@@labdata На 2:05 сказано что нужно электроды для холтеров , а можно просто вывести проводами с модуля AD620 ? и провода допустим будут заканчиваться припаянными железками 1 см на 1 см или чуть больше если нужно + жидкость физраствор ( соль с водой ) .
@@labdata Интересно было бы ещё посмотреть уровень шума - когда AD620 не подключен к голове и когда подключен , сравнить по амплитуде два сигнала наглядно . Если разница очень велика , то понятно что ээг на AD620 осуществим .
Дело в том, что сигнал очень слабый и приходится бороться за каждый Ом сопротивления источника сигнала. Разные материалы обладают различным сопротивлением, к тому же у них может возникнуть эффект поляризации, который тоже негативно действует на сигнал. При электрографии все же рекомендуется использовать серебро или хлорид серебра. Он обладает лучшими характеристиками. Можно применить центральную часть ЭКГ электрода (без липучки) несколько раз, смачивая соленым раствором.
@@labdata Ещё скажи , как тебе этот усилитель на AD620 , допустим если сравнивать с усилителем хорошего кассетного плеера , если подключить его к наушнику и на вход ничего не подавать ( замкнуть вход )он будет шуметь белым шумом , или шума вообще не слышно ? Например в усилителе плеера слышен шум , или фон . Стоит он своих денег , доволен им ?
@Александр Лукин в таком случае будет настройка под конкретные условия и сигнал, а с данным алгоритмом можно под любые варианты настроить! В данный момент этот модуль я уже перенастроил несколько раз и конкретно те показания не смогу указать, но если попрактиковаться прям как показано в видео, то все должно получиться. Только убедитесь в качественном наложении электродов.
Тема очень интересная, подписываюсь, и жду продолжение видео. Да очень хотелось бы подробностей по схеме и тд для повторения. Как раз лежит у меня модуль экг но к сожалению не на ad620 а на ad8232. Можно ли с ним считать ээг?
Да, думаю скоро дойдут руки до продолжения. Планируется проект, начиная с простого ЭЭГ на "мокрых" электродах и затем вариант на сухих. Ну и, конечно, биологическая обратная связь. Сама микросхема AD8232 довольно невлохой цифровой ЭКГ на одном кристалле и по частотному диапазону с ЭЭГ совпадает, но раз уж они не указали этот сигнал в качесте альтернативы, то возможны два "подводных камня": уровень усиления не достаточно высок, уровень внутренних шумов слишком большой. Ну а если это китайская плата с этой сикросхемой, там еще внешние фильтры вроде как есть. Мы её исследовали, там сигнал обрезается в низких частотах. Ритм хорошо выделяется, но ЭКГ не несет всей диагностической информации. Поэтому на этом модуле думаю можно альфа ритм у ЭЭГ поймать, а остальное нужно тестить.
@@labdata понятно. Да сегодня попробовал ритм сердца поймать, картинка не такая красивая как у вас. Возможно конечно частоту дискретизации стоит добавить. Но модуль на ад620 уже заказал, так что с нетерпением жду продолжения. Кстати в сети натыкался на ээг на ад620, но там они ставили 2 шт. Последовательно, что бы получить нужное усиление
@@АндрейВербицкий-м4ж Да, я видел этот проект. Там еще и активные электроды стоят. Хоту свести аппаратную часть до минимума и реализовать по максимуму программную обработку.
Ещё интересует тема сверхслабых сигналов - матрицы Гаряева ( он своим лазерным устройством считывал колебания на детской фотографии когда человек здоров , а когда заболевает этот звук можно прослушать и типа организм восстанавливается по принципу делай как я , типа делай как звучат здоровые клетки ) , и как он получил эти звуки , например с крови понятно , а вот с фотографии не совсем ясно . Неужели на фотографиях есть что то что постоянно колеблется как генератор сигнала , и эти колебания можно прочесть ? Где то в сети кто то подобное уже делал th-cam.com/video/9I6mBSDqzyI/w-d-xo.html , так встречал в сети - Сделан по технологии Гаряева лазером ЛГН 303 . Но это наверное дорого , как и сами матрицы Гаряева , за индивидуальную просят 1000 долларов , вот бы сделать это самому и подешевле . Типа лазерная указка , с неё сделать лазерный микрофон по подобной схеме th-cam.com/video/3bLZPYKUwC4/w-d-xo.html , может я и не прав , но вот такой коммент под видео оставил Похоже на фм декодер , и может он сгодиться для лазерного микрофона . Можно попробовать на вход вместо антенны поставить фотодиод , или другой фотоприёмник , промодулировать лазерный луч постоянной частотой той же что и в нижней части схемы . Мне кажется на выходе будет звук приёма лазерного микрофона .
В медицине много ходит псевдонаучных теорий и технологий. Оперируют вполне реальными физическими законами, но где-то они не состыковываются. В итоге - получается продукт, который может все продиагностировать и исцелить) Честно сказать, к этой теории я отношусь скептичекски. Одно только утверждение, что информацию о здоровых клетках они считывают с фотографии чего стоит! Лазерные микрофоны бывают и они могут считать микровибрации, но не более того.
@@labdata Ещё к сведению , по моему различные фотодатчики на порядок или даже больше чувствительнее чем ток с тела захватывать . И если на модуль AD620 на вход подцепить например фоторезистор , то будет больше ловить ( например фотография что то излучает , какой то свет невидимый глазу ) , и возможно придётся снизить усиление а то будет пищать . Я бы провёл такой эксперимент взял фотографию , положил тонкое стекло на неё , капнул немного дистиллированной воды - она как световод , и окунул бы фоторезистор в воду . Когда то попробую такое . Если не выйдет с фотографией , можно послушать какой то другой биоматериал таким же способом . Молекулы точно издают какие то звуки даже если где то и пишут о псевдонаучных теориях .
@@voicebeautiful1 у фотографии нет информации о клетках человека. Там физический смысл меняется, она же получается путем засветки фоточувствительного материала отраженным от объекта светом. Соответственно и получаются "узоры" там где была засветка (негатив), птотом его проецируют на фоточувствительную бумагу (позитив) и проявляют. Т.е. происходит несколько трансформаций. Ну а с цифровой фотографией вообще другие физические принципы используют. Вот поэтому и считаю эту идею не перспективной. Но только в экспериментах можно подтвердить истину. Причем, если брать информацию напрямую с биоматериала, совсем другое дело. Тут может и удатся что-то выцепить новое.
@@labdata."Есть многое на свете, друг Горацио, / Что и не снилось нашим мудрецам" Так что все может быть. И это нужно проверять. А так как без огня, дыма...
Не подскажите, а нет нормальных программ для отображения и записи каналов ЭКГ, ЭЭГ и т.д. Монитор порта в Arduino IDE не подхдит для этих целей. А программа Serial Port plotter не производит запись.
@user-oh4lw7zq8p Да, действительно есть проблема с поиском такой программы. Я просто сам написал такую программу под себя. И руководство с исходниками выложил на сайте labdata.ru/article/izmerenie-na-arduino-poluchenie-sohranenie-v-tekstovyj-fajl-i-vizualizacija-dannyh-v-srede-lazarus-jazyk-pascal В принципе, могу еще это скомпилировать.
@@labdata Регистрация одного канала только ? Работа конечно проделана большая, но для моих целй не подойдёт. Я сновидения изучаю, мне и нужно как минимум 3 канала чтобы записывало для последующего просмотра и анализа. Кстати программа serial_port_plotter тоже ведёт запись в формате csv. Только толку, она сама не может обратно открыть этот файл. А в этой программе более менее удобно просматривать полученный сигнал, увеличивать маштаб, прокрутить назад и вперёд. Есть прога NeoRec для регистрации ЭЭГ. Я пытался понять как организованна передача данны для отображения каналов в этой программе..но это лес дремучий.., всё слишком сложно и нет описания подробного. Вообще странно, что нет программы для ардуино, которая смогла бы несколько каналов отображать с возможностью сохранения и загрузки полученных данных. Ардуино вроде такая популярна плтформа.
@@labdata Я тут наткнулся на логические анализаторы сигнала для компьютера, для них шикарное ПО сделано, много каналов выводится в виде графика сигнала, только работают они с цифровыми сигналами. А у нас же вроде ардуино, как раз с аналоговых входов преобразует сигнал в цифровой ... так может можно использовать эти приблуды (логические анализаторы сигнала)???
@user-oh4lw7zq8p В том примере, что я на сайте показал можно и больше каналов по аналогии передавать и сохранять. Но нужно разобраться в коде. Логические анализаторы не пойдут, там бинарные сигналы передаются. NeoRec вроде как для определенных эцефалографов только. Если запись в SerialPlotter устраивает, то открыть csv вообще не проблема. Excel вообще имеет встроенный механизм его открытия.
@@labdata Excel пробовал но мне кажется неудобно будет там просматривать многочасовую запись ЭЭГ. Да и завис сейчас на реализациии беспроводной передачи данных с ардуино на компьютер. Непредставляю как это сдлелать. Купил два Bluetooth модуля HM10 думал просто всё, а нет. Непойму как их настраивать, вроде пишут АТ командами. Всё такой гемор. В интернете полно примеров как организовать передачу беспроводную между двумя ардуино, а вот как с ардуино на компьютере нет ничего. С Bluetooth модуля HM10 контакты TX RX подсоединитть к USB разьёму компьютера ? Или купить Bluetooth адатпер для компьютера и на него данные передовать с ардуино ? Непонятно. Ещё этот HM 10 оказалось потдерживает только цифровые сигналы с напряжением 3,3 воольта. Хотя у вас нашёл статью про беспроводное подключение к к омпьютеру, там только модуль блютуз другой... Похоже придётся другой Bluetooth модуль покупать.
@Artur Novikov На видео использовал обычный монитор последовательного порта Arduino IDE. Там по горизонтальной оси Х номер отсчета, а по вертикальной Y - само значение, пришедшее с контроллера в дискретах АЦП. При желании можно ось Х перевести в секунды, умножив номер отсчета на период дискретизации (задавали в программе для Ардуино). Ось Y можно перевести в Вольты, так как знаем опорное напрядение (5 или 1.1 В) и число дискретов АЦП (здесь 1024). Но в данной задаче это не имеет смысла.
очень интересно!
Не ожидал , приятно удивился когда увидел название в рекомендациях , сейчас посмотрю .
Будет интересно Ваше мнение)
@@labdata На 2:05 сказано что нужно электроды для холтеров , а можно просто вывести проводами с модуля AD620 ? и провода допустим будут заканчиваться припаянными железками 1 см на 1 см или чуть больше если нужно + жидкость физраствор ( соль с водой ) .
@@labdata Интересно было бы ещё посмотреть уровень шума - когда AD620 не подключен к голове и когда подключен , сравнить по амплитуде два сигнала наглядно . Если разница очень велика , то понятно что ээг на AD620 осуществим .
Дело в том, что сигнал очень слабый и приходится бороться за каждый Ом сопротивления источника сигнала. Разные материалы обладают различным сопротивлением, к тому же у них может возникнуть эффект поляризации, который тоже негативно действует на сигнал. При электрографии все же рекомендуется использовать серебро или хлорид серебра. Он обладает лучшими характеристиками. Можно применить центральную часть ЭКГ электрода (без липучки) несколько раз, смачивая соленым раствором.
@@labdata Ещё скажи , как тебе этот усилитель на AD620 , допустим если сравнивать с усилителем хорошего кассетного плеера , если подключить его к наушнику и на вход ничего не подавать ( замкнуть вход )он будет шуметь белым шумом , или шума вообще не слышно ? Например в усилителе плеера слышен шум , или фон . Стоит он своих денег , доволен им ?
Отлично
А нельзя подсказать просто сопротивление двух потенциометров?
@Александр Лукин в таком случае будет настройка под конкретные условия и сигнал, а с данным алгоритмом можно под любые варианты настроить! В данный момент этот модуль я уже перенастроил несколько раз и конкретно те показания не смогу указать, но если попрактиковаться прям как показано в видео, то все должно получиться. Только убедитесь в качественном наложении электродов.
Тема очень интересная, подписываюсь, и жду продолжение видео. Да очень хотелось бы подробностей по схеме и тд для повторения. Как раз лежит у меня модуль экг но к сожалению не на ad620 а на ad8232. Можно ли с ним считать ээг?
Да, думаю скоро дойдут руки до продолжения. Планируется проект, начиная с простого ЭЭГ на "мокрых" электродах и затем вариант на сухих. Ну и, конечно, биологическая обратная связь.
Сама микросхема AD8232 довольно невлохой цифровой ЭКГ на одном кристалле и по частотному диапазону с ЭЭГ совпадает, но раз уж они не указали этот сигнал в качесте альтернативы, то возможны два "подводных камня": уровень усиления не достаточно высок, уровень внутренних шумов слишком большой. Ну а если это китайская плата с этой сикросхемой, там еще внешние фильтры вроде как есть. Мы её исследовали, там сигнал обрезается в низких частотах. Ритм хорошо выделяется, но ЭКГ не несет всей диагностической информации.
Поэтому на этом модуле думаю можно альфа ритм у ЭЭГ поймать, а остальное нужно тестить.
@@labdata понятно. Да сегодня попробовал ритм сердца поймать, картинка не такая красивая как у вас. Возможно конечно частоту дискретизации стоит добавить. Но модуль на ад620 уже заказал, так что с нетерпением жду продолжения. Кстати в сети натыкался на ээг на ад620, но там они ставили 2 шт. Последовательно, что бы получить нужное усиление
@@АндрейВербицкий-м4ж Да, я видел этот проект. Там еще и активные электроды стоят. Хоту свести аппаратную часть до минимума и реализовать по максимуму программную обработку.
@@labdata и это правильно. Добавить еще нейронную сеть для фильтрации ритмов и все ок)
@@labdata Можно поподробнее и конкретнее про отсутствие некоторой диагностической информации?
Очень интересно. Но пока многое непонятно )
Ещё интересует тема сверхслабых сигналов - матрицы Гаряева ( он своим лазерным устройством считывал колебания на детской фотографии когда человек здоров , а когда заболевает этот звук можно прослушать и типа организм восстанавливается по принципу делай как я , типа делай как звучат здоровые клетки ) , и как он получил эти звуки , например с крови понятно , а вот с фотографии не совсем ясно . Неужели на фотографиях есть что то что постоянно колеблется как генератор сигнала , и эти колебания можно прочесть ?
Где то в сети кто то подобное уже делал th-cam.com/video/9I6mBSDqzyI/w-d-xo.html , так встречал в сети - Сделан по технологии Гаряева лазером ЛГН 303 .
Но это наверное дорого , как и сами матрицы Гаряева , за индивидуальную просят 1000 долларов , вот бы сделать это самому и подешевле .
Типа лазерная указка , с неё сделать лазерный микрофон по подобной схеме th-cam.com/video/3bLZPYKUwC4/w-d-xo.html , может я и не прав , но вот такой коммент под видео оставил
Похоже на фм декодер , и может он сгодиться для лазерного микрофона . Можно попробовать на вход вместо антенны поставить фотодиод , или другой фотоприёмник , промодулировать лазерный луч постоянной частотой той же что и в нижней части схемы . Мне кажется на выходе будет звук приёма лазерного микрофона .
В медицине много ходит псевдонаучных теорий и технологий. Оперируют вполне реальными физическими законами, но где-то они не состыковываются. В итоге - получается продукт, который может все продиагностировать и исцелить) Честно сказать, к этой теории я отношусь скептичекски. Одно только утверждение, что информацию о здоровых клетках они считывают с фотографии чего стоит! Лазерные микрофоны бывают и они могут считать микровибрации, но не более того.
@@labdata Ещё к сведению , по моему различные фотодатчики на порядок или даже больше чувствительнее чем ток с тела захватывать . И если на модуль AD620 на вход подцепить например фоторезистор , то будет больше ловить ( например фотография что то излучает , какой то свет невидимый глазу ) , и возможно придётся снизить усиление а то будет пищать . Я бы провёл такой эксперимент взял фотографию , положил тонкое стекло на неё , капнул немного дистиллированной воды - она как световод , и окунул бы фоторезистор в воду . Когда то попробую такое . Если не выйдет с фотографией , можно послушать какой то другой биоматериал таким же способом .
Молекулы точно издают какие то звуки даже если где то и пишут о псевдонаучных теориях .
@@voicebeautiful1 у фотографии нет информации о клетках человека. Там физический смысл меняется, она же получается путем засветки фоточувствительного материала отраженным от объекта светом. Соответственно и получаются "узоры" там где была засветка (негатив), птотом его проецируют на фоточувствительную бумагу (позитив) и проявляют. Т.е. происходит несколько трансформаций. Ну а с цифровой фотографией вообще другие физические принципы используют. Вот поэтому и считаю эту идею не перспективной. Но только в экспериментах можно подтвердить истину. Причем, если брать информацию напрямую с биоматериала, совсем другое дело. Тут может и удатся что-то выцепить новое.
@@labdata."Есть многое на свете, друг Горацио, / Что и не снилось нашим мудрецам" Так что все может быть. И это нужно проверять. А так как без огня, дыма...
@@akvalar1 Ну с этим не поспоришь)
Не подскажите, а нет нормальных программ для отображения и записи каналов ЭКГ, ЭЭГ и т.д. Монитор порта в Arduino IDE не подхдит для этих целей. А программа Serial Port plotter не производит запись.
@user-oh4lw7zq8p Да, действительно есть проблема с поиском такой программы. Я просто сам написал такую программу под себя. И руководство с исходниками выложил на сайте labdata.ru/article/izmerenie-na-arduino-poluchenie-sohranenie-v-tekstovyj-fajl-i-vizualizacija-dannyh-v-srede-lazarus-jazyk-pascal
В принципе, могу еще это скомпилировать.
@@labdata Регистрация одного канала только ? Работа конечно проделана большая, но для моих целй не подойдёт. Я сновидения изучаю, мне и нужно как минимум 3 канала чтобы записывало для последующего просмотра и анализа.
Кстати программа serial_port_plotter тоже ведёт запись в формате csv. Только толку, она сама не может обратно открыть этот файл. А в этой программе более менее удобно просматривать полученный сигнал, увеличивать маштаб, прокрутить назад и вперёд.
Есть прога NeoRec для регистрации ЭЭГ. Я пытался понять как организованна передача данны для отображения каналов в этой программе..но это лес дремучий.., всё слишком сложно и нет описания подробного.
Вообще странно, что нет программы для ардуино, которая смогла бы несколько каналов отображать с возможностью сохранения и загрузки полученных данных. Ардуино вроде такая популярна плтформа.
@@labdata Я тут наткнулся на логические анализаторы сигнала для компьютера, для них шикарное ПО сделано, много каналов выводится в виде графика сигнала, только работают они с цифровыми сигналами. А у нас же вроде ардуино, как раз с аналоговых входов преобразует сигнал в цифровой ... так может можно использовать эти приблуды (логические анализаторы сигнала)???
@user-oh4lw7zq8p В том примере, что я на сайте показал можно и больше каналов по аналогии передавать и сохранять. Но нужно разобраться в коде.
Логические анализаторы не пойдут, там бинарные сигналы передаются.
NeoRec вроде как для определенных эцефалографов только.
Если запись в SerialPlotter устраивает, то открыть csv вообще не проблема. Excel вообще имеет встроенный механизм его открытия.
@@labdata Excel пробовал но мне кажется неудобно будет там просматривать многочасовую запись ЭЭГ. Да и завис сейчас на реализациии беспроводной передачи данных с ардуино на компьютер. Непредставляю как это сдлелать. Купил два Bluetooth модуля HM10 думал просто всё, а нет. Непойму как их настраивать, вроде пишут АТ командами. Всё такой гемор. В интернете полно примеров как организовать передачу беспроводную между двумя ардуино, а вот как с ардуино на компьютере нет ничего. С Bluetooth модуля HM10 контакты TX RX подсоединитть к USB разьёму компьютера ? Или купить Bluetooth адатпер для компьютера и на него данные передовать с ардуино ? Непонятно. Ещё этот HM 10 оказалось потдерживает только цифровые сигналы с напряжением 3,3 воольта. Хотя у вас нашёл статью про беспроводное подключение к к омпьютеру, там только модуль блютуз другой... Похоже придётся другой Bluetooth модуль покупать.
Как вы перенесли полученный сигнал в систему координат?
@Artur Novikov На видео использовал обычный монитор последовательного порта Arduino IDE. Там по горизонтальной оси Х номер отсчета, а по вертикальной Y - само значение, пришедшее с контроллера в дискретах АЦП. При желании можно ось Х перевести в секунды, умножив номер отсчета на период дискретизации (задавали в программе для Ардуино). Ось Y можно перевести в Вольты, так как знаем опорное напрядение (5 или 1.1 В) и число дискретов АЦП (здесь 1024). Но в данной задаче это не имеет смысла.
@@labdata а можете в отдельном видео рассказать и показать подробнее как это все делается?
@Artur Novikov Да, без проблем.
@Artur Novikov Видео вышло th-cam.com/video/TaDS5aRtAAI/w-d-xo.html
@@labdata большое спасибо!