Schwache ZDF Doku über Esports? Reaktion auf ZDF Doku
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- เผยแพร่เมื่อ 5 มี.ค. 2023
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Ich fand den Kommentar der Offstimme der Doku zu dumm. "Wieso feuern sie nicht die Frauen an". Ihr habt doch nicht 2 Minuten davor gesagt das das weibliche Team es nicht auf einem Unisex Tournier gepackt hat. Was ist denn jetzt sexistischer, wenn Leute zum objektiv weniger skillintensiven Match gehen, einfach nur weil andere Geschlechtsteile oder wenn sie nicht aufgrund des Geschlechts diskriminieren und einfach nur das spannenste Match sehen wollen.
Man kann nicht bestreiten das Frauen es massiv schwieriger haben im E-Sport, aber wenn man überall Probleme sucht wo keine sind, kann man schnell alle Aussagen die man davor getroffen hat entkräftigen.
das fand ich auch extrem dumm, erst sagen die jeder kann bei den großen turnieren mitmachen wenn man gut genug ist und dann wundern die sich warum bei den faktisch schlechteren matches keiner zuschaut, ich schau mir ja auch wenn formel 1 keine lokalen go-kart rennen an
jepp. Viele Leute wollen halt oft einfach nur die besten sehen und die Männerteams haben bessere Spieler. Nicht zwangsläufig, weil es Männer sind sondern weil sie ein Jahrzehnt lang Vorsprung haben und viel mehr Geld zur Verfügung um die wirklich besten zu kriegen. Man schaue sich nur die Profis von League of Legends von vor 10 Jahren und jetzt an.
Gib den Frauen genau so viel Geld wie den Männern und die Teams sind in 10 Jahren vielleicht auch genau so gut.
Das andere ist aber auch, dass es einfach viel mehr Männer gibt die das Ziel E-Sportler zu werden haben. Also hat man da auch wieder eine breitere Auswahl an Talenten.
Da steckt so viel drinnen. Sexismus ist da sicherlich kein großer Einflussfaktor.
Der (gerade in CS) massive Skillunterschied wird hier eben auch nicht wirklich betont.. Das sind einfach 2 unterschiedliche Welten. Wenn du irgendein Random ESL-Team nimmst und gegen die beste Frauen Mannschaft spielen lässt, hast du meistens immer noch ein relativ einseitiges Match für die Männer... Da krieg ich qualitativ bessere Matches in MMs auf DMG-Elo ...
Gefühlt schwimmen hier immer noch viele Vorurteile mit, die zwar nicht vollends in der Doku dargestellt und hinterlegt werden, aber dennoch mit aufgeschnappt werden und einfach ein komisches Bild der gesamten Szene zeigen...
Frauen habens im Esport schwer, weil nur ganz wenige Frauen-Ligen existieren. Esport ist einer der klarsten Beweise dafür das man Frauen und Männer der Fairness halber im Sport besser trennt.
Ich glaub ne komplette Pro-Female Liga hat nur Valorant. Alle anderen Spiele machen garnicht die Unterscheidung (ist halt auch meistens nicht profitabel)
@@TheBlackfall234 Frauen haben es aber ja nicht nur deswegen im Esport schwer, weil Sie dieser gewissen Gruppe angehören. Dieser Gruppe anzugehören bedeutet nunmal, dass sie auch schlechter performen (schlechtere Reaktionszeit usw.). Dadurch kommen schonmal viel weniger überhaupt zum mitspielen, wodurch am Ende auch weniger Pros werden -> Die Frauenliga schafft sich dadurch eher selbst ab, während sich im Vergleich dazu die männliche Liga selbst verstärkt.
Die Quelle des Übels ist allerdings nicht wie von dir geschildert, dass es keine Frauenligen gäbe. Es liegt daran, dass dort niemand mitspielt und natürlich auch das Interesse geringer ist. Dadurch gibts weniger Ligen und damit auch wieder weniger Interesse. Deine Argumentation schafft sich quasi selbst ab.
8:27 gut das die Fifa da deutlich demokratischer und seriöser ist.
Ich finde es so nice das Tolkin jetzt reactions macht perfekt zum Abend
Ich verstehe nicht warum bei 80% der Doku versucht wird die Szene schlecht zu machen (Datenschutz, Sexismus, Scam) und nur ein kleiner Teil wirklich auf die Leidenschaft der Leute für den E Sport eingeht.
Hat sich eher angefühlt wie ein investigativer Beitrag als eine tatsächliche Doku über den Sport.
Wieso schauen bei den Männern mehr zu als bei den Frauen?
Hm ich weiß ja nicht aber vielleicht weil bei den Männern gerade das Finale gespielt wird und bei den Frauen eben nicht xD
Wieso sollte ich mir ein Kreisliga Spiel anschauen wenn ich auch das WM Finale gucken kann
Zu dem das Tizian 3-4 Jahre zuhause war, bereits da war er bei kleineren Teams in CS GO aktiv, aber dort ist das Gehalt vergleichsweise deutlich höher als in kleineren Teams wie z.b. in League. Weil dort gibt es einfach deutlich mehrere Turniere mit Preisgeld als bei League.
2:52
LoL: "das sind wir"
FIFA: "das sind wir nicht"
Danke für die Erklärung
Wie sie sagt:"ohne Organisation geht nichts in e-sport" haha da muss ich direkt mal kontern und sagen:"No Need Orga" hats auch ohne geschafft! XD
22:33 musste so heftig lachen
same wollts auch grad kommentieren xD
Kommt gefährlich
@@shikkuru apored gönnt sich bald nen eigenes esports team
@@alphagator3373 hoffe doch, mit Leon Machere auf der Midlane, und Alina Bachman auf der Botlane.
Hä, ist doch logisch, warum weniger bei diesem Frauenturnier zuschauen, als bei dem allgemeinen Turnier. Sie haben ja selbst gesagt, dass diese Frauenteams nicht gut genug waren für das grosse Turnier. An einem Drittliga-Fussballturnier hat es auch weniger Zuschauer, als in der ersten Liga. Die vergleichen Äpfel mit Birnen
Boah dieses "Frauen gegen Männer" Zeug ist nur noch elendig nervig.
In JEDER Doku, jeder Talkrunde, jedem Artikel. Wahnsinn
da bist du nich der einzige. pisst mich auch an. Ja Frauen kriegen wesentlich mehr hass im internet ab allerdings hat das nix mit proplay zu tun. Es ist nunmal so das männer oft wesentlich mehr kompetetiv sind und denken vor allem im wettbewerb, ergo spielen sie oft wesentlich besser. Heißt nich das frauen kacke sind einfach nur das dort oft weniger ansporn ist.
joa gut, aber ist auch was dran. Ist schon heftig, wwas man liest, wenn die mates mitbekommen, dass eine Frau in der Runde ist...Also bei Valo jedenfalls war das ein paar mal so. Allerdings war das ja an der Stelle in der Doku total fehlplaziert...
was einige männer über frauen sagen die spielen ist halt abartig. darüber muss so lange geredet werden bis sich was ändert
@zanji ja
20:41 ganz schon wuchtige Rückseite :D
Vor 4 sekunden wie chillig ist das denn
23:20 Wieso bei diesem Turnier weniger Zuschauer waren hat der Bericht selber, eine Minute vorher, erklärt.
Das Team war in der Quali vom großen Turnier und ist frühzeitig ausgeschieden. Dann kann man auch gleich Fragen weshalb das Dorffußballteam keine Bundesligstadien füllt...
Dazu ist ESport vermutlich der Bereich indem man am wenigsten Aussetzen kann was die Gleichberechtigung angeht, es gibt meistens keine Beschränkungen auf Frauen oder Männer Ligen/ Turniere. Wenn man gut genug ist kann man mitmachen, wenn nicht dann muss man eben im Nebengebäude für 20 Zuschauer spielen.
Ah ja! Eine E-Sports-Doku aus dem Jahr 2019, die sich anfühlt, wie aus 2014
Bitte nächstes mal wenn du sowas hoch lädst, bitte mehr von deiner Meinung… an paar stellen einfach weg gecuttet…
Lg Tobi :)
Genau meine Meinung. Tolkin hat eine sehr durchdachte und meist objektive Meinung bezüglich dem ganzen Thema, würde mich freuen, wenn dies in Zukunft noch mehr zur Geltung kommt.
@@pescefish5761 schön formuliert 😊👍🏻
"..soweit also alles wie in anderen Sportarten auch, mit einem entscheidenden Unterschied: Tennis, Basketball oder Fußball gehören niemanden . I'm Esports gehört das Spiel einem wirtschaftlichen Unternehmen.."
Ehm.. haben die schonmal von der FIFA, ITF oder NBA gehört? Wo ist denn da der Unterschied? Das es en kleine Vereine gibt die unabhängig davon Spielen? Gibt's im E-Sport genau so. Sind halt dann keine Profis.
Sind 6k Zuschauer nicht irgendwie ziemlich wenig? Ich meine wenn man bedenkt, dass NNO im normalen Ligabetrieb locker bei 15k ist.
das war 2019 für einen deutschen CsGo Stream in der (ich vermute) gruppenphase oder playoffs schon recht viel.
Nno wird auch von 5 Streamern geboosted lol
Musst sehen, dass das vor 4 Jahren war und diese Jungs keine bekannten Streamer mit eigener riesen-Community sind wie es bei NNO der Fall ist. Deutsches LoL heute ist mit damaligem CS nicht zu vergleichen tbf
Das war nur der deutsche Stream. Der englische Stream hatte minimum über 50k Zuschauer.
@@alphagator3373doch, bereits damals war so ein CS GO Event so groß wie ein LEC Spieltag
Deine Meinung ist absolut Spitze. Top!
Danke, schön kommentiert. ja, wünscht man sich, dass da mal mal Insider ne Sendung für die Zielgruppe machen. Sonst bleibt der Aufreisser immer der "Millionenmarkt"
23:05 Was für Männerturnier, das ist das Turnier der Profis HAHAHAH
Mal ganz davon abgesehen, dass Hate in der Gaming Szene gegenüber Frauen mehr als nur fehl am Platz und asozial hoch 10 ist, geht mir dieses ganze "Frauen verdienen weniger Debatte" richtig auf den Sack. Egal in welcher Sportart (ich zähle Gaming mal mit dazu), wenn ihr wollt dass Frauen genau so viel Preisgeld oder Gehalt bekommen wie Männer, dann müsst ihr das als Frauen auch aktiv supporten indem ihr es schaut. Man hat es doch gesehen in dem Beitrag. Woher soll ein Preisgeld im Millionenbereich kommen, wenn die es nicht mal schaffen die maximal hundert Stühle vor Ort zu füllen? Man kann den Männern keinen Vorwurf machen, dass sie sich die Männerteams anschauen, hingegen kann man den Frauen Vorwerfen, dass sie ihre eigenen Frauenteams zu wenig supporten. Klar liegt das auch daran, dass der Anteil an Frauen in der Gamingszene deutlich geringer ist, aber das ändert ja nichts am Argument. Wer Geld verdienen will braucht Zuschauer um damit dann vernünftige Sponsringverträge zu bekommen.
Auf die zweite Haelfte von deinem Kommentar bezogen: Ums aber auch mal ganz trocken zu sagen, dann braucht es erstmal nen Frauenteam das entsprechende Performance an den Tag legt. Ich schaue Esports um die top performance zu sehen, ob da jetzt Kerle, Frauen oder Helikopter spielen geht mir reichlich am Arsch vorbei. Frauenteams zu supporten nur weil die das gleiche Geschlecht wie ich haben sehe ich absolut nicht ein.
Die Augenringe sind kein Kritikpunkt. Sie sind ein Verkaufsargument
Moral an der Geschicht, bei der ARAG Rechtsschutz versichern ist Pflicht💪🏻
Counter"Stwike" KEKW
Ich bin verwundert, dass die Formel E echt 320mio zuschauer hat. :D
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum NNO noch keine Sponsoren hat btw...
Sponsoren finden ist ein Fulltime Job und die Leute haben kein wirklich aktives Management.
bruder alleine die aussage gerade mal um 22.000 Euro. das ist für manche Leute halt immernoch fast ein Jahresgehalt.
Das alte big Team so legends
Was ist das alte Team? Dieser Gob B war vor 15 Jahren schon bei Mouz Counterstrike am zocken soweit ich mich erinnern kann... Der Typ muss schon Mitte 30 sein... Krass das der da noch oben mithalten kann...
@@Marco-929 jou, leider vorgestern mit BIG rausgeflogen als Trainer. Sind derzeit nicht ganz an der Welt Spitze dabei, aber TabseN und Rob B sind halt legends :D
Ich würde die FIFA auch nicht zu wirtschaftlichem unternehmen zählen, aber die Funktionäre.....
Und wer trägt Fußball aus? Ach ja, die FIFA.
Ich glaube ehrlich gesagt auch, dass die meisten Frauen/Mädchen (denn da fängt es ja an) eher weniger kompetitive Spiele spielen. Ich hab in meinem Freundeskreis einige Damen die gerne zocken aber keine einzige kann etwas mit LOL, CS:GO oder ähnlichem anfangen das höchste der Gefühle sind dann mal Rennspiele wie Mario Kart...
Und je kleiner die Base der Spielerinnen desto niedriger der Peak also der Skill der besten... Natürlich kann es immer mal ausnahmen geben aber im allgemeinen ist es so.
Also tbh ich hab von der Doku jetzt irgendwie nix mitgenommen...
Schade, dass die sich so auf CSGo eingeschossen haben, besonders in dem Frauen Part.
Warum nehmen sie denn da z.B. nicht Starcraft, wo es eine gemischte Liga gibt, in der auch (zugegebenermaßen wenige) Frauen im oberen Bereich mitspielen...
... und sind nicht rausgegangen :D Wahnsinn :D
Krystal hat mir damals meine Aussicht auf ein 50€ Headset ruiniert weil er in einem Cup mit mir gecheated hat :< - Gerechtfertigt :D
Die Videos sind immer so leise :(
"Keine körperlichen Unterschiede" Stimmt. Nur ist das räumliche/logische Denken und die Reaktionszeit, sowie Auge-Hand-Koordination deutlich besser ausgeprägt bei Männern. Und das ist so ziemlich alles, worauf es dabei ankommt. Bitte gebt den Männern nicht die Schuld an der Evolution. Was ich aber sagen muss ist, dass diese Aussagen und Kommentare der Männer bezüglich Frauen im e-sport das aller Letzte sind. Einfach nur peinlich. Die Frauen geben ihr bestes und sollten dafür respektiert werden! Dennoch sehe ich es als logisch an, dass Aussagen über das Aussehen der Spielerinnen getroffen werden. Wenn wir z.B. Frauen fragen, warum sie Spieler X-Y anfeuern kommt auch zu 99% die Aussage: "Ist halt heiß." Diese Aussagen sollten nur eben respektvoll oder zumindest nicht beleidigend sein. Da haben aber beide Parteien mit zu kämpfen und ist definitiv keine e-sports-spezifische Sache.
"Warum sind nicht mehr Frauen in den Top Mannschaften", kann daran liegen, dass sie nicht jedes Spiel, dass sie gewinnen müssten, gewinnen.
naja um mal den gedanken mit dem fußball zu erklären: Ein großteil dessen wieso mehr leute Männer fußball schauen ist weil es jahre lang nur das gab und der mensch ein gewohnheitstier ist.Deswegen ist frauenvolleyball auch beliebter weil er vor dem Männervolleyball berühmt wurde.Und ja was tolkin schon sagt die prio der weiblichen spieler ist eine andere, kaum frauen setzen sich im jugendlichen alter hin und spielen 12 stunden am tag weil es einfach undenkbar ist.damit einher geht dann natürlich der skill und die selbstverstädnlichkeit mit der man spiele annimmt und lernt.Und wenn ich in dem chat schon lese ja frauen sind nun mal nicht so stark wie männer also haben sie pech.........für den der sowas schreibt hoffe ich das du ein riese bist und der stärkste, nicht das ein stärker sich dir mal ermächtigt.So ein dummes höhlenmenschen denken ist genau das problem
bei league of legends sind es auch etwa 10% weibliche spieler
lol das mit Frauen im Esport mich machen die Valorent Girls alle immer super fertig weil die so gut sind
erster!
Ich finde, du hast viele richtige Kritikpunkte genannt.
Aber die Tatsache, dass Männer eher stinkend 12 Stunden in ihrer Höhle sitzen "können" und zocken, liegt vor allem an der Sozialisierung, in der wir leben. Eine Sozialisierung, die Männern suggeriert, dass sie als "Männer" genau das tun können und vielleicht sogar müssen, während Frauen suggeriert wird, das ziemt sich nicht.
Davon abgesehen ist die Dokumentation einfach in allen Belangen sau schlecht!
Aber btw dein Chat hat auch diverse nicht so geile Sprüche rausgehauen.
Es ist auch nicht vergleichbar, wie sich Personen des öffentlichen Interesses mit unterschiedlichen Geschlechtern Hass und Kritik ausgesetzt sehen. Nur ein Beispiel dafür sind Anna- Lena Bärbock und Armin Laschet. Ob man einen von beiden mag oder nicht mag sei einmal dahin gestellt. Tatsache ist, dass die Hetzkampagne gegen Frau Bärbock unglaublich viel stärker und hasserfüllter ablief als die gegen Armin Lascht, obwohl auf einer objektiven Ebene sie mindestens gleichwertige, wenn nicht bessere politische Arbeit geleistet hat.
Ist halt immer das Gleiche mit Frauen im Sport: Fordern gleichberechtigung aber werden schon bevorzugt behandelt. Männer und Jungs die das gleiche leisten und den gleichen Skill haben wie die Frauen und Mädchen, kriegen überhaupt keine Aufmerksamkeit. Warum? Weil sie einfach zu schlecht sind, ganz einfach. Keine Sau interessiert sich für Spieler mit einem Skill-Level von Top-1% oder etwas weniger. In League of Legends kannst du nur etwas reißen, wenn du zu den Top 0,05% gehörst. Wenn das was im Frauen-Esport zu sehen ist jeder 100. Spieler kann, ja sorry das ist doch nichts spannendes.
Man kann immer sagen irgendwer machts besser
Dota ist einfach nicht so geizig xD
Die Doku ist einfach so überhaupt nicht objektiv. Ist echt hilarious die Feminismus Debatte da mit rein zu ziehen.
Unsere Steuergelder, dahin dahin...
ist es nicht eher sexistisch, dass Frauen ihr eigenes Turnier bekommen und schlechtere Männerteams einfach gar nicht on Stage spielen dürfen?
Like Frauen Teams probieren auf die Große Bühne zu kommen, bekommen dann aber noch ein ausweichspielplatz anstatt gar nichts.
Warum sollte es sexistisch sein, es gibt auch Ausreißer wie Saynalol bei UoL
11% weiblich in csgo ist crazy. wieviel dazu gekommen sind. wenn das so weiter geht dann spielt bald echt ein team locker gegen die männer mit. lets go
Ah ja! Eine E-Sports-Doku aus dem Jahr 2019, die sich anfühlt, wie aus 2014
Ah ja! Eine E-Sports-Doku aus dem Jahr 2019, die sich anfühlt, wie aus 2014