Zazdroszczę Panu Wojciechowi, że dane mu jest przyjaźnić się z Panem profesorem Hellerem.. wszyscy powinniśmy go słuchać i czerpać z jego przemyśleń i wiedzy.
Z przyjemnością słuchałam księdza profesora. Wybitny człowiek wielkiej klasy. Tą klasę widać w szacunku do rozmówcy, którego kolokwializm jest rażący i w stosunku do zadających rażąco płytkie pytania.
@@welllplayed1480Mam kilka zastrzeżeń. Pan Wojtek nie jest naukowcem. Ani księdzem ani profesorem. Jest też sporo młodszy. W sytuacji rozmowy kawiarnianej, mówienie sobie na ty byłoby jak najbardziej naturalne, ale nie w wystąpieniu publicznym. Takie jest moje skromne zdanie.
@@ewamariamajdan6200 Ja nie twierdzę że jest naukowcem ale próbuje rozmawiać z księdzem profesorem, na poziomie naukowca będąc humanistą, to nie łatwa sztuka. Udało mu się oddać charakter debaty naukowej. Pani być może nie rozumie xd
Współczuję Księdzu Profesorowi Hellerowi i Profesorowi Meissnerowi tego spotkania z lewacką "inteligencją". BTW : Zauważcie, że szanownej noblistce nie przeszło przez gardło słowo "ksiądz"...
Imisław, szacunek można wyrażać przy pomocy różnych słów. Proszę zwrócić uwagę, że nagranie rozmowy jest udostępnione przez Fundację Olgi Tokarczuk i w tej rozmowie Ksiądz Michał Heller wyznał, że czytał książkę Olgi Tokarczuk. Inteligencja nie jest ani "lewacka", ani "prawacka", inteligencja to ona raczej stopniuje się wertykalnie, a nie horyzontalnie.
Ludzie widzący świat ( w tym innych ludzi ) w wąskim zakresie zero jedynkowym, a także generalizujący (np. "bo wszyscy ponizej metr 50 są źli) spłycają dyskusję, zamykając ją w szufladkach swoich ciasnych umysłów. Ja też nie mówię do księży inaczej niż per Pan, dlatego, że nie czuje sie częścią tego świata i nie będę stosował podległej mu nomenklatury. Czym innym jest natomiast okazywanie szacunku drugiemu człowiekowi. Ps. Zadziwa mnie swoją drogą jak "ksiądz profesor" może żyć w takiej schizofrenii... rozumiem, ze mozna by domniemać transcendalności tego świata, ale wiara dogmatyczna vs nauka... to ciężej pogodzić niż mechanikę kwantową z fizyka klasyczną. Pozdrawiam
Troglodyta zadaje pytanie 58:00, profesor Heller krótko i celnie odpowiada. Znamienne że rzecz dzieje się w XXI w. Budujące, że po odpowiedzi rozległy się brawa, smutne że troglodytów przybywa.
@@marcinb4647 W wykraczaniu poza ograniczenia tej - jak ją nazwałeś- "mafijnej korpo" i w otwartości umysłu, czyli w niestosowaniu dogmatów w myśleniu, które Cię dopadły zupełnie tak jak przedstawicieli "mafijnej korpo".
Zastanawia mnie sposób zwracania się do Księdza Profesora. Kultura języka podpowiada, by wobec duchownych Kościołów chrześcijaństwa zachodniego stosować wołacz w postaci "Księże"...Czy coś już się zmieniło...
Jaka kultura języka, katojebliwa osóbko? Zmieniło się w ostatnich kilku latach podejście do aksamitnej mafii i pracowników korporacji KK, i lepiej żebyś sobie to uświadomiła. Książe to jest William w UK, a ten tutaj to jest przedstawiciel Ciemnogrodu a nie żadna koronowana głowa ani wybitna osoba.
Co do ewolucji,słusznie nazywana teorią,to jest ona nielogiczna - przypominam,że teoria ewolucji nie mysli,jest wg nauki procesem. Słyszałem kiedys takie zdanie,"twórca musi wiedziec kiedy skonczyć tworzyc swoje dzieło,w przeciwnym wypadku monaliza wyglądałaby jak rozchlapany bełt różnokolorowych farb,twórca musi wiedzieć kiedy jego dzieło jest skończone" - fakt pomijany przy teorii ewolucji.
Powiedz mi co czytasz a powiem ci kim jesteś…należą się podziękowania za służebną pracę Tokarczuk dzięki której możemy wyraźnie rozróżnić z kim mamy do czynienia…
szkoda , że nie moge zadac pytania ale je mam : jak jako duchowny godzi ze sobą dwie teorie powstania wszechświata : wg bilblii czy wielkiego wybuchu bo jedna zaprzecza drugiej.Może jeszcze ktoś zada mu to pytanie na spotkaniach
A ja odczuwam dyskomfort w wyniku przesłuchania tego spotkania. Pan Wojciech i Profesor Heller jakoś się nie komponują. Żarty o zasypianiu, powtarzane po kilkakroć, uważam za niestosowne nawet podczas spotkań z tzw. ogółem.
@@haloaska1382 A ja mam na myśli Hellera. Kim on jest oprócz tego że jest pracownikiem korporacji KK, co go dyskryminuje jako przedstawiciela Ciemnogrodu?
Jak się nie ma do czego doczepić albo wniesc czegoś sensownego do dyskusji to należy powybrzydzać jakimiś farmazonami. Ale miło że się Pan podzielił swoimi odczuciami.
@@wolekm1 Ale tu nie chodzi o proces stwórczy tylko o AKT stwórczy, czyli także zamysł-projekt stwórczy. Dla chrześcijanina (Credo: "wierzę ... w Stworzyciela Nieba i Ziemi") jest jasne, że wszechświat został stworzony przez Byt inteligentny, więc musi być owocem jakiegoś inteligentnego projektu. Proszę nie mylić "inteligentnego projektu" z "kreacjonizmem". Mam nadzieję, że ks. Hellerowi po prostu się to przydarzyło i palnął to, co palnął. Jeszcze kilka lat temu wyraźnie zwracał na to uwagę, rezerwując sobie jako duchownemu prawo do wiary w stwórczy akt Boga - niezależnie od wniosków natury "technicznej" procesu stwórczego. Teraz formalnie pominął to zastrzeżenie. Niepokojące jest również to, że po dłuższym czasie nieobecności publicznej przyjął zaproszenie akurat na imprezę znanej tępicielki Kościoła. Może nie chciał urazić gospodyni.
Kocham ks. profesora Hellera, słucham każdego wykładu, nagrania , czytam książki - i ciągle mało, mało, mało. Dziękuję!
Zazdroszczę Panu Wojciechowi, że dane mu jest przyjaźnić się z Panem profesorem Hellerem..
wszyscy powinniśmy go słuchać i czerpać z jego przemyśleń i wiedzy.
Smutne jest niestety to że nie za wielu Polaków wie o istnieniu prof. Hellera.
Dlaczego ktokolwiek miałby słuchać pracownika korporacji KK, który przyczynia się do szerzenia zabobonów w narodzie?
Z przyjemnością słuchałam księdza profesora. Wybitny człowiek wielkiej klasy. Tą klasę widać w szacunku do rozmówcy, którego kolokwializm jest rażący i w stosunku do zadających rażąco płytkie pytania.
Oni się bardzo dobrze znają gościu, po prostu rozmawiają na poziomie naukowców a nie spekulantów
@@welllplayed1480Mam kilka zastrzeżeń. Pan Wojtek nie jest naukowcem. Ani księdzem ani profesorem. Jest też sporo młodszy.
W sytuacji rozmowy kawiarnianej, mówienie sobie na ty byłoby jak najbardziej naturalne, ale nie w wystąpieniu publicznym. Takie jest moje skromne zdanie.
@@ewamariamajdan6200 Ja nie twierdzę że jest naukowcem ale próbuje rozmawiać z księdzem profesorem, na poziomie naukowca będąc humanistą, to nie łatwa sztuka. Udało mu się oddać charakter debaty naukowej. Pani być może nie rozumie xd
Współczuję Księdzu Profesorowi Hellerowi i Profesorowi Meissnerowi tego spotkania z lewacką "inteligencją".
BTW : Zauważcie, że szanownej noblistce nie przeszło przez gardło słowo "ksiądz"...
Myślę, że sprawiła Mu przyjemność, bo to jest inteligencja bez cudzysłowu, a z tobą nie miałby o czym gadać.
@@marcindabrowski7571 O myśleniu też było w czasie tej rozmowy.
(NB - do swojego wykładowcy zwracałem się Księże Profesorze).
Imisław, szacunek można wyrażać przy pomocy różnych słów. Proszę zwrócić uwagę, że nagranie rozmowy jest udostępnione przez Fundację Olgi Tokarczuk i w tej rozmowie Ksiądz Michał Heller wyznał, że czytał książkę Olgi Tokarczuk. Inteligencja nie jest ani "lewacka", ani "prawacka", inteligencja to ona raczej stopniuje się wertykalnie, a nie horyzontalnie.
Ludzie widzący świat ( w tym innych ludzi ) w wąskim zakresie zero jedynkowym, a także generalizujący (np. "bo wszyscy ponizej metr 50 są źli) spłycają dyskusję, zamykając ją w szufladkach swoich ciasnych umysłów. Ja też nie mówię do księży inaczej niż per Pan, dlatego, że nie czuje sie częścią tego świata i nie będę stosował podległej mu nomenklatury. Czym innym jest natomiast okazywanie szacunku drugiemu człowiekowi. Ps. Zadziwa mnie swoją drogą jak "ksiądz profesor" może żyć w takiej schizofrenii... rozumiem, ze mozna by domniemać transcendalności tego świata, ale wiara dogmatyczna vs nauka... to ciężej pogodzić niż mechanikę kwantową z fizyka klasyczną. Pozdrawiam
Troglodyta zadaje pytanie 58:00, profesor Heller krótko i celnie odpowiada. Znamienne że rzecz dzieje się w XXI w. Budujące, że po odpowiedzi rozległy się brawa, smutne że troglodytów przybywa.
Wykład X.pouczajacy i wnikliwy a scenografia kiczowata z ,,Ziemi Obiecanej,,
Razi mnie zwrot pan do księdza.
Zgadzam się, jak również mówienie per ty. Razi też spłycanie tematów.
Ks Heller wybitny
W czym niby wybitny jest ten pracownik mafijnej korpo?
@@marcinb4647 xD
@@marcinb4647 W wykraczaniu poza ograniczenia tej - jak ją nazwałeś- "mafijnej korpo" i w otwartości umysłu, czyli w niestosowaniu dogmatów w myśleniu, które Cię dopadły zupełnie tak jak przedstawicieli "mafijnej korpo".
Zastanawia mnie sposób zwracania się do Księdza Profesora. Kultura języka podpowiada, by wobec duchownych Kościołów chrześcijaństwa zachodniego stosować wołacz w postaci "Księże"...Czy coś już się zmieniło...
Jaka kultura języka, katojebliwa osóbko? Zmieniło się w ostatnich kilku latach podejście do aksamitnej mafii i pracowników korporacji KK, i lepiej żebyś sobie to uświadomiła. Książe to jest William w UK, a ten tutaj to jest przedstawiciel Ciemnogrodu a nie żadna koronowana głowa ani wybitna osoba.
Odkąd nauki zwane " ścisłymi" zerwały z paradygmatem doświadczenia, wykraczają poza wszelką wyobraźnię i granice poznania.
Co do ewolucji,słusznie nazywana teorią,to jest ona nielogiczna - przypominam,że teoria ewolucji nie mysli,jest wg nauki procesem. Słyszałem kiedys takie zdanie,"twórca musi wiedziec kiedy skonczyć tworzyc swoje dzieło,w przeciwnym wypadku monaliza wyglądałaby jak rozchlapany bełt różnokolorowych farb,twórca musi wiedzieć kiedy jego dzieło jest skończone" - fakt pomijany przy teorii ewolucji.
katolku, słusznie zwany ciemnym, pewnie jeszcze wierzysz, że Adam i Ewa chodzili po ziemi kilka tysięcy lat temu? ;)
26:00 Podobną myśl wyraża Pedro Velazquez w "Rękopisie znalezionym w Saragossie"
Pytanie Olgi (o sens w nauce - czemu go tam nie ma?) i odpowiedź Księdza godne Areopagu.
Drugie pytanie ....
Lekkie życie !!!
Puste w próżne!!
A miłosierdzia wśròd ludzi dalej brak ....od zarania czasu WSZECHCZASÓW
Powiedz mi co czytasz a powiem ci kim jesteś…należą się podziękowania za służebną pracę Tokarczuk dzięki której możemy wyraźnie rozróżnić z kim mamy do czynienia…
szkoda , że nie moge zadac pytania ale je mam : jak jako duchowny godzi ze sobą dwie teorie powstania wszechświata : wg bilblii czy wielkiego wybuchu bo jedna zaprzecza drugiej.Może jeszcze ktoś zada mu to pytanie na spotkaniach
Dziecinne pytanie. Dawno już uznano że opis stworzenia jest symboliczny.
Humanistą nie jest się dlatego, że niż zna sie matematyki,.fizyki, itp.
A ja odczuwam dyskomfort w wyniku przesłuchania tego spotkania. Pan Wojciech i Profesor Heller jakoś się nie komponują. Żarty o zasypianiu, powtarzane po kilkakroć, uważam za niestosowne nawet podczas spotkań z tzw. ogółem.
Aż chciałoby się zapytać:" Kim jest ten człowiek?"( i nie mam na myśli prof. Hellera)
@@haloaska1382 A ja mam na myśli Hellera. Kim on jest oprócz tego że jest pracownikiem korporacji KK, co go dyskryminuje jako przedstawiciela Ciemnogrodu?
@@marcinb4647 Z kolei ja, czytając ten i ów wpis, mam wrażenie, że to sam Stwórca dyskryminuje co poniektórych.
Jak się nie ma do czego doczepić albo wniesc czegoś sensownego do dyskusji to należy powybrzydzać jakimiś farmazonami. Ale miło że się Pan podzielił swoimi odczuciami.
@@marcinb4647 człowiekiem nauki. Czy to Panu wystarczy?
Panu Bonowiczowi to się nie dziwię, ale że ksiądz Heller nie ma pojęcia czym jest inteligentny projekt, to jestem trochę zaskoczony.
Zwracanie się do księdza profesora per Ty jest tutaj rażące i niezręczne.W tej konwersacji nie pasuje, wręcz drażni.
A jakie to ma znaczenie, czy ktos wierzy/uznaje w kreacjonizm lub w ewolucje? Jego/jej problem! W Boga tez mozna wierzyc lub nie...
Na tym, że ewolucja ma pewne podstawy naukowe, religia polega na wierze.
@@stachuuu2955 Wiem ze chodzi o ta roznice! Ale pytam o cos innego a mianowicie, jakie to ma znaczenie, czy ktos uwaza tak, czy inaczej?
Zadający pytania i prowadzący dyskusje to deficyty intelektualni!!!
Czy Michał Heller nie jest już księdzem? Jest to bardzo możliwe, gdyż właśnie (41-42 min.) wyparł się stwórczego aktu Boga.
Wiara katolicka mowi ze Bog stworzyl swiat ale nie opisuje tego procesu.
@@wolekm1 Ale tu nie chodzi o proces stwórczy tylko o AKT stwórczy, czyli także zamysł-projekt stwórczy. Dla chrześcijanina (Credo: "wierzę ... w Stworzyciela Nieba i Ziemi") jest jasne, że wszechświat został stworzony przez Byt inteligentny, więc musi być owocem jakiegoś inteligentnego projektu. Proszę nie mylić "inteligentnego projektu" z "kreacjonizmem". Mam nadzieję, że ks. Hellerowi po prostu się to przydarzyło i palnął to, co palnął. Jeszcze kilka lat temu wyraźnie zwracał na to uwagę, rezerwując sobie jako duchownemu prawo do wiary w stwórczy akt Boga - niezależnie od wniosków natury "technicznej" procesu stwórczego. Teraz formalnie pominął to zastrzeżenie. Niepokojące jest również to, że po dłuższym czasie nieobecności publicznej przyjął zaproszenie akurat na imprezę znanej tępicielki Kościoła. Może nie chciał urazić gospodyni.
@@Krzysztof_Blazejczyk Pewnie szuka dialogu nawet z tą "trudniejsza widownia ". Dziękuję za odpowiedź:-)
Wg Jezusa Chrystusa dwom panom służyć nie można. Albo nauce świeckiej, albo nauczaniu Jezusa Chrystusa.
Gdzie dokładnie jest to opisane?
Nie porównujmy tego do celibatu
1:09:26... Boze, co za cymbal! Jestem psychologiem i zajmuje sie....., ha ha ha...
Boga nie ma, cymbale, ho ho ho...
Kultury trochę Cymbale.
Szympans patrzy na człowieka i myśli, „co za cymbał, gada coś, o pierdołach, zamiast jeść banana”.
@@marcindabrowski7571coś się nie klei. Szympans nawet nie nie wie że to są pierdoly.
@@marcinb4647 Bóg jest. Nie ma innego wyjaśnienia istnienia bytu.