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なんか今までの卒業って「やりたいことがある」だったりとか「企業と揉めたので」ってのが多くて「それは仕方ないね」「頑張ってね」って感じで行ったけれど会長の件は純粋に悲しい
ほんとこれ…前向きな理由で卒業するなら寂しくても泣きながら笑って送り出せるけど今回のは明らかに違う雰囲気で…
引退理由が「言えない」っていうのがもう...最後の最後まで言いたいことを我慢して配慮に配慮をさせてだったのが悲しいですよね
あの報告配信を見たら揉めたんだろうなって思いますけどね。
ホロは前向きに卒業した人いないんだよね
荒らしに屈しても、売れることないにな、
補足すると炎上当時のアナリティクスには”上位の地域”ではなく”上位の国”と表示されていました。炎上後にTH-camが”上位の地域”へ変更しました。桐生ココさんはTH-camが提供している資料を掲載しただけであり、彼女自身が「台湾は国だ」と発言したわけではありません。
あれカバーがbilibiliと契約して、本来流せないyoutubeのを同時配信させてもらってたからね向こうで商売する以上、(会社は)そういう部分で演者をサポートしなきゃだめだったという問題でもある気がする
で、赤井はあとという同事務所のメンバーはがそれを公開して軽く叩かれて終わったのに対し、桐生ココはアメリカ人かつ賢い人だからこれは意図的な政治アピールだとか極端に粘着されてた
一つだけ誤解を解く、桐生ココに炎上するのは問題発言が原因じゃなく、その後の誠意ある正式の謝罪がないからだ、この炎上は元々桐生氏に向いてでなくカバーに向いてるんだ。な、その問題発言はホロライブ内で何度目と思う？四度目だ。なぜ彼女だけが炎上の標的になるのか？その原因、考えて事はあるのか？炎上するのは「発言」にじゃなく「それを誤りと認識しない」にだ
@@利根川紘 まず誤りって認識自体が「特定地域にとっての誤り」でしかないからなぁ……でも、そこに進出するつもりならそこにとっての決まり事には従うべきだし、そうできないならさっさと諦めるべき話。お金に囚われて大事な事忘れちゃったねとしか言えない。
@@利根川紘 誠意のある正式の謝罪ってどこまでだよ本人の謝罪も、事務所の謝罪文も、謹慎処分も全部正式なものとしてやってるのに、それらは誠意がないって言うんだろう？今回みたいに退所処分になっても誠意がないって言い続ける次は演者を処刑処分にしろとでも言うんかね
会長が引退してしまうのはとても辛いことだけど、一番怖いのは某国粘着が魂の方にも粘着を続けることやと思ってる。会長引退を起爆剤にどんどん魂の方も登録者伸びてるし、彼等のしつこさを考えると色々杞憂しちゃうわ。
さすが五毛
もう、純粋な悪だよな、あの国
どうでもいいけど、他所の動画で会長呼びやめなよ
@@zin02 だめなの？
@@ana-ry5td ナカイドさんが知ってりゃワンチャンいいけど会長言われても分からんしよろしくはないかな？
ナカイドのマリオカートが沼すぎて話が入ってこない。笑
ほんとそれ笑
ジャンプする度に落ちていく....ww
@@エモカ 多分グライダーでスティック前に入力して下行ってるよね
グライダー絶望的過ぎるwスティック下向き入力で上昇できるの知らなさそう
背景の方が面白い説
会長の引退はアメリカでもTwitterトレンド2位だったからなぁ・・・本当すごいよ英語圏にVtuberという文化を広めたのは会長の功績がかなりでかい気がする
いちvファンとしては中国からは早く手を引いて欲しいのが本音。他のライバーに攻撃対象が映る可能性もあるし、何しろ今後中国に進出するなら、失敗→攻撃されて→引退になってしまう気がするからです。アンチはライバーを引退"させた"という成功体験を得てるし、これは杞憂ではない
中国から手を引いてほしいは、すべての企業に言えるよねホント。そんで、他のメンバーにもっていう懸念は、既に現実となってるよ…。
無理だとは思うけど個人的には中国はyoutubeをみれないようにしてほしいな。ごく少数といえど限度を知らない嫌がらせをするク○がいる国にホロライブとかを見てほしくないんだよな。まず被害妄想が激しすぎるし
youtubeに○湾が乗ってて、それ読み上げたら一生あたおか達に粘着されるのヤバすぎでしょ
まじで画面に「台湾」って出ただけで炎上すんのが意味わからん、せめてVじゃなくてgoogleに言えよと。
文化的な意味で日本人にはわからないセンシティブな部分なんでしょうねさらにもともと彼女が目を付けられてたところにここぞとばかりの火種だったんでしょうけど。
そもそも台湾=中国の一部とは全く考えた事ないしなんなら1つの国として捉えるのが当然になってるのにな……………
叩ける相手、叩きやすい対象を選んで闘争するのが中国人、中国の憲法に共産党の敵と人民は闘争しろと書いてあるからな、桐生ココは闘争にもってこいの相手だったろう
@@シュヴァルツ-i9t それがセンシティブな内容って言ってるんだよ。キミ今の台湾の情勢見たことないだろ…迂闊に首突っ込むと危ないよ。
ココ会長って先月辺りに「アタシが突然ホロライブやめてもこれだけ税金取られんだぜ！不憫じゃね？ｗ」みたいなこと笑って話してたけど、笑い話じゃなくなったな…
予定税金だっけ？
@@Mer_setsuna 自分も切り抜きで流し聞きしてたんでうろ覚えでしたけど確かそんな名前だったと！公式カツアゲだよ！！って言って笑った記憶がありますｗ
年収高いとその分税金取られる
予定税金だから、来年収入が今年より落ちれば、払いすぎた分として返ってくるよ
ksonさん普通にTH-camのチャンネル広告収入もスパチャもかなりあるのでV辞めても困らんでしょ
英語圏での支持を勝ち取った功労者なのにね吹っ切れて病んでないからそこは安心
youtuberとVtuberは似て非なる職業ということか…マリカで飛んでいるときはスティックを下に倒すと落ちるのを遅くできます
分母が多いだけに中華系の熱狂的なアンチがつくと思うとゾッとしますね。
むしろアンチじゃなくても日本同様に厄介ファンが滅茶苦茶増えてもお金稼ぎ以外のいいことない気がするから会社は良くても当のVTuberはストレスやばくなりそう
演者を守るべきカバーが逆に引退を誘発していた事が一番悲しいと思いますねそんな会社必要ないでしょ
現在の状況で「一つの中国」を支持するとか心情的に良くありませんよね。
他の事案を見てもあそこの事務所は演者を守る気がなさそうに見えてしまうのがね。やる気はあっても手が回らないのかなんなのか知りませんけど。
どこか他の日本の企業がカバーを買収するとかしないとホロライブが終わる気がする
身内を守れない企業は例外なく廃れます。
この件以前にも会社の管理がガバすぎて起きた不祥事も沢山あるしな配信者が人気なだけで会社の信用無いんじゃないかな
グライダー開いたあと着地先見失うの好きすぎる
中国は市場が大きいしあそこで一旗揚げたいと思うのは無理もないが、あくまで大前提として共産党の理念に賛同し活動すればこそ続けられる。向こう少なくとも数百万以上共産党にばりばり忖度しているネット民が24時間警察していると思ったほうがいいです。
まぁ普通のVならそうだろうけど顔出し配信してる人だから本人的にはあんまり変わらんのじゃないかなむしろアイドル路線の事務所でアレもコレもダメって言われないから好きに活動できるまであるホロメンとの関係もビジネスだったならわからんが、普通に考えたら裏では続くくらいに絆がありそうに見えるし
ナカイドさんがこの話題を取り上げてくれるとは思っていなかったので嬉しいです。この前のナカイドさんの動画で「中国でエロが規制されている。今中国は炎上、通報ブームで気に食わないことがあるとすぐ通報して潰しにかかり、しかもそれが一定の成果をあげてしまうのでタチが悪い」と言う話をされていましたが、今回の件からもそのような雰囲気を感じます。いつかVtuberが卒業するのはわかっていました。が、こんな切なく悲しい幕引きにはしたくなかった…。
Vtuberの村社会感はたしかにすごい
昭和な時代のアイドル関係の芸能事務所に近いところはありますね、一から十迄芸能事務所側が用意していてそれらを演じる役としてアイドル役があてがわれて以降は全て芸能事務所指示で進行していく感じです。絡みも各関連芸能事務所間で完結して外部とは接触しないので村社会感バリバリな所もそっくりですね。
アイドル事務所よりホロライブのほうがはるかに自由だよコラボ相手はライバー自身が決めてるし、私生活でも配信上でも男と絡んでぜんぜんOK人格を演じることも一切強いられていないし、配信内容もライバー本人が決めている出演番組からキャラクター性まで事務所が指示するアイドルとはまったく違う
むしろ会長はその村社会を上手く使って売れたんだよ一般の人は会長の捻りの無いストレートなツッコミは受けないわ
なにがファンにとって一番痛いのって桐生ココっていうコンテンツがもう更新されないってのが痛い
昨今の情勢の中１つのchinaを支持する宣言はさすがに…
フランスだったか忘れたけど日本以外の国から進出してる企業も「１つの中国」を支持しているって声明を出してたりするそうですよ。完全に踏み絵みたいなものなんじゃないですかね。たとえキリシタンでも踏んでおかないと殺されちゃいます。
チベット・ウイグルの人権侵害や周辺国の侵略行為を正当化する「一つの中国」の支持は主義思想の自由では済まされません。殺人や強盗を推奨するという思想が許されないのと同じように、人間として絶対に許すべきことではない。尖閣諸島も「一つの中国」に含まれている以上、それを支持するのは国家主権を侵害する売国行為であり、日本国民全員の不利益となるため犯罪とすべきです。そろそろアメリカ・EU・インド・オーストラリア辺りで動きがありそうですが。
そんだけ損害が大きいと判断したんでしょ多分中国市場を狙ったというより妨害対策の意味合いなんじゃないのカバーはENやIDもあるから、そっち方面への配慮も必要だろうし
中国癇癪も何度か起きてる上で向うにも守らなきゃいけない人材居る状態でそれを見殺しにしてまで国家レベルの主張を通せだなんて余りに酷でしょ国家の方針と民間が優先すべき事を一緒くたにするのをさも正義のように語るのは乱暴だよ
そもそもこんな世界情勢になったのは中国のせいと言われても仕方ないですからね。
日本人からしたら台湾は友好国で国って感覚だしなあ。毎日何時間もやる配信でそんな全方位に配慮して話続けるなんて難しいし失言１つでこれは酷いと思うな
真偽不明だけど闇が深すぎ
日本という国が触れないようにしてるものに支持してますって表明する会社とか結構やばいよね。
商品売るために政治の話しちゃダメだよなぁ……
儲けのためによいしょして自分の会社の大事な一員を切るっているのがね…
絶対にコインが10枚集まらないマリオカート
まさかここでココ会長の話しを聞けるとは思わなかった
ガッチマンさんが言ってたのが「VTuber業界はみんな仲がいい」と言ってましたねゲーム実況業界は仲が悪いともｗ桐生ココに関しては台湾事件以前から運営に冷遇されているって噂が耐えなかったので…ブロック対象のアンチに運営からモデレーター権限を間違って付与とかありえんでしょ……一部では崩壊の序章とも言われてますね…
こんなんで屈するのがバレたから、類似ビジネスやりつつ、日本のvは潰していけばいいしな。会社が身内守らなくなったら人材集まらないし終わっただろうね。
@@ゅいあんに 赤井はあとが活動休止…理由は言えないとオイオイって感じですね…
まぁ、真実は分からないけどもしココさんが引退したあと、カバーが、中国に何かしら進出したら、あぁそういうことなんだなって思っちゃうかな
coverが中国にひれ伏している感じの、風刺画的な画像が会長が燃やされたときにtwitterにでまわってましたね。
カバーは今回の件の声明の英語訳より、中国語訳を優先して出してるつまりそういう事
@@ルシラテルテナ 字体からして台湾向けの声明らしいです。中国向けに先に出した！って誰か言い出したのを台湾ニキがブチ切れてるそうで……中国と同じにしないでくれと
@@yukikoto いや、簡体字(中国本土向け)が先に公開になって少し遅れて繁体字(台湾向け)が公開されてた。
なんだかんだでGDPは2位で、人口は世界1位の巨大市場だからねぇ。莫大なリスク以上のリターンが帰ってくるのがあの国。まあ実際はリスクの半分以上がリボ払いになってただけってオチなんだけど
炎上起こす前から初期の頃から中国よりの運営にイジメられてたっての聞いて悲しくなったよね。
カバーが切ったのはトカゲの尻尾ではなく竜の尻尾なんだよ切り捨てていいものではなかったんだよ
政治的意図のない、youtubeの表示にのっとった個人の発言よりも、一つの中国を支持している旨の事務所謝罪声明の方が政治的すぎないかね。
レッドマネーをあてにしちゃいかんよ自由な創作ができなくなるから思想の自由を放棄してるのと同じ
チャイナマネーはもう勢いも旨味もないしリスクだけが途轍もなく肥大化してて市場としてはもう終わってるのに…
ショッピングモール廃墟化とかあるそうな。まあ国営で油断して作りすぎたってのもあるらしいですが。五毛党も最近給料減って二毛党になったとの噂もあります。ソースは覚えてないので参考程度で。
会社側が従業員を守らない会社に所属するってのはとてもストレスになる他にも引退者が出る可能性がありますねこれが本当ならですが。
会社なんだし損切ぐらいはするだろう、こういうと文句言われそうだが言いたいのはそういう事ではなく・・・会長の件で色んな噂が出ているが中国人からの犯罪予告や襲撃予告が実際カバーに来ていて会長だけ守るなら出来たろうがそれが会長を辞めさせないと他のライバーを攻撃するとまで出てきててそれに対応しようにも人手や金がかかりすぎてカバーという会社だけではどうしようもなくなってしまった自分が知ってる情報ではこの程度ですが会社から嫌がらせ等は完全にデマなのであしからず
ライバーは個人事業主ですけど、一般の会社でいう従業員とは話が違ったりするんですかね
@@HANEKAWAhaorenoyome ナイカイドさんも動画内で考察してるように、会社が権利持ってる中にVtuberとしての個の要素や収入元が多すぎるので一般視点(会社員、TH-camr)からは比較しづらいと思います
まともな会社なら焦っても一つの中国なんて言葉は出ない。元から中国にあんま好かれてないのにスパチャ額が世界一位のタレントを他タレントに飛び火するかもしれんからって理由だけで露骨に公式アニメ、コラボに引退直前までの長期間出ないようにしたり、ブロックリストの全員に権限譲渡するなんてミスを損切り考えられるまともな会社がするわけないだろ。
@@ぽかんぽかん-x4i デマと信じたいですねぇ、嫌がらせの件に関しては…しかし、予告程度で会長を切るって理由として弱くありません？それなら「こういった脅迫がされており警察へ捜査を依頼している」といった声明を出すのが企業として当然だと思いますし、会長を切ることでアンチがおさまるなんて分が悪過ぎる（しかも切ったことで更なるアンチが生まれる可能性すらある）賭けをするのは流石におかしいと思います。結局公式が情報を出さなさ過ぎるので、納得いくような声明がない限り批判か続くのは当たり前だと思います。
2021年以降、ホロライブのVtuberの活動が変化してますね。体調不良で休むようになったり、自由にコラボができなくなったり、待遇の差がでたりと、今後も辞める人が続出しないことを願います(-∧-)合掌・・・
最近は常にグループの誰かが体調悪化でまとまった休みを取ってるような印象があってちょっと心配になってきますね。
突っ走っている彼女達の休養が増えていいると、何かあるのかと不安にはなる。もしかしたら、会長の件のひと悶着とも考えていた。
ホントに衝撃だったホロを世界の舞台まで押し上げた(推しあげた)張本人だったのに…本人が理由を言えないって言ってるから何も言いたくないけど、中国人は嫌いになった
中国語訳の引退告知の切り抜き動画のコメント欄には、中国のファンの悲しみの声が多いように感じた。Google翻訳に頼ったので、私の勘違いかもしれないですが。中国人のみんながココさんの引退を望むアンチでは無さそうですよ。当たり前ですが
ライバーには申し訳ないけど、もう見ないかな。いちいち中国がちらついて嫌になる
企業としてライバーを守るどころか、中国荒らしに運営がスパナ渡したりとかしてたらしいからな。荒らしとかってのはどこにだっているし中国人単位でみるのはどうかと思う。完全に企業が悪いと思うし次いでそんな理由で干した中国政府が悪い
てか元々中国人嫌いだわTH-camで、｢反日活動してる横で日本人がフリーハグ求めた結果…｣みたいな動画見て感動してたのに、今回の件でストンって落ちた確かに、中国人の一部が〜とか、中国政府が〜とか言ってるけど、俺からしたらみんな一緒の中国人だし、人口が多いからバッシングする奴とかの母数も多い(日本人の人口の13倍くらいって事は単純計算でも13倍)って事だから、嫌でも目に付いてしまって気分を害するわけだから俺は中国人が嫌いまあ、日本に居る礼儀正しい中国人にはきちんと敬意は払うけども
@@tennpamaru それ台湾のファンですよ、たぶん繁体字(日本でも使う漢字又は画数の多い漢字)じゃないですかね中国人は簡体字(見慣れない画数の少ない漢字)を使うことが多いです
3週間も自粛したんなら許してやれよちっちぇえ国だよな、面積デカいくせに……
同じくらい人の数も多いんだし、国単位で一般化はやめようぜ。
関係ないけどマリカーめちゃくちゃ沼なの好き
Twitterで最新順にするとブロックしてもきりがないくらい中国人の悪質ツイートが出てきたり、会社も日本政府が名言は避けてるなかのあの声明出したり、普通のアイドルと違って政治、国際問題も絡んできて常人じゃ理解できないくらい複雑な立場に置かれてたりと本当に闇が深すぎる…
中華には既に進出してたけど炎上して撤退した経緯があるし再進出はないと思う。もし再進出なんかしたら今のファンかなり離れると思う、ココ氏切ってやるのかよってなるし。
この会社のVtuberは元から配信業で有名だった人ばかりだから辞めても普通にやってけるだろう
怖いのは、そこにまで粘着して荒らしに来ないかどうか…
@@月島秀九郎-s3s あの時も、現在進行形でも荒らされとる悲しさ…
卒業すると所属した子のアカウント消えるしアバターは会社のものだからね
@@ユッキーパルト キャラクターは勿論元々カバーの所有物なのでカバーがそのまま持ち続けますけど、桐生ココのアカウントは消えませんよ
ホロライブのライバーでVになる前に配信で食ってたのなんて白銀ノエルの中の人くらいで他は趣味レベルの人たちばかりだから大手の看板無しにだと、なかなか厳しいと思う。
言わないではなく言えないそりゃ色々想像が膨らむよね‥‥‥
それな笑 「言えない理由を察してね」と言われているようなもの笑
昨日の涙声メン限配信で色々理由は語ってた。メン限情報を出したらダメだそうだから細々とは言えないが…大雑把に…会長とカバーの『Vtuber』としての方向性と価値観が真逆で耐えれなかったという事だそうで…運営に対する不信感は強まってしまった…会長が魂になっても私はついて行こうと思います。
マジでこれ聞いたとき心にぽっかり穴が開いた気がした配信見てたわけじゃないけどホロメンが一人引退するだけでも悲しいわ
今回の件が運営のせいだとは思わないけど、過去のライバー炎上時の対応だったりモデレーター権限のデカいミスとか考えると不安多い会社だし、所属タレントは推せるけど事務所は推せない気持ちなの普通に苦しい
やはりあの国は滅ぼさなければならない
その前に負けるわ。現実を見ろ
@@かああか-m3c 奴隷根性乙
協力するぜ旦那(無理)
魂にも嫌がらせあるとか聞くし、アメリカ人が嫌いな国の連中に目付けられたんだろうな(T . T)Ｖ辞めて収まれば良いけど…
「他にやりたいことがみつかった」とかの前向きな引退ならいいんだけどこれはなあ。ココさん、外国人勢も魅了するトーク力でがんばってきたのになあ
企業Vtuberがモデル買取などで個人勢になることも稀にあります。すごい稀ですけど
マジでそんな理由だったら悲しいやっぱり中国マネーがほしいのかぁ
金だけで言うならやめる理由にはならんでしょ。所得税と予定納税だけで4桁万円引かれてるくらい収入ある人間が金を理由に止めるか？
ジンクスさん が言いたいのは、「事務所側が中国に再進出したいがために、炎上元の桐生ココを切った」というような意味ではないでしょうか？
@@kenshin0515 これ文章編集し直してるのよ。だから俺が変なこと言ってるように見えるのよね。元の文章だと確か中国マネーの部分なくて「お金かなぁ」みたいな文章だったはず
個人的には中国マネーよりは会長切って中国アンチ引き剥がしてグループ全体を守るか対策しまくって会長を守り続けて行くかというトロッコ問題のようなことになったんだと解釈してる
@@シュヴァルツ-i9t 会長切って中国アンチ切り離しはマジでありそうなんだよなぁ。実際わかりやすく中国人に標的されたしなぁ
国同士のいざこざを持ってこないでほしいよ。面白いから見てるだけなのに、そこに「祖国をバカにされた！」とか、まじ……ど・う・で・も・い・い！！邪魔しないでほしいや。
台湾表記問題はアナリティクスのスクショだから会長を叩くのは結局お門違いだと思うけどな。
本来TH-camには書き込めないはずの中国から書いてるとか変なこともあったねえ
グライダーで一生落ちてて話に集中できない...
『ホロライブ北京に所属しているアイドル』を引退させて、西側についたと思っていたけど、ユニクロ的な立ち回りをしたかったから、切り捨てたんだろうな。
アニメPV「オルタナティブ」でも一人だけ完全に人ではない竜にされて討伐対象にされてたのも、伏線になってたんでしょうね
あっ…そういう……？
不憫すぎて泣ける…悔しいですね…
一瞬人型の会長が写ってるし、まだ討伐対象かどうかは分からなくないか
世界が待ち望んだ新衣装がただのジャージだった時も流石に察するよね
@@Takky-3 あの...新衣装は本人の希望なんですが
企業がタレント守る気ないから仕方ない、社員が自社所属のタレントにストーカー行為してもまともに対応しなかったし
この先、中国進出しても踏み絵を踏まされるので、グローバル戦略としては悩ましい所ですねぇ。事実上すでに撤退してるので 個人的には あり得ないと思いますけどねぇ。
マリカ下手すぎて草
それだけ中国進出すれば事務所が儲かるんだろうね、配信者一人引退させても優先させたいんでしょ正直引退して個人で配信した方が楽になると思うが…
ただそんなことしてたらそう長くは持たないと思うが。
YAGOOもカバーの株主も、基本的に日本か台湾な気がするんだけどなぜ中国進出なんてしてしまうんだろう…あそこを収入源にした途端大きな柵になることは目に見えてる上に、それが上の人間の頭にある限り桐生ココは足を引っ張るまいと気を遣ってしまうだろうに後出の企業がホロライブの形態を真似した上で中国を取り込めば確かに脅威だけども…
@@dadadadash ホロライブは運営もv側もほぼ常に炎上している最悪な企業だけどいくら炎上しても大金稼いでるんだから絶対に数年は潰れないよ熱狂的なファンは無限にいるから金は大量に手に入るしゲーム部レベルでまずいことが起きても大きな犯罪を犯さない限り生き残りそう
個人になった後も粘着してくるに決まってるでしょ退所させたらもう後は幾ら被害受けてようが事務所は知らんぷりよ
@@月島秀九郎-s3s 台湾に会社はあるけど、中国の会社だからな
会長面白かったのに、とても残念でも中の人これからも応援するで
『何も言えないっていってるんだから黙って見送ろうぜ』みたいなムーブが正直気持ち悪いそこに金つっこんでる以上説明責任果たせともっと怒ってもいいはず。アプリの炎上もそうだけど何やっても許される海外から見て都合のいい日本市場がどんどん拡大してる
🇨🇳君さぁ…
色々情報集めて感じたのが、谷郷さんに関する文句や嫌悪がホロメンから上がってない事、カバーは株式会社である事直接関わってないホロスターズからも会長に対して感謝の声が出ていたこと、緘口令がガチガチに出ていた事、運営に不満があるという事でした最近はコラボをし始めてみんなと仲良くしている会長の発表ときいて誕生日が違いのに集まった自分やみんなは待機所でずっと不安だった、みんなの配信からほんの少しづつ漏れる程度の不安がここでギュッと集まってきたような不安感がありましたコラボを邪魔してた人は確実にいて、ライバーの人達は配信内外のオフコラボをすごい大事にしてて手から砂をこぼさない様にしている姿が過去じゃなくて今を必死に大事にしてるきがしました今思えば兎田さんの涙配信辺りからホロライブ運営に関する問題が色んな人から意図はしていと思いますがボロボロでてきたなと感じます所でうまくなったマリカーの映像はないんですか？
ココさんも気の毒だけど最推しが引退とか生きる意味を無くしたぐらいの絶望を味わうんだろうな
引退の理由を会長が話さないなら、それはもう放っておこうって、気になっても探らないようにしようと思った…… 残り2日 会長を応援していきたい
ココさんの話題取り上げてくれてありがとうございます
Vtuberは不滅 とはいったい うごごご・・・
いろいろな意味で、「くっだらねぇ」としか。 当然、台湾は1つの独立した国家ですよ。
ワイも台湾は好きだし応援してるけど、日本も法的に台湾を国として認めてないんやで…
@@4gar3ne0t8 それマ？元々が自分たちが戦争で勝ってぶんどった領土のことを知らないふりですか そんなんだから歴史認識云々言われるんじゃね
@@Lily-p2c2x いや、言っちゃ悪いんだけど今の日本の外交に感情云々は関係ないんや。台湾と中国、国交を繋いで利益が大きいのはどっちか冷静に考えても見てくれ。
台湾独立してなくね？
独立した政治体という点で言えば、台湾は独立している。ある意味、国共内戦は終わっていない。中華民国の指導層が国民党でなくなっただけで、独立政治体としての中華民国は存続している。
ナカイドさんのマリカプレイ可愛すぎるんだが
毎回同じポイントでジュゲムに釣られてて「んん・・・アー！」てなるわ
これは彼女のメンバー限定配信で触れていた事なので、具体的な中身には触れませんが、その配信を見た後に思ったことが一つだけありました。鳴〇裁は謝罪しろ。こんなにデマを広めて誤解を生ませた彼を許すことができない。
中国進出のためってよく耳にするけどそれだけじゃないと思うんだよなぁ一度つまずいた（しかも盛大に）ところで、やり直すために自社トップの役者をやめさせるってのは結構な判断だと思うよ、動画にも出てたけどVの箱の人たち、しかもホロライブって横のつながりが強いからそんな理由で辞めさせられたら、残りのメンバーと会社の間にも軋轢が生まれるだろうし中国人の影響が社内にまで影響しているのは分かるんだけどそうだとしたらここまで泳がせておく必要ある？って思うそれでもやっぱ中国市場が大きいからってことなんかなぁ
表面的にはあってますけど、詳しい内容はそこそこ違いますよ。自分も本当に詳しくは分からないですが、大体の経緯は以下の通りかと思います。桐生ココTH-cam配信にてアナリティクスを掲示(その際bilibiliでミラーリングを公式にて行なっていた)→アナリティクスに台湾が"国"として表示(現在は変更されて"地域"となっている)→桐生ココは特に触れてもいないが中国人は激怒→炎上→ホロライブ公式が謝罪声明を発表(中国向けの文章では１つの中国を支持とあり、その他向けではその記載はない)、かつ桐生ココは赤井はあととともに謹慎(赤井はあとは桐生ココの問題配信の大体15時間程度前に同じ問題行動を行っており、桐生ココより若干軽く炎上している)→謹慎明けから活動再開したが桐生ココにのみ粘着するアンチが大量発生→(悲しいことに)卒業なお、ホロライブ所属Vtuberは同じような失言、行動を以前も2度ほど(タピオカを台湾の食べ物と言ったり…)していた。また、今回の関連事項として運営の無能加減が挙げられる。謝罪の際日本も気安く触れられない"１つの中国"に対し軽々と触れ、それを他国には言わないという蝙蝠的な行動をしたり、配信の荒らし対策で誤ってアンチにモデレーターを譲渡し大量のファンをブロックさせたりなどだ。後者は桐生ココ本人がその後解決している。以上が大体の内容だと思います。事実に基づいたものに限ってまとめました(デマには踊らされたくないもので)。違ったら証拠込みで教えてもらえると嬉しいです。以下は私の意見です。中国側が怒るのは仕方ない。それは中国側の思想の問題であり、我々違う国の者がどうこう言えない。かつチャイナマネーに手を出そうとしている者がそこに配慮してないのは悪い。ただし、桐生ココのみに粘着する意味がわからない。教育を怠った運営やそもそも台湾を国として認めていたTH-cam側ではなく、何故誤って載せてしまい後程謝罪もした本人なのか。また中国人は何故「見るのやめた」ではなく「引退させるべく荒らす」という思考に行き着くのか。教養を学んだ大人、いや心ある人の行為とは到底思えない。結論、中国のことは今回の一件で許さないという考え方にシフトした。
１つ訂正を、運営側は謝罪声明の蝙蝠的発言に対し釈明をしている。曰く、中国向けの文章は中国の代理人(会社？)が書いていた。「１つの中国」発言はその代理人からの提案であったらしい。どちらにしろその発言の是非をよく調べようともしていない時点でOUTだとは思いますが、意味合いが異なれば伝わり方が大きく変わると感じました。よってここに訂正します。
え？ タピオカって台湾の食べ物じゃないの！？ と思ったけど、よく考えたら台湾の飲み物だったわ
引退の理由については、本人が話さない以上何を言ったところで憶測にしかならないし、憶測を発信・拡散することで必ず傷つく人がいるから慎重にやって欲しい
炎上事件を皮切りに会社として本人の希望を制限したり、モデレーターわざと公開してアンチにBAN祭りさせたりしてたけど、引退すると決まった時点で制限を解除して今はやりたいことをやらせて円満退職という形にしようとしてるという噂会社が某国と仲良くするために1人を追い出してるというのがほんとに悲しい
会社の闇が深いっていう事が噂でしたねぇ。でも今でもココに対するスパチャがすごいですよね。普通にks*nの所にやれば良いのにって思ってますけど。
おっと！組長の話はそこまでだ( ´Д`)y━･~~
伏字にするとしてもせめて1文字にしようぜ、それならすぐ分かっちゃうし
噂とかは無視しての個人TH-camrと企業Vtuberの視点の違いは興味深い話でした
邪推しても仕方ないし、できる応援をしながら行く末を見守る。ファンがVにできるのはそれだけよな。事務所の信用という点では今回どうしても不信感が募るとは思うものの、耳にする噂は信憑性が低く思えるなあ。
やっぱり触れますよね、ナカイド氏なら
ココ会長が決めたことだから7/1まで応援し続けます！
中の人結構有名だから、ここ数日で２０万人以上チャンネル登録者増えたね。外国の方も、かなりの人が探してくれてた。暖かいコメで溢れてた。
後ろのマリオカートの運転が心配過ぎて内容入ってない()
会長には休止期間を入れなどして、残ってほしかった本当に悲しい
背景が下手くそすぎて話が入ってこない
見たことない人間なので分からんけど、それだけ稼げるから独立するのかと思ったら活動やめちゃうのね、、、
魂の方でずっとやってたからそっちに集中するだけですね
ホロライブのライバー自体は好きだけどカバーは信用出来ない
自分も全く同じ感覚です。もったいなさ過ぎる。
Vファンとして2点気になったので自分の所感を書きます1、事務所からやめろと言われたらという話ナカイドさんはVの生殺与奪を事務所に掌握されているような印象を持っているのかなとも思いましたが必ずしもそうではありません。箱は解散してもガワは継続して活動を許可されるパターンもありますまた裁判でガワの権利を勝ち取って活動を続けている人も知っていますチャンネルとIPの権利を企業が持っているというのは事実ですがどのような形で企業から離れるかは一応交渉の予知があるところです2、コラボ先についてコラボ先も事務所からあてがわれているようにお思いかと思いましたが大手事務所は放任主義なので個人のチャンネル間で行われるコラボのキャスティングをいちいちすることはありませんキャスティングされてしょうがなくでもやらなきゃ無いのは番組のような企画のあるコラボや案件なんかの時だけです(企画からやるチャンネルはキャスティング秘話も普通に話してるので仲悪くても無理矢理コラボなんてのはほとんどありません)もちろんコネクションの有無でコラボのしやすさも変わりますし、互いの持ってる数字なんかを加味してwinwinになる力関係になるようになってるのは当たり前でもありますがただ逆にコラボしたくてもできない事務所NGがあるらしいと言うのは結構有名な話でもあります長文失礼しました
話聞いてる限りただの事実陳列罪で草
取り敢えず、初期の立ち上げ時に出仕した会社と、その後に融資した会社は別なので色々憶測されてるが追加融資の４０億とかの元は謎のままやねん……そのへん誤解しないようにな……
会長の件は悲しかったけど転生して楽しそうにやってるから安心した。
この件で比較的人気が中国寄りだったあくあに低評価爆撃が行ってるのが悲しいなぁ……
転生した後、「初めまして」言うまでが一連の流れじゃないの
あの日、裏でお誕生日会をやってたし、後は、フィナーレを綺麗に飾って欲しいな。
ホロライブって例の件で実質的に中国切ってからの方がENだので凄い勢いで伸びた（中国市場攻略向けの資金を日米に振り直したのが功を奏した？）所なんで、中国再進出のために引退させたってのは考えにくいですね。カバーの中国系の大株主へ累が及ぶから引退させた説もありますけど、それなら無期限活動禁止処分なりの方がきっちりしてて、そうしないとむしろおかしいですよね。暴露本でも出なければこれ以上の深堀りは無いかもしれませんが、闇が深そうな事例ですね。
COVERの株主に中国は入ってないぞ。あるとしても個人株主だけど、そんなのCOVERの株のほんの一握り。会社を動かほどの力は無い
@@佐々木龍吾 一時撤退しただけで主要株主のHTCがズッブズブやがな、台湾の企業だし累が及ぶのを恐れた説の補完にしかならん
@@kagawatarouyt 残念ながら、答えはもうすでに出ています。これは彼女のメンバー限定配信の内容なので話すことは出来ませんが、株やスポンサーは一切関係はありません。ホロライブは今年の初めからグループ全体のルールを徐々に厳しくした。その結果いろいろなメンバーの企画は消えた。彼女はTwitterでアイドルにふさわしいネタが無くて一時期配信活動を休んだ事が有る。運営は荒らし対策をtubeに報告し働いたが、tube以外でも荒らしは起きていて環境は良くない。これ以上は卒業する理由に繋がりかねないので話しません。上記の事は、実際に起きたことを並べただけです。真相ははメンバー限定放送で。
@@佐々木龍吾 それでどうしてCOVERの株主に中国は入ってない個人株主くらいなんてデマを流そうとしたんです？メンバー限定配信ではそんなこと言ってなかったはずですが
@@kagawatarouyt え？デマは言っていませんよ？日本語分かりますか？実際に株主に中国は入っていないし、あるとしても影響力のない個人の可能性がある という風に言ったのですが...海外株で入っているのは台湾のHTC。いくらHTCが中国の影響を強く受けてもHTCは台湾の企業です。台湾は中国ではありませんよ？それにメンバー配信の内容をそっくりそのまま書くと思ってんの？あくまでニュアンス的なラインにぼかしてるからね。そのままメン限の内容外部に漏らすとか考えヤバくね？何のためのメンバー配信かを考える力ぐらい持とうよ。
こう考えると、会社のせいで、1号二号を作られてしまったキズナアイはよくやったなぁ。誰にも干渉させないように、視聴者に嫌な思いをさせないように、自分で会社作って運営してくのは良い判断だった、、、
私達も悲しいが…繋がりがある分ﾎﾛﾒﾝや特に同期は辛いやろうね…
チャイナマネーは桁違いの代わりのリスクもすごいってのがイメージ
チャイナマネーは稼いだ分、同じ額盗られるイメージ。
@@kobebeef-uw1nq 下手すれば命もとられますな。
背景マリカの時毎回思うんですが、パラシュート中手前入力で浮きますよ。私ももともと基本意味もなく奥に入力し続けるタイプの人間だったので同じことになってて不思議に思ってました。
アドバイスは草
事務所の管理不足の失言で辞めさせるのは酷すぎる。Vtuberが換えの効く道具みたいに扱われるのは見ていて悲しい。
言葉に気を付けてるように感じた
![일상 속 기분 좋음 [Proto disco meme]](http://i.ytimg.com/vi/DwmEIaZ7XGQ/mqdefault.jpg)
なんか今までの卒業って「やりたいことがある」だったりとか「企業と揉めたので」ってのが多くて「それは仕方ないね」「頑張ってね」って感じで行ったけれど会長の件は純粋に悲しい
ほんとこれ…前向きな理由で卒業するなら寂しくても泣きながら笑って送り出せるけど今回のは明らかに違う雰囲気で…
引退理由が「言えない」っていうのがもう...
最後の最後まで言いたいことを我慢して配慮に配慮をさせてだったのが悲しいですよね
あの報告配信を見たら揉めたんだろうなって思いますけどね。
ホロは前向きに卒業した人いないんだよね
荒らしに屈しても、売れることないにな、
補足すると炎上当時のアナリティクスには”上位の地域”ではなく”上位の国”と表示されていました。炎上後にTH-camが”上位の地域”へ変更しました。桐生ココさんはTH-camが提供している資料を掲載しただけであり、彼女自身が「台湾は国だ」と発言したわけではありません。
あれカバーがbilibiliと契約して、本来流せないyoutubeのを同時配信させてもらってたからね
向こうで商売する以上、(会社は)そういう部分で演者をサポートしなきゃだめだったという問題でもある気がする
で、赤井はあとという同事務所のメンバーはがそれを公開して軽く叩かれて終わったのに対し、桐生ココはアメリカ人かつ賢い人だからこれは意図的な政治アピールだとか極端に粘着されてた
一つだけ誤解を解く、桐生ココに炎上するのは問題発言が原因じゃなく、その後の誠意ある正式の謝罪がないからだ、この炎上は元々桐生氏に向いてでなくカバーに向いてるんだ。
な、その問題発言はホロライブ内で何度目と思う？四度目だ。
なぜ彼女だけが炎上の標的になるのか？その原因、考えて事はあるのか？
炎上するのは「発言」にじゃなく「それを誤りと認識しない」にだ
@@利根川紘 まず誤りって認識自体が「特定地域にとっての誤り」でしかないからなぁ……
でも、そこに進出するつもりならそこにとっての決まり事には従うべきだし、そうできないならさっさと諦めるべき話。
お金に囚われて大事な事忘れちゃったねとしか言えない。
@@利根川紘
誠意のある正式の謝罪ってどこまでだよ
本人の謝罪も、事務所の謝罪文も、謹慎処分も全部正式なものとしてやってるのに、それらは誠意がないって言うんだろう？
今回みたいに退所処分になっても誠意がないって言い続ける
次は演者を処刑処分にしろとでも言うんかね
会長が引退してしまうのはとても辛いことだけど、一番怖いのは某国粘着が魂の方にも粘着を続けることやと思ってる。会長引退を起爆剤にどんどん魂の方も登録者伸びてるし、彼等のしつこさを考えると色々杞憂しちゃうわ。
さすが五毛
もう、純粋な悪だよな、あの国
どうでもいいけど、他所の動画で会長呼びやめなよ
@@zin02 だめなの？
@@ana-ry5td ナカイドさんが知ってりゃワンチャンいいけど会長言われても分からんしよろしくはないかな？
ナカイドのマリオカートが沼すぎて話が入ってこない。笑
ほんとそれ笑
ジャンプする度に落ちていく....ww
@@エモカ 多分グライダーでスティック前に入力して下行ってるよね
グライダー絶望的過ぎるw
スティック下向き入力で上昇できるの知らなさそう
背景の方が面白い説
会長の引退はアメリカでもTwitterトレンド2位だったからなぁ・・・本当すごいよ
英語圏にVtuberという文化を広めたのは会長の功績がかなりでかい気がする
いちvファンとしては
中国からは早く手を引いて欲しいのが本音。
他のライバーに攻撃対象が映る可能性もあるし、何しろ今後中国に進出するなら、失敗→攻撃されて→引退になってしまう気がするからです。アンチはライバーを引退"させた"という成功体験を得てるし、これは杞憂ではない
中国から手を引いてほしいは、すべての企業に言えるよねホント。
そんで、他のメンバーにもっていう懸念は、既に現実となってるよ…。
無理だとは思うけど個人的には中国はyoutubeをみれないようにしてほしいな。ごく少数といえど限度を知らない嫌がらせをするク○がいる国にホロライブとかを見てほしくないんだよな。まず被害妄想が激しすぎるし
youtubeに○湾が乗ってて、それ読み上げたら一生あたおか達に粘着されるのヤバすぎでしょ
まじで画面に「台湾」って出ただけで炎上すんのが意味わからん、せめてVじゃなくてgoogleに言えよと。
文化的な意味で日本人にはわからないセンシティブな部分なんでしょうね
さらにもともと彼女が目を付けられてたところにここぞとばかりの火種だったんでしょうけど。
そもそも台湾=中国の一部とは全く考えた事ないしなんなら1つの国として捉えるのが当然になってるのにな……………
叩ける相手、叩きやすい対象を選んで闘争するのが中国人、中国の憲法に共産党の敵と人民は闘争しろと書いてあるからな、桐生ココは闘争にもってこいの相手だったろう
@@シュヴァルツ-i9t それがセンシティブな内容って言ってるんだよ。キミ今の台湾の情勢見たことないだろ…迂闊に首突っ込むと危ないよ。
ココ会長って
先月辺りに
「アタシが突然ホロライブやめてもこれだけ税金取られんだぜ！不憫じゃね？ｗ」
みたいなこと笑って話してたけど、笑い話じゃなくなったな…
予定税金だっけ？
@@Mer_setsuna
自分も切り抜きで流し聞きしてたんでうろ覚えでしたけど確かそんな名前だったと！
公式カツアゲだよ！！
って言って笑った記憶がありますｗ
年収高いとその分税金取られる
予定税金だから、来年収入が今年より落ちれば、払いすぎた分として返ってくるよ
ksonさん普通にTH-camのチャンネル
広告収入もスパチャもかなりあるので
V辞めても困らんでしょ
英語圏での支持を勝ち取った功労者なのにね
吹っ切れて病んでないからそこは安心
youtuberとVtuberは似て非なる職業ということか…
マリカで飛んでいるときはスティックを下に倒すと落ちるのを遅くできます
分母が多いだけに中華系の熱狂的なアンチがつくと思うとゾッとしますね。
むしろアンチじゃなくても日本同様に厄介ファンが滅茶苦茶増えてもお金稼ぎ以外のいいことない気がするから会社は良くても当のVTuberはストレスやばくなりそう
演者を守るべきカバーが逆に引退を誘発していた事が一番悲しいと思いますね
そんな会社必要ないでしょ
現在の状況で「一つの中国」を支持するとか心情的に良くありませんよね。
他の事案を見てもあそこの事務所は演者を守る気がなさそうに見えてしまうのがね。やる気はあっても手が回らないのかなんなのか知りませんけど。
どこか他の日本の企業がカバーを買収するとかしないとホロライブが終わる気がする
身内を守れない企業は例外なく廃れます。
この件以前にも会社の管理がガバすぎて起きた不祥事も沢山あるしな
配信者が人気なだけで会社の信用無いんじゃないかな
グライダー開いたあと着地先見失うの好きすぎる
中国は市場が大きいしあそこで一旗揚げたいと思うのは無理もないが、あくまで大前提として共産党の理念に賛同し活動すればこそ続けられる。向こう少なくとも数百万以上共産党にばりばり忖度しているネット民が24時間警察していると思ったほうがいいです。
まぁ普通のVならそうだろうけど
顔出し配信してる人だから本人的にはあんまり変わらんのじゃないかな
むしろアイドル路線の事務所でアレもコレもダメって言われないから好きに活動できるまである
ホロメンとの関係もビジネスだったならわからんが、普通に考えたら裏では続くくらいに絆がありそうに見えるし
ナカイドさんがこの話題を取り上げてくれるとは思っていなかったので嬉しいです。
この前のナカイドさんの動画で「中国でエロが規制されている。今中国は炎上、通報ブームで気に食わないことがあるとすぐ通報して潰しにかかり、しかもそれが一定の成果をあげてしまうのでタチが悪い」と言う話をされていましたが、今回の件からもそのような雰囲気を感じます。
いつかVtuberが卒業するのはわかっていました。が、こんな切なく悲しい幕引きにはしたくなかった…。
Vtuberの村社会感はたしかにすごい
昭和な時代のアイドル関係の芸能事務所に近いところはありますね、一から十迄芸能事務所側が用意していてそれらを演じる役としてアイドル役があてがわれて以降は全て芸能事務所指示で進行していく感じです。絡みも各関連芸能事務所間で完結して外部とは接触しないので村社会感バリバリな所もそっくりですね。
アイドル事務所よりホロライブのほうがはるかに自由だよ
コラボ相手はライバー自身が決めてるし、私生活でも配信上でも男と絡んでぜんぜんOK
人格を演じることも一切強いられていないし、配信内容もライバー本人が決めている
出演番組からキャラクター性まで事務所が指示するアイドルとはまったく違う
むしろ会長はその村社会を上手く使って売れたんだよ
一般の人は会長の捻りの無いストレートなツッコミは受けないわ
なにがファンにとって一番痛いのって桐生ココっていうコンテンツがもう更新されないってのが痛い
昨今の情勢の中１つのchinaを支持する宣言はさすがに…
フランスだったか忘れたけど日本以外の国から進出してる企業も「１つの中国」を支持しているって声明を出してたりするそうですよ。
完全に踏み絵みたいなものなんじゃないですかね。
たとえキリシタンでも踏んでおかないと殺されちゃいます。
チベット・ウイグルの人権侵害や周辺国の侵略行為を正当化する「一つの中国」の支持は主義思想の自由では済まされません。殺人や強盗を推奨するという思想が許されないのと同じように、人間として絶対に許すべきことではない。尖閣諸島も「一つの中国」に含まれている以上、それを支持するのは国家主権を侵害する売国行為であり、日本国民全員の不利益となるため犯罪とすべきです。
そろそろアメリカ・EU・インド・オーストラリア辺りで動きがありそうですが。
そんだけ損害が大きいと判断したんでしょ
多分中国市場を狙ったというより妨害対策の意味合いなんじゃないの
カバーはENやIDもあるから、そっち方面への配慮も必要だろうし
中国癇癪も何度か起きてる上で向うにも守らなきゃいけない人材居る状態で
それを見殺しにしてまで国家レベルの主張を通せだなんて余りに酷でしょ
国家の方針と民間が優先すべき事を一緒くたにするのを
さも正義のように語るのは乱暴だよ
そもそもこんな世界情勢になったのは中国のせいと言われても仕方ないですからね。
日本人からしたら台湾は友好国で国って感覚だしなあ。毎日何時間もやる配信でそんな全方位に配慮して話続けるなんて難しいし失言１つでこれは酷いと思うな
真偽不明だけど闇が深すぎ
日本という国が触れないようにしてるものに支持してますって表明する会社とか結構やばいよね。
商品売るために政治の話しちゃダメだよなぁ……
儲けのためによいしょして自分の会社の大事な一員を切るっているのがね…
絶対にコインが10枚集まらないマリオカート
まさかここでココ会長の話しを聞けるとは思わなかった
ガッチマンさんが言ってたのが「VTuber業界はみんな仲がいい」と言ってましたね
ゲーム実況業界は仲が悪いともｗ
桐生ココに関しては台湾事件以前から運営に冷遇されているって噂が耐えなかったので…ブロック対象のアンチに運営からモデレーター権限を間違って付与とかありえんでしょ……
一部では崩壊の序章とも言われてますね…
こんなんで屈するのがバレたから、類似ビジネスやりつつ、日本のvは潰していけばいいしな。会社が身内守らなくなったら人材集まらないし終わっただろうね。
@@ゅいあんに
赤井はあとが活動休止…理由は言えないと
オイオイって感じですね…
まぁ、真実は分からないけど
もしココさんが引退したあと、カバーが、中国に何かしら進出したら、あぁそういうことなんだなって思っちゃうかな
coverが中国にひれ伏している感じの、風刺画的な画像が会長が燃やされたときにtwitterにでまわってましたね。
カバーは今回の件の声明の英語訳より、中国語訳を優先して出してる
つまりそういう事
@@ルシラテルテナ 字体からして台湾向けの声明らしいです。中国向けに先に出した！って誰か言い出したのを台湾ニキがブチ切れてるそうで……中国と同じにしないでくれと
@@yukikoto
いや、簡体字(中国本土向け)が先に公開になって
少し遅れて繁体字(台湾向け)が公開されてた。
なんだかんだでGDPは2位で、人口は世界1位の巨大市場だからねぇ。
莫大なリスク以上のリターンが帰ってくるのがあの国。
まあ実際はリスクの半分以上がリボ払いになってただけってオチなんだけど
炎上起こす前から初期の頃から中国よりの運営にイジメられてたっての聞いて悲しくなったよね。
カバーが切ったのはトカゲの尻尾ではなく竜の尻尾なんだよ
切り捨てていいものではなかったんだよ
政治的意図のない、youtubeの表示にのっとった個人の発言よりも、一つの中国を支持している旨の事務所謝罪声明の方が政治的すぎないかね。
レッドマネーをあてにしちゃいかんよ
自由な創作ができなくなるから
思想の自由を放棄してるのと同じ
チャイナマネーはもう勢いも旨味もないしリスクだけが
途轍もなく肥大化してて市場としてはもう終わってるのに…
ショッピングモール廃墟化とかあるそうな。まあ国営で油断して作りすぎたってのもあるらしいですが。五毛党も最近給料減って二毛党になったとの噂もあります。ソースは覚えてないので参考程度で。
会社側が従業員を守らない会社に所属するってのはとてもストレスになる
他にも引退者が出る可能性がありますね
これが本当ならですが。
会社なんだし損切ぐらいはするだろう、こういうと文句言われそうだが言いたいのはそういう事ではなく・・・会長の件で色んな噂が出ているが中国人からの犯罪予告や襲撃予告が実際カバーに来ていて会長だけ守るなら出来たろうがそれが会長を辞めさせないと他のライバーを攻撃するとまで出てきててそれに対応しようにも人手や金がかかりすぎてカバーという会社だけではどうしようもなくなってしまった
自分が知ってる情報ではこの程度ですが会社から嫌がらせ等は完全にデマなのであしからず
ライバーは個人事業主ですけど、一般の会社でいう従業員とは話が違ったりするんですかね
@@HANEKAWAhaorenoyome ナイカイドさんも動画内で考察してるように、
会社が権利持ってる中にVtuberとしての個の要素や収入元が多すぎるので
一般視点(会社員、TH-camr)からは比較しづらいと思います
まともな会社なら焦っても一つの中国なんて言葉は出ない。
元から中国にあんま好かれてないのにスパチャ額が世界一位のタレントを他タレントに飛び火するかもしれんからって理由だけで露骨に公式アニメ、コラボに引退直前までの長期間出ないようにしたり、ブロックリストの全員に権限譲渡するなんてミスを損切り考えられるまともな会社がするわけないだろ。
@@ぽかんぽかん-x4i デマと信じたいですねぇ、嫌がらせの件に関しては…
しかし、予告程度で会長を切るって理由として弱くありません？それなら「こういった脅迫がされており警察へ捜査を依頼している」といった声明を出すのが企業として当然だと思いますし、会長を切ることでアンチがおさまるなんて分が悪過ぎる（しかも切ったことで更なるアンチが生まれる可能性すらある）賭けをするのは流石におかしいと思います。結局公式が情報を出さなさ過ぎるので、納得いくような声明がない限り批判か続くのは当たり前だと思います。
2021年以降、ホロライブのVtuberの活動が変化してますね。体調不良で休むようになったり、自由にコラボができなくなったり、待遇の差がでたりと、今後も辞める人が続出しないことを願います(-∧-)合掌・・・
最近は常にグループの誰かが体調悪化でまとまった休みを取ってるような印象があってちょっと心配になってきますね。
突っ走っている彼女達の休養が増えていいると、何かあるのかと不安にはなる。もしかしたら、会長の件のひと悶着とも考えていた。
ホントに衝撃だった
ホロを世界の舞台まで押し上げた(推しあげた)張本人だったのに…
本人が理由を言えないって言ってるから何も言いたくないけど、中国人は嫌いになった
中国語訳の引退告知の切り抜き動画のコメント欄には、中国のファンの悲しみの声が多いように感じた。
Google翻訳に頼ったので、私の勘違いかもしれないですが。
中国人のみんながココさんの引退を望むアンチでは無さそうですよ。当たり前ですが
ライバーには申し訳ないけど、もう見ないかな。
いちいち中国がちらついて嫌になる
企業としてライバーを守るどころか、中国荒らしに運営がスパナ渡したりとかしてたらしいからな。荒らしとかってのはどこにだっているし中国人単位でみるのはどうかと思う。完全に企業が悪いと思うし次いでそんな理由で干した中国政府が悪い
てか元々中国人嫌いだわ
TH-camで、
｢反日活動してる横で日本人がフリーハグ求めた結果…｣みたいな動画見て感動してたのに、今回の件でストンって落ちた
確かに、中国人の一部が〜とか、中国政府が〜とか言ってるけど、俺からしたらみんな一緒の中国人だし、人口が多いからバッシングする奴とかの母数も多い(日本人の人口の13倍くらいって事は単純計算でも13倍)って事だから、嫌でも目に付いてしまって気分を害するわけ
だから俺は中国人が嫌い
まあ、日本に居る礼儀正しい中国人にはきちんと敬意は払うけども
@@tennpamaru それ台湾のファンですよ、たぶん繁体字(日本でも使う漢字又は画数の多い漢字)じゃないですかね
中国人は簡体字(見慣れない画数の少ない漢字)を使うことが多いです
3週間も自粛したんなら許してやれよ
ちっちぇえ国だよな、面積デカいくせに……
同じくらい人の数も多いんだし、国単位で一般化はやめようぜ。
関係ないけどマリカーめちゃくちゃ沼なの好き
Twitterで最新順にするとブロックしてもきりがないくらい中国人の悪質ツイートが出てきたり、会社も日本政府が名言は避けてるなかのあの声明出したり、普通のアイドルと違って政治、国際問題も絡んできて常人じゃ理解できないくらい複雑な立場に置かれてたりと本当に闇が深すぎる…
中華には既に進出してたけど炎上して撤退した経緯があるし再進出はないと思う。
もし再進出なんかしたら今のファンかなり離れると思う、ココ氏切ってやるのかよってなるし。
この会社のVtuberは元から配信業で有名だった人ばかりだから
辞めても普通にやってけるだろう
怖いのは、そこにまで粘着して荒らしに来ないかどうか…
@@月島秀九郎-s3s あの時も、現在進行形でも荒らされとる悲しさ…
卒業すると所属した子のアカウント消えるしアバターは会社のものだからね
@@ユッキーパルト キャラクターは勿論元々カバーの所有物なのでカバーがそのまま持ち続けますけど、桐生ココのアカウントは消えませんよ
ホロライブのライバーでVになる前に配信で食ってたのなんて白銀ノエルの中の人くらいで
他は趣味レベルの人たちばかりだから
大手の看板無しにだと、なかなか厳しいと思う。
言わない
ではなく
言えない
そりゃ色々想像が膨らむよね‥‥‥
それな笑 「言えない理由を察してね」と言われているようなもの笑
昨日の涙声メン限配信で色々理由は語ってた。
メン限情報を出したらダメだそうだから細々とは言えないが…大雑把に…会長とカバーの『Vtuber』としての方向性と価値観が真逆で耐えれなかったという事だそうで…
運営に対する不信感は強まってしまった…
会長が魂になっても私はついて行こうと思います。
マジでこれ聞いたとき心にぽっかり穴が開いた気がした
配信見てたわけじゃないけどホロメンが一人引退するだけでも悲しいわ
今回の件が運営のせいだとは思わないけど、過去のライバー炎上時の対応だったりモデレーター権限のデカいミスとか考えると不安多い会社だし、所属タレントは推せるけど事務所は推せない気持ちなの普通に苦しい
やはりあの国は滅ぼさなければならない
その前に負けるわ。現実を見ろ
@@かああか-m3c 奴隷根性乙
協力するぜ旦那(無理)
魂にも嫌がらせあるとか聞くし、アメリカ人が嫌いな国の連中に目付けられたんだろうな(T . T)
Ｖ辞めて収まれば良いけど…
「他にやりたいことがみつかった」とかの前向きな引退ならいいんだけどこれはなあ。ココさん、外国人勢も魅了するトーク力でがんばってきたのになあ
企業Vtuberがモデル買取などで個人勢になることも稀にあります。
すごい稀ですけど
マジでそんな理由だったら
悲しい
やっぱり中国マネーがほしいのかぁ
金だけで言うならやめる理由にはならんでしょ。所得税と予定納税だけで4桁万円引かれてるくらい収入ある人間が金を理由に止めるか？
ジンクスさん が言いたいのは、「事務所側が中国に再進出したいがために、炎上元の桐生ココを切った」というような意味ではないでしょうか？
@@kenshin0515
これ文章編集し直してるのよ。だから俺が変なこと言ってるように見えるのよね。元の文章だと確か中国マネーの部分なくて「お金かなぁ」みたいな文章だったはず
個人的には中国マネーよりは会長切って中国アンチ引き剥がしてグループ全体を守るか対策しまくって会長を守り続けて行くかというトロッコ問題のようなことになったんだと解釈してる
@@シュヴァルツ-i9t
会長切って中国アンチ切り離しはマジでありそうなんだよなぁ。実際わかりやすく中国人に標的されたしなぁ
国同士のいざこざを持ってこないでほしいよ。面白いから見てるだけなのに、そこに「祖国をバカにされた！」とか、まじ……
ど・う・で・も・い・い！！
邪魔しないでほしいや。
台湾表記問題はアナリティクスのスクショだから会長を叩くのは結局お門違いだと思うけどな。
本来TH-camには書き込めないはずの中国から書いてるとか変なこともあったねえ
グライダーで一生落ちてて話に集中できない...
『ホロライブ北京に所属しているアイドル』を引退させて、西側についたと思っていたけど、
ユニクロ的な立ち回りをしたかったから、切り捨てたんだろうな。
アニメPV「オルタナティブ」でも一人だけ完全に人ではない竜にされて討伐対象にされてたのも、伏線になってたんでしょうね
あっ…そういう……？
不憫すぎて泣ける…悔しいですね…
一瞬人型の会長が写ってるし、まだ討伐対象かどうかは分からなくないか
世界が待ち望んだ新衣装がただのジャージだった時も流石に察するよね
@@Takky-3 あの...新衣装は本人の希望なんですが
企業がタレント守る気ないから仕方ない、社員が自社所属のタレントにストーカー行為してもまともに対応しなかったし
この先、中国進出しても踏み絵を踏まされるので、グローバル戦略としては悩ましい所ですねぇ。
事実上すでに撤退してるので 個人的には あり得ないと思いますけどねぇ。
マリカ下手すぎて草
それだけ中国進出すれば事務所が儲かるんだろうね、
配信者一人引退させても優先させたいんでしょ
正直引退して個人で配信した方が楽になると思うが…
ただそんなことしてたらそう長くは持たないと思うが。
YAGOOもカバーの株主も、基本的に日本か台湾な気がするんだけどなぜ中国進出なんてしてしまうんだろう…
あそこを収入源にした途端大きな柵になることは目に見えてる上に、それが上の人間の頭にある限り桐生ココは足を引っ張るまいと気を遣ってしまうだろうに
後出の企業がホロライブの形態を真似した上で中国を取り込めば確かに脅威だけども…
@@dadadadash
ホロライブは運営もv側もほぼ常に炎上している最悪な企業だけどいくら炎上しても大金稼いでるんだから絶対に数年は潰れないよ
熱狂的なファンは無限にいるから金は大量に手に入るしゲーム部レベルでまずいことが起きても大きな犯罪を犯さない限り生き残りそう
個人になった後も粘着してくるに決まってるでしょ
退所させたらもう後は幾ら被害受けてようが事務所は知らんぷりよ
@@月島秀九郎-s3s 台湾に会社はあるけど、中国の会社だからな
会長面白かったのに、とても残念
でも中の人これからも応援するで
『何も言えないっていってるんだから黙って見送ろうぜ』みたいなムーブが正直気持ち悪い
そこに金つっこんでる以上説明責任果たせともっと怒ってもいいはず。
アプリの炎上もそうだけど何やっても許される海外から見て都合のいい日本市場がどんどん拡大してる
🇨🇳君さぁ…
色々情報集めて感じたのが、谷郷さんに関する文句や嫌悪がホロメンから上がってない事、カバーは株式会社である事
直接関わってないホロスターズからも会長に対して感謝の声が出ていたこと、緘口令がガチガチに出ていた事、運営に不満があるという事でした
最近はコラボをし始めてみんなと仲良くしている会長の発表ときいて誕生日が違いのに
集まった自分やみんなは待機所でずっと不安だった、みんなの配信からほんの少しづつ漏れる程度の不安がここでギュッと集まってきたような不安感がありました
コラボを邪魔してた人は確実にいて、ライバーの人達は配信内外のオフコラボをすごい大事にしてて
手から砂をこぼさない様にしている姿が過去じゃなくて今を必死に大事にしてるきがしました
今思えば兎田さんの涙配信辺りからホロライブ運営に関する問題が色んな人から意図はしていと思いますがボロボロでてきたなと感じます
所でうまくなったマリカーの映像はないんですか？
ココさんも気の毒だけど
最推しが引退とか生きる意味を無くしたぐらいの絶望を味わうんだろうな
引退の理由を会長が話さないなら、それはもう放っておこうって、気になっても探らないようにしようと思った…… 残り2日 会長を応援していきたい
ココさんの話題取り上げてくれてありがとうございます
Vtuberは不滅 とはいったい うごごご・・・
いろいろな意味で、「くっだらねぇ」としか。 当然、台湾は1つの独立した国家ですよ。
ワイも台湾は好きだし応援してるけど、日本も法的に台湾を国として認めてないんやで…
@@4gar3ne0t8 それマ？元々が自分たちが戦争で勝ってぶんどった領土のことを知らないふりですか そんなんだから歴史認識云々言われるんじゃね
@@Lily-p2c2x
いや、言っちゃ悪いんだけど今の日本の外交に感情云々は関係ないんや。台湾と中国、国交を繋いで利益が大きいのはどっちか冷静に考えても見てくれ。
台湾独立してなくね？
独立した政治体という点で言えば、台湾は独立している。
ある意味、国共内戦は終わっていない。中華民国の指導層が国民党でなくなっただけで、独立政治体としての中華民国は存続している。
ナカイドさんのマリカプレイ可愛すぎるんだが
毎回同じポイントでジュゲムに釣られてて「んん・・・アー！」てなるわ
これは彼女のメンバー限定配信で触れていた事なので、具体的な中身には触れませんが、その配信を見た後に思ったことが一つだけありました。鳴〇裁は謝罪しろ。こんなにデマを広めて誤解を生ませた彼を許すことができない。
中国進出のためってよく耳にするけどそれだけじゃないと思うんだよなぁ
一度つまずいた（しかも盛大に）ところで、やり直すために自社トップの役者をやめさせるってのは結構な判断だと思うよ、動画にも出てたけどVの箱の人たち、しかもホロライブって横のつながりが強いからそんな理由で辞めさせられたら、残りのメンバーと会社の間にも軋轢が生まれるだろうし
中国人の影響が社内にまで影響しているのは分かるんだけどそうだとしたらここまで泳がせておく必要ある？って思う
それでもやっぱ中国市場が大きいからってことなんかなぁ
表面的にはあってますけど、詳しい内容はそこそこ違いますよ。自分も本当に詳しくは分からないですが、大体の経緯は以下の通りかと思います。
桐生ココTH-cam配信にてアナリティクスを掲示(その際bilibiliでミラーリングを公式にて行なっていた)→アナリティクスに台湾が"国"として表示(現在は変更されて"地域"となっている)→桐生ココは特に触れてもいないが中国人は激怒→炎上→ホロライブ公式が謝罪声明を発表(中国向けの文章では１つの中国を支持とあり、その他向けではその記載はない)、かつ桐生ココは赤井はあととともに謹慎(赤井はあとは桐生ココの問題配信の大体15時間程度前に同じ問題行動を行っており、桐生ココより若干軽く炎上している)→謹慎明けから活動再開したが桐生ココにのみ粘着するアンチが大量発生→(悲しいことに)卒業
なお、ホロライブ所属Vtuberは同じような失言、行動を以前も2度ほど(タピオカを台湾の食べ物と言ったり…)していた。
また、今回の関連事項として運営の無能加減が挙げられる。謝罪の際日本も気安く触れられない"１つの中国"に対し軽々と触れ、それを他国には言わないという蝙蝠的な行動をしたり、配信の荒らし対策で誤ってアンチにモデレーターを譲渡し大量のファンをブロックさせたりなどだ。後者は桐生ココ本人がその後解決している。
以上が大体の内容だと思います。事実に基づいたものに限ってまとめました(デマには踊らされたくないもので)。違ったら証拠込みで教えてもらえると嬉しいです。
以下は私の意見です。
中国側が怒るのは仕方ない。それは中国側の思想の問題であり、我々違う国の者がどうこう言えない。かつチャイナマネーに手を出そうとしている者がそこに配慮してないのは悪い。ただし、桐生ココのみに粘着する意味がわからない。教育を怠った運営やそもそも台湾を国として認めていたTH-cam側ではなく、何故誤って載せてしまい後程謝罪もした本人なのか。また中国人は何故「見るのやめた」ではなく「引退させるべく荒らす」という思考に行き着くのか。教養を学んだ大人、いや心ある人の行為とは到底思えない。結論、中国のことは今回の一件で許さないという考え方にシフトした。
１つ訂正を、
運営側は謝罪声明の蝙蝠的発言に対し釈明をしている。曰く、中国向けの文章は中国の代理人(会社？)が書いていた。「１つの中国」発言はその代理人からの提案であったらしい。
どちらにしろその発言の是非をよく調べようともしていない時点でOUTだとは思いますが、意味合いが異なれば伝わり方が大きく変わると感じました。よってここに訂正します。
え？ タピオカって台湾の食べ物じゃないの！？ と思ったけど、よく考えたら台湾の飲み物だったわ
引退の理由については、本人が話さない以上何を言ったところで憶測にしかならないし、憶測を発信・拡散することで必ず傷つく人がいるから慎重にやって欲しい
炎上事件を皮切りに会社として本人の希望を制限したり、モデレーターわざと公開してアンチにBAN祭りさせたりしてたけど、引退すると決まった時点で制限を解除して今はやりたいことをやらせて円満退職という形にしようとしてるという噂
会社が某国と仲良くするために1人を追い出してるというのがほんとに悲しい
会社の闇が深いっていう事が噂でしたねぇ。
でも今でもココに対するスパチャがすごいですよね。
普通にks*nの所にやれば良いのにって思ってますけど。
おっと！組長の話はそこまでだ( ´Д`)y━･~~
伏字にするとしてもせめて1文字にしようぜ、それならすぐ分かっちゃうし
噂とかは無視しての個人TH-camrと企業Vtuberの視点の違いは興味深い話でした
邪推しても仕方ないし、できる応援をしながら行く末を見守る。ファンがVにできるのはそれだけよな。
事務所の信用という点では今回どうしても不信感が募るとは思うものの、耳にする噂は信憑性が低く思えるなあ。
やっぱり触れますよね、ナカイド氏なら
ココ会長が決めたことだから7/1まで応援し続けます！
中の人結構有名だから、ここ数日で２０万人以上チャンネル登録者増えたね。外国の方も、かなりの人が探してくれてた。暖かいコメで溢れてた。
後ろのマリオカートの運転が心配過ぎて内容入ってない()
会長には休止期間を入れなどして、残ってほしかった
本当に悲しい
背景が下手くそすぎて話が入ってこない
見たことない人間なので分からんけど、
それだけ稼げるから独立するのかと思ったら
活動やめちゃうのね、、、
魂の方でずっとやってたからそっちに集中するだけですね
ホロライブのライバー自体は好きだけどカバーは信用出来ない
自分も全く同じ感覚です。もったいなさ過ぎる。
Vファンとして2点気になったので自分の所感を書きます
1、事務所からやめろと言われたらという話
ナカイドさんはVの生殺与奪を事務所に掌握されているような印象を持っているのかなとも思いましたが必ずしもそうではありません。
箱は解散してもガワは継続して活動を許可されるパターンもあります
また裁判でガワの権利を勝ち取って活動を続けている人も知っています
チャンネルとIPの権利を企業が持っているというのは事実ですがどのような形で企業から離れるかは一応交渉の予知があるところです
2、コラボ先について
コラボ先も事務所からあてがわれているようにお思いかと思いましたが大手事務所は放任主義なので個人のチャンネル間で行われるコラボのキャスティングをいちいちすることはありません
キャスティングされてしょうがなくでもやらなきゃ無いのは番組のような企画のあるコラボや案件なんかの時だけです
(企画からやるチャンネルはキャスティング秘話も普通に話してるので仲悪くても無理矢理コラボなんてのはほとんどありません)
もちろんコネクションの有無でコラボのしやすさも変わりますし、互いの持ってる数字なんかを加味してwinwinになる力関係になるようになってるのは当たり前でもありますが
ただ逆にコラボしたくてもできない事務所NGがあるらしいと言うのは結構有名な話でもあります
長文失礼しました
話聞いてる限りただの事実陳列罪で草
取り敢えず、初期の立ち上げ時に出仕した会社と、その後に融資した会社は別なので色々憶測されてるが追加融資の４０億とかの元は謎のままやねん……そのへん誤解しないようにな……
会長の件は悲しかったけど転生して楽しそうにやってるから安心した。
この件で比較的人気が中国寄りだったあくあに低評価爆撃が行ってるのが悲しいなぁ……
転生した後、「初めまして」言うまでが一連の流れじゃないの
あの日、裏でお誕生日会をやってたし、後は、フィナーレを綺麗に飾って欲しいな。
ホロライブって例の件で実質的に中国切ってからの方がENだので凄い勢いで伸びた
（中国市場攻略向けの資金を日米に振り直したのが功を奏した？）所なんで、
中国再進出のために引退させたってのは考えにくいですね。
カバーの中国系の大株主へ累が及ぶから引退させた説もありますけど、
それなら無期限活動禁止処分なりの方がきっちりしてて、そうしないとむしろおかしいですよね。
暴露本でも出なければこれ以上の深堀りは無いかもしれませんが、闇が深そうな事例ですね。
COVERの株主に中国は入ってないぞ。あるとしても個人株主だけど、そんなのCOVERの株のほんの一握り。会社を動かほどの力は無い
@@佐々木龍吾 一時撤退しただけで主要株主のHTCがズッブズブやがな、台湾の企業だし累が及ぶのを恐れた説の補完にしかならん
@@kagawatarouyt 残念ながら、答えはもうすでに出ています。これは彼女のメンバー限定配信の内容なので話すことは出来ませんが、株やスポンサーは一切関係はありません。
ホロライブは今年の初めからグループ全体のルールを徐々に厳しくした。その結果いろいろなメンバーの企画は消えた。
彼女はTwitterでアイドルにふさわしいネタが無くて一時期配信活動を休んだ事が有る。
運営は荒らし対策をtubeに報告し働いたが、tube以外でも荒らしは起きていて環境は良くない。
これ以上は卒業する理由に繋がりかねないので話しません。上記の事は、実際に起きたことを並べただけです。真相ははメンバー限定放送で。
@@佐々木龍吾 それでどうしてCOVERの株主に中国は入ってない個人株主くらいなんてデマを流そうとしたんです？
メンバー限定配信ではそんなこと言ってなかったはずですが
@@kagawatarouyt え？デマは言っていませんよ？日本語分かりますか？
実際に株主に中国は入っていないし、あるとしても影響力のない個人の可能性がある という風に言ったのですが...海外株で入っているのは台湾のHTC。いくらHTCが中国の影響を強く受けてもHTCは台湾の企業です。台湾は中国ではありませんよ？
それにメンバー配信の内容をそっくりそのまま書くと思ってんの？あくまでニュアンス的なラインにぼかしてるからね。そのままメン限の内容外部に漏らすとか考えヤバくね？何のためのメンバー配信かを考える力ぐらい持とうよ。
こう考えると、会社のせいで、1号二号を作られてしまったキズナアイはよくやったなぁ。誰にも干渉させないように、視聴者に嫌な思いをさせないように、自分で会社作って運営してくのは良い判断だった、、、
私達も悲しいが…
繋がりがある分
ﾎﾛﾒﾝや特に同期は辛いやろうね…
チャイナマネーは桁違いの代わりのリスクもすごいってのがイメージ
チャイナマネーは稼いだ分、同じ額盗られるイメージ。
@@kobebeef-uw1nq 下手すれば命もとられますな。
背景マリカの時毎回思うんですが、パラシュート中手前入力で浮きますよ。私ももともと基本意味もなく奥に入力し続けるタイプの人間だったので同じことになってて不思議に思ってました。
アドバイスは草
事務所の管理不足の失言で辞めさせるのは酷すぎる。
Vtuberが換えの効く道具みたいに扱われるのは見ていて悲しい。
言葉に気を付けてるように感じた