【人的補償問題】『このルールじゃ選手が可哀想』『プロテクト28人じゃ少なすぎる』ソフトバンク和田の人的補償問題について高木豊の見解を語ります!!
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プロ野球デビュー。
引退後はオリンピック日本代表のコーチやDeNAのコーチを務めてました！
経験を活かし、TH-camを通して野球の素晴らしさや、楽しい動画をお送りします！
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もともとプロテクト40人で、現在の28人にまで減ったのはこれまでの経緯があるわけで、28人でごねるならFA参戦しなければいい。直近で決まったルールではないし。11球団はルール守ってるのに、ルールを乱すソフトバンクが悪い。
和田をプロテクトするしないは
ソフトバンクの戦略上の話。
されてない和田が選ばれたのなら
ルールに則り西武に行くのが当たり前。
引退するだの、世間の反応見て西武に頭下げて甲斐野に変えるだの、ありえない。
和田は西武に行くor引退の2択やろ。
この件の1番の被害者は絶対に甲斐野。
彼にはソフトバンクを見返す気持ちで西武で暴れてもらいたい！
甲斐野選手応援してます！
普通に考えたら和田がソフトバンクで現役を続けるという選択肢はありえないはずですよね
和田を取られたくないなら、プロテクトすればよかっただけ。
これで制度を批判するのはお門違い。
プロテクトの人数を増やすべき
@@パリキ-b7d
むしろ減らしても良いくらいだわ。
西武も優しいよな。プロテクトしない方が悪いんだし、知らん顔して取っちゃえば良かったのにね。
@@パリキ-b7d
その代わりにドラフト上位指名が出来なくなるとかね
指名権譲渡だと複数人獲得した時はどうするのか新たな問題が出てくるし。
ソフトバンクや巨人みたいな球団はどうせ大量に選手獲るんだから、
ドラフト下位からの指名参加にしても別にいいよね
@@ALLYeeeeeただドラフト上位が指名できなくなるだけであれば、取られた球団側への補償は何もなくなるんですよね。
ドラフト権譲渡も複数人流出した場合の対応が難しいですし。
「人質じゃないんだから」とおっしゃいますが、
トレードが良くて、人的補償がダメという理屈が分かりません。
同感です。豊氏はダブルスタンダード。
仰るとおり
制度のせいにしないで。ソフトバンクがあかんだけやん
大共感！
今はF A の人的保証問題を考えるんじゃなくてルールを破ったソフトバンクのペナルティを考えるのが先じゃないの？
事実かわからないけども、現状不正を防止できずペナルティもないのは普通に制度的な欠陥だと思う
選手の気持ちだけ考えてたら興行として成り立たなくなるよ、人身売買とか言い出したらドラフトだって無くさなきゃいけなくなるんじゃ無いかな？
ファン無視し続けたら野球離れ加速しますよ。
今回は稀なケースですけど、選ばれた選手もより必要と思われるチームに行くんだからチャンス増える事の方が多いんだし悪くないでしょ。
他所が育てた選手を1番良い状態で獲得しといて都合良すぎる
ルールを守りましょうと言うのなら、タンパリング疑惑も徹底的に追求するべきですよね。
元々ルール違反と定めらていますしね。
「追及」
まず、和田をプロテクトしなかったソフトバンクが悪い。
次に、西武に行くくらいなら引退しますって言った和田に「ルールだから仕方ない。じゃあ引退してください。」って言わなかったソフトバンクが悪い。
甲斐野がんばれ！！！
ソフトバンクが言う言わないは関係ない、野球協約に人的補償を断れば事実上引退になると記載があるのですからね
西武が和田を選ぶ、和田は引退すると決める、西武とソフトバンクで話し合い別の選手に変更する、これは野球協約では何のルール違反でもないです
@@ケンジ3
ということは、和田が引退しないのはルール違反ですよね？😂
やっぱり和田が悪者だね
@@ak-ij6cf
？
最終的に和田は人的補償になってないので拒否する必要もなく当然引退もしなくてよいですよ
人的補償を拒否されると分かった西武が甲斐野に変更したそれだけです
和田は人的補償になるなら人的補償を拒否すると決めただけで引退すると決めた訳ではないですからね
これは野球協約上何のルール違反でもありません、実際何年も前に岩瀬の件でも同様の報道がされましたが違反にもルール変更にも繋がっていません
なんか時系列滅茶苦茶に把握してるやつ多いな😊
FAで取られる球団からしたら
プロテクト枠28人だから面白いんですよ。まずはルールを
守ってからのルール変更です。
「早くルールを決めた方がいい」ではなくて、今回の件はルールがあるのに守らなかっただけのこと。
人的補償って制度を否定してしまったら、今までルールに則ってきた選手たちは何だったの？？って話。
馬鹿正直に内海と長野差し出した巨人がアホみたいで笑えるわ
過去にベテランが人的補償で移籍した選手に失礼ですよね。
内海や長野を思い出します
なんでこの2人はプロテクトする人数に対して怒ってるんですかね
特に左の女
どんな根拠があってルールを守らなかったと言ってるのか意味不明
和田が移籍なら引退すると決めても別にルール違反ではないし、そこで西武とSBで調整してもルール違反ではないです
なぜなら外部には漏らさないのがルールだからです、そもそも調整可能なルールなんですよ調整して良いとも悪いともルールにはありません、そして関係者以外は誰も知らないのですからね
だから寧ろ和田もSBも西武もルールは守ってます
あと人的補償を否定したらってルールはもちろん変わることもありますよ、ルールと今までの選手は全く関係ない話です
ほんまそれだと思う。なんかFAした山川や西武が責められたりしてたけど、ソフトバンクが不行為だったことに尽きる
ふざけてるな。何でルール違反したチームじゃなくて制度批判なんだよ。
ルールが悪いとかじゃなくて、まずはルールがあるんだから守らないとダメだよね！
それに28人って適切な人数だと思う。
プロテクトが28人で獲られたくない選手がいるからしんどいのは別にソフトバンクや巨人だけじゃなく、どこの球団にも公平なルール。
そのルール通りプロテクト外だった和田選手を選ぼうとした西武に対して
「やっぱり和田はやめてくれ」なんて自分たちに都合よく29人目のプロテクトをしたのはホークス側だよな。
ルールを破ったのは福岡ソフトバンクホークス
岩瀬の時みたいに東スポの飛ばし記事ならよかったのに、よりによって王貞治の逆ギレコメントで事実だとゲロっちまったからなぁ...
もう言い逃れは出来ないよ。
まぁ、今回は汚名を着せられた日刊や複数の記者たちも黙ってないだろうけど..
とにかく人的補償制度のせいにして、今後ソフトバンクみたいな最低な球団が得するようなルールに変えては絶対にいけないね。
なんならソフトバンクは2024年ドラフト上位指名参加不可のペナルティを与えてもいいレベルだと思う！それくらい絶対に許してはいけない事だと思う。
裏取引した西武も悪い！甲斐野なら得だからってルール違反に目を瞑った訳でしょ。共犯でしょ！
同感です。
人的補償のルールを破ったとは野球協約のどの規定のどの違反なのですか？
ちなみに野球協約には人的補償について球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
そもそも岩瀬の件で何も問題になっておらず、ルール変更もされてないことは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからです
今回の件で、巨人愛一途であった長野と内海が泣く泣くチームを離れた一件を見直して、２人の潔さを再評価しました😊
潔さとか全く関係ない、現役を引退したいかしたくないかそれだけ
ルールにもきちんと人的補償を拒否した場合は事実上引退になることは記載されてます
カープファンですが長野や内海は巨人愛捨てて他球団に移籍したのは凄い 長野は泣き言言わず移籍したのも今更ながら凄い。
人的補償なんて廃止しろや！
@@マエケソ-n4x巨人愛を捨ててってどこをどう取ったらそうなんねんw
大人としてちゃんとした対応しただけやろ
@@ケンジ3 「人的補償を拒否した場合は事実上引退」そういう選手の人権を無視したクソルールは唾棄すべきです。つかNPBのルールなんて既得権益者の談合の産物なんですから、どこまでも無視してもいいし批判するのも自由なんですよ。
今のルールがベストの方法ではないのはそうなのかもしれないけど、
今回は「制度が良くない」で話をうやむやにしようとしているように見える。
制度の見直しは必要だが、
ルールには従う必要がある。
本当にそう思います。
制度に見直しが必要なのと、今回の問題は議論すべき話が違いますね。
同感です。今回は豊氏のおかしなコメントにガッカリです。
野球OBは表立って王貞治の批判なんて出来ないからね
何もおかしくない、SBも西武も和田も何もルール違反してないのだからね
それがダメと思うなら寧ろルール変更するしかない、でも結局球団も選手会も今のままが1番都合がいいから何も変わらないですよ
いや、ルールを破ったのは今の所ソフトバンク側ってことになってるよ。
噂通りなら球団のミスで和田は引退する流れだった。
何らかの理由で本来のルールを変え、プロテクトのかかっていた選手が裏取引でトレードになった、というのが現状ぽいもの。
今回はプロテクトしてないソフバンがおかしい意外ないです。
チームで2番目に勝って100イニング投げてくれる選手は普通囲うでしょ。
選手をFAで取られた球団側の方のことを考えていない。
人的補償は当たり前だと思います。
40人とか現役ドラフトと大して変わらないレベルの選手しか残ってないだろうから絶対ダメだろ
やっぱ色々考えると28人が丁度いい人数だと思う。
制度の話で逃げてて草
足の速ささすがです
西武から一番いい選手もらっておいて、自分らは28人もプロテクトできるのにそれすら破るってやばくない？
しかも育成は謎に指名出来ないという抜け穴もあるからな。このせいで意図的な育成落ちをさせてる球団も多い。
プロテクトの人数増やすと金満球団が強くなりすぎるよな
年俸が全てじゃないけど、FAで取られる側はチーム10位(Ｂランク)以内の選手、人的補償はチーム優先度29番目以降の選手なわけで、圧倒的にFAで取られる側が戦力的にダウンするやろ。だから28人でもプロテクトリスト出す側は難しいかもしれないが、それ以上の価値がある選手取ってるんだから文句は言えないよね。
決められたルールを守れば良かっただけの話。
人的補償の制度がどうのこうのより、現状そういうルールがある以上、それを遵守しないとルール違反と言われるのは当たり前。
プロテクトされてなかった以上、人的補償のルールで和田は「獲られてもいい」 選手だったわけで、指名されたのであれば移籍しないといけない選手だった。
身代わり移籍させられた甲斐野が不憫でならないけど、本人が前向きなコメントを出してるので応援したい。
ルール違反だったのはほぼ間違いない！ソフトバンクは何かしらの懲罰を受けるべき！
これを見逃すようじゃ日本のプロ野球はよくならない。
裏取引に応じた西武も共犯。
和田にペナルティーがないのはおかしい。そもそも拒否できない。嫌なら資格停止。引退するしかない
野球協約には人的補償を拒否出来るように記載されていますよ
拒否した場合は事実上引退となりますが人的補償は甲斐野で、和田は人的補償ではないので拒否もしていない事実上引退もないですね
ルールに問題があるのなら改正をすればいい、ただごねてそれを破るのは良くない
何を破ったの？ルール上何の問題もないよ
獲る側からしたらプロテクト枠を増やしたいだろうけど、獲られる側からしたらそれは反対でしょ。現状獲る側と獲られる側の構図は決まってる感じもするし。リストをNPB経由で提出して、人的を獲る側もNPB経由で報告すればいい。
私は今のままでいいと思う。
ベテランを守りたいのか、若手を守りたいのか考えればいい。
取られるリスクと獲得したい選手を天秤にかけて、考えればいい。
ルールさえ守れば誰も文句言わないでしょ。
FA選手を獲得しようとする球団にどうしようかの選択する権利があるのだから。
ルールの問題ではなく、ルールを守らなかったということです。
嫌なら「今後」改定したらいいし、問題だと思いつつ今までしてこなかったのは、ただの怠慢。
ルールを守らなかったとは野球協約のどのルールを指しているのですか？
ちなみに人的補償の際に球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
@@ケンジ3 じゃあプロテクトってルールじゃないの?
@@genjuro2009
プロテクトはルールですよ、誰がプロテクトされたかは関係者しか分かりませんがね
ソフトバンクが和田毅を最初からプロテクトに入れてたら、こんな問題起きなかったよね！。
他所から一流選手を取るなら相応のリスクを覚悟しろ
舐めたマネするからこんな事になる
波紋を呼ぶような行為をしたのに、何で西武が悪いみたいになるんですかね……ソフバンフロントが全ての責任でしょ
FA でトップ選手取られるんだから
それで下に落ちる29人目を移籍させるのは合理的。
今までルールに従っていた他球団がいるのにルールに従ってない感じのソフトバンクにペナルティを出してほしいです
人的補償のルールを破ったとは野球協約のどの規定のどの違反なのですか？
ちなみに野球協約には人的補償について球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
そもそも岩瀬の件で何も問題になっておらず、ルール変更もされてないことは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからです
FAの人的補償で他球団に移籍して重宝されてる選手もいるわけだから一概に人的補償って制度が悪いとは言えないのではないでしょうか
ルール違反をした球団がいけないだけなんじゃないの。日高君の事を取り上げるのは問題のすり替えですよ。ペナルティーを与えれば良いだけ。普通の会社だったら異動が気にくわなきゃじゃあ他所へどうぞって事ですよ。
人的補償で獲られる選手のことばかり考えていて、その前条件となるFAで大きな戦力を得ている点は無視ですか？
どんでん「そりゃしんどいよ」
まぁ球団はそこまでしっかり考えてFAで獲得しろってことでしょ
ソフトバンクみたいに何も考えずに乱獲してたらこんなことになるのよ
プロテクト２８枠が少なすぎると思うならFAで選手取らなければいいだけだし取られる球団からしたら戦力ダウンは免れないので人的補償はあるべきだと思います。
ドラフト指名権の譲渡もいいけど、別に今回だってルールを守ればよかっただけだよね。ていうかFAで取る側はオリックスにしろ、ソフトバンクも人的補償あるのをわかった上で取ったんだし。
ルールを守れば？
あなたは野球協約を知ってるのですか？人的補償で球団間で調整してはダメとは一言も記載されていませんよ
いや、ルールはしっかり構築してるだろ
ルールを守らんやつがいるだけで
じゃあ消費税が100%になっても文句言うなよと
@@kk-go8ok じゃあ、あなたは消費税100%になったら、文句があるから脱税するんだね？
@@MrSorainu 頭大丈夫ですか？
あなたが、ルールには従って然るべきで、異論を唱えることは間違っているという旨のコメントをしていたので
私は、その定められたルールがあまりにもキツイ縛りだと感じても従い何も異論を唱えないのか？と言っているだけです。
消費税が100%になったなら支払ったうえで抗議をするなり、他国へ移住するなりするでしょう
そこで脱税をするという発想になることが常軌を逸していますよ
@@kk-go8ok
あなたが自分が頭おかしいということに気付けるように、そっくり返しただけやで……
28人が少な過ぎるってふざけてるでしょ？
獲得側はピンポイントで欲しい選手を獲る、獲られた側は28人『も』プロテクトされた中からしか選べない。
この時点で不公平だ。
MLBと違って球団が多いわけじゃないから獲られる球団は代わりの選手の補填が出来ない。
そんな獲られる球団が不利益にしかならない制度がまかり通るのがおかしい。
別にルールはこのままでいいと思う
悪いのはルールを破ったホークスw
まず、豊さんの話は和田の気持ちを考えての感情論でしか見えてないと思う
田中正義みたいな人的補償で移籍して良かったねもあるし
FAで主力取られた球団側の思いは入っていないと思いました。
自分は西武ファンなので人的補償は少し楽しみです。
もし、いろんな事情があったとしても引退すると言ったなら引退しないのは、おかしいと思う。
和田は人的補償を拒否しただけですよ、人的補償を拒否した場合事実上引退ですからね
でもそれを西武は知ってから甲斐野に変更したそれだけです
これは野球協約の人的補償について何の問題もありません
少なくとも昨年に近藤健介の人的保障で日ハムに移籍した、田中正義にとっては移籍が転機になったはずで相手球団から望まれての移籍は、ポジティブだと思う。
人的保障の代わりにドラフト指名権譲渡だけだと、取られた球団側はシーズンの優勝諦める事実を受け入れろって事と変わらんのが問題。
仮に人的保障の代わりにドラフト指名権譲渡とするならば、前年の年棒の1.5倍保障＋翌シーズンの支配下登録人数の上限UP＋出場選手登録人数上限UP
＋外国人助っ人の出場選手登録人数の上限UPおよび野手・投手の３名までの上限UPとかまでする事で、日本人選手以外の補強含めて１年限定でチーム強化できる余地は必要かと思う。
元選手目線だと和田が被害者になるのかあ
指名された和田が移籍しておしまいって話だと思ってたけど
今回の問題は人的補償の存続するかではなく、定められたルールを破った事である。人的補償をどうするかはソフトバンクと和田の問題をしっかり調査、報告、制裁をしてからではないと人的補償のルール改正は時期尚早だと思う。代案として出るドラフト権移譲は戦略均衡化に助けになるのか疑問。少なくとも選手会側が人的補償の廃止を望むなら自動FAを認めないと要求は通らないと思う。
和田のワガママだからね
反省すべき三笠
この件に関してルール違反はしてるが罰則がないから制裁とかの権限がないのではと思います
動画中でもコミッショナーがどうとか言ってますが、NPBに於いてコミッショナーにそんな権限は全くないですよ
タンパリングも議題に上げてほしいね
嫌で引退するならすればいいだけじゃん。
功労とか関係ない、必要とされて欲しいと言われてるのに、行きたくないから行きませんは通用しない。
豊さんは「被害者」と表現しておられますが、基本的にドラフト権譲渡もFA人的補償も覚悟してFA宣言した選手を獲得するのは同じ事だと思います。
プロテクトにしても、トレードが存在する限りどの選手もプロテクトされていない訳ですよね？
人的補償という言葉がダメなら、トレードなんて日本語なら選手交換です。その意味では人的補償より酷いと思いますよ。対して、人的補償はリカバリーとすれば抵抗感も少なくなる。
豊氏はダブルスタンダードだから、いきなり人的補償制度が悪いと決めつける。
まず和田毅をプロテクトしないのがおかしい。
内海、長野はプロテクトに微妙な成績だったわけだし。他の選手では人的補償によって活躍の機会与えられた事で、むしろ褒められたのに今さら人的補償が問題とか言い出すのは意味不明。
同感です。
コミッショナー権限で「40人にします」なんて、取られる側（西武や広島、日ハムなど）からしたらたまらんでしょう。感情論で言うことではない。
他チームから主力取っておいて、なんで自チームは無傷で済むと思ってるの？
まぁ少なくともソフトバンクは真実を公表する事によって罰せられるべき。
人的補償に問題があるかどうかというのはその後の問題。
NPBのコミッショナーって政治家みたいなんだよな ボールに刻印したり美味しいニュースの時には出てくるけどこういうネガティブなニュースの時には全然出てこない
人的補償が問題というより
人的補償のルールを破った事が問題だからSBフロントは説明責任を果たしてほしい。
王さんが西武が情報を流したとか話してたみたいだけど、和田指名が決まった上で流すのはルール的にも何の問題もないし、プロテクトしてないのはSBだからなぁ。
人的補償のルールを破ったとは野球協約のどの規定のどの違反なのですか？
ちなみに野球協約には人的補償について球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
そもそも岩瀬の件で何も問題になっておらず、ルール変更もされてないことは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからです
どんなゲームや競技でも前提として【ルール】があってその中で思考して駆け引きがあるから面白いのに、
ソフトバンクみたく平然とルール違反する球団は重いペナルティー科すべきだし、球団と球団の間に第三者が入って橋渡しで違反が無いか見届けるべき
ルールを破ったとは野球協約のどの規定のどの違反なのですか？
ちなみに野球協約には人的補償について球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
そもそも岩瀬の件で何も問題になっておらず、ルール変更もされてないことは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからです
人的補償ってトレードと同じなので、拒否するのは引退しないといけないというのが本来筋だからね。
ん〜三笠
引退ではなく資格停止処分。
そもそもソフトバンクが和田というレジェンドに事前の通達があれば何の問題も無かったろ。
若い選手を守るためにやむを得ないと。
そこで和田の引退の意思があったならソフトバンクはプロテクトしたはず。
ソフトバンクの配慮が足らなかっただけだ。
@@snow-og4wn有望株もベテランも渡したくない、そんな甘い話が通用するわけ無いんだよなぁ…
内川が移籍した時も小久保が人的補償候補になっててゴネ得して結局金銭になった噂もあるしやっぱSBは球団ぐるみでこういう事やっとんねん
豊さんは元選手だから選手がかわいそうっていう事を発信すべきだし発信していいと思うけど「かわいそう」の視点で話すならばFAで好きな選手が出て行くのはやっぱりファンとしては辛いし悲しいよ。
でもそれはしょうがないって堪えてる部分もあるわけで選手が辛いからって理由だけで人的保証を無くすって意見には反対ですね
だったらトレードやドラフトも可哀想だからやめたほうがいいって話になってしまう
同感です。豊氏はダブルスタンダード。いきなり人的補償制度が悪いとは。
ルール通りに行動している西武や広島にマイナスとなる方向性になる世間の動きや考えにならないことを望みます。そもそもルールを破っているのはどちらでしょうか？
今年一岡さんの引退試合が行われましたが、人的補償選手に対し応援するファンも温かく手厚い球団だと思いますよ。西武や広島は。
同感です。豊氏はＳＢの問題をスルーして人的補償制度が悪いと言っていてガッカリ。
人的補償を廃止するのは賛成だけどルール変えるならまずはソフトバンクに重いペナルティを掛けてからにして欲しい。例え良くないルールだとしても今まで他球団が従ってきたルールも違反しちゃえば罰則なく変更出来る前例を作っちゃいけない。
それな。NPBはようごけや
正にそのとおりですね。
ルール違反とは？仮に今回の件について球団同士で調整していたとして、調整してはいけないとルールにあるんですか？
そして違反した場合のペナルティが規定されているのですか？
ちなみに仮に和田が移籍するなら引退と決めたなら、人的補償を拒否した場合は事実上引退になることは野球規則に記載されています
@@ケンジ3 人的補償のルールに則ってFAのやりとりを既に終えた、広島とオリックスにそのまま堂々と言えますか？ルールは破っていないと。
プロテクトから外れた選手が拒否するのなら引退がルールだったら、引退してないとおかしい。取引がルールにないからやってOKの理屈の前にルール守るって前提があるんだから。
和田がプロテクト外れてるかどうかはわからない。というのは、もう通らない状況だし。王があんなこと言うし、和田も言いたくないとかいらんこと言うから。
@@juninho4862前提として西武は正式に和田を指名していない。正式指名の前に相手球団と協議したから。正式に指名された上で和田が拒否した場合なら、フリーエージェント規約第１０条第７項に基づき資格停止処分（事実上の引退）と考えられるが。事実関係がはっきりしない中でルールを破っているというのなら、あなたはまず何のルールの第何条を破っているのか示すべき。まさか根拠がないのに球団や選手の誹謗中傷をしているの？
今不穏な感じになっているのはそもそもルール通りに運用されなかった疑惑があるから、まずはそこを調査してはっきりさせるべきと感じる。人的補償に代わるルールの議論はそれから。
ん〜三笠
人的補償を採用するのなら、厳しいくらいの人数じゃないと意味ないよね。
そもそもソフトバンクのフロントが和田をプロテクトしていればここまで大きな問題になっていなかった。
この件だけを見て『だから制度に問題があるんだ。ルール改定しなきゃいけないんだ』というのはどうなんだろうかと疑問。
現実としてチャンスを貰えて他球団に移籍出来た選手もいるわけだし…。
ただこれだけは言えるが、ソフトバンクのフロントは全力で選手を守るべく行動をして欲しいと思う。
28人と決まっているので全員を守ることは不可能です
和田をプロテクトしなかったのが悪いなら、これから全球団はベテラン選手は必ずプロテクトしないとダメとルール化しないと無理ですね
人的補償のルールを変える必要があると球団や選手会が考えているのであれば岩瀬の際に変わってますよ
@@ケンジ3ちょっと 勘違いしています。
悪いのはプロテクト外にした選手が指名したいと言われたら、球団フロントがその選手を移籍も引退もさせず、プロテクト内と言われる選手を代わりに、相手チームに差し出したことがです。
一方でベテラン選手は必ずプロテクトしないと必ず指名されるわけではないので、ベテラン選手は必ずプロテクトしないとダメとルール化というのは短絡的です。
今回はＳＢフロントが西武側の考えを読み間違えて和田選手をプロテクト外にして、たまたま西武がベテランでも是非欲しいと和田選手が指名されただけです。（近藤選手獲得の時は和田選手はプロテクト外でも指名されなかったとの情報もあります）
@@トックン-o5w
野球協約には球団フロント(SB？)に移籍させる権利も引退させる権利もありませんよ
あなたが言う移籍させる権利を持つのは西武です、この件で事実上引退となるのは人的補償を拒否した選手です
仮に和田が人的補償を拒否したとしても、最終的に西武が人的補償に甲斐野を選べば和田は人的補償ではないので人的補償を拒否したことにはならないので事実上引退する必要もないということです
別にベテラン選手を全てプロテクトするって話は例え話ですよ、和田をプロテクトしなかったのが悪いと仰るけど、どのベテラン選手が選ばれるなんて誰にも分かりませんよね？
だったらベテラン全員プロテクトするしかなくなりますよって話です、ベテラン取られただけで悪い悪いとバッシングなんでしょ？
トレードは「求められていくのだからチャンスだ」とおっしゃってるのに、「人的補償はダメだ」というのはダブルスタンダードでは？
どちらも本人の意思を無視しての移籍なので、そこに差が出るのはおかしいと思いました。
ドラフト権の譲渡の場合は、直近のシーズンの戦力均衡は崩れたままというのが問題です。
また、ドラフト1位は単なる抽選権なのが問題です。
プロテクトが十分な数であれば人的補償の意味がありませんから、1軍戦力をとれば1軍登録メンバーから外れる人が対象になる、一軍二軍当落線上の選手が対象になるというのは理にかなっているのでは？
豊氏は短絡的なんだよね。ダブルスタンダードも当たり前。
「このルールじゃ選手が可哀想」じゃなくて、「球団がマジメにプロテクトしないと選手が可哀想」の間違いでは？
今回の件で悪いのはソフトバンクなのに、「今後ソフトバンクが喜びそうな」ルールに変えようとしてます？？？
本当にその通り。豊氏は短絡的、いきなり人的補償制度が悪いとは。
そんなんゴネ得すぎる。和田が選ばれた時点で西武でプレーするか引退するかしないといけなかった。それが嫌ならFAで獲るな。
人的補償が嫌ならFAで取るなよ。って取られた側は思うと思うのですが、、
出たいと思う選手の事は考えないのですか。
出たいと思う選手の気持ちはこの件には無関係
@@toyamankakoriver3847選手の出たいを最優先したとしたら、チームの格差えぐいことなるやろ。
それこそただ戦力削ぐことができるなら、金ある球団が、金多めに渡したり裏で話したりで取りまくったら最悪。
@@toyamankakoriver3847出たい選手は好きにFA宣言すりゃあいい。獲得する側がリスク飲むかどうかってだけで。
@@おけーてぃ その通り。
西武に必要とされてる甲斐野は幸せものだと思うけど。
問題を起こした山川を出して、甲斐野を取れたのは良かった。
和田が入るより、結果良かったと思う。
甲斐野がめちゃくちゃソフバンでやりたい、やりたかったって思ってるなら気の毒だけど…でも西武ファンはめちゃくちゃ歓迎して応援すると思う🙆♀️ 自分もその1人🙆♀️ めちゃくちゃ歓迎だし応援する🙆♀️ プロテクト40なんて主力抜かれたチームの戦力カバー出来る選手誰もいないよね 笑
なんか問題のすり替えもしくは論点外しに加担してます？
和田が人的を拒否したという経緯の疑惑がある以上は球団として説明があった方が良いと思われるわけで、甲斐野がプロテクト外ってのも普通に考えてないだろうという人が多いわけで
個人的に今のルールなんだから、それに従うべき。改善するべき等の話し合いは別。
主力の選手取られて41番目の選手が人的補償じゃ尚更釣り合い取れなくなるでしょ
人的補償不必要ってどうも宣言選手を獲る側の言い分に聞こえるんだよな。獲られる側からしたら戦力ダウンも当然そうだが、グッズ関連のキャンセル等あるかもしれんし、主力選手なら売り上げ等にも影響するかもしれん。ただ人1人いなくなるって話ではないと思う。それなりの痛みと別れがあって当然とも思う。
人的補償で獲られたくないのなら、元々、FA選手を獲らなければいいだけ違うの？？？
その通り
なんでちゃんとルールを守ってるチームがほとんどなのに、破ったチームに対してルールを変えないといけないのか。
まぁそもそも何も破ってないからね
そもそも岩瀬の件で何も問題にならなかった上に、ルール変更もしてないのは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからですから
ホークスのゴネ得やんけ。最初から和田を指名されたらゴネるか？って会議してたのかも。
巨人は長野、内海の時ゴネずに受け入れたよ。紳士な球団や。
ホークスはルール守ろうや
中日も岩瀬でゴネてたな
プロテクトが少ないとは言え ルールは守ってほしい
FA出てかれる方とすれば何かしらの補填は必要。
個人的には戦力均衡を考えるならプロテクト25人とかでもいいと思う
相手チームの主力獲るのに自分のチームの主力は出したくない、期待の若手も出したくない、人気のある功労者も出したくないは強欲すぎでしょ
逆にプロテクト28人で少ないと感じるチームは十分戦力が充実してるんだからFA参戦しなくていい
誰もFAで移籍できなくなるよ。
豊さん、まずはルール改正の前にルール違反を咎めるべきじゃないですか？これじゃルール通りにやろうとした西武が報われませんよ！SoftBankの批判を大前提として、新しいルール改正案を出してください
人的補償のルールを破ったとは野球協約のどの規定のどの違反なのですか？
ちなみに野球協約には人的補償について球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
そもそも岩瀬の件で何も問題になっておらず、ルール変更もされてないことは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからです
@@ケンジ3 あ、法律とか文献を読み解けない人なんですね、明確にダメと記載してない事はしていいと思っているんですか？もう少し勉強してください。当方法律家であり、噂が本当であればフリーエージェント規約に違反すると断言できます。
@@hayakawa53
では野球協約のどの規定のどんな違反となるのでしょうか？
その場合どのような罰則となると決まっているのでしょうか？
ちなみに本当に法律家ならば噂では何も決められないことくらい分かりますよね？笑
@@ケンジ3
野球協約のどの規定のどの違反？云々のコメントあらゆるところでしている割には、暗黙の了解で認められてるとか自分で言っちゃってるのが可笑しいと思ってなさそうですごいですねw
@@とーこん
？
どの規定のどの違反でもないと自分は分かっているので、暗黙の了解と言っても何の問題もないのですが？何も可笑しくないですよ笑
全球団共通の認識ですよ、問題があるなら早くから他の各球団やNPBから指摘が入るはずでしょ？でも何もないだから暗黙の了解なんですよ
何年も前に岩瀬の件でも同様のことがありましたが、何の問題にもなってないしルール変更にもなりませんでしたよね
ここまで話さないと分かりませんか？日本語分かります？
う〜ん。まあでもベンチ入り26人に対して28人のプロテクトが少ないとは思えないんですよね。もちろん球団側の目線で長いシーズンのために層を厚くしたいのはわかりますが、序列29番目以下でチームに残るくらいなら他のチームで活躍の機会があった方が選手目線では良いのでは？たしかに28人の中に現在戦力になっていない期待の若手も入れる必要があるのは大変なのかもしれませんが、それなら高卒2年目以内と大卒1年目の選手は対象外にするとかの方法もありますよね。個人的には人的補償自体を撤廃する必要はないと思いますね。
もし、投手が大量移籍して数が必要になる様な局面の場合、来年までドラフト待ってられんし外国人枠も限界あるから獲得手段が戦力外から獲得か他球団との金銭トレードになる。結局は選手の移籍が絡むのだから人的補償は現行システム上必要と思う。廃止する場合は他のルールも大幅改変が必要になりそう。
1軍登録最大29人、そこからFAで入るので必然的に誰か2軍に行く
元々1軍クラスだけど2軍に落とされる選手を譲渡して活躍してもらおうということ
でも1軍の選手だけでプロテクトするなら日高みたいな2年目とかの2軍にいる若手がプロテクトできないよ
@@user-by4zo7ly1w
だから？
何があかんの？
プロテクトが28人と最初からわかっていて、シュミレーションもしていたはず。それでプロテクト少ないと文句言うのなら、最初から山川採らなきゃよかったんじゃないの？オリックスだって西川採らずに他に譲ったらいいし。
ルール変更を訴えるの一つの考え方だと思うからそれはいい。
ただ今回の場合は明らかに不正があったとファンが感じている現状があるのでまずNPBが事実確認して不正があったなら罰則を与えないと
ファンとして納得できない
不正とは野球協約のどの規定のどの違反なのですか？
ちなみに野球協約には人的補償について球団間で調整してはダメとは一言も記載はないですよ
そもそも岩瀬の件で何も問題になっておらず、ルール変更もされてないことは全球団選手会ともに現状維持が都合が良いからです
あと４０人案についてですが、過去４０人でやってて金銭の方を選択するのがほとんどだったのはご存知かと。
それこそプロテクト外≒戦力外ですね。
ドラフト権をもらっても、モノになるかどうかも翌年の戦力になるかどうかは不透明ですけど、、、
人的保証を獲得する球団からしたら28人でも多いでしょうね。
今回のソフトバンクの件をもって、「人的補償は悪」という意見には賛同しかねます。
私はカープファンですが、過去に人的補償で獲得した赤松、一岡、長野は、カープにとっても、おそらく選手にとってもマイナスな制度では無かったと感じています。
指名された選手は、必要とされてチームを移籍する訳ですから、一軍での機会も十分に与えられますし、むしろ飛躍のチャンスとなります。
ドラフト権譲渡でも良いと思いますが、FA選手を獲得するチームにとっては、28人のプロテクトどころではない編成上のダメージになるので、賛同するNPBの球団はいないと思います。
例えばオリックスにとっては、ドライチの曽谷、椋木、山下より日髙を取られる方がダメージは小さいのは明らかですから。
高木さんは、人的補償で指名された選手は可哀想、と主張されてますが、若い選手にとっては「突然所属チームが変わる」という点ではトレードと何ら変わらないので、同情するのはお門違いです。
アシスタントが、「日髙が引退すると言ったらどうしていた」と的外れな発言されてますが、２年目の選手がチームが変わるだけで引退を選ぶ訳ないでしょうが。
人的補償ないとFAで主力抜かれたらきついからなぁ…
とにかくルールをしっかりしてもらわないとね
せやけど海外FAの場合は補償なんてないし、帰国時に他球団へ行くことも十分考えられるし。
@@user-zi3mu9zf7htenten取った側のソフトバンクの育成体制見ても飼い殺しじゃないと言えるならお前は相当めでたいやつだな
@@user-zi3mu9zf7htenten
その通りです、その本質に気付く方が少な過ぎる
確かにFAされる球団は戦力のベテランを失う、でもどんな一流選手でもいつかは衰えが来るんですよ
極論FAしないベテランが功労者だからとダラダラ現役で居る球団と、FAされまくる球団は強制的に世代交代して早くから有望な若手を一軍で鍛えられるどちらが良いかという話です
広島や西武はまさにそれです、強制的に世代交代することは球団の新陳代謝を良くするんですよ、育てる力も養われる
もちろん一流選手をFAで獲得する球団も一時的には強くなりますが、ベテランが増え続けることは逆に新陳代謝が悪くなる
どちらも善し悪しなんです、だから野球が面白いのでは？
誰が悪いとか揚げ足取る発言ばかり、いがみ合って何が楽しいの？FAする選手も人的補償に選ばれた選手も関係球団も応援すれば良くないですか？
ドラフトの権利って言うけどじゃあそのシーズンどうすんだって思う。
何もかも公表できないという秘密で密室状態だからこういうルール無視はまだ起きると思いますね。
今回みたいなルール破りに関するルールは作るべきだと思う。
三笠？！
監督やコーチも人的補償の対象になったら面白いな まぁ、原監督が現役監督でも面倒くさいからプロテクトの必要はないな 能力は関係ない
NPBとか第3者機関が入るしかない
獲る側は人的補償を無くしたいからこういう不正をするのだから絶対に無くしてはならない
@@渡邊よしひろ-n9j 立浪とか篤史外れてもどこも取らんやろうな
どうするもなにもそれは球団がどうにかするしかなくないですか？？？
選手は権利を行使しただけでその選手抜けたので戦えませんは話にならない
それを見越した育成をしなきゃいけない、現役ドラフトだってありますし
人的補償の選手で野手はそんなに結果残せてないですし
２８人が厳しいんなら取らなければいいだけだ
逆にプロテクト出来る人数減らせば、プロテクトから外れることへのマイナスイメージなくなりますよ？極端に言ったら5人にしたら、漏れるのが当たり前でそこに入ることが特別になる。移籍がもっと活発化されるべきだと思う。FAもトレードもわるいことではない！
プロテクトが28人になったのは、FAで移籍する選手と41番目の選手とでは全く釣り合わない。要するに取ったモン勝ちになるのでプロテクトが縮小したと思います。ドラフトの権利移譲の案を仰っていましたが、この案だと取りまくっているチームからすれば、ランクAの選手獲得は、年に1人だけになるので、取る側のチームが反対だと思うのですが。その辺りをどの様に考えて配信されているのでしょうか？それに意図はわかるのですが、これらの提案と和田投手の人的補償回避は、別問題ですよね。和田投手がもし人的補償指名を受けていたのであれば、引退ではなく失格処分のペナルティがなければルールがルールでなくなります。
取ったもの勝ちでいいよ
FAはそういうものであるべき
@@山田太郎-k4i ただ、現行ルールを守る事は必須だと思うのですが
戦力の均衡を考えれば４０人のプロテクトはありえないよ。
同感です。今回は豊氏のおかしなコメントにガッカリです。
釣り合わないのが嫌なら人的じゃなく金銭にしたら良くないですかって思うんですけど。
人的補償無くなると
FAで取られるだけのチームは、弱くなる一方じゃん。
いざ、FAで選手取ろうとするとマネーゲームで負ける。
人的補償って言葉が嫌なら
ライオンズファンのTH-camrが
上原さんが言っていた【リカバリードラフト】って名称
ええやんと言ってた。
プロテクト枠を増やすのは戦力の均衡って意味では意味がないように思う。
FAは戦力均衡の為にある訳ではなく、FAは選手の権利ですよ
嫌だという意見が通用してしまうのはいかがなものかと思う。
引退します！と言ったらプロテクト変更を簡単にできちゃうのは、ルール違反じゃないかなと思う。人的保証無くさないでほしいかなと思う。
プロテクトしてると嘘を伝えるのは、球団としていかがなものかと思うし、西武だって、山川取られてるんだから、それ相応の人が欲しいでしょう。
西武ファンからしたら、どういう事？ってなりますよね。なんだか煮え切らない気持ちになりました。
人的補償で移籍して活躍した選手もいるわけだし、ルールはルールなんだから守れよと思いますが... 甲斐野頑張れとしかいえんなあ！
28人以上も人的補償で取られたら困る選手が居るなら戦力は揃っているのだからFA補強する必要は無い
それでも獲るなら身を切る覚悟が必要になるのはしょうがない
AランクBランクの選手はレギュラーなのだから活躍の場を他チームに求める必要は無いし、Cランクの控えの選手は他チームに活躍の場を求めるてどんどんFAするべき
今の28人のプロテクト枠は絶妙だと思ってる
豊さんは現役時代FAで出ていかれる側のチームに居たわけだから、そちらの目線で語って欲しい
プロテクト枠40人とか馬鹿な事言わないで
王さんが43歳を指名するとは思わなかったって取材で言ってたね
終わってますわ
そうよな…今思うと、同じ金満球団でも巨人は潔かった。
ルール破りはクズやで