? Разве это христианство! "От плод их познаете их" (Мф. 7:16).
Тем более странно видеть, что современные свещенники РПЦ продолжают разделение единого русского православного народа на "мы" и "они" опираясь на аргументы, противоречащие уже самой позиции РПЦ и РПЦЗ. Почему они не говорят, что на Архиерейском Соборе РПЦЗ (зарубежной) через 333 года со дня реформы Никона было принесено покаяние приверженцам старых обрядов за гонения: rpsc.ru/publications/mir/poslanie-sobora-rpcz/.
Почему священники РПЦ не вспоминают о Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 года, который ещё раз подтвердил прежние постановления Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года, «Об отмене клятв на старые обряды», признал клятвенные запреты, ранее наложенные Соборами 1656 и 1666/1667 годов на древние русские богослужебные обряды и придерживающихся их, «яко не бывшие», засвидетельствовал спасительность старых русских обрядов, отверг порицательные о них выражения и подтвердил православие бывших в употреблении до патриарха Никона русских богослужебных книг: pravoslavie.ru/139562.html.
Почему не вспоминают, что после реформы Алексея Михаиловича Тишайшего и его сына Петра I, их церковь стала синодальной, без патриарха, фактически стала министерством при царе, с царем гулящим и пьющим во главе, вместо патриарха, что это за церковь была такая? И не удивительно ли что от неё бежли православные люди?
Можно продолжать эти ссылки на РПЦ и РПЦЗ.
Поэтому очень странно от священников РПЦ продолжать слышать эти разделения нашего народа на "мы" и "они". И совсем не странно видеть, что потомки старообрядцев, не могут так просто взять и забыть тысячи своих замученных и убитых предков, оказавшихся под гонениями за веру, которую они не меняли и не предали. Кто вернёт этих невинно пострадавших людей, этих нерождённых детей? И делалось это при участии никоновской синодальной церкви, которая предала спасительную веру предков, принятую от самого апостола Андрея Первозванного и святых равноапостольных князя Владимира и княгини Ольги. Зачем было спасительную православную веру менять в угоду грекокатоликов (запада) уничтожая свою?
Тяжело еретику принять правду. Уничтожал тех кто не повинвоался -царь по политическим причинам. Можно ли было уничтожать еретиков\иноверцев и т.д.? Тут еретики-раскольники попадают сразу в яму. Если нельзя, то получается Иосиф Волоцкий (особо почитаемый раскольниками) был совершенно неправ когда призывал к таким методам в отношении язычников и еретиков и никакой он не святой. А если он прав то чего же вы на царя рот открываете?
Полный тупик. Правда?
Но это не главное. Главное то что раскольники - ереткии 180 лет без епископата жили, а это по всем канонам есть ересь и раскол. Тут уже никуда не соскочить. Это факт.
Думаете всё? Нет! Спустя столько времени Церковь признаёт что накладывать проклятия на традицию - неверно, можно креститься как угодно, потому что это просто традиция. А раскольники поменяли свою позицию? НЕТ! по прежнему называют ереткиами всех кто не повторяет за ними, но если эти прохиндеи еретики могли людям 5 веков назад мозги пудрить то сейчас любой человек может узнать что традиция крестного знамения менялась неоднократно, в разных поместных церквях она своя и к догматике не относится совсем.
РАСКОЛЬНИКИ И ЕРЕТИКИ ТАК И ОСТАЮТСЯ В СВОЕЙ ЕРЕСИ, А ЕРЕСЬ ДОРОГА В АД.
итак подведём итог:
- 180 лет без епископата
- считают спасительной свою традицию нанесения крестного знамения
- разрыв канонического общения с церковью
это 100% ереси и раскол
ничем и никак это не оправдать
Спаси Христос !!!
СПАСИ Христос, о. Антоний!
Спаси Христос
❤да уж , получается преподобный Сергий Радонежский темный был человек,а вот грузинский чел просвещенный!
судя по иконам и изображениям святых двуперстное сложение было распространено повсеместно вплоть до XIV века ( и в странах Западной Европы тоже ) . даже у Джотто Исус-младенец благословляет двумя перстами . более того , на ранних изображениях Франциска Асисского и Клары мы видим двуперстное сложение .
Ты родилась тупиздой или стала такой?
Всё. Конец света. Староверы в вопросах веры ссылаются на католических "святых" Клару и Францизска Ассийского. Конец света.
@@ОльгаРодина-ь1р еще не конец
Сделайте подробный разбор БМС 1666-67, "Жезла", "Пращицы"... Это было бы мощно и фундаментально...
Разбор на разбойничий Собор 1666-67 гг. есть.
@@alexejsolowjow813 где? Подробного разбора я не находил.
Спаси Христос за содержательный разбор.
Странно, почему люди не видят, что после единоверия, следующий прямой, последовательный и закономерный шаг - это униатство, где тоже разрешат служить по-своему, но при этом в гораздо более многочисленном «единстве», под началом самого понтифекса максимуса.
А в ответ тишина…
Ежели глупость написал, так поправьте, оспорьте. Но ведь по одному из вопросов, по делу писал…
Так и есть. Добавлю, что после унии с католиками следующая ступень - отказ от Христа в угоду экуменистической доктрины.
Главное, что там поминают патриарха Кирилла. Значит, можно ходить в такие храмы. Но здравый смысл говорит о том, что главное, это где вера правильная, не искаженная, а не личность конкретного патриарха. Иначе получается католицизм - где патриарх Кирилл, там и правда. Что папа римский сказал, то и истина. Одно и то же. А про веру забыли. Вся суть в самой вере, в её истинности. Найти критерии истинности веры. При чем тут патриархи? Если в рпц крестят обливательно, значит рпц тоже потеряла Апостольскую преемственность.
Кстати, никониане часто говорят, что это светская власть гнала древлеправославных, а они как рпц этого якобы не делали и якобы ни причем, напоминаю решения московского собора 1682 на котором рпц ходатайствовала о том, что бы преследовать древлеправославных:
"В частных домах, во многих городах люди "(старообрядцы) устроили частные постоянные молитвенные собрания, в которых «ругают церковь». Ответ: прежний царь Алексей Михайлович «тех врагов, святыя церкви противников» велел отправлять в гражданские суды. И сегодня «соборне просим и молим» чтобы царь тех людей отсылал к гражданскому суду. Воеводы, под царским устрашением, вместе с местными архиереями должны посылать служилых людей, чтобы приводить тех раскольников (старообрядцев) в суды."
42:20 Мы, православные сохранили старую веру. Ту, которая была ещё вот времена апостолов.
А беспоповцы не староверы, потому что они не старую веру сохранили, а старый обряд. Веру же исказили. Еретики в области, как минимум, сакраментологии (учения о таинствах).
И как итог - каковы же итоги всей неслыханной мощи православного Катехона. Может быть удалось обратить в православие какую-то страну - даже не Китай с Японией, но хотя бы Корею? Не очень. "Крестились" несколько народов Крайнего Севера - да и то скорее кнутом (когда эвенки-тунгусы видели, как вольные казаки Хабарова едят человечину, то их поневоле охватывало горячее желание спасаться бегством или временно согласиться на все условия пришельцев). Забавно, но самая бурная активность и самая боевая часть проповеди Синодального периода была обращена не к инородцам, а к "староверам". Попытки преодоления Раскола, синтеза некоего "единоверия" предпринимались вплоть до самого февраля 1917-го года...
Может быть, удалось сдержать ход развития науки и техники, общественного развития от сословного абсолютистского феодализма к демократии и всеобщему избирательному праву ? Опять же - нет. При этом походя, приобрели очень нездоровую привычку отождествлять тотальный европейский абсолютизм с русским самодержавием (изначально подразумевающим всё-таки народное представительство, соборность - в виде Земских соборов). Дошло до того, что последнего государя шокировали "вольности" земства, являвшиеся как раз возвратом к исконным истокам русского народного самоуправления.
Династия Романовых трагически пресеклась в 1762-ом году. С учётом правления Тишайшего царя - три русских царевича с именем Алексей, не дожили до восхождения на трон. Совпадение ? - Очень даже возможно...
И ведь логика у реформаторов проста и понятна. Если Русь - это Третий Рим, тот самый Удерживающий от тайны беззакония, то ведь и для Господа и для всего мiра будет без вариантов лучше, чтобы Катехон этот был большой и сильный, включая в себя и Украину и Белоруссию и Молдавию и православные Балканы и Грецию с Константинополем. Да, по сути это был возрождённый проект Лжедмитрия I (который, кстати, первым из венчанных русских государей назвал себя императором), но что с того. Так и порешили, что невелика цена - Спасение мiра через рождение новой Византии через приведение нескольких обрядов к "европейским" стандартам.
Никто тогда и не думал, что придётся выносить осуждающий приговор на Соборе 1666-го года всему историческому православию, канонизировать святых, развенчивать "неправильные" мощи (очень уж смущала благоверная свт. Анна Кашинская в соборной раке народ неправильным сложением перстов ), физически уничтожать главных оппонентов, законодательно ввести инквизицию (Двенадцать статей патриарха Иоакима) и наконец вообще поменять устройство Православной Церкви. И всё - ради спасения православного благочестия, ради приумножения силы мiрового Катехона !
Благодарю за освещение столь важной темы! Но многое еще не понятно, многое, видимо, от нас напрочь скрыто. Ведь дело явно не во внешней атрибутике.
Так в чём же разница СМЫСЛОВ исконного православия от навязанного Никоном?
@@НадеждаМухина-м8ц Разница в том, что Православное Христианство - это последовательное сохранение Священного Предания Церкви. А Никонов подход - это ревизия и реформирование Священного Предания Церкви. Это против определения Седьмого Вселенского Собора: "Кто отвергает всякое писанное и неписанное предание церковное, тот да будет анафема"
50:20 кого мы видим в виде лошади? Ну, явно, тех, кто умерли для Церкви, не успевая за активностью патриарха. Старообрядцы.
@@TheAlwianПриветствую Отче!
Если даже и следовать вашей аналогии(все-таки вы сами её привели в своём видео), то разве это делает честь патриарху, который разрушил этим единство Церкви и обрек на гибель вверенных ему чад.
И все ради чего!
Никто не мешал Алексею Михайловичу и Никону сделать настоящую православную империю. И для этого никакой реформы не требовалось. Греки, малоросы, белоросы, а также другие и так выражали полную лояльность Московскому царю. Более того, саму идею освобождения православных народов крепко поддерживали простые попы и миряне Руси. Никто не ожидал, что патриарх вместо заботы и помощи угнетенным братьям начнёт рушить Церковь.
А аналогий много приходит на ум, но катастрофа, к прискорбию, произошла. Важно сейчас правильно сделать выводы и, наконец, по-настоящему идти к подлинному единству.
@@POP_RAZBOR я и не говорю, что это делает честь Патр. Никону.
Древлеправославные христиане правильно и сделали, что отвергли никоновы новшества.
Никонианство- слепое подчинение иерархам.
Сталинская церковь!Мы гордимся что мы старообрядцы и мы русские!
Аминь!
К великому огорчению старообрядцев, симпатизирующих Сталину очень много
Самочинное сборище, это парасинагога. Это совсем не то же самое, что раздор.
Старообрядцы не приняли Никоновскую реформу потому, что она была не соборной и валюнтариской. Эта реформа по сути имела цель клерикализации церкви и ослабление гражданского церковного общества. И посмотрите, что стало: в никоновской Церкви остался один клир со случайными прихожанами, а в старообрядческой - одно гражданское общество верующих без клира (беспоповцы).
Апостольские правила говорят, что 2 послания Клиемента римского должны быть частью священного Писания. Исполняете ли вы это правило?
@@kifaPetrus Кого вы пытаетесь поймать/надуть/задеть (выберите нужное сами)?
Это пустое.
Вы ж про Символ Веры как зря спорили. Тут тоже самое. Не тратьте время и силы.
@@POP_RAZBOR не понял ответа. Апостольское правило 85:
Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два.
Так читают частью св. Писания два послания Климента и если нет, то почему? Если нарушают ваши епископы это правило, наверное от них нужно отделиться?
@@kifaPetrus Пустое это, ответа не будет.
Все мы прекрасно знаем, что в правилах написано.
Нет никакого смысла тратить время на словоблудие.
@@POP_RAZBOR дорогие читатели блога, прошу обратить внимание как лицемерно "священник" Антоний подходит к апостольским правилам
@@kifaPetrus Пустое это, не тратьте не свое ни чужое время.
Все вроде по делу, но вот про то, что Господь благословлял что-то крестным знамением не говорит Церковное предание вообще. А ссылка на Стоглав тут говорит лишь о том, что Стоглав не лучше Большого Московского собора. Если автор привел свидетельство о двоеперстии хотябы со стороны одного Отца Церкви о том, что Христос знаменовал двумя перстами, было б интересно. Нигде в Предании не сказано, что Христос при благословении что-либо знаменовал крестным знамением. Это чистейшей воды выдумка не ранее Стоглава. Да и Стоглав не ссылается на это как на предание, а просто с потолка пытается внушить как факт то, чему нет подтверждения.
А изображения древних икон по Вашему не Священное Предание?))) Про крестрое знамение может и не писали но........изображали точно
Мое личное мнение, почему НЕТ ТЕКСТОВОГО описания в Предании про крестное знамение? Посмотрите сколько ересей возникало по разным догматам за всю историю христианства.......этот понял так, этот понял этак......и теперь представьте, что кто либо из святых отцов описал как правильно креститься.......берем уаазательный палец вверх, средний чуть подгибаем, а три последующих соединяем.....и понеслась.....один понял про эи пальцы, второй про эти а третий вообще по третьему, и думаю что вариантов было бы не 2 а десятки. Поэтому крестное знамение передано нам ГРАФИЧЕСКИ сразу изображенное, сразу в видимой форме, что бы уж тут не было никаких спекуляций......это самая простая очевидная и недвусмысленная форма передачи информации.......вот кстати святой Илия Муромец почивший в 12 веке крестился двоеперстно, его мощи нетленные до сих пор лежат с рукой в которой сложено двоеперстие......погуглите мощи Илии Муромца.......если не это свидетельство через века, то что тогда?? А мощи Анны Кашинской?, из за того, что у них сложено было двоеперстие то ее новообрядцы даже исключили из числа святых из за этого.......правда потом в 1900 х годах вернули, но все же.....Поэтому в Предании четко зафиксировано двоеперстие на древних иконах, мощах святых, подтверждено Соборами ........что еще нужно ?
Согласно источнику, в 1029 году константинопольский патриарх вместе с другими греческими епископами потребовал на соборе, чтобы яковитский патриарх Иоанн VIII и его спутники крестились не одним перстом, а двумя.
В начале XI века как сам константинопольский патриарх, так и другие греческие иерархи в крестном знамении употребляли двоеперстие, которое они и считали истинно православным перстосложением
@@тотсамый-е1у Мы о другом. Мы о том, что Христос сам крестное знамение совершал. Что было 1000 лет спустя после этого....ну нам мало интересно.
@@unitour240 нет. На Иконах классический античный жест, с которым изображено множество других знатных римлян того времени, не имеющих отношения к христианству. Сложенные два перста не говорят о том, что ими совершается крестное знамение.
спаси Христос!
почему в РДЦ ставят семиподсвешники? до Раскола их не было.
@@12u3hudasdhau отступили от старых обрядов
@@kifaPetrus были!
А можно ли староверам пользоваться японской электроникой фирмы NIKON ?
У меня Canon)
Староверы идут правильным путём, христиане заблудились идут в пустую, в бездну
Ох темнит, ох лукавит отец Альвиан. Опять старые песни о главном: ну зачем "раскольники" ушли в раскол, неужели им жалко было принять что-то новое, неужели они не понимали, что там где воля Патриарха - там и истина (уж в современной Русской "Соборной" Церкви это важнейшее правило).
Ну почему так называемые старообрядцы не захотели понять, что Книжная Справа Патриарха Никона и "Тишайшего" царя, как и последующее огосударствление Церкви - отвечало геополитическим интересам России, а это и есть главный критерий правильности и святости. Что главой Русской Православной Церкви вообще является даже не патриарх, а русский царь "по чину Мелхиседекову" (Юстинианова Симфония в русском переводе)...
Это так называемое новое - католического происхождения. Например, Никон уверял народ, что он исправлял русские книги по древним греческим образцам, а в действительности же - по новым греческим (греко-униатским) книгам, ИЗДАННЫМ В ЛАТИНСКИХ ТИПОГРАФИЯХ ИЕЗУИТАМИ.
@@alexejsolowjow813 Да, но полагаю, в Книжной Справе царя и вообще мирскую власть, вообразившую себя Небом на земле, привлекла не только новизна, но и ярая цезарепапистская позиция "иностранных специалистов" (из которых наиболее полюбился Богомольнейшему "Тишайшему" государю Паисий Лигарид).
Если за всем этим стоял папский престол, то это было действительно хитро - разгром старорусской партии "Третьего Рима" руками Русского государя под предлогом, якобы, усиления православной Симфонии и возрождения Удерживающего-Катехона - Вселенской православной империи !
А, весь православный мир в то время как крестился?
Насколько я изучал историю то начиная с 12-13 века переходили Восточные Церкви на католическое троеперстие
@@unitour240, где это написано, что в 12-13 греки переходили на трёхперстие?
Православный 2 перстами а униято басурмано латынский кукишом поганым антихриста сатанины
Видимо Википедия))
Власть над мiром поменялась и ордынское христианство заменили папским павлианством.
Древлеправославные и мусульмане были по сути единоверцами. Папское павлианство это рабство пред господами и война "достойных" с "недостойными" т.е. всех против всех.
Шауль "павел" это проект папского Рима. Половина его посланий писана разными людьми. Где был что делал куда ушел не известно. Выдумки преданий для доверчивых.
...
Хороший ты священник, грамотный. Канал Александра Таманского в помощь.
...
К счастью для нас Христу Спасителю обряды вообще не интересны. Спасает всех призывающих Его на помощь.
...
Думаю что Новая Хронология права. Мария родом из Руси. Исус жил среди славян на Руси. Возможно он и учредил древлеправославие.
сатанист балабол хватит спамить своей блевотиной
Как фамилия никонианского еретика в рясе?
Везде на иконах Господь крестит 2 перстами.
Великий князь взяв в жены царевну Византийскую крестил РУСЬ ДВОЕПЕРСТИЕМ , ВСЕ СВЯТЫЕ ДРЕВНИЕ НА ИКОНАХ КРЕСТЯТСЯ ДВОЕПЕРСТИЕМ. В НИКОНИАНСКОЙ ЦЕРКВИ НАСТОЯТЕЛИ КРЕСТЯТ ПРИХОЖАН СОВРЕМЕН. ГРЕЧЕСКОЙ БУКВОЙ - Х
РАСТОПЫРЕННЫМИ ПАЛЬЦАМИ, ИЗОБРАЖАЯ БУКВУ Х / ХРИСТОС /
А ВОТ ПОКАЗАТЬ ДВОЕПЕРСТИЕ, Т.е. показать божью , а потом приклоненную человесескую природу не могут, т.к. осознать и прочувствовать силу не могут.
Господь сказал, что где двое или трое собрались во ИМЯ МОЕ, ТО Я СРЕДИ ВАС! ❤
КОМУ ТО МОЖЕТ ЕЩЕ УДАСТСЯ В ХРАМЕ ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ МОЛИТУ И СОВЕРШИТЬ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ И САМ ГОСПОДЬ ВАС БЛАГОСЛОВИТ??
И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ДУХА СВЯТОГО?
ЭТО ВЫ СРАЗУ ИСПЫТАЕТЕ НА СЕБЕ! ТАК ЖЕ КАК АПОСТОЛЫ И ДРУГИЕ? НО ОТ НЕОЖИДАННОСТИ ЭТОГО ДАРА СРАЗУ ВЫ ОЩУТИТЕ ЭТО И ВЗДРОГНИТЕ С ГОЛОВЫ ДО НОГ ОТ СЧАСТЬЯ! ❤
Чо ты капсишь заглавными умник