Bonsoir. Le groupe d'espace correspond à la symétrie d'arrangement des molécules et pas à la symétrie de la molécule elle-même. Donc oui, il est possible de trouver une même molécule avec deux groupes d'espace différents. Dans ce cas, on a à faire à deux structures différentes d'un même composé. C'est la même chose que pour les composés inorganiques (ZnS sphalérite et ZnS wurtzite, par exemple). Cordialement
Merci beaucoup, Pourquoi vous tracez deux segments dont l'un est incliné dans les projections stéréographiques des systèmes triclinique et monoclinique ?
excellente présentation , merci beaucoup, et j'aimerais bien savoir qu'elle application vous avez utilisez pour construire les projection stéréographiques animés
Bonjour, Oui, on peut avoir un groupe ponctuel -4m2. C'est un groupe dit isomorphe de -42m, le groupe standard. Ceci est dû au fait que dans le plan perpendiculaire à l'axe principal, c'est à dire dans le plan ab, les éléments de symétrie sont différents selon les directions. Il faut en effet savoir que pour un groupe quadratique, le premier symbole (ici -4) se rapporte à l'axe principal (c), le second symbole (m et 2 pour respectivement -4m2 et -42m) se rapporte à a et b et le troisième symbole (2 et m pour respectivement -4m2 et -42m) se rapporte aux directions a+b et a-b. Pour passer d'un groupe ponctuel à l'autre (isomorphe), il suffit donc de changer d'orientation. Cordialement Michel Evain
@@Niavem donc si on nous demande de dessiner ce grp dans le plan il faudra précisé et dire qu'on a changer l orientation entre a et b sinon sa marchera pas!?
Bonjour, Normalement, la simple indication du groupe précise l'orientation des éléments de symétrie par rapport aux axes (puisque l'ordre des symboles est codifié par rapport aux axes et standardisé). Attention toutefois aux logiciels qu'on utilise qui eux font souvent référence aux groupes standards et ne prennent pas nécessairement en compte les groupes non conventionnels... Cordialement Michel EVAIN
Merci beaucoup Mais je n ai pas compris comment on passe de la notation Herman maugain à la projection stéréographique (comment on connaît les symétrie du groupe 1 et 1 barre et mmm?) Merci
Bonjour, Les notations Herman Maugain sont données par exemple sur Wikipedia à : fr.wikipedia.org/wiki/Symboles_de_Hermann-Mauguin Les symboles donnés dans l'intitulé du groupe sont suffisants pour générer toutes les opérations de symétrie du groupe (il faut juste ajouter l'identité lorsqu'elle n'apparaît pas). Cordialement Michel
vous m'avez telemnt aidé monsieur je vous remercie infiniment mais svp je cherme des applications et exercices corrigés pour bien maîtriser le cours si vous avez un lien ou pdf je vous en serai reconnaissante
Bonjour, Je ne dispose que de tests en ligne sur une plateforme moodle à accès restreint. Mais pour vous entrainer, vous pouvez par exemple utiliser le site interactif : www.crystallography.fr/pages_perso/Aubert/Cristallo/PGexo.html qui vous permet de construire chacune des 32 classes cristallines et de vérifier vos résultats. Cordialement Michel Evain
![CG 8.1 - Les opérations de symétrie avec glissement [tous droits réservés]](http://i.ytimg.com/vi/yFsIbIY6fNU/mqdefault.jpg)
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merci beaucoup 🤩
Bsr monsieur,est ce que en peut trouve une molécule a 2 groupes d`éspaces differentes
Bonsoir. Le groupe d'espace correspond à la symétrie d'arrangement des molécules et pas à la symétrie de la molécule elle-même. Donc oui, il est possible de trouver une même molécule avec deux groupes d'espace différents. Dans ce cas, on a à faire à deux structures différentes d'un même composé. C'est la même chose que pour les composés inorganiques (ZnS sphalérite et ZnS wurtzite, par exemple). Cordialement
Merci bcp monsieur
Merci beaucoup, Pourquoi vous tracez deux segments dont l'un est incliné dans les projections stéréographiques des systèmes triclinique et monoclinique ?
excellente présentation , merci beaucoup, et j'aimerais bien savoir qu'elle application vous avez utilisez pour construire les projection stéréographiques animés
Bonjour, Pour toutes les animations dans l'espace (3D et "2D" = vue orthographique) j'utilise le logiciel "Blender 3D". Cordialement, Michel Evain
Svp esqu il existe un grp ponctuel 4 bar m 2!?
Bonjour,
Oui, on peut avoir un groupe ponctuel -4m2. C'est un groupe dit isomorphe de -42m, le groupe standard. Ceci est dû au fait que dans le plan perpendiculaire à l'axe principal, c'est à dire dans le plan ab, les éléments de symétrie sont différents selon les directions. Il faut en effet savoir que pour un groupe quadratique, le premier symbole (ici -4) se rapporte à l'axe principal (c), le second symbole (m et 2 pour respectivement -4m2 et -42m) se rapporte à a et b et le troisième symbole (2 et m pour respectivement -4m2 et -42m) se rapporte aux directions a+b et a-b. Pour passer d'un groupe ponctuel à l'autre (isomorphe), il suffit donc de changer d'orientation.
Cordialement
Michel Evain
@@Niavem donc si on nous demande de dessiner ce grp dans le plan il faudra précisé et dire qu'on a changer l orientation entre a et b sinon sa marchera pas!?
Bonjour,
Normalement, la simple indication du groupe précise l'orientation des éléments de symétrie par rapport aux axes (puisque l'ordre des symboles est codifié par rapport aux axes et standardisé). Attention toutefois aux logiciels qu'on utilise qui eux font souvent référence aux groupes standards et ne prennent pas nécessairement en compte les groupes non conventionnels...
Cordialement
Michel EVAIN
Merci beaucoup
Mais je n ai pas compris comment on passe de la notation Herman maugain à la projection stéréographique (comment on connaît les symétrie du groupe 1 et 1 barre et mmm?) Merci
Bonjour,
Les notations Herman Maugain sont données par exemple sur Wikipedia à : fr.wikipedia.org/wiki/Symboles_de_Hermann-Mauguin
Les symboles donnés dans l'intitulé du groupe sont suffisants pour générer toutes les opérations de symétrie du groupe (il faut juste ajouter l'identité lorsqu'elle n'apparaît pas).
Cordialement
Michel
vous m'avez telemnt aidé monsieur je vous remercie infiniment mais svp je cherme des applications et exercices corrigés pour bien maîtriser le cours si vous avez un lien ou pdf je vous en serai reconnaissante
Bonjour,
Je ne dispose que de tests en ligne sur une plateforme moodle à accès restreint. Mais pour vous entrainer, vous pouvez par exemple utiliser le site interactif : www.crystallography.fr/pages_perso/Aubert/Cristallo/PGexo.html qui vous permet de construire chacune des 32 classes cristallines et de vérifier vos résultats.
Cordialement
Michel Evain
+Michel Evain je vais tout de suite l'utiliser . je vous remercie monsieur .
🌏🌞🌝 #DéesseLamou 💌🎶😎
c'est terrible , je ne comprends rien à la cristallographie