Ваще спасибо те, бро! Я уж думал, что среди дебилов живу. Дискутировал на эту тему и мне было сказано, что пружинная шайба установлена не для того, что бы поджимать вал к радиально упорному подшипнику, а что бы из под втулки не гнало воздух. На мой вопрос: зачем там втулка, ответа так и не последовало, оппонент представился мне как инженер.🤦
@@jawist717 Хороший вопрос.Что-то пытались сделать,но на полпути обосрались... Так сколько разница между торцами блинов под внутренние обоймы и пакета подшипников с втулкой?Вообще неплохо бы поспрашивать у Георгия Трифонова.
я валами не занимаюсь , сколько точно не знаю . но оно и не важно . если тебе нужно число у Дениса спроси . ну и фанатом человека со звездной болезнью я не являюсь и спрашивать у него ничего не собираюсь . если ты думаешь что он все знает и делает все правильно . то это не так @@kotborka
@@jawist717 да при чем тут все знает,это его проблемы.Я б сам все измерил,но нет разобранного.Просто ты поднял интересный вопрос,хочется прояснить это.Лично мне кажется,намного проще и удобнее фиксировать вал средними.А по краям лучше роликовые.Вот еще б на 638 умудриться подвести к средним достаточно широкие каналы,и с боковыми тоже,выход из них далее прям в картер заглушить,к том самым косым каналам,чтоб вся смесь только через подшипники шла.Хоть что-то в нем по-людски сделать.
Очень интересное видео! Тема затронута реально стоящая. У меня в планах изучить ассортимент роликовых подшипников которые подойдут для переделки коленвала 6в. больше склоняюсь к покупке роликового подшипника по типу 42204 ЛГПЗ - у него внутренняя обойма с буртом с одной стороны. Ставил именно этот ради эксперимента на мотор восход 3м - все работает отлично(понятно, что схема установки подшипников немного другая). Поднимался на форумах вопрос о посадке коленвала восход 3 м на роликовые подшипники полностью(как на планете) + оставить один шариковый под ведущей звездой цепной передачи, как центрующий, но один из парней сказал, что это работать не будет, так как у планеты предусмотрено дополнительное стопорное кольцо в левой половине картера, предотвращающее осевое смещение опорного роликового подшипника. в восходе такого кольца нет в левой половине, поэтому резонно устанавливать только со стороны генератора.
В принципе рассуждаешь верно).Но.Шариковые подшипники-это именно удешевление и упрощение сборки.Так,как ты показал "ковыляние" цапфы"-это не работает.Если вал кривой,то ось цапфы не перекашивается вокруг геометрического центра в плоскости подшипника,как ты показал,а по сути почти параллельно (для упрощения) смещается относительно оси подшипника ( и своей правильной оси) ,и давит на подшипник в одну сторону.При вращении получаем дополнительную циклическую нагрузку,это как вращать ручку мясорубки,для простоты).Цапфа щекой при этом пружинят,упруго изгибаясь,увеличивается усилие вращения и нагрузка на картер,опять же циклическая,его как бы пытается раскатать.В первую очередь он обычно и страдает от этого.Так что роликовый будет прекрасно работать.А упрощение сборки на конвейере-это значит,что у рабочего один узел (подшипник),как одна деталь,внутренняя и внешняя обоймы не распадаются,не надо следить за раскомплектацией и тд.В любом случае втулка на правой цапфе тоже сделана по упрощенной технологии,в ней должно быть уплотняющее колечко резиновое,чтобы воздух не подсасывало,а его нету...И чехам по херу...Ну,беднят правые цилиндры немного,ну,и пофиг...Что вы хотели за такие деньги. По поводу фиксации вала 638-по ходу так и есть.Чехи решили,что точно растачивать всякие буртики в средней опоре сложно,долго,да и места там не оставили,проще прогнать опору насквозь в размер и канавку прорезать под лабиринт.И придумали как бы осевую фиксацию этой самой волнистой шайбой.Вот только сам подшипник в картере никак не закреплен изнутри.Ну,то такое уже...
Если на 638 коленвал поставить средний палец короче, чтобы блины коленвала зажали подшипники и лабиринт, то центральная опора встанет на коленвал не по центру .с одной стороны зазор будет меньше на 0,5 мм. А чтобы коленвал не смещался по оси в лево в право, как на юпитере , его держит по центру кольцо лабиринта.
Такой ты вопрос поднял).Пересмотрел я все снова,и понял,что фиксируется вал от смещения,как и на 634-й,по средним подшипникам.А не правой втулкой с волнистой шайбой.Меж подшипников стоит лабиринт,он зафиксирован в опоре буртиком,а подшипники в него упираются наружными обоймами.А волнистая шайба по ходу лишь втулку прижимает.Так что по ходу и здесь вполне можно ставить крайние подшипники роликовые.Собственно,я так всегда и думал,просто уже немного подзабыл об этих железяках).
@@jawist717 А то,что двухрядный подшипник в картере не закреплен в одну сторону,это ничего?Типа такая однобокая фиксация вала?Да и фиксацией это сложно назвать как-то.Ну,под втулку часто изрядно воздух сосёт-это известный факт.Так что опять же удешевление...Основной покупатель был СССР,изменений не требовал,всё устраивало.Зачем что-то менять?Сделали бы дороже-а вдруг покупать перестанут?...А в Европе такое количество устаревшего барахла никому не нужно было.
Возможно на чз средний подшипник установлен с люфтом и КВ привязан к правому подшипнику, всё это для того же, что и на 638, для более точной работы кулачкового зажигания.
@@barsik7200 думаю у центрального подшипника натяг такой же что и в 634-х валах, на днях как раз разбирал чезетовский вал и не заметил там лёгкого натяга. Но сама идея конечно выигрышная по сохранению более точного контактного зажигания, иначе по другому не объяснить принадлежность втулки и пружинистой шайбы.
видимо у деректора завода ява был друг . деректор завода по производству втулок и пружинных шайб . только их никто не покупал . и тогда он попросил по дружески прихреначить к двигателю ява не нужную втулку , а к ней пружинную шайбу . что бы ненужная втулка не болталась . и сразу у деректора завода по производству втулок и шайб дела пошли в гору 🤣 . @@kotborka
Если ты думаешь, что из за натяга на цапфах, подшипники не в состоянии переместится по оси цапфы, то как ты обьяснишь в 99% случаев, при разборке кв 638, износ шейки под одним из подшипников? Подчеркну под одним подшипником, а не под двумя сразу. Я скажу свою теию: потому, что опора растягивая подшипники в разные стороны, сдвигает один подшипник именно тот, возле которого и находится зазор, а не тот который упирается в блин. Поставь на свою 638 центральную шейку короче, чем подшипник - втулка - подшипник, чтобы не один подшипник не смог сдвинуться по оси шейки, чтобы оба подшипника упирались в блины коленвала и увидишь результат. Результатом будет сгоревший, один или оба, центральных подшипника, часто это один подшипник. Я наблюдал сей эффект несколько раз.
Износ шейки-это такие разбросы допусков размеров.Плюс подшипники там почти не смазываются,греются,и начинают проворачиваться на цапфе,какому больше повезёт.Ты вот попробуй представить,если считаешь,что опора от нагрева так раздвигает подшипники,что они начинают клинить-это до какой же температуры её надо нагреть,чтобы при такой длине она на столько удлинилась)))???!!И при этом она и по наружи тоже должна увеличиваться,и подшипники бы в ней не просто двигались,а и болтались бы,неправда ли?А ты говоришь-опора растягивает...Домыслы все это недосужие.Ты видел ,как эти подшипники смазываются?А по сути-никак.Вроде бы какие-то каналы и есть,но по факту они почти ничего не пропускают.А подшипники должны продуваться свежей смесью,именно из неё на подшипники опадает масло.А не "стекает" откуда-то,как ошибочно многие думают,ибо однажды где-то прочитали такую глупость,и больше об этом нигде ничего нету написанного.Здесь же по сути как раз что умудрилось стечь по канавкам при стоянке и при запуске холодного двигателя,то и попало в подшипник,причем и то обычно стекает мимо...Такая глупая конструкция.И расширять каналы по сути тупо некуда.Вот тебе и вечно сухие подшипники,вот тебе и провороты,вот тебе и сгоревшие подшипники,куда масло так и не доходило подолгу.Это Ява...
@@kotborka Хорошо. Тогда 2 вопроса: обьясни зазор в подшипниках на центральной шейке и зачем сделаны наклонные пазы ведущие к подшипникам, на нутренних торцах кривошипной камеры?
@@barsik7200 Какой зазор ты имеешь в виду?между втулкой и внутренними обоймами?Так а он по сути не играет никакой роли...Если подшипник уже не сидит плотно на шейке,то вполне может сползать туда,куда ему проще и куда его что-то тянет.А наклонные пазы-это рудименты по ходу от самых первых явских двигателей,типа как бы туда что-то должно стекать из того,что накапливается в картере.Я так понимаю.Но туда не то,что не затекает,наоборот,оттуда вытекает и вылетает всё то,что должно было проходить через подшипник,смазывая и охлаждая его...Ну,сделали так формы,как и раньше делали,ну проще им так канавки отливать в посадочных подшипников,навылет в картер,а не морочиться с выборками,чтоб только в подшипник шло...Ну,работает же?Свой ресурс отрабатывает?И хватит вам).Ну,подумаешь,весь мотор мертвый после хорошего пробега,так это вам и не Хонда.Там это обычно гораздо раньше не свалку уходило,чем отрабатывало весь свой ресурс.
@@kotborka ты можешь проще, я не очень вкурил. Значит первое: зазор сделан не для чего, и инженерами не закладывался, а от распиздяйства производителя. Так? Второе почти тоже самое, распиздяи инженеры или производители, типа пазы есть, но они нахер ненужны. Спасибо бро за развёрнутый ответ! И главное технически обоснованный.) Вопрос третий, куда дует через подшипники? Через сипаратор и вверх по каналу к продувочному окну? Или наоборот от продувочного окна, по каналу в низ и через сипаратор в кривошипную камеру? А? Я предполагаю что ты ответишь. В трёх словах так скажем.)) Чуть не забыл, как быть с продувкой среднего подшипника на 360, 634 если воздух через лабиринты не проходит? Через что дует там?
@@barsik7200 Из продувки через подшипник в картер.Почти в трех словах).Принцип такой-оттуда,где давление больше туда,где оно меньше.Как ни странно)).В зазоре картера и вращающейся щеки ,как центрифуги,давление немного снижено относительно продувочных каналов,да ещё там оно пульсирует с приближением поршня.Хоть немного,но перепады есть.Я не работал в лаборатории,не исследовал,на сколько и тд),но как инженер вполне представляю саму суть,и этого достаточно.И чем больше обороты,тем больше разрежение у подшипника,тем лучше смесь через него проходит и лучше смазывает.А поэтому ещё один момент по 634-м опорам.Там в самой опоре лабиринт надо убрать совсем,оставив лишь небольшой буртик ,для упора наружной обоймы.Так подшипник будет продуваться смесью из своего цилиндра (левого,кажись).А по заводу он закрыт с обеих сторон и никак не продувается.Что в него стекло на стоянке и при холодном запуске,тем и живет.А живется ему нелегко.
Ты в чате мастеров присутствуешь? Кинь туда ссылку, они меня не давно насмех подняли за вот эти высказывания, про закрепление вала за радиально упорный подшипник.
Так и не так по факту это все не работает как задумывалось! Там такие натяги что подшипника что самой втулки , никуда ничего не сдвигается. На СDI вообще нету этой шайбы и все работает прекрасно. Да и я сам думаю что эта шайба прижимает втулку вот и все ! Воооот 😂
Ваще спасибо те, бро! Я уж думал, что среди дебилов живу. Дискутировал на эту тему и мне было сказано, что пружинная шайба установлена не для того, что бы поджимать вал к радиально упорному подшипнику, а что бы из под втулки не гнало воздух. На мой вопрос: зачем там втулка, ответа так и не последовало, оппонент представился мне как инженер.🤦
Таки фиксация вала -по средним подшипникам,а шайба волнистая-чтоб втулку прижимать)).Ниче,все мы иногда ошибаемся.
вопрос к тебе простой . а нахера они там вообще ?@@kotborka
@@jawist717 Хороший вопрос.Что-то пытались сделать,но на полпути обосрались...
Так сколько разница между торцами блинов под внутренние обоймы и пакета подшипников с втулкой?Вообще неплохо бы поспрашивать у Георгия Трифонова.
я валами не занимаюсь , сколько точно не знаю . но оно и не важно . если тебе нужно число у Дениса спроси . ну и фанатом человека со звездной болезнью я не являюсь и спрашивать у него ничего не собираюсь . если ты думаешь что он все знает и делает все правильно . то это не так @@kotborka
@@jawist717 да при чем тут все знает,это его проблемы.Я б сам все измерил,но нет разобранного.Просто ты поднял интересный вопрос,хочется прояснить это.Лично мне кажется,намного проще и удобнее фиксировать вал средними.А по краям лучше роликовые.Вот еще б на 638 умудриться подвести к средним достаточно широкие каналы,и с боковыми тоже,выход из них далее прям в картер заглушить,к том самым косым каналам,чтоб вся смесь только через подшипники шла.Хоть что-то в нем по-людски сделать.
Очень интересное видео! Тема затронута реально стоящая. У меня в планах изучить ассортимент роликовых подшипников которые подойдут для переделки коленвала 6в. больше склоняюсь к покупке роликового подшипника по типу 42204 ЛГПЗ - у него внутренняя обойма с буртом с одной стороны. Ставил именно этот ради эксперимента на мотор восход 3м - все работает отлично(понятно, что схема установки подшипников немного другая). Поднимался на форумах вопрос о посадке коленвала восход 3 м на роликовые подшипники полностью(как на планете) + оставить один шариковый под ведущей звездой цепной передачи, как центрующий, но один из парней сказал, что это работать не будет, так как у планеты предусмотрено дополнительное стопорное кольцо в левой половине картера, предотвращающее осевое смещение опорного роликового подшипника. в восходе такого кольца нет в левой половине, поэтому резонно устанавливать только со стороны генератора.
В принципе рассуждаешь верно).Но.Шариковые подшипники-это именно удешевление и упрощение сборки.Так,как ты показал "ковыляние" цапфы"-это не работает.Если вал кривой,то ось цапфы не перекашивается вокруг геометрического центра в плоскости подшипника,как ты показал,а по сути почти параллельно (для упрощения) смещается относительно оси подшипника ( и своей правильной оси) ,и давит на подшипник в одну сторону.При вращении получаем дополнительную циклическую нагрузку,это как вращать ручку мясорубки,для простоты).Цапфа щекой при этом пружинят,упруго изгибаясь,увеличивается усилие вращения и нагрузка на картер,опять же циклическая,его как бы пытается раскатать.В первую очередь он обычно и страдает от этого.Так что роликовый будет прекрасно работать.А упрощение сборки на конвейере-это значит,что у рабочего один узел (подшипник),как одна деталь,внутренняя и внешняя обоймы не распадаются,не надо следить за раскомплектацией и тд.В любом случае втулка на правой цапфе тоже сделана по упрощенной технологии,в ней должно быть уплотняющее колечко резиновое,чтобы воздух не подсасывало,а его нету...И чехам по херу...Ну,беднят правые цилиндры немного,ну,и пофиг...Что вы хотели за такие деньги.
По поводу фиксации вала 638-по ходу так и есть.Чехи решили,что точно растачивать всякие буртики в средней опоре сложно,долго,да и места там не оставили,проще прогнать опору насквозь в размер и канавку прорезать под лабиринт.И придумали как бы осевую фиксацию этой самой волнистой шайбой.Вот только сам подшипник в картере никак не закреплен изнутри.Ну,то такое уже...
Если на 638 коленвал поставить средний палец короче, чтобы блины коленвала зажали подшипники и лабиринт, то центральная опора встанет на коленвал не по центру .с одной стороны зазор будет меньше на 0,5 мм. А чтобы коленвал не смещался по оси в лево в право, как на юпитере , его держит по центру кольцо лабиринта.
Такой ты вопрос поднял).Пересмотрел я все снова,и понял,что фиксируется вал от смещения,как и на 634-й,по средним подшипникам.А не правой втулкой с волнистой шайбой.Меж подшипников стоит лабиринт,он зафиксирован в опоре буртиком,а подшипники в него упираются наружными обоймами.А волнистая шайба по ходу лишь втулку прижимает.Так что по ходу и здесь вполне можно ставить крайние подшипники роликовые.Собственно,я так всегда и думал,просто уже немного подзабыл об этих железяках).
лабиринт то буртиком может и упирается в подшипники . но подшипники то не зафиксированы на цапфе . цапфа то длиньше чем два подшипника и втулка
@@jawist717 На сколько длиннее?
@@jawist717 А то,что двухрядный подшипник в картере не закреплен в одну сторону,это ничего?Типа такая однобокая фиксация вала?Да и фиксацией это сложно назвать как-то.Ну,под втулку часто изрядно воздух сосёт-это известный факт.Так что опять же удешевление...Основной покупатель был СССР,изменений не требовал,всё устраивало.Зачем что-то менять?Сделали бы дороже-а вдруг покупать перестанут?...А в Европе такое количество устаревшего барахла никому не нужно было.
@@jawist717левый подшипник ЦО прижимается в плотную к щеке коленвала, а кольцо лабиринта подпирает его с права .
Хорошо. А как объяснить наличие этих же втулки и пружинной шайбы на моторе Чезет 472.6 ?
Возможно на чз средний подшипник установлен с люфтом и КВ привязан к правому подшипнику, всё это для того же, что и на 638, для более точной работы кулачкового зажигания.
@@barsik7200 думаю у центрального подшипника натяг такой же что и в 634-х валах, на днях как раз разбирал чезетовский вал и не заметил там лёгкого натяга. Но сама идея конечно выигрышная по сохранению более точного контактного зажигания, иначе по другому не объяснить принадлежность втулки и пружинистой шайбы.
Чтобы втулку прижимало к внутренней обойме,и всё.Как раз именно тот случай.
видимо у деректора завода ява был друг . деректор завода по производству втулок и пружинных шайб . только их никто не покупал . и тогда он попросил по дружески прихреначить к двигателю ява не нужную втулку , а к ней пружинную шайбу . что бы ненужная втулка не болталась . и сразу у деректора завода по производству втулок и шайб дела пошли в гору 🤣 . @@kotborka
там втулку пришлось поставить так как она еще прикрывает шпонку, и не дает ей выскочить
Если ты думаешь, что из за натяга на цапфах, подшипники не в состоянии переместится по оси цапфы, то как ты обьяснишь в 99% случаев, при разборке кв 638, износ шейки под одним из подшипников? Подчеркну под одним подшипником, а не под двумя сразу. Я скажу свою теию: потому, что опора растягивая подшипники в разные стороны, сдвигает один подшипник именно тот, возле которого и находится зазор, а не тот который упирается в блин. Поставь на свою 638 центральную шейку короче, чем подшипник - втулка - подшипник, чтобы не один подшипник не смог сдвинуться по оси шейки, чтобы оба подшипника упирались в блины коленвала и увидишь результат. Результатом будет сгоревший, один или оба, центральных подшипника, часто это один подшипник. Я наблюдал сей эффект несколько раз.
Износ шейки-это такие разбросы допусков размеров.Плюс подшипники там почти не смазываются,греются,и начинают проворачиваться на цапфе,какому больше повезёт.Ты вот попробуй представить,если считаешь,что опора от нагрева так раздвигает подшипники,что они начинают клинить-это до какой же температуры её надо нагреть,чтобы при такой длине она на столько удлинилась)))???!!И при этом она и по наружи тоже должна увеличиваться,и подшипники бы в ней не просто двигались,а и болтались бы,неправда ли?А ты говоришь-опора растягивает...Домыслы все это недосужие.Ты видел ,как эти подшипники смазываются?А по сути-никак.Вроде бы какие-то каналы и есть,но по факту они почти ничего не пропускают.А подшипники должны продуваться свежей смесью,именно из неё на подшипники опадает масло.А не "стекает" откуда-то,как ошибочно многие думают,ибо однажды где-то прочитали такую глупость,и больше об этом нигде ничего нету написанного.Здесь же по сути как раз что умудрилось стечь по канавкам при стоянке и при запуске холодного двигателя,то и попало в подшипник,причем и то обычно стекает мимо...Такая глупая конструкция.И расширять каналы по сути тупо некуда.Вот тебе и вечно сухие подшипники,вот тебе и провороты,вот тебе и сгоревшие подшипники,куда масло так и не доходило подолгу.Это Ява...
@@kotborka Хорошо. Тогда 2 вопроса: обьясни зазор в подшипниках на центральной шейке и зачем сделаны наклонные пазы ведущие к подшипникам, на нутренних торцах кривошипной камеры?
@@barsik7200 Какой зазор ты имеешь в виду?между втулкой и внутренними обоймами?Так а он по сути не играет никакой роли...Если подшипник уже не сидит плотно на шейке,то вполне может сползать туда,куда ему проще и куда его что-то тянет.А наклонные пазы-это рудименты по ходу от самых первых явских двигателей,типа как бы туда что-то должно стекать из того,что накапливается в картере.Я так понимаю.Но туда не то,что не затекает,наоборот,оттуда вытекает и вылетает всё то,что должно было проходить через подшипник,смазывая и охлаждая его...Ну,сделали так формы,как и раньше делали,ну проще им так канавки отливать в посадочных подшипников,навылет в картер,а не морочиться с выборками,чтоб только в подшипник шло...Ну,работает же?Свой ресурс отрабатывает?И хватит вам).Ну,подумаешь,весь мотор мертвый после хорошего пробега,так это вам и не Хонда.Там это обычно гораздо раньше не свалку уходило,чем отрабатывало весь свой ресурс.
@@kotborka ты можешь проще, я не очень вкурил. Значит первое: зазор сделан не для чего, и инженерами не закладывался, а от распиздяйства производителя. Так?
Второе почти тоже самое, распиздяи инженеры или производители, типа пазы есть, но они нахер ненужны. Спасибо бро за развёрнутый ответ! И главное технически обоснованный.)
Вопрос третий, куда дует через подшипники? Через сипаратор и вверх по каналу к продувочному окну? Или наоборот от продувочного окна, по каналу в низ и через сипаратор в кривошипную камеру? А? Я предполагаю что ты ответишь. В трёх словах так скажем.))
Чуть не забыл, как быть с продувкой среднего подшипника на 360, 634 если воздух через лабиринты не проходит? Через что дует там?
@@barsik7200 Из продувки через подшипник в картер.Почти в трех словах).Принцип такой-оттуда,где давление больше туда,где оно меньше.Как ни странно)).В зазоре картера и вращающейся щеки ,как центрифуги,давление немного снижено относительно продувочных каналов,да ещё там оно пульсирует с приближением поршня.Хоть немного,но перепады есть.Я не работал в лаборатории,не исследовал,на сколько и тд),но как инженер вполне представляю саму суть,и этого достаточно.И чем больше обороты,тем больше разрежение у подшипника,тем лучше смесь через него проходит и лучше смазывает.А поэтому ещё один момент по 634-м опорам.Там в самой опоре лабиринт надо убрать совсем,оставив лишь небольшой буртик ,для упора наружной обоймы.Так подшипник будет продуваться смесью из своего цилиндра (левого,кажись).А по заводу он закрыт с обеих сторон и никак не продувается.Что в него стекло на стоянке и при холодном запуске,тем и живет.А живется ему нелегко.
Ты в чате мастеров присутствуешь? Кинь туда ссылку, они меня не давно насмех подняли за вот эти высказывания, про закрепление вала за радиально упорный подшипник.
привет .нету меня там . ну ты сам кинь ссылку .
Если не ставить шайбу пружинную, то втулка будет шевелиться и выдавит сальник
Так и не так по факту это все не работает как задумывалось! Там такие натяги что подшипника что самой втулки , никуда ничего не сдвигается. На СDI вообще нету этой шайбы и все работает прекрасно. Да и я сам думаю что эта шайба прижимает втулку вот и все ! Воооот 😂