La TRAVIATA de VERDI: La ÓPERA que ve mujer bonita (pretty woman)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ค. 2024
- La TRAVIATA es la SEGUNDA ópera MÁS representada del MUNDO. Y la obra que sale en mujer bonita (pretty woman) y la que la hace llorar ¿Prostituta o cortesana?
ESCUCHENME HABLANDO DE VERDI CON @lastiasdelamusica
• Giuseppe Verdi - Tus C...
00:00 INTRODUCCIÓN
02:10 LA DAMA DE LAS CAMELIAS DE ALEXANDRE DUMAS
04:00 LA TRAVIATA Y MUJER BONITA
05:03 LIBIAMO NE' LIETI CALICI - BRINDIS - ROLANDO VILLAZÓN & ANNA NETREBKO
06:59 SEMPRE LIBERA - ANNA NETREBKO
09:50 SEGUNDO ACTO
11:40 DUO GERMONT Y VIOLETA - ANNA NETREBKO & THOMAS HAMPSON
16:13 DI PROVENZA IL MAR, IL SOUL - ENKHBATYN AMARTÜVSHIN
18:54 NOI SIAMO ZINGARELLE & MATTADORI
26:30 ADDIO, DEL PASSATO - ANNA NETREBKO ACTO III
28:00 EL FINAL DE LA DAMA DE LAS CAMELIAS
29:45 LAS CORTESANAS EN LA ACTUALIDAD
31:12 EL FINAL DE LA TRAVIATA - เพลง
![บุษบา - เมนทอล [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/IGnWPokSEis/mqdefault.jpg)
Los numeros musicales de la fiesta de Flora antes que aparezcan los personajes principales suelen ser cortados o infravalorados pero permiten conocer las dinamicas y desarrollo de personajes para el grupo de secundarios que son los amigos de Violetta: Gaston liderando el coro de los toreros, y la misma Flora con el Marques D´Obigny en la parte de las gitanas. (A veces parece que en esta parte del inicio de la segunda escena del Acto 2, aparece el Dr. Grenvil por primera vez - quien esta ausente en el acto 1 pero sera muy importante en el acto final - pero no siempre queda bien identificado y le pasan mucho al Marques en su lugar.)
Moulin Rouge es excelsa y la adaptacion cinematografica tiene tantos pesos pesados en su plenitud ahi, no solo obviamente Obi-Wan Kenobi joven (se me olvido el nombre del actor de repente), y Nicole Kidman, sino tambien estaba Jim Broadbent y un casi irreconocible Gary Oldman - en el rol antagonista. Le hallaba parecido a "La Traviata!" definitivamente e incluso algo a "La Boheme" pero siempre me parecio algo diferente de todos modos.
Interesante el tema del OPERAVERSO entre las operas ubicadas en Paris y/o de habla o inspiracion afrancesada - a lo mucho que se que si hay conexiones entre algunas operas de Verdi, de Donizetti y de Puccini (Il Tabarro con La Boheme precisamente), pero nunca se me ocurrio de entre varios compositores.
"Sempre libera! es un aria legendaria, incluso forma parte del colectivo popular mexicano clasico, porque una version de esta aria es interpretada por la pionera cómica de cine de la epoca dorada en el país, Vitola - ella misma antes una cantante de opera - en compañia de Tin-Tan (tarareando la seccion de "Alfredo") en "El Rey del Barrio", una pelicula LEGENDARIA en si misma!
Existe ese vídeo?
@@operalovers ni idea si esta en TH-cam pero supongo se puede buscar
Que magnifica voz de la mezzo que hace a Flora Bervoix de esa version de La Traviata, una pena que el personaje en general este muy disminuido de presencia escénica en general comparada con otras mezzos verdianas. (Es como si despues de Il Trovatore y lo conseguido con Azucena, Vedi volvio a algo mas convencional repitiendo un poco lo estandar para las mezzos previas a Azucena, que habia usado para Maddalena en Rigoletto quizas, que bueno que despues la pensó mejor!)
Oh YEAH esa es la tremenda version ORIGINAL raras veces representada donde hay mas dialogos de los demas inmediatamente cuando Violetta fallece mientras termina la musica orquestal!
La Traviata tiene un monton de hitazos musicales, pero entre los mas trascendentales y emblemáticos estan el Brindis, el Preludio a la opera entera (y al primer acto) - instrumental pero bastante bien introductorio a los temas de la historia especialmente ese tremendo y doloroso momento de la despedida de ella ante Alfredo "Amami Alfredo" - , la escena del final del Acto 1 con las 2 arias de Violetta tan contrastantes en sus pensamientos sobre Alfredo (que evocan el dueto previo entre ellos), el aria de Giorgio intentando convencer a su hijo ante el abandono de Violetta (Di Provenza il mar"), y por supuesto la dolorosisima "Addio del passato) del acto final donde es LA UNICA VEZ que se alude al fin al término de "La Traviata" en TODA la historia!!
Verdi era un genio, pero curiosamente de su trilogía de oro, Trovatore no está en el top 10 de más representadas! Y Mozart y las bodas y don Giovanni le ganan a Rigoletto! Y las de Mozart, me vuelan la cabeza! Pero no tienen tanto hit como la trilogía e incluso otras de Verdi!
@@operalovers a Mozart le ayuda la antigüedad mayor a todos y que producciones modernas han sabido hacer vigentes en temas actuales los temas de sus operas, y bueno... dentro de lo que cabe es posible que las complejidades vocales de los personajes sean menos extremas que las de Verdi en su plenitud, y por ende en la actualidad aun existe mas potencialidad de encontrar un elenco mas afin a ellos que a las de compositores de mediacion y la segunda mitad del siglo XIX o principios del XX cuando las operas llegaron a su mayor plenitud en complejidad armonica. Pero para esa sincronia se requieren voces mas pesadas densas complejas y trabajadas-veteranas que las tendencias actuales estan muy lejos de aproximarse y por eso la obra de Mozart brilla bastante pues aunque tiene su complejidad NO es lo mismo.
En lo personal si prefiero obvio a Puccini y a Verdi y Wagner que Mozart, pero creo entender porque no puede haber mas opciones que estas los barrocos y los belcantistas rossinianos y bellinianos y donizettianos tempranos a lo mucho.
Cuales eran las primeras 10 operas mas famosas entonces actualmente? O de donde venia la referencia?
Me pregunto si la combo de los numeros de los toreros y las gitanas en la fiesta de Flora del Acto 2 de La Traviata, no habran influido en parte en la inspiracion de Bizet para su "Carmen" aparte de la obra de Prospero Merrimee obviamente.
Excelente canal!
Me alegro de que le guste!!! ☺️
@@operalovers a su criterio ¿Cuáles son las arias más lindas para voz de bajo?
@@Erika-jl8so Hay dos que se me ocurren ahora y aunque son de bajos-Baritonos. De Don carlo 'ella jamás me amó' Felipe II lamentándose; con el inquisidor amenazándolo, su hijo en rebeldía contra él, los problemas políticos y para rematarlo cree que su esposa lo engaña con su propio hijo rebelde. Y el monólogo de Wotan del segundo acto de la Valquiria, cuando le cuenta todo a Su amada hija Brunhilda, inicia algo así como 'Yo el menos libre de los hombres, condenado por mis propios actos'. Pero voy a pensar en los rusos y los belcantistas y
más de Verdi. Porque seguro hay muchos más.
@@operalovers gracias
En los extractos que nos pones queda claro que Anna Netrebko en su plenitud era una intérprete sobresaliente, que no sólo cantaba bien, sino actuaba de forma bastante auténtica (bueno, un poquito sobreactuado como pasa en la ópera a menudo), mucho más profesional que en la Aida que le vi en 2022.
El hecho de que algunos Giorgios Germont no le saquen años suficientes a los Alfredos para parecer realmente su padre ya lo dejamos para otro día 🤪pero el barítono asiático que sacas tiene un vozarrón de impresión.
Jajaja 😅 de los momentos más cómicos, cuando en Valquiria, Jessye Norman como Sieglinde y como su mellizo Siegmund, Gary Lakes, entonces llega Hunding los ve juntos y dice que son como dos gotas de agua jajajaja
Las secuencias de baritonos-dramaticos o bajos con las sopranos de dinamica tipo padre-hija son EXCELSAS y clasicas en toda la produccion verdiana, claro la mas famosa es la de Rigoletto con Gilda, pero Germont padre con Violetta o la de Amonasro con Aida son tambien formidables, por no olvidar las ignoradas de MIller y su hija Luisa, las de Nabucco y Abigaille (aunque esa es terrible) e incluso (aunque algo diferente) entre Leonora di Vargas y el padre Guardiano (en La Forza del Destino) y Simone Boccanegra con Amelia/Maria.
Quisiera una ouija para poder preguntarle a Verdi cuál era su obsesión con los padres, desde Bonifacio, su primera ópera, Oberto venga el honor de su hija, Nabucco, la batalla de Legnano dónde por cierto aparece brevemente una madre, ella evita que su esposo mate al hermano que acaba de asesinar por error AL PADRE, la sig madre en escena es hasta el trovador, pero esas escenas particularmente entre padre hijass que mencionas son las más lindas, Stiffelio es otra ópera que precede a Rigoletto y después de Luis Miller y que es injustamente poco representada, dónde el padre de Lina tiene un rol importante y dónde también soluciona el conflicto moral, al librar al santo de su Yerno Stiffelio de asesinar al amante de su hija. Y antes no debemos olvidar al sr Foscari. Que rol tan bello y dramáticamente intenso, morir con las campanas de fondo que marcan el fin de su poder y con el corazón 💔 por la muerte de su hijo.
@@operalovers claro, aunque esos son parte de los traumas de Verdi respecto a la figura paternal y/o de su suegro tambien, mas que todo en la controversia del matrimonio tanto tiempo aplazado - aunque al fin cumplido eventualmente - con Giuseppina Strepponi y pues los lios e injustos tratos que ambos se vieron vinculados por el relativo poco tiempo en que ellos comenzaron a interesarse entre si, y la prematura muerte de su primera esposa - y de toda su familia con ella -; el padre de Verdi, el suegro de parte de su primera esposa, y me parece que tambien el padre de Stepponi (y alguien mas no recuerdo si algun sacerdote proximo de confianza o padrino de bodas del primer matrimonio) el caso es que hubo muchas figuras de tipo autoridad patriarcal interponiendose en la felicidad de Verdi y sobretodo de la de Giuseppina quien recibio mas ataques que él. (Tal vez por eso en sus operas los personajes femeninos tienen un peso tridimensional muy denso muy complejo, al igual que los caballeros o incluso un poco mas, precisamente por ser el medio en el cual Verdi podia influir en reconocer que las mujeres tienen derecho a poseer agencia propia y las mismas situaciones de bien o mal que los varones! No es feminismo per-se sino simple IGUALDAD, lo que pues era mucho en el siglo XIX y aun sigue siendo un problema actualmente, aunque por sentido opuesto o ya no tan unidiereccional como antes en cuanto a las ventajas o desventajas de un genero sobre otro.)
@@lhadzyan7300 así es, por eso no estoy convencido que la muerte de Violeta Valery sea una castigo a su vida licenciosa, como muchas personas la interpretan, no lo sé de la dama de las camelias, pero de Verdi al ser un genio teatral entendía que ese era el final que quería su público. Y coincido con lo que dices, las figuras femeninas de Verdi casi siempre son las más fuertes dramáticamente, solo superadas en algunos títulos por los barítonos y bajos. y como prueba están estas tres mujeres de la primera parte de su repertorio Abigail-Odabella-Lady Macbeth.
@@operalovers no se mucho sobre como es Odabella o la opera donde está, Attila, pero pues Abigail y Lady Macbeth son unos roles de villanas o antiheroinas legendarios epicos tremendos supremos que consolidan TODO lo que las voces de las Assoluttas o Sfogattios estaban destinadas a desarrollar en su mejor apogeo en esa época del Verdi joven previo a la Trilogia popular, donde comenzaron a ser roles ALGO menos extremos y mas accesibles en general (un poco más simplificadas) aunque me temo que Verdi nunca se alejó del todo de los estándares de sus grandes referentes para sus protagonistas de juventud, aunque si es posible evolucionara a formas menos extremas o elaboradas posteriores al bel-canto. (Tengo la idea que la soprano wagneriana o las dramaticas en general son el nucleo de las antiguas sfogatto/assoluttas PERO cantandolas en forma cómoda sin desarrollar la coloratura en estas, y pues siendo pura densidad intensa a mas no poder pero simplificada. Por algo Maria Callas prosperó al mismo tiempo que estaba haciendo a Brünhilde con Elvira de Il Puritani y el resto de eso es historia!)
La cantante que interprete a Violetta probablemente era en su version original una Assolutta porque son literalmente 3 tipos de cantantes las que debe hacer ella en toda la opera: el centro es lirico por ejemplo en la cavatina "Ah forse lui" cuando esta pensando al final del acto 1 y por supuesto la tremenda despedida a Alfredo en el acto 1 (Amami Alfredo), pero en el mismo acto 1 lo remata con una seccion para soprano lirica-ligera con coloratura en "Sempre libera" pero para el acto 3 final con el "Addio del passato" la voz es hondamente una combo de dramatica-lirica MUY DISTINTA al acto 1 o incluso al 2 mismo!! Es decir tiene que tener TODO!!
Por eso la Callas sigue siendo la referente para este papel
@@operalovers y aun asi creo Callas era una voz DEMASIADO poderosa para el papel, al menos en su plenitud - luego extrañamente cuando bajo de peso pero antes que decayese más ella tras su vinculo con Onasis, tuvo una mejor sintonia con ese rol.
Lo malo de la version entre Villanzon y Netrebko, es que en general distrae mucho y para mal sentido que las secuencias de las fiestas acontezcan en entornos homomasculinos donde Violetta es la anfitriona pero luego... entonces que pinta Alfredo ahi en primer lugar, independientemente que esté interesado en ella, siendo totalmente alienado a los demás (se entiende conecta por la amistad con Gastone quien es quien los introduce en comun, y bueno a menudo el personaje por alguna razon desconocida termina siendo caracterizado como homosexual, cuando en la Dama de las Camelias esta bien claro que no lo es, y termina involucrandose con quien seria el antecedente de Flora). Tambien una pena volver a Flora trans-género, y bueno luego quien sabe que pasa con el Dr. Grenvill quien no lo distingues bien de la muerte representada por una persona random silenciosa mas adelante.
Esa que sale al final de Violeta en su fallecimiento es Renee Fleming o solo se parece por como esta arreglada?
Aunque igual puede que Rolando Villanzón no halla sido la mejor opcion vocal para Alfredo - demasiado denso, pesado, oscuro, maduro y en general HEROICO-DRAMATICO para el personaje como tal - pero tiene una excelsa quimica complementada con Anna Netrebko como Violetta, la cual dicho sea de paso se hallaba EN SUS MEJORES PAPELES definitivamente!! (Una pena que le ganó la ambición desmesurada, y poco criterio de gentes a contradecirla y aconsejarla mejor, que se ha venido desgraciando su instrumento vocal por elegir roles que NI AL CASO para ella)
Totalmente de acuerdo! Alfredo aún es de los personajes 'belcantistas' de Verdi pero elegí esa producción porque es la más icónica en marcar el inicio de las producciones 'modernas' para muchos para bien para otros para mal, pero recuerdo cómo se habló de esa producción ahora ya casi de 20 años, por eso la seleccioné, Respecto a su química es increíble y la Netrebko me gusta como se mueve en esa producción con mucha frescura. Yo entiendo que su repertorio corresponde a factores meramente económicos, si la sigues en Instagram, verás como su estilo de vida es más opulento que el de Violeta Valery, con todo y la inflación ajustada jajaj, entonces mantenerlo le debe obligar a elegir repertorios con muchas funciones, dejando de lado títulos como Eugene oneguin, que hace mucho no canta, y aceptando ahora mucho verista, Cuando se transmitió Adriana Lecouvreur, ella pidió ser entrevistada antes porque decía que era muy complicado y difícil y debía concentrarse tanto que no quería en los entreactos ser distraída, eso me hizo pensar dos cosas, Es una diva que pretextó la dificultad para que la entrevisten a su antojo? O realmente le cuesta mucho cantar Adriana. Pero si le cuesta mucho trabajo cantarla entonces deberia hacerlo? Brigit decía que su repertorio era muy difícil pero para la voz correcta era hermoso cantarlo, Adriana no la considero de los roles más dificiles del repertorio para que Ana sufra tanto cantandola, será que no es su repertorio? Tu eres el experto en verismo, ya me contarás.
@@operalovers bueno eso indica porque Anna es tan buena como Violetta porque se volvio ELLA o mas extrema como dices,
Adriana no es un rol demasiado dificil, de hecho es un rol muy comodo y adaptable tanto para sopranos iniciando su carrera, sopranos que quieren retirarse tambien (por ejemplo Joan Sutherland) y todas las de enmedio, no es tan extremo e incluso tiene muchas partes que NO SON CANTADAS sino declamadas, luego si esta batallando con ella, lo que es extraño considerando que no es tan extrema e incluso esta en lo que seria el centro de Violeta pero moderada, es PERFECTA para Anna pero si esta batallando quiere decir que hacer las barbaridades que ha venido haciendo especialmente experimentando con el verismo mas hardcore, le esta pagando factura y pues... su voz se lo resiente al fin!! (Ahora claro Adriana tiene unos momentazos tremendos a mediacion de la opera contra la mezzo en turno que hace a la Princesa de Bouillon, que es un rol TREMENDO,, tal vez por eso a Anna le parece pesado especialmente si su voz ya no rinde igual que antes - Adriana esta un buen de tiempo en escena, y lo mas intenso pasa en la parte media, aunque tambien en el principio y el final con Maurizio es muy intenso,; curiosamente las partes mas bellas del personaje no son esos momentos intensos, sino su entrada "Io son l´umile ancella" y la escena donde se envenena inadvertidamente por las violetas secas "Poveri fiori") Ah si esta la recitacion del monologo de Fedra desafiando a la princesa pero ahi CASI NI CANTA excepto al final. No se que pasara con Anna pero estoy entre que es una Diva y que al fin SE DESGRACIO LA VOZ pues... batallar con Adrianna esta dificil!!
Debes reseñarla, la opera de Cilea es preciosa y deliciosa - lo han llamado el experimento que combina bel-canto con verismo tambien!
No se porque pienso que los temas de La Traviata tienen fuertes connotaciones que evotan subtemas del contexto homosexual erotico-afectivo masculino - aunque supongo tambien femenino - y/o de los trans, mas que de las temáticas femeninas por si mismas, en el contexto sociocultural actual contrastando el siglo XIX con el XXI, y no es que dejen de ser menos válidos para la temática femenina, pero con la evolucion de la revolucion femenina, esta DIFICIL exista una conexion tan directa de los temas que Violeta se ve involucrada, como si podria tenerlo con las personas trans y/o parte de la comunidad gay tambien.
La Traviata se ha usado mucho como una metáfora burlona y de rebeldía por la comunidad LGBTTQ+ al ser una minoría de personas 'perdidas' 'descarriados' al vivir su sexualidad libre pero al mismo tiempo de tabú. Por eso esa apropiación, aunque ya más actualizada en expresiones más modernas que la ópera, incluso más modernas que mujer bonita, como Shakira cantando que las mujeres ya no lloran... O Karol g y la bichota y la TUSA. Pero de fondo la dama de las camelias y la Traviata son las obras que pusieron en la conversación esos topicos de divergencia!
@@operalovers La Dama de las Camelias es fuertisima, pero creo la opera de Verdi tiene un mensaje mas efectivo y poderoso que el libro original, la musica ayuda un buen y son unos TEMAZOS en general. (El Brindis casi es un icono obligatorio de Año Nuevo!)
No me habia fijado en las tremendas similitudes de "Mujer Bonita" con "La Traviata", y por ende con "La Dama de las Camelias", pero bueno solo HASTA CIERTO PUNTO, pues tanto la opera como el libro terminan MAL, aunque creo el libro PEOR que la opera en todo caso. (Alfredo y su padre llegan A TIEMPO de disculparse con ella aunque no pueden evitar su tragico final pero AL MENOS se nota que queda una honda dolorosa de devota conmemoracion en todos los que asisten a Violetta en sus ultimos momentos, Alfredo, su padre, el Dr Grenvil y Annina - comunmente la opera termina de golpe cuando Violeta desfallece con una subita exalacion de alegria, PERO el libreto marca que quedan unos comentarios sueltos de dolor de los demas instantes despues que ella muere, pero que yo sepa esa parte de los demás tiene MUCHO TIEMPO sin desarrollarse, y la orquestacion parece que tambien va a la carrera por terminarlo todo, asi que no mucha sabe de esa mutilacion, que compensaba algo a reforzar las reacciones empáticas de los otros asistentes.)
Hay muchísimos, incluso en los celos que tiene Gere, cuando van al polo, cuando Vivian saluda a un empresario con el que habían cenado previamente, es totalmente la versión fílmica de los 90s de la dama de las camelias. Pero con un final Hollywood, dudo que hubiera tenido éxito si la hubieran matado de SIDA jajaja
@@operalovers pues si habria sido terrible!! En lo personal nunca he visto la pelicula, se que es muy famosa pero no me termina de convencer en general. Especialmente con Julia y Richard teniendo mejores peliculas aparte luego.