【俺が和田毅だったら…】人的補償は必要？ 五十嵐亮太＆糸井嘉男が考える理想のFA制度／経験者が語る移籍のメリットとは？【移籍対談③】
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.พ. 2024
- ★「袴田彩会の野球を語らナイト！」配信イベントが決定★
tokyocultureculture.com/event...
・日時：2024年3月9日（土） 18時30分開場／19時開演
・会場：東京カルチャーカルチャー（東京都渋谷区）
・出演：袴田彩会、谷繁元信、里崎智也
・価格：3,900円（税込／1ドリンク別／全席指定）
※前売券はイープラスにて2月18日（日）午前10時より発売開始
チケット販売ページ→yahoo.jp/VDwNPV
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▼移籍対談（全3回）
#1： • 【五十嵐亮太×糸井嘉男】新天地で活躍する選手...
#2： • 【嘘やろ!?】キャンプ直前に告げられたトレー...
五十嵐亮太氏と糸井嘉男氏が「移籍」をテーマに徹底対談！ 「今シーズン注目の移籍選手」「自身の移籍ウラ話」「FA・人的補償などの移籍制度」について、自らの経験を交えながら、独自の目線で深く語り合った。
第3回は「NPBのFA制度」について。どんなFA制度なら選手はハッピーになれるのか？ そもそも人的補償は必要なのか？ 山川穂高FA移籍の人的補償問題を話題に上げ、五十嵐・糸井両氏が熱論を交わした。
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こういう話題のとき、大注目されながらＦＡとって移籍した選手やお金持ってる球団サイドからの話ばかりになるので、ＦＡとれたけど移籍しなかった人の意見や、ＦＡで選手を取られた側の意見も聞いてみたい
良い悪いは別としてよく言われる事で、トレードや現役ドラフトは環境が変わりチャンスが増える！どんどんやるべき！
人的補償は補償の選手は出たくないのにかわいそう！無くすべき！
この違いは何なんでしょうね。トレードでも出たくなかった選手、人的補償でも出たかった選手、どちらもいると思うのですが。
必要とされて行くという意味ではどちらも変わらない気もします。
人的補償反対でドラフト指名権譲渡も反対で金銭保証にしろってんならポスティング並みの金銭にしないと草刈場に成って消滅するチームが生まれる様な気がする
五十嵐さんコメントはOBがする普通の意見だな。
人的補償無くして戦力の均等化は無理だろ。
やっぱり選手が「球団」の立場で考えるのは難しいんですね
FA権を取得するほどの看板選手が補償もなしに出て行くって、元の所属球団からしてメリットのない制度になると思います
メジャーみたいに全員自動FAなら良いけど
先発左腕は西武の補強ポイントじゃないんじゃないか、っていう読みだとしたら甘すぎるね
西武からしたらこれだけ大補強した同リーグのライバル球団の先発ローテを1枚削れるうえ、若い左腕の良き教材になる経験豊富な和田。
ソフトバンクとしてではなく、客観的に和田が指名されたら……っていう判断が出来なかったソフトバンクフロントが甘い。
そしてこれで人的補償そのものが…っていうのは別問題で、まずリストのやりとりなどNPBが間に入ってから制度そのもののあり方を考えるのが筋
人的補償の選手はプロテクトされてなかった＝所属球団で戦力として数えられてない、という一方で
そこを指名してもらえるなら移籍してナンボ！！だとプロなら思って欲しいですけどね
人的補償を踏まえた上でAランク選手を獲得して、取られたくない選手をプロテクトせず、いざ取られたら駄々をこねて変更させて、最終的に人的補償の意義みたいなズレた議論に発展させるのは客観的に見て意味不明...。
甲斐野が人的補償というだけなのに妄想でここまで書けるのは素晴らしい
ルールが気に入らなくても現行のルールを守らなかったソフトバンクが悪いやろ、トレードでも本人の意向は無視だろう、トレードは良くて人的補償は駄目はおかしいよ。
今回の件はソフトバンクが悪い。だけど人的補償の話しは別ですね。
トレードとFAも全然違います。
どれだけFAの権利取るのが大変か理解してますか?
それなのに申し訳ないと思わせる制度は間違ってると思います。
駆け引きに負けたのならちゃんと従わないとね。駄々をこねるのは見苦しい。
西川がオリックスにFAした時は特に騒がれなかったのに、和田の時だけ騒がれるのはおかしいよな。問題は人的補償じゃないって思う。
今回のFAに関してはさすがに騒がれる要素が多すぎたってことでしょう。
「人的補償制度」 じゃなくて「ルールを破ったソフトバンク」が問題なんだよなぁ
@@tani8961aいや、これに関してはルールを破ったのはソフトバンクだけではなく西武もだろ。
@@user-pt2fv2or9zソフトバンクがルール破らなければ西武はなんの問題もなく和田を獲得できてたんだから今回誰が悪かったかと言われたら間違いなくソフトバンク
@@user-pt2fv2or9z西武はおそらくルール破りに加担しましたからね
移籍が活性化した方が選手の刺激になるなら人的補償はありじゃないの？
田中正義のように移籍で花開く選手もいるんだし。
人的補償を否定しながら現役ドラフトやトレードは肯定しているのは凄く矛盾を感じる（人的補償も現役ドラフトもトレードも選手の意に反する移籍）
結局はただただ話題に便乗して話してるだけで中身が無さ過ぎ。
それよりも今あるルールの中で和田が外れたのに甲斐野になったルール違反をもっと深く指摘すべきじゃね？
人的補償は必要です。
とられる側の球団のことを考えていない。
金満球団が潤うだけです。
その球団に魅力がないからでていくんだよ😢
@@user-ph6wu9up6h 三連覇したオリックスから山崎がFAで出ていくのってチームに魅力がないからなん？
じゃあどうすれば魅力ってついて来るんだよ
@@user-ph6wu9up6h魅力ないらしいからFAで選手移籍する球団は経営辞めるか。
それでオリックスSB巨人で札束の殴り合いリーグでもやってくれ
@@user-ph6wu9up6h
人的補償がいるいらないの話してるところにお前だけなんの話をしてるんだ？
ドラフト指名権譲渡を持ち出す輩が一定数いるのだが、日本はドラフトがFAよりも先に行われるので、単純に来期の構想が立たないから、あくまで選択肢の一つとして加えるのならいいが、それで100%肩代わり出来ると考えるのは間違っている。
市場が狭く選択肢が少ない日本市場では人的補償も選択肢の一つとして残すべきだと思います。
現役ドラフトやトレードは推奨するのに
人的補償は否定するって矛盾してない？
人的補償で移籍するのは嫌だけど
トレードや現役ドラフトで移籍するのは
喜んでします、なんて選手いるのか？
選手会はこの問題の根本を無視してここぞとばかりに人的補償撤廃の決定打にしようとしてるよな
論点ずれとる。
今回1番の問題はルールあるのに、ルールに従わなかったホークスという球団。
選手どうこうの問題ないし、里崎システムが1番納得できるわ
ルールに従わなかったといっても補償相手の球団の合意あっての事だからな
上からゴリ押ししたわけでなし、表に出なければ誰も損しなかった話
裏の話ですが、上からのゴリ押しがあって、ソフトバンクがお金と王会長の圧力で和田を戻して甲斐野に変わったんだよ。そもそも主力獲られないと思って獲られたらお金解決できるルール違反球団ってちゃんとソフトバンクは謝罪、発表しないのがすごいよね
@@sa-fr3yg 圧力をかけた相手誰?西武？西武に王の圧力が効くの？w
あと金は相手が得する交渉材料にはなっても圧力にはならないよね
君はどんなストーリーを見てるの？
@@mrqa ソフトバンクファンの方ですか？残念ですが事実を言ってるだけですよ。ストーリーじゃないですよ。和田が獲られると思わなくてソフトバンク側が西武の渡辺GM依頼して解決したから話せないから表では発表できないんですよ
@@sa-fr3yg そりゃもちろんソフトバンクが西武に交渉したんでしょうよ
で、誰が誰に圧力かけたの？
はっきり言いなよ
圧力が効く関係性じゃない事くらい分からないの？
報道の通りなら、そもそも人的補償が制度としてちゃんと整理も管理もされてなかったのが問題なんでしょ。そこの体制作りをちゃんとしてないのにまた新しい制度作ったってどうせまた別の問題起こるよ。
そもそもホークスが違反したのにペナルティは無いのがおかしい〜
ペナルティでドラフトの1巡目なり2巡目なり返上なりあってもいいよね。
だけどライオンズも同罪だけどな！
日刊スポーツにプロテクト漏らしてるしホークスと再交渉した事実は変わらないからな
人的補償がある現状においても、金銭補償の金額は低すぎるのではないかと思います
ましてや補償全廃なんて割に合わない
OBのほとんどがこの問題を話すとき人的補償の是非を言うが、ファンが思ってるのはルール違反したかどうかなのにズレてる。
確かにそうですね。
広島ファンから人的補償は
赤松→足と守備で魅せてくれた。数年後には新井本人も帰ってきて特の大きいFAだった
一岡→セットアッパーとして大竹以上の活躍をしてくれた
長野→広島に来てくれてファンになった。巨人に帰ったけど感謝しかない
日高→可能性のある投手で将来に楽しみしかない
てな感じでないと困る
FAの補償撤廃はただただお金のない球団からすれば取られ損にしかならないので、何かしらの補償は必要だと思いますが、育成逃れなどもあるので見直しはいずれ必要だと思いますねー
それこそ糸井さんが言うような、嫌な思いをする人が少しでも減るような改革を選手会には望みます、やってますアピールはもう飽きました……
現行ルールの問題点よりも
選手を変えることが最も問題だと思います。
駆け引きはそうなんだろうけど
やっぱりなしで！
はダメでしょう。
人的補償←望んでいないのに可哀想😢
トレード←必要とされて行くんだ、頑張れ！
この違いが全く理解できない。
出す選手を自球団が選べるか否か
それ即ち干されてる選手
@@user-ql6dd2nh1q出す選手をプロテクトリストって形で選べるようにしてるじゃん。
どこが違うの？
人的補償は辞めろというけど、トレードはいいのですか？選手の意思ではないのは、トレードも似たようなものだと思うのですが。
球団が損をするだけの人的補償廃止は筋が通らないでしょう。球団にとっても、いい案でないと、経営も立ち行かない。
NPBの選手会は自動FAをなぜ提案しないのですかね？人的補償の撤廃を主張しながら，戦力の均衡に目を向けてないのは矛盾してると思います。
FA取れるかわからないぐらいの選手が自分可愛さで反対してるんだよ
FA改革するとして、まずプロ野球ファン心理を考えた時に、ソフトバンクへの制裁は必要不可欠だと思う。
こういうインタビューに出る人は基本的に成功してどこいっても活躍見込める選手だと思うので1、2軍に行ったり来たりするような中堅所の意見も聞いてみたいです！
そのくらいの選手がFA権取るくらいの年齢になってるとどっちみち自由契約の話がでるから関係ないんじゃない？
NBAみたいにサラリー制限とか、ドラフト指名権のトレードとかしたほうがいいと思う。
今更って感じです。⤵️
ルールはルールです。明らかにSoftBankが悪い！
人的補償がダメなら、トレードや現役ドラフトもダメやん。
それな。移籍したくないかもしれないのは一緒だし、なんならどっちも本人の意志無関係だからな。
トレードと現役ドラフトとFAを同じに考えてるのは間違いです。
動画でも言ってますがFA取得するのはとても大変です。
@@user-yb2dm7rm4q
コメ主が言ってるのはそこじゃないだろ。
人的補償で移籍させられる選手のこと。きっかけは違えど、本人の希望と無関係で移籍になるのはいいのか？ってことを言ってるだけだと思うが。
@@user-lu9it8yx5s マジでそう。
どっちも本人の意思と無関係なのに、トレードや現役ドラフトはプラスで人的補償がマイナスなのが意味分からん。
@@kuta324
人的補償は名前はともかく、選ばれた本人のキャリアにとってプラスになることもある。それにFAで人的補償無くしても、結局枠の問題で、見えないところで玉突きは起きるだろうしね。
トレードは完全に球団の都合だし、本人にとってマイナスになることもある。現役ドラフトにしても、自分で出してくれ！って言えるならともかく、候補を選ぶのは球団だし、出たくない選手だって選ばれうる。しかも候補者は非公表(もしかしたら本人には伝わってるのかもしれんが)。トレードも現役ドラフトもやればいいと思うけど、人的補償だけ悪というのは違うと思うわ。
ホークスのフロント、現場の意思疎通が出来てないのが問題だが、MLBでは日常茶飯事らしい
井口がWS在籍時、ギーエン監督は「来年は、やりたいようにやらせる」と明言。
井口も、やる気に満ちていた。
ただ、その後にフロントから突然、他球団への移籍通告。
井口とギーエン監督は、突然の発表でショックを隠し切れず、互いに涙を流したとか。
悩んでいた井口に、チームメートがアドバイス
「お前を欲しがってるチームがあるんだから、悩むことはない。むしろ誇らしい事だぞ。
悔しいならフロントが後悔するほどに、移籍先で結果を残せばいいじゃないか。
野球をする事に変わりない。そんなふうにポジティブに考えればいいじゃないか」
人的補償が無くなれば〜とかよくあるけど、それは選手側だけじゃなくて球団側も考えなくちゃいけない。
選手にとっていい話だけなら駄々こねる子供と変わらない
ほんとそれ。人的補償なくしたら巨人とソフトバンクが選手を買い漁るよ。強い選手を他所から取るなら強い選手を出しなさい。金銭か人的補償かは取られる方が選ぶ。
目的が戦力の均衡であるなら問題があるように見えない。
今回の問題は鷹がルールを裏で壊したことだよね。
行かせないようにしたらいい話
@@user-cx8qm5cn4q 不可能なこと言ってもしゃーない。
このまま選手ファーストで球団にメリットないなら商売だから身売りして終わりっしょ。
@@user-cx8qm5cn4q 3連覇したオリックスから山崎が最下位の日ハムに昔から行きたかったって理由で行くんやで？
防ぐことなんて実質不可能だよ
移籍を活発化させたいのに人的補償の移籍はダメなの？
所属してた球団からはプロテクト外されたとマイナスなイメージになるけど、取った球団からは選ばれて移籍するからプラスなイメージなんだけどなぁ。
選手会の声だけじゃなくて今までの人的補償で移籍した人達の声をちゃんと聞いてみて欲しい。
人的補償ルールがあるなら、NPB側が間に入ってリストを管理すべきだと思う
和田毅のプロテクト外しについて『駆け引き』って言葉使うのは言い訳にしか聞こえないな。
本当に必要なら駆け引きも何もプロテクトするだけの話。
駆け引きっていうなら指名されたら駆け引きに負けたんだから素直に受け入れる。
MLBのように自動FAが一番わかりやすいとは思います。ただそれによって自動的に戦力外になり、プロ野球選手としては消えていってしまう選手も増えると思います。
お二人のように才能や能力のある方であれば自球団、他球団含め再契約云々という話になるとは思いますけれど、言い方悪くて申し訳ないのですが、成績的に可もなく不可も無く、と言った中堅選手等は球団事情で再契約なし、といったケースも増えるかと思います。
また、才能はあるが伸び悩んでいる選手などは、トレードなどと違ってそのまま選手を終えざるを得ない状況になることも増えるかと思います。
MLBよりも球団数が少なく、受け皿が少ないので単純に同じにすれば、とは行かないのでは。
最も、それによってより選ばれし選手たちはより過酷なポジション争いなどに磨きがかかって、日本のプロ野球のレベルアップに繋がる可能性もあるかも知れませんが。
自動FAにして戦力外になるやつは独立からでもやり直せって、言える選手がどれだけいるか
自動FA賛成です。育成契約は3年で満了だし。選手会はあるけど、個人事業主なので、実力が無ければ終わりということ。
この問題関連の動画を見るたびに里崎さんが飛び抜けて有能なのが分かる
あなたが里崎信者なのは分かる
@@Aika-Death 君がソフバン信者なのはわかる
@@lygo4778 いや違う
@@lygo4778 すぐ信者とか言い出す人には絡まない方がいいですよ
@@user-ir2wo6in2r この動画に関係ない里崎を持ち出す人に問題があるかと
ソフトバンクのフロントは騒動に対する謝罪が必要だと思います。
ホークスがルールを違反したかどうかが問題ってそんなの違反してたらダメで議論終了やん。こういう議論する系の動画では人的補償の是非がテーマになるのはある意味必然では？
現行のルールだとFA資格のある選手のストレス半端ないんだよな。
やっぱりNPBもMLBに次ぐリーグだしリーグを活性化させる為にもどんどんルール改正はして欲しいな。
MLBなんてほぼ毎年改正してるし野球のルールの根幹にも関わるピッチクロックまで導入してる。
どこの球団も選手ファースト次点で球団だと思うけど頭の片隅にでも置いといてもらいたいのはネットで色々言える時代だからこそ何をするにしても一途に応援しているファンが肩身が狭くなるような事をしないようにしてもらいたいです
自動FAについて選手会が懸念してるのは話題にも出てたように、選手の意思関係なく自由契約になり、どこからも声が掛からずに引退を余儀なくされる選手が出る可能性があるということ。
五十嵐はそのまま再契約すればいいじゃんと言ったけど、チームが先に市場に出ている有力な選手を獲得してしまったことで居場所を失い、年齢や成績が理由で獲得オファーも再契約の話もなく、行き場を失う選手が出ることはあり得る。
今のFAは選手の意思で行使するので不本意な移籍というのは起こらないが、自動FAはそれこそ勝手に自由契約になってしまうのでチームに残りたいのに残れないということもあるわけだから、望まない移籍が起こる可能性はゼロにできない。
選手が権利を主張出来る様に、球団も権利を主張出来るんだよな…
五十嵐はそこに気が付いていない。
少なくとも動画でそれについて言及してない。
でも人的無くしたら取られたチームがかわいそうになる
確かにFAに勝手に登録されて選択できるようになればまぁ自由だね
必要ない選手が～っていうけどそれは実力の世界だから仕方ないでしょ
補償全廃したら戦力偏ってプロ野球人気が下がって球団減りますよ。得するのは一部の超一流だけ。結局選手会も今現役の自分達だけの事しか考えていない
西武に先発が必要ない補強ポイントじゃないって、どう考えてもありえないだろ。
去年も頭数はいたが、結局足りなくなって、青山や宮川が先発してんだぞ...
エンス抜けて武内加わっただけで頭数は変わってない。プロテクト外の選手に和田なんていたら絶対欲しいけどなぁ
山川と和田はほんま甲斐野に救われたな。
あんな楽しそうにやる甲斐野は素晴らしいよ。
終わったことをクネクネしてる方がやばい
甲斐野の性格が素晴らしいけど
ルールがあってないようなものになってしまったことだけが問題なんだよ
なんでもありじゃん
なんでホークスをこのまま野放しにしとくんだよ
移籍を多くする、イコール年数の縛りを少なくなる。
それ即ち、メジャーへ行く選手も多くなる。
良いか悪いか野球の行く末を見てみたいかも。
中堅どころの選手だけが残って日本で野球をやって、それを長年続けたら楽しいかなぁとは感じる。
選手の気持ちもわかるけど、ファンの気持ちも理解してくれ
成長できたのはすべて自分の力だと思っているのがよくわかる動画でした。球団に所属しないでそこまで野球する能力上げられたのでしょうか?育成にかかる金額も想像できないでしょうね。人間性を成長させる時に野球しかしていないんだからこの程度なのですね。主力がいなくなって戦力がガタ落ちになるのに人的補償がないんだったら順位は下がってしまう事が想像つかないのか?人的補償なくすんだったら、Aランクなら10年分、Bランクなら8年分の年棒を払うとかにすれば。そうすれば優良外国人とか取れるし
FAで選手取ったら順位関係なくドラフト権1位指名できないとかでええ。
だいたい人的補償って何なのよ これじゃ～トレードと変わらないもの
FA6年にしても自動FAも人的や金銭の補償なしもいいけど、今の状況から変えるならその分の補填が必要になる
選手会は多分もうちょい変えるための対価を出さないとわがままとして終わる
特にFAの補償がないとソフトバンクみたいにマネーゲームで勝てるチームが圧倒的に有利になる
選手の立場からしたら人的補償は無くした方が寄りの意見が多いんですね。まあ、選手一人が動く訳ですから分からなくないです。だけど、プロ野球ファンの立場、特にＦＡで選手の流出の多い球団のファンからしたら、応援している球団の優勝する確率はガクンと減るので、人的補償は無いと困る制度だと思っています。資金力のある球団だけが上位を占める、それこそ一部のファンだけが楽しいプロ野球になってしまいますので。
様々な調整をするならともかく、今すぐ人的補償のみ撤廃はしない方がいい気がします。現状、選手は好きな球団に入れないからこそ、戦力の均衡はきっちり守った方がいいと思います。
あと、現役ドラフトの移籍拒否する選手が出たらどうするのでしょうか…
みなさん忘れているかもしれませんが、西川選手のFAと日高選手の人的補償の移籍がありましたが、その時に人的補償は問題だー、などと発言されている方はいましたでしょうか？１年目の選手が補償対象となるのは。。。と某氏が発言されていましたが、大きな騒動にはなりませんでしたよね？
では山川ー和田選手の方がこんなにも大きな問題として取り沙汰されているのは、何故でしょうか？ 答えは簡単でSBが現行のFAルールを守らなかったから。まずこの点を問題にすべきなのに何故この点を指摘する人がいないのでしょうか？NPBもペナルティーを課さないのでしょうか？
現行制度に問題があるならば、年々マイナーチェンジをすれば良いだけです。問題があるからルールを守らないというのは論外です。野球もルールに則って試合をしていますが、そのルールが気に入らないからといって個々人がルールを無視したら試合になりませんよね？
選手としては移籍は活発な方が良いだろうけどね。
何もかも平等にってのは難しいとは思う。
FA使って人的補償相手に嫌な想いさせるのが嫌ならFA使わなきゃ良いだけなんだよな
選手が海外に流失するだけ！
恐らくそこそこ活躍しただけで25以上になったら毎年契約更改で皆んながメジャー移籍直訴すると思うぞ
現状の問題は、FAする側の選手が人的補償がある事によってFAしづらくなってる事だから、ドラフト権譲渡でも同じ事が起こる
1位なんて絶対渡したくないから、よほどの選手じゃないと獲得しにいかないし、2位でもBランクの中途半端な選手は穫る球団は減る
それなら移籍したいならいっその事Cランクの方が得って現状が、めちゃくちゃ不健全
金銭補償のみが選手の事を考えると一番良い。球団からしたら嫌だろうけど、選手ファーストにするか球団ファーストにするかの二者択一かな
取られないと思ってプロテクト外にして指名されたら駄々こねて
山川獲得も助けるかのような発言しててほんと嫌な球団になりました
なんか過去には巨人が嫌なことしてたけど最近は鷹が嫌なことするよね。
全てソフトバンクが悪いし、ルールを破るのは最低最悪で、和田の引退説も意味わからないし、色んななんでがありすぎる。
FAで出て行かれた選手のチームのファンてしては人的補償は絶対に必要だと思う！今回の山川の人的についてはホークスのフロントが全面的に悪い！和田程の投手がプロテクト外なら他の球団だって欲しいはず？と思います？
人的補償がなくなったらFAで選手が出ていかれた球団からしたらマイナスでしかなくね？
人的撤廃して金銭のみかドラフト指名権譲渡でいいのよ
人的補償について元選手の人達の意見はユーチューブなどで聞くけど球団の意見も聞いてみたいですね！そうしないと一方的になってしまうので！
FAで取られた側は人的保証で誰か欲しいよ。取った分出さないと巨人やソフバンみたいなチームの2軍に若手渋滞するだけでしょ。それこそ選手が困るだけ。
人的補償とトレードの何が選手にとって違うの？
人的補償は自分が28人のプロテクト枠に入ってなかったってこと。
引き抜かれてもいい選手と思われていたということが分かってしまう。
@@yunota1214トレードも結局おんなじでしょ
うちのチームでは出したくないと思われる程の選手ではなかったって言われてるってことやん
70人枠撤廃すれば、自動FA→再契約は基本線になると思う。
メジャーも40人枠がなければ、基本再契約するだろうし。
百歩譲って人的補償やめるならFAで取るほうは目先のシーズンに勝つことを目的に即戦力を取るんだから、その代償として多少の中長期的ビジョンを放棄してもらわないといけない
そう考えるとドラフト１巡目指名権の譲渡が妥当
現行制度で人的補償が必要な選手を２人取ったら２巡目の指名権も譲渡
まあこの２人は移籍は活発な方がいいといってるから人的なくせは論理として矛盾してるんだけど
人的が良くないのは分かりますけど、ソフトバンクがルールを破ってるのは別問題ですよね
ソフトバンクがーじゃねーよ
ライオンズも同じくらいやらかしてる。
必要なのはNPB機構が全く役に立っていない事！球団間でトレードやFAに関わる事をさせたらダメ
@@user-zb8vv6xs5j
そうやな
そのまま和田を要求してどうしても移籍したくないというなら引退してもらうべきだったね
@@user-bj6vl4ku8x それな！
引退は選手が決める事だしね。
五十嵐は自分勝手やな
人的補償はなくした方がいいのは間違いないけど、少しでも戦力の均衡をということでやっていたわけだから代替案がないとな。
自動FAだったりドラフト権とか言われてるけど、そこがまとまらない限りはこの制度は変わりようがない。
人的反対してるのに移籍することはプラスになるって2人とも、プロ野球を「選手として」しか考えられないんだろな。
自働FA取得で人的補償はなし
サラリーキャップ付ければいいじゃん
あらかじめ山川をFAで取るのは決定事項だったのに
その前に人的補償の駒になりそうな選手を放出しすぎて、
結果和田が目立ってしまい取られたって流れじゃないの？
明らかに戦略ミスなのにその責任を制度自体に転嫁しようとしてる様にしか見えない
西武広島が金満企業身売りしろという意見もあるが、現状球団を買って球団経営をする企業がどれだけあるのか?
ソフバンは和田にドラ1左腕前田を育成させるつもりだったんだろうけど、西武もドラ1は左腕武内なんだから和田欲しいに決まってる
山川まで獲得しといてまじでソフバンは球界の癌って感じ
王貞治がいるから好き放題やってんのかな
簡単な話ライオンズが話を蹴ってれば問題なかったし蹴らなければいけなかった。
交渉をした事で和田がプロテクト漏れをマスコミに流した事になる。
これはやってはいけない行為だからね。
唯一断っても良かったのは長野だけそれでもカープ来てくれた事にマジで感謝してる
和田より、プロテクトされてたのに和田が断ったから無理矢理とられた甲斐野が一番かわいそう。
甲斐野ほんとに頑張ってほしい。阪神の大竹みたいに暴れてくれー！
和田が断ったってどこに書いてあるねん
人的廃止するな、全選手一律でFA取得したらFAマーケットに出るようにすべき
成功した選手が表に出て発言したらこういう意見になるけど微妙な選手はキツイよね
それに同じ条件で戻せば済む話ってそれはそれで都合良すぎでしょ、それなら自動戦力外も選手側は飲まないとフェアじゃない
移籍したくないのに移籍させられるとか人的補償の時だけ言うけど、現役ドラフトやトレードはポジティブに言うのはおかしいでしょ。現役ドラフトでもトレードでも出たくないと思ってても出されるやん。ダブルスタンダードでしょ。
そもそも、今回の事はソフトバンクがルールを守らなかった事に端を発してるのに、その事には問題提起をせずに人的補償の問題にすり替えてる事の方が大問題だと思うけどね
「人的補償」の呼び方を『FA選択トレード』って名称に変えるとか
通常のトレードは・・ 選手 対 選手 （選手２人） で問題なく行われている
なのでFAも FA選手 対 選手（相手球団が選択） + 「FA権：お金」（選手の替わり） のトレード
トレードなら文句も言いにくいし あの活躍している選手とのトレード＆リストの中から最上位で選ばれた！
の方がイメージが良いと思う
さらに、「FA権」はその移籍する選手もいずれ手に入れる事や使用することが出来る権利であって
必ずしも「マイナス」ではなく、次は自分が使えばよい事をあらためて判ってもらう意味も込めて
移籍することが良いのであれば人的補償も同じでは？
FA,現役ドラフトとの違いを教えてくれ
若手を取らず実績あって全盛期過ぎた内海を取ったぐらいだから和田を取る可能性もあったんじゃね？
人的撤廃してFA取得の年数だけ短くしろってのはチョット我儘なんじゃないかい？
球団あっての選手であり選手あっての球団なんだから、自動FAにして選手側にもリスク負って貰わないと、球団ばかりが選手引き抜かれるリスクを負うのはね。その後贅沢税導入とドラフト指名権譲渡も盛り込まないと。
スポーツは相手がいないと成り立たないので戦力のバランスはどっかで取らないといけないんだと思う。黄金期の西武みたいに2位に20ゲーム付けて毎年勝つようなチームがでてきたならお客さんは減ると思う。
多分安楽がいた頃は楽天から人的補償で他球団移籍は吉報でしかなかっただろうな
五十嵐さんトーク力ハンパない
指名したあとにひっくり返せるんだったら駆け引きもクソもない。
決まってるルールを裏で頭下げたら破っても良し。。。。
ルールとは。
西武が和田を指名→和田が引退→代わりに甲斐野or金銭。
これが1番文句でないんじゃないだろうか。
西武が和田指名を正式発表を前に日刊スポーツに漏らさなければ事はこんな事にはならなかった。
@@user-zb8vv6xs5j 西武が漏らしたなんてはじめて聞きました。ソフトバンクの担当が和田のところに慌てて連絡して和田の周りがバタバタしだしたのを見てて、確信した記者が飛ばして書いたら当たってたと聞いてました。
確定してないのに西武が漏らすメリットなさそうなんだけど。。。
@@user-zb8vv6xs5j ズルしても内緒にしとけば良いってこと？
西武はとってもいい選手リストに名前があったから獲っただけやんか。
そんで鷹側がルール壊してゴネたら、ちゃんと受け入れてあげた西武が悪く言われる意味がわからん。
@@panny45 受け入れてあげたがダメなんだよw
突っぱねるかNPBに報告するなりしないとな
@@user-zb8vv6xs5j なんとかして西武が悪いにしたいのね。
ルールを超えて悪いことをする場合と
ルールを超えて良いことをする場合。
があると思うんだけど
西武はリストに書いてたから指名した。でも和田の野球人生を考えて引退しなくても良いように配慮したんだから、ルールを超えて和田の気持ちを尊重したわけ。
仮にこのあと西武が罰せられても外野が西武を責めるのは違うと思う。
人的補償は昨日今日始まった事？前からあるルールを無視した和田やソフトバンクがただ悪い！
時代も変わりルールも新しくなるのは良い事で色々変化あって良いと思うけど、変更するには時間が必要！昨日言われたからすぐ変更とはならない！
提言 助言 模索 色々試すのは良い事！でもそれはこれから！
現在のルールを無視して西武に迷惑かけたソフトバンクがただ悪い！
球団側の立場考えずに、選手側だけで議論されてるのがおかしい。選手の利益だけ考えてたら球団を手放すことも起こり得て、その場合選手がきつくなるのに。
個人的にはやっぱり人的補償よりはドラフト指名権の譲渡（Ａランクなら１位、Ｂランクなら２位）にしてほしいかな。他球団の即戦力を取るなら即戦力ルーキーを諦めるくらいじゃないと。
どうしても補償制度自体を辞めたいなら、FA取得年数を上げてほしい。
さすがに取得年数短くして補償制度も無くせ！は選手側にばかり都合が良すぎるよ。
それに現役ドラフトやトレードだって選ばれた選手は移籍したくないかもしれないのに、人的補償だけネガティブな印象を主張するのはオカシイと思うんやけど.....
人的補償が無くなれば
誰がクビなる
絶対にドラフトの権利にすべき！
Ａランクなら１巡目、Ｂランクなら２巡目とか
戦力均衡にもなるし1番理想だよねこれ、MLBもそうだし。
ただMLBと違って逆ウェーバーあるし、抽選でもないから関係ない他球団への影響が大きいんよな……
Aランク2人取ったらどうするかだね
別の球団からそれぞれ取る可能性もある
1巡目はウェーバーじゃないから移籍に関与してない球団にも影響が出るので難しい
糸井の言ってることは分かるし人的出された選手が少なからず嫌な思いをするかもしれない。だけど今まで出された人全員がそう思ってはないはず。これはfaを使った人じゃなくて人的補償で出された選手に聞いてみたいな
自動FAは自動戦力外と同時に減額制限もなくなってしまうということ。それなりの成績って思えれば良いけど、それだったら今現状で減額制限なんてなくて良いと思うし。
トップ選手だったお二人では理解できない意見が選手からは多くあるんでしょうね。
移籍は活発な方がいいと言いつつ人的補償に否定的なのほんまw
とはいえ人的補償しないと無名の誰かがひっそりと首になり給料が高い球団がドンドン強くなるジレンマを解消するためという最初の問題に戻ってしまう気もするけど