En tant que français j'ai suivi toutes les péripéties du tramway de Liège, maintenant qu'il est presque terminé j'ai droit à la saison 2 avec le métro de Bruxelles. En tant que passionné d'infrastructure et de ferroviaire mon cœur est comblé 😂 Merci frères belges !
On avait déjà de l'expérience avec la jonction ferroviaire Nord-Sud commencé avant la guerre et qui a duré des décennies. Puis l'expérience des premiers tronçons du métro qui ont fini d'éventrer et détruire des quartiers.
C vrai que les Grandes Elites Françaises, elles, savent bcp mieux gérer... (JO, Dette abyssales, fonctionnaires par millions, ventes de toutes vos industries stratégiques aux US, désindustrialisation, incompétences totale de vos ministres, pantouflages de vos ""élites" qui empêche toute réforme nuisant aux entreprises concernées, ...) 🤣🤣🤣 franchement pas de quoi vous vanter. Votre pays devient la risée du monde entier sans compter que vous vous laissez coloniser par les musulmans... et je ne parle même pas du wokisme...
pas vu de trace de corruption pas vu de trace de mégalomanie mais il y a en effet de l'incompétence et de l'égo qui fait que les incompétents ne se sont pas fait accompagné par ce qu'il faut
@@MarcMarc-cf9mqpas vu de corruption? Déjà un aperçu à 13:00, pas vu de mégalomanie? Vous avez mal écouté le chef suprême de la STOP, pardon, STIB. Aussi: 21:00
@@MarcMarc-cf9mqnul n'est plus aveugle que qui ne veut pas voir. Le mensonge est palpable chez pratiquement chaque intervenant. Le responsable de beliris fait de la langue de bois lorsqu'on lui rappelle que le même bureau d'études "pour les assurances" est celui qui a effectué une étude pour le palais du midi. On comprend facilement aussi que les politiques et cadres impliqués se laissent mener par plein de biais et leur mégalomanie les aveugle. Le principe des coûts irrécupérables en fait partie étant donné toutes les dépenses faites et à venir pour un projet qui est sûr d'être plus coûteux que bénéfique pour la ville de Bruxelles.
L'histoire de la Belgique... à la base Bruxelles devait avoir 8 lignes de métro. Aujourd'hui, il y en a à peine 4 (deux sont basiquement la même ligne). Il manque une ligne métro vers le campus ULB-Solbosch : les milliers d'étudiants, enseignants, visiteurs doivent s'entasser dans des bus et quelques trams. Il manque une desserte métro vers le shopping Westland Il manque les dessertes métro d'Uccle et de Schaerbeek, ainsi que des lignes de rocade. Et comme en raison de l'incompétence des responsables les projets métro coûtent tellement cher, à chaque fois des opposants de dressent en criant "mégalomanie" et prétendant qu'un tramway étroit pourrait remplacer un métro large. Résultat, dans beaucoup d'endroits on doit se contenter de tramways, qui sont interrompus aux moindres travaux (voyez la chaussée de Neerstalle, lignes 82 et 97 coupées pendant des années !)
ça alors, personne n'y avait pensé ! La privatisation et/ ou dénationalisation est un phénomène mondial qui date et c'est pas en laissant un petit commentaire de ce genre et en allant faire ses couses chez carrefour, action ou autres tout en achetant du Zarra et des I-bidules commandés sur Amazone que ça va s'améliorer.
en ce qui concerne le problème du bâtiment historique, c'était complètement une faute de gouvernance publique d'avoir ignoré les conclusions d'une étude, d'après ce reportage...
Mon père a vécu la même chose que Monsieur au début de la vidéo , c’était très très dur j’en garde des très mauvais souvenirs tout ça pour la construction du tram 9 !
Ce qui est incroyable aussi c'est comment les problèmes sont cachés sous le tapis. Comment se fait-il que par 2 fois, il faille attendre plusieurs mois d'arrêt de chantier avant que le public soit au courant?
il y a effectivement un problème que ceux qui "assurent" la réalisation d'une technique ne sont visiblement pas financièrement responsable. un peu d'assurance ferrait surement monter les couts mais serrait utile pour diminuer les risques publics
Aucuns comptes à justifier comme la gare de Mons😂😂😂😂 par contre toi ton assurance vie ça ça passe pas crème et tes Bit'con si T pas sur le Dark c'est Pompon😂😂😂😂
La Belgique n'est plus capable d'entretenir ses batiments et on voudrait refaire une ligne de métro. Les grandes années sont derrière nous et c'est triste. Palais de justice, RER, Metro 3, ....
Ca me fait sourire quand j'entends 35, 45... en terme de date c'est surréaliste. On parle de 10 à 20 ans pour FINIR...une ligne 10km. Du coté du métro du grand Paris (avec des lignes d'une longueur qui n'a plus rien à voir avec un métro mais bon...) il y a un calendrier année par année jusqu'à 2030. 2030, dans 6 ans.
En 6 ans pas exactement, les travaux de la ligne 15 à Paris ont commencé en 2015. Mais oui en comparaison c'est totalement aberrant de voir de tel délais pour un si petit tronçon, dont l'utilité est fortement remise en cause...
Les réponses lunaires des interviewés dans ce reportage - de Meus : « le projet est écrit dans les étoiles », ou Gatz en minute 38 affirmant pratiquement « qu’on ne sait pas comment on va payer mais que c’était comme ça avant également (il faut l’entendre pour le croire!) - donnent l’impression d’une naïveté, d’une candeur (disculpante) dans le chef de ces gens; mais il ne faut pas s’y laisser prendre: des sommes colossales sont en jeu : l’opposition au projet, qui devrait s’affirmer beaucoup plus fermement, devrait débuter par un audit indépendant. Le reportage pointe d’ailleurs des conflits - des convergences - d’intérêts interpellantes qui devraient suffire à initier une enquête. Enquête, C’est le bon mot. Il faudrait aussi s’intéresser au rôle de lobbying qu’on peut-être joué les fédérations de construction.
Puis ont s'étonne que la Belgique va mal et que le cout de la vie en Belgique augmente pour rembourser de tel travaux juste pour la folie de quelques politicards qui ne prendront jamais ce métro. 43:25 la tronche de Elke vdb elle n'y croit pas à un seul moment.
cela n'a rien de spécifique avec la Belgique, regardez le couts de travaux de tous les JO : tous sont en dépassement de budget, exagération des avantages, minimisation des problèmes
@@MarcMarc-cf9mq Bien sur que ce n'est pas qu'ici mais c'est ici que je paye des impôts pas dans d'autres pays, mais il faut admettre une fois de plus que le foutage de gueule est une fois de plus magique. Et pendant ce temps tout se casse la gueule et c'est nous qui payons les pots cassés. A voir
Le but du métro est aussi, même si c’est mentionné au début en filigrane, la gentrification de quartier entier. Tout le monde sait que c’est une folie et qu’on ne peut pas attendre 2050 pour avoir de meilleur transport.
je pense que les problèmes principaux sont un peu noyé dans le reportage : - un conflit d’intérêt dans l'entreprise chargée à la fois de valider ou pas la solution mais qui gagnera + si elle valide... et ne perdra rien si elle ce qu'elle valide engendre des surcouts - problème d'égo de la stib : un employé le dit bien : même si cela a été fait dans le passé, la compétence n'est plus là (les gens actifs il y a 40 ans ne sont plus là). et la stib ne s'est pas entouré/associé aux compétences nécessaire - des études fait dans le mauvais ordre mais aussi pas assez clair (le cabinet qui dit qu'il y a des risques structurels pour le palais de midi, cela ne dit pas du tout qu'il va y avoir des difficultés à creuser (ou alors la partie correspondante n'a pas été lue) - un problème d'usage avec le remplacement du tram : peut-être faudrait-il garder en surface un moyen "local" voir un tram à faible cadence pour les trajets courts - un problème de mauvaise foi de certains habitant (le coiffeur qui prétend que lever son volet pour accueillir un client lui ferrait perdre de l'argent tellement que les charges sont élevés.. alors que cela ne nécessiterait que 1h d'éclairage largement compensé par le prix d'une coupe) Mais il y a aussi un problème plus fondamental : pourquoi fallait-il prévoit un métro "en 1 si grand morceau" ? pourquoi ne pas avoir prévu de faire un tronçon (par ex utilisant les tunnels du prémétro), l'avoir mis en route, puis avoir augmenté son tracé aux extrémités comme cela s'est fait pour les lignes 2-6 vers le Heysel (et les autres aussi) ? cela aurait permit des petits morceaux digestes, de concentrer toutes les forces dispo sur un morceau à la fois, de le mettre en production et donc d'en récolter les avantages Mais bon, quand je vois que pour rénover une autoroute on ferme 3 bandes sur 20km pour y mettre 20 ouvriers 8h par jour 5 jours/semaines.... c'est visiblement une incompétence systématique
Les donneurs d'ordre esperent des solutions techniques que les ingénieurs ne peuvent trouver ni maintenant ni demain, ils sont rattrapés par le réel... Le besoin (et le politique) semble avoir dicté le tracé de cette ligne alors que c'est la facilité de mise en oeuvre qui aurait du dicter le tracé... quitte à adapter ou restructurer le besoin. C'est une ligne de métro au sein d'un réseau de transport multimodal (métro, tramway, "RER", etc) donc fallait sans doute un peu plus de flexibilité sur le tracé, être plus imaginatif au sens large... Tous les projets buttent sur des imprévus, très rares sont les projets sans retard ni surcoût... mais là c'est devenu un cas d'école. L'humain essaie, se trompe, corrige, il apprend de ses erreurs... mais, comme vous dites, les compétences faut pouvoir les maintenir dans le temps... On a toujours du mal à réaliser combien un sous-sol c'est compliqué, hétérogène, source de surprises... surtout pour une ville comme Bruxelles, ancienne, construite sur des marécages...
Le problème du coiffeur c'est que les gents ne passent plus dans la rue puisqu'il y a des travaux. Donc il perd des clients. Même problème pour tout commerces en zone de travaux.
@@patfalc Je suis d'accord avec l'argument de la réduction du passage (encore que, c'est un coiffeur local, hors les gens locaux continuent de circuler à pied, je doute que cela soie un coiffeur chez qui on se rendait en voiture). Je réagissais plus spécifique au fait qu'il dit qu'ouvrir lui fait trop de frais du aux travaux, ce qui me semble faux
Je confirme que après avoir passé 8 ans à la stib, un gros manque de compétence est à souligner et à tout les niveaux cadres Technical, ingénieurs etc.. les budgets sont gaspiller n'importe comment et très mal , c'est dernière année beaucoup de départ de la stib, des gens qui savent travailler surtout
C'est fou veulent leurs nom dans l histoire de la ville, avec notre argent et celui de nos enfants qui payeron ça durant 50 ans... et je vous rappel que certain de ces gens ne son même pas élu, mais se retrouve décisionnaire
@@alexrugby73 j'ai pas l'impression que la nouvelle le soit moins pour autant vu le tracé. D'autant plus que le pré-metro a été conçu pour ça à la base, pouvoir accueillir du matériel roulant lourd lorsque besoin sera là. Qui sait, ils n'ont même pas exploré toutes les pistes de toute façon, ils ont forcé celle qui les arrangeait. Je suis désolé mais cette station toets-tielemans a un arrière goût de gare de Mons....et cette dernière aura coûté moins chère.
Vivre dans ce quartier est un cauchemar depuis 5 ans. La place de Rudy Vervoort et Pascal Smet est en prison… au moins jusqu’à l’inauguration de la ligne !
Bonjour ,En tant que technicien dépanneur de signalisation au métro de Bruxelles depuis 32 ans je dois quand même être heureux que le métro m'ai permis d'exercer ce métier compliqué et donc bien qu'arrivant en fin de carrière j'aimerais bien que cette ligne voit le jour malheureusement je n'y participerais plus vu l'échéance...
Comme d'habitude, c'est un non-sens. J'habite exactement à l'endroit où se déroule la discussion sur la 55 et Evere/Schaerbeek, et nous n'avons effectivement pas besoin de faire disparaître la 55. Les autorités belges refusent de voir qu'il existe déjà une alternative toute faite, la ligne de train ! Elle est sous leur nez (à quelques centaines de mètres de la place Riga), et elle est déjà utilisée, il suffit de la développer avec plus de trains (ou de trams - ils utilisent les mêmes rails) par heure. Cependant, il est vrai qu'il ne va pas jusqu'à De Broukere, mais il passe juste à côté, à la gare centrale. It's the same old story of politicians wanting to have their names on a plaque. Oh, and concerning the locals of Schaerbeek-Evere, we weren't even consulted. 😉
je suis canadien et j'ai découvert ce video/histoire. J'étais déjà tombé sur un autre reportage sur la rénovation catastrophique du palais de justice de bruxelles. Est-ce que c'est un truc spécifique belge ces ratées ou si ça arrive ailleurs ce genre d'histoire ?
Ce n'est pas spécifique Belge, mais l'histoire est la même partout en Belgique : bataille d'égo entre politique, électoralisme, on prend des décisions puis on se tracasse de la mise en oeuvre. Création de groupes de compétence temporaire, à responsabilité diluée, pour que personne ne puisse être désigné "responsable" en cas de souci. Système d'attribution de marché obligeant à choisir l'offre la moins chère, peut importe la qualité/le sérieux/la réputation des intervenants.
Oui, nous avons même une expression citée d’ailleurs dans ce documentaire: "Une histoire Belge." Vous avez également l’histoire du tram de Liège qui n’est pas mal non plus.
Spécifiquement belge Et encore vous n’avez rien vu ,c’est comme ça partout pour des bêtes travaux 🚧 de rond-point ou d’asphalte……!!!!!! La Belgique c’est la honte !!!!!!!!!
Il y a une spécificité belge du point de vue de la gestion politique. Mais il y a aussi des spécificités très matérielles dans les deux affaires. Le palais de justice de Bruxelles, c'est pas un petit château comme bâtiment. Aussi prétentieux et difficile à restaurer, je ne vois que le château de Versailles. Mais ce dernier a été nettement mieux entretenu, je crois. Et du côté du sous-sol bruxellois, c'est clair que ce n'est pas du gâteau. Ni un cadeau... 😉🤨
Madrid: 293 km de lignes de métro, 172km construites entre 1995 et 2011.. ça laisse rêveur l'ancien bruxellois que je suis et qui rêvais d'une ville où chaque quartier aurait été deservi par une station souterraine. Celà dit il parait que le sol de Madrid est propice à ça. Mais on m'a souvent répété que lorsque l'on veut, on peut..
Tellement à l'image des travaux en Belgique, des travaux partout, des travailleurs nulle part. On commence mais on ne termine pas, on s'entête, on ne réfléchit à rien. On jette l'argent par la fenêtre.
@@claudinedevallejo8681 Bien observé ! Par comparaison, dans les 90s, à Antwerpen, on a modernisé la Gare Centrale en en créant une nouvelle trois niveaux en dessous de l'ancienne. Malgré la proximité de l'Escaut et un sol particulièrement "humide", tout a été terminé en trois ans.
En Belgique, ils sont experts pour commencer des projets et ne pas les finir, comme à Liège mais aussi à Bruxelles pour le métro 3 mais aussi pour un autre projet dans les années 90
Le métro d'Anvers aussi !! Les tunnels existent mais ils ne sont pas équipés.... Ils sont pires que nous les Français et pourtant nous avions mis la barre haute en terme de bêtises !!!
Les politiciens n ont jamais travaillés dans la vie économique, depuis leurs plus jeune âge ils ne font rien à part dire il faut faire ceci ou cela, j ai raison et les autres ont tort. Dans la réalité tu leurs offre un frit kot en deux mois ils font faillite. Ce ne sont que de tout petits despotes ridicules, imcompetents. Les sociétés et entreprises privées n en veulent pas, tout est dit……
L'incompétence de tous les interviewés l'est également. Comment le service public peut il engager de tels incompétents et en les payant grassement, en plus.
Ce qui me tue, c'est qu'on n'a des pseudo spécialiste qui disent que ça sert à rien ce métro 3. Je suis un agent de la STIB et je peux vous dire que toutes les lignes ont explosé en terme de fréquentation. Surtout dans la zone nord.
C'est pour cela que j'ai dû attendre quasiment 20 min pour le tram 55 (alors qu'un tram très fréquenté passe tous les 10 min) , donc tout ces milliard pour avoir un métro à la place, ça pue la magouille à plein nez
Heureusement que notre Grand Paris Express et nos divers prolongement de lignes se passent aussi bien. Courage aux riverains, ce genre de chantier en pleine ville et qui n’avance pas est infernal
pour bosser a Bruxelles ce chantier est vraiment une plaie pour les habitants et commerçants du quartier. les imaginer vivre comme ça pendant encore minimum 7 ans... Entre le bruit, la boue...
@@mourada5461 Tiens tiens, ne serait-ce pas un des fantasmes des politiques de "nettoyer" ce quartier, justement..... Quand ils auront déserté car devenu invivable, ils en feront ce qu'ils veulent et danseront sur les tables
Bruxelles a été construit ( depuis les années 800 ) sur des marécages , alors si tous les igénieurs , architectes etc ne savent pas cela , qq'ils ont fait pour obtenit leur "diplome" , boire des bières surement
Vous les belges et nous les français pourrions faire un échange de bons procédés : on vous prête nos ingénieurs et bâtisseurs et vous nous envoyé vos journalistes enquêteurs ;)
Les Français n'ont pas de journalistes/enquêteurs ? Autre éventualité d'échange de bons procédés: on vous envoie quelques "édilités PS" et nous recevons la Merluche et Panot, question de valoriser les RH respectives ! Le coup de rouge sera à charge du perdant ... ce qui dispensera tout le monde d'une funeste cirrhose !
C'est avant tout un problème que le conseilleur n'est pas le payeur. Si greisch engageait sa responsabilité sur les surcoûts, il n'aurait pas rendu son rapport avant d'avoir réalisé tous les essaies nécessaire. il est la le problème. Quand a la qualité du bureau Greish, normalement il ok. C'est quand même lui qui a conçu et réalisé le viaduque de Millau
Notons quand même qu'il est beaucoup plus simple de faire construire un metro par des ingénieurs dans le sous-sol Parisien, car Paris n'est pas un marécage.
A cause de l'incompétence de l'administration j'ai remarqué un croissant sentiment anti-metro. C'est dommage parce que Bruxelles a désespérément besoin de developper son réseau; beaucoup de quartiers ne sont encore pas desservis par le metro. Pour être la capitale d'un des pays le plus riches du monde, deux lignes sont vraiment insuffisantes. Et non, le tram ne peut pas le remplacer car pas mal de lignes sont déjà saturées et franchement ça prend beaucoup du temps d'aller du point A à point B en tram.
Le tram ne peut pas toujours remplacer le métro mais l'inverse aussi. Le tram est un transport de proximité avec de nombreux arrêts dans des quartiers. _on a 4 lignes de métro : 1 Gare de l'Ouest-Stockel / 2 Simonis Elisabeth / 5 Erasme Hermann-Debroux / 6 Roi Baudouin Elisabeth_
@@chastronaute1212 oui absolument, le problème avec le tram est que ce n'est pas raisonnable pour moi de devoir traverser la région en tram ou bus. C'est trop lent même avec les lignes chrono. Bruxelles a deux lignes de métro avec des tronçons différents aux extrémités. Pourquoi vous considérez la ligne 2/6 comme deux lignes séparées?
@@gabriele7381 Cela dépend de chacun et des trajets. Moi j'ai besoin de complémentarité et le tram me permet des arrêts plus proches. Et pour finir sur le nombre de lignes de métro, on a aussi des lignes de trams et de bus qui ont une partie importante de trajets communs mais cela reste des lignes différentes. A la limite, on pourrait considérer que c'est 3 lignes de métro vraiment distinctes comme c'était le cas bien avant le bouclage du trajet "petite ceinture" Mais finalement, 3 ou 4 lignes de métro, ce sera toujours mieux que dans les villes d'Anvers, Gand, Bruges ou Charleroi, Namur, Liège.
@@chastronaute1212 Je suis totalement favorable au tram, j'ai dit simplement qu'il n'est pas un remplacement du métro comme beaucoup de politiciens disent. J'espère même qu'on va moderniser le réseau de tram avec un nouveau système de priorité. Et non, l'infrastructure existante comprend bien deux lignes de métro. Si les rames circulent avec des numérotation différentes ne veut pas dire qu'on a quatre lignes, c'est juste pour que les voyageurs comprennent rapidement la direction du train. Si je voulais être pointilleux, je pourrais même dire que la ligne 2-6 est une ligne qui ne fonctionne pas à 100% lorsque la moitié de trains s'arrêtent à Simonis au lieu de continuer vers roi Baudouin.
Dans les annee 60 70 avec peu de moyens avec bcp d immigree grec marocain turc italien ... ils ont pu construire l actuel metro. Yavait pas eu trooop de chichi comme maintenant. Malgre les pertes humain. Ces hommes qui sont mort pour nous permettre de gagner 20minutes de trajet. Qu ils repose tous en paix aujourd hui on oublie que des personnes sont morte pour notre bien etre. Un exemple parmi tant d autres
Et les nuisances étaient les mêmes : avenue sacrifiée pendant les travaux : les commerces sont tués. Si t'es locataire d'une surface commerciale il faut rompre le bail et partir. Si tu possèdes le bâtiment, là il faut attendre avant de profiter de la plus-value pour rouvrir (ou remettre à louer).
Je ne comprends pas pour avoir travailler dans le métro gare du midi 1982, la méthode utilisée pour le même type sol était la congélation du sol et le bétonnage des parois c'était la société Foraky.
pareil je comprend pas je suis pas ingé en génie civil Mais pour moi quand tu me parle de sol gorgé de flotte et très mou la premiere chose auquel je pense c'est la congélation tu balances quelques tonnes d'azotes liquide sous le palais tes 150m tu les terminent avec la technique que tu souhaites Même à Paris qui à un sol moins défavorable quand tu ne peux pas faire une boite gare tu balances des caissons préfabriqués pour pas avoir à couler du béton dans le sol
En gros les premières études ont été optimistes et au final il aurait fallu être pessimiste 🤦 Pendant longtemps on faisait les métros sous les rues pour éviter ce type de problème (voir par exemple la station place de l'opera à Paris). C'est sûr que celà aurait occasionne un double virrage serré ici mais les problèmes auraient été gérés avec pelleteuse, pompe et béton armé 🎉 Pour le prix ils pouvaient directement passer avec un tunnelier à bouclier étanche 🤦
Je ne connais pas ce projet dans le détail mais de ce que j'ai vu des projets anglo-saxons, l'un des aspects pour les explosions des coûts de construction est la perte de compétence technique au sein des institutions publiques, et cela a été évoqué dans ce reportage.
Pourquoi vouloir passer absolument en dessous du palais du midi ? est-ce qu’on peut pas juste le contourner et rejoindre la ligne déjà construite un peu plus loin?
Cela aurait été intéressant de parler de la technique de congeler le sol avant de creuser, technique qui avait été utilisée pour les 1ères lignes de métro.
A Toulouse une nouvelle ligne en construction a déjà fait 3 morts.. Le secteur du "bâtiment""tue. Cela se voit+ sur les chantiers dits publics mais dans le privé les"accidents" sont légions. Bon courage à tous !💪🤎
C’est rien comparé aux centaines de milliers d’heures de travail et la dangerosité. À l’époque, pour un pauvre tunnel 20 fois moins long, on avait facilement 150 morts. Dire que les travaux publics tue est un peu stupide. Bien sûr qu’il y’a plus de chance de se blesser sur un chantier que sur un siège de bureau.
La question: le Palais du Midi est-il vraiment un bâtiment à conserver? Que l'on aborde la question sur le plan historique ou sur le plan architectural, la réponse est négative. Il faudra s'y résoudre: le démolir et le reconstruire sera la seule solution, à moins que... Pourquoi ne pas utiliser la méthode de congélation du sol, utilisée il y a plus de 50 ans pour la station Gare du Midi ?
Rien de très nouveau rien d'exceptionnel.. à Lyon en France ce sont des centaines de commerces qui ont dû fermer et beaucoup ont disparus car les travaux du métro lyonnais a fait beaucoup de victimes qui n'ont pas pu financer les pertes de leurs chiffres d'affaires. C'est partout les mêmes situations dès que des travaux sont organisés. Tant pis pour les commerçants et artisans. Ça doit être la devise des autorités.
@@__theo.leghait__désolé mais si on parle de ça y’a qu’à voir le métro de Moscou qui construit chaque 4 ans une nouvelle ligne complète et pourtant les russes gagnent moins bien leurs vie que les belges et c’est la même chose pour d’autres pays qui économiquement sont moins important que la Belgique comme le Chili etc.
@@onikamaraj1239 Si c'est comme en France, la majorité des ouvriers seront des clandestins qui ne parlent même pas belge... En France tu ne peux même leur demander ton chemin "" pas parler français pas parler français " étant la seule réponse que vous obtiendrez.. et c'est comme ça sur tous les chantiers depuis des années...
En 45 ??? De quoi il parle ??? De la seconde guerre mondiale ou de la construction d'une ligne de métro ?? LOL.... Même en France on n'a pas fait ce genre de gabegies.... C'est quoi qui justifie autant de temps pour construire une ligne de métro dans cette ville ?
Alors non, c'était plutôt le PS, DéFi et le CDH (les engagés) qui étaient à la manoeuvre et qui ont bétonné le projet. Ce sont eux qui étaient au pouvoir de 2014 à 2019 et qui ont bétonné le projet. Du côté flamand, c'était CD&V (les catholiques), OpenVLD (les libéraux) et Groen qui étaient au pouvoir
Il y a clairement une grosse anarque dans cette histoire. Alors que il y a des pays moins développé qui réalise ce genre de chantier en 5 ans. Exemple le Maroc.
Ramener des entreprises chinoises avec des ouvriers chinois le project sera fini en moins de deux... la belgique est gangrène par la corruption et les ouvriers fainéants
Avant de chercher à moderniser la 3/4, il serait temps qu'ils décentralisent le réseau ferré. S'il y a tant de voyageurs sur les lignes principales (3/4, 5/6, etc.) et qu'il paraît vital d'augmenter leur capacité, c'est aussi parce que TOUT passe par le centre! Il manque un ring extérieur de métro, ou en tout cas plus de moyens de relier une commune périphérique à sa voisine. Vous cherchez à aller de Forest à Ixelles, c'est un quart d'heure en voiture mais CINQUANTE minutes en transport parce que les tram et bus vous font remonter dans le centre puis redescendre vers l'extérieur. Je suis sûr que le 3/4 actuel serait beaucoup mieux calibré et nécessiterait moins de travaux, si les communes n'étaient pas tant dépendantes du centre.
Les politiciens francophones sont incompétents pas étonnant que les flamands veulent être indépendants tellement en Wallonie et Bruxelles l’argent et l’état en général est mal gérer
la gare de Mons n'est quand même pas vraiment le même problème : le métro 3, ce ne sont pas des stations faIt pour le prestige d'un homme politique vu que pour 1x ils sont tous d'accord sur le besoin... et donc ne pourront pas beaucoup se glorifier d'avoir été l'unique artisan
On pourrait dire ça. En fait c'est surtout que les politiques ont décidé de donner leurs pouvoirs aux juges .C'est ce qu'ils appellent l'état de droit alors que les juges sont tout sauf neutres 😮😮
Qu’en est-il de la responsabilité contractuelle des entreprises ayant réalisé les études pour la région bruxelloise et la STIB ? Je trouve cela hallucinant que ces nombreuses entreprises aient collaboré ensemble pour arriver à la conclusion qu’elles manquent clairement de compétences pour effectuer des études sérieuses et très poussées pour un tel projet d'intérêt publique, qui influence grandement la circulation et la vie dans la capitale ! Ces entreprises doivent rendre des comptes financièrement, et je plains leurs clients actuels qui comptent sur elles pour effectuer des études de sol ou autre...
Ça a été fait à l'envers. Tout était déjà planifié, puis ces sociétés ont dit "Ah, mais en fait c'est pas possible" (les cases jaunes et rouges dans le document). J'ai eu le cas avec une boîte qui voulait faire l'analyse des besoins pour un gros site après avoir fait le site. Sauf qu'on a été plus malins et on a dit stop. Car le cahier des charges, c'est contractuel et tu n'es pas à l'abris de quelqu'un qui décide d'ajouter des choses et c'est très coûteux par rapport à inclure ces ajouts dès le début. (Le coût est exponentiel) Ça a été jusqu'à essayer de montrer que je suis incompétent avec des réunions d'experts qui expliquaient le méthode RUP en allant de la fin au début, où on commence du livrable pour écrire les tests qui vont permettre a créer le cahier des charges et la modélisation (qui en fait partie). J'étais tellement sur le cul que j'ai sorti des : "Mais vous dites de la merde là, c'est le monde à l'envers" Et quand je demandais des interview d'expert systèmes, on me disait qu'on avait jamais vu ça. Quand j'ai expliqué que j'avais aussi besoin d'étudier les personas (utilisateurs types), on me disait que ça n'existe pas. Par chance, j'avais d'autres projets biens menés (même si on raccourcissait des étapes ^^), donc une discussion avec le CEO a été assez rapide. Et la deuxième chance, c'était une grosse connerie de leur part dans le contrat: "Toute somme versée est considérée dûe". J'avais lu cette phrase 5 fois tellement c'était gros. Ils nous avaient payé en avance 😂 C'était lunaire. Par contre, malgré la somme payée d'avance, c'est resté une perte à cause des réunions nombreuses et des déplacements. Ça prenait des journées et une journée pouvait rapporter environ 10k.
Comme à Liège le TRAM avec 3 ans de retard plusieurs commerce ont fermée, je parle de la Rue Feronstré à 100 mettre de la place Saint Lambert, oui 3 ans de retard et ça continue, ont ne sais pas quand le tram va démarrer
Un truc qui m'a toujours chipoté concerne les stations: j'ai pris le métro à Barcelone, à Lisbonne, à Vienne, à Montréal, à New-York, et à chaque fois les stations sont "basiques", béton/métal. Ce n'est qu'à Bruxelles que je vois cette obsession à faire des stations "oeuvre d'art". Ce n'est peut-être pas l'essentiel des coûts, mais bon, cela fait partie du problème, je crois. Mais c'est clair que le plus gros problème est l'incompétence générale des maîtres d'oeuvres, prêt à avaler toutes les couleuvres et à se faire berner.
Ces reportages de la RTBF sont géniaux mais tellement démoralisants ... Les sociétés intercommunales comme notamment la SNCB avec la gare de Liège et de Mons devraient êtres entièrement dissoutes selon moi. Ce sont des sociétés incompétentes et corrompues, qui privilégient le profit et la renommée de certains individus contrairement a leur mission initiale d'améliorer et de soutenir le pays a travers leurs activités.
Franchement même si ça dure jusqu’à 2031 ça fera bcp du bien à la mobilité une fois que ça sera terminé à Bruxelles parce que pour l’instant c’est la catastrophe
Dans les années 60 il n'y avait pas 507 milliards d'euros de dettes c'est vrais que ça fait seulement en taux change environ 20000 milliards de francs belges, une paille
je viens de Suisse et je ne comprend pas votre problème il y une énorme ligne de train qui traverse la ville dans ce sens En Suisse tu peux prendre les trains de villes avec un ticket de bus enfin bon, je suis peut être stupide
J'aimerais un jour pouvoir dépenser sans compter mais comme je dois travaillé 8 heures par jour et 5 jours par semaine... et pour gagner 2200 euros par mois je compterai toute ma vie
8:45 "un sol difficilement constructible" LOL! C'est pas comme si il y avait un gigantesque palais construit sur ce sol "difficilement constructible", on se demande comment ils ont fait à l'époque.
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En tant que français j'ai suivi toutes les péripéties du tramway de Liège, maintenant qu'il est presque terminé j'ai droit à la saison 2 avec le métro de Bruxelles.
En tant que passionné d'infrastructure et de ferroviaire mon cœur est comblé 😂
Merci frères belges !
On avait déjà de l'expérience avec la jonction ferroviaire Nord-Sud commencé avant la guerre et qui a duré des décennies.
Puis l'expérience des premiers tronçons du métro qui ont fini d'éventrer et détruire des quartiers.
Avec plaisir..😅
Avec le projet du RER tu as de quoi t'amusé aussi xD
C vrai que les Grandes Elites Françaises, elles, savent bcp mieux gérer... (JO, Dette abyssales, fonctionnaires par millions, ventes de toutes vos industries stratégiques aux US, désindustrialisation, incompétences totale de vos ministres, pantouflages de vos ""élites" qui empêche toute réforme nuisant aux entreprises concernées, ...) 🤣🤣🤣 franchement pas de quoi vous vanter. Votre pays devient la risée du monde entier sans compter que vous vous laissez coloniser par les musulmans... et je ne parle même pas du wokisme...
Ou le "Metro de Charleroi" haha
Les seuls qui seront condamnés ici , ce sera comme toujours le contribuable qui payera les erreurs des politiciens jamais punis
Merci le PS
Tu veux dire jamais sanctionnés d'une part des avoirs😂😂😂 j'espère 😂😂
@@rodolphetk5088 et le MR*
@@iShotOli ? le MR n'est pas au gouvernement à Bruxelles depuis 2004 le métro 3 n'est définitivement pas de leur responsabilité.
Il est temps de faire un tribunal de citoyens pour juge c'est politicards véreux!
Ce que je retiens de ce documentaire c’est qu’il y’a de la corruption, de l’incompétence et de la mégalomanie.
pas vu de trace de corruption
pas vu de trace de mégalomanie
mais il y a en effet de l'incompétence et de l'égo qui fait que les incompétents ne se sont pas fait accompagné par ce qu'il faut
@@MarcMarc-cf9mq La corruption dans les marchés publiques est culturel en Belgique.
@@MarcMarc-cf9mqpas vu de corruption? Déjà un aperçu à 13:00, pas vu de mégalomanie? Vous avez mal écouté le chef suprême de la STOP, pardon, STIB. Aussi: 21:00
@@MarcMarc-cf9mqnul n'est plus aveugle que qui ne veut pas voir.
Le mensonge est palpable chez pratiquement chaque intervenant.
Le responsable de beliris fait de la langue de bois lorsqu'on lui rappelle que le même bureau d'études "pour les assurances" est celui qui a effectué une étude pour le palais du midi.
On comprend facilement aussi que les politiques et cadres impliqués se laissent mener par plein de biais et leur mégalomanie les aveugle.
Le principe des coûts irrécupérables en fait partie étant donné toutes les dépenses faites et à venir pour un projet qui est sûr d'être plus coûteux que bénéfique pour la ville de Bruxelles.
Le lot de ce pauvre monde et ce depuis bien avant le début de l'industrialisation, quelle grande découverte !
Merci pour la qualité de ce reportage qui nous permet de mieux comprendre, les dessous de ces fameux travaux...
L'histoire de la Belgique... à la base Bruxelles devait avoir 8 lignes de métro. Aujourd'hui, il y en a à peine 4 (deux sont basiquement la même ligne).
Il manque une ligne métro vers le campus ULB-Solbosch : les milliers d'étudiants, enseignants, visiteurs doivent s'entasser dans des bus et quelques trams.
Il manque une desserte métro vers le shopping Westland
Il manque les dessertes métro d'Uccle et de Schaerbeek, ainsi que des lignes de rocade.
Et comme en raison de l'incompétence des responsables les projets métro coûtent tellement cher, à chaque fois des opposants de dressent en criant "mégalomanie" et prétendant qu'un tramway étroit pourrait remplacer un métro large. Résultat, dans beaucoup d'endroits on doit se contenter de tramways, qui sont interrompus aux moindres travaux (voyez la chaussée de Neerstalle, lignes 82 et 97 coupées pendant des années !)
Tu veux le métro dans toutes les communes 😂😂 On parle de 1000 Bruxelles pas la campagne
@@RsgNoiseOui, le métro est ce qui se fait de mieux dans toutes les communes bruxelloises ou ailleurs.
Il faut créer un bureau de faisabilité indépendant plutôt que de laisser cette tâche à des grands groupes privés. C'est un conflit d'intérêt.
ça alors, personne n'y avait pensé ! La privatisation et/ ou dénationalisation est un phénomène mondial qui date et c'est pas en laissant un petit commentaire de ce genre et en allant faire ses couses chez carrefour, action ou autres tout en achetant du Zarra et des I-bidules commandés sur Amazone que ça va s'améliorer.
@@siancreus3637Qu'est-ce que vous proposez de faire? Avez-vous des idées?
en ce qui concerne le problème du bâtiment historique, c'était complètement une faute de gouvernance publique d'avoir ignoré les conclusions d'une étude, d'après ce reportage...
Mon père a vécu la même chose que Monsieur au début de la vidéo , c’était très très dur j’en garde des très mauvais souvenirs tout ça pour la construction du tram 9 !
Ce qui est incroyable aussi c'est comment les problèmes sont cachés sous le tapis. Comment se fait-il que par 2 fois, il faille attendre plusieurs mois d'arrêt de chantier avant que le public soit au courant?
Évidemment, personne ne sera condamné à rembourser le moindre centime .... alors qu'il est certain que quelques-unes se sont enrichis
il y a effectivement un problème que ceux qui "assurent" la réalisation d'une technique ne sont visiblement pas financièrement responsable.
un peu d'assurance ferrait surement monter les couts mais serrait utile pour diminuer les risques publics
@@MarcMarc-cf9mqTSSS QUEN ONT ILS À FOUTRE!!! DU MOMENT QUE CÀ RENTRE ❤❤❤❤❤
Aucuns comptes à justifier comme la gare de Mons😂😂😂😂 par contre toi ton assurance vie ça ça passe pas crème et tes Bit'con si T pas sur le Dark c'est Pompon😂😂😂😂
Quand on dit que l’Etat est la plus grosse des mafias …
La Belgique n'est plus capable d'entretenir ses batiments et on voudrait refaire une ligne de métro. Les grandes années sont derrière nous et c'est triste.
Palais de justice, RER, Metro 3, ....
La Belgique n’as pas de rer…
Les travaux sur le palais de justice ont enfin commencé, après une trentaine d'années...
@@Oscar97o
Ca me fait sourire quand j'entends 35, 45... en terme de date c'est surréaliste. On parle de 10 à 20 ans pour FINIR...une ligne 10km. Du coté du métro du grand Paris (avec des lignes d'une longueur qui n'a plus rien à voir avec un métro mais bon...) il y a un calendrier année par année jusqu'à 2030. 2030, dans 6 ans.
En 6 ans pas exactement, les travaux de la ligne 15 à Paris ont commencé en 2015. Mais oui en comparaison c'est totalement aberrant de voir de tel délais pour un si petit tronçon, dont l'utilité est fortement remise en cause...
Les réponses lunaires des interviewés dans ce reportage - de Meus : « le projet est écrit dans les étoiles », ou Gatz en minute 38 affirmant pratiquement « qu’on ne sait pas comment on va payer mais que c’était comme ça avant également (il faut l’entendre pour le croire!) - donnent l’impression d’une naïveté, d’une candeur (disculpante) dans le chef de ces gens; mais il ne faut pas s’y laisser prendre: des sommes colossales sont en jeu : l’opposition au projet, qui devrait s’affirmer beaucoup plus fermement, devrait débuter par un audit indépendant. Le reportage pointe d’ailleurs des conflits - des convergences - d’intérêts interpellantes qui devraient suffire à initier une enquête. Enquête, C’est le bon mot. Il faudrait aussi s’intéresser au rôle de lobbying qu’on peut-être joué les fédérations de construction.
Merci!
Puis ont s'étonne que la Belgique va mal et que le cout de la vie en Belgique augmente pour rembourser de tel travaux juste pour la folie de quelques politicards qui ne prendront jamais ce métro.
43:25 la tronche de Elke vdb elle n'y croit pas à un seul moment.
Elle a dit pls fois qu'elle était contre dans des interviews
cela n'a rien de spécifique avec la Belgique, regardez le couts de travaux de tous les JO : tous sont en dépassement de budget, exagération des avantages, minimisation des problèmes
@@MarcMarc-cf9mq Bien sur que ce n'est pas qu'ici mais c'est ici que je paye des impôts pas dans d'autres pays, mais il faut admettre une fois de plus que le foutage de gueule est une fois de plus magique.
Et pendant ce temps tout se casse la gueule et c'est nous qui payons les pots cassés. A voir
priceless :)
C'est européens et mondial, arrêtez de vous zieutez le nombril, on dirait un français !
Faut arrêter de pleurer et réagir.
Le but du métro est aussi, même si c’est mentionné au début en filigrane, la gentrification de quartier entier. Tout le monde sait que c’est une folie et qu’on ne peut pas attendre 2050 pour avoir de meilleur transport.
Merci pour la qualité de ce reportage
Je l'attendais celle-la!
je pense que les problèmes principaux sont un peu noyé dans le reportage :
- un conflit d’intérêt dans l'entreprise chargée à la fois de valider ou pas la solution mais qui gagnera + si elle valide... et ne perdra rien si elle ce qu'elle valide engendre des surcouts
- problème d'égo de la stib : un employé le dit bien : même si cela a été fait dans le passé, la compétence n'est plus là (les gens actifs il y a 40 ans ne sont plus là). et la stib ne s'est pas entouré/associé aux compétences nécessaire
- des études fait dans le mauvais ordre mais aussi pas assez clair (le cabinet qui dit qu'il y a des risques structurels pour le palais de midi, cela ne dit pas du tout qu'il va y avoir des difficultés à creuser (ou alors la partie correspondante n'a pas été lue)
- un problème d'usage avec le remplacement du tram : peut-être faudrait-il garder en surface un moyen "local" voir un tram à faible cadence pour les trajets courts
- un problème de mauvaise foi de certains habitant (le coiffeur qui prétend que lever son volet pour accueillir un client lui ferrait perdre de l'argent tellement que les charges sont élevés.. alors que cela ne nécessiterait que 1h d'éclairage largement compensé par le prix d'une coupe)
Mais il y a aussi un problème plus fondamental : pourquoi fallait-il prévoit un métro "en 1 si grand morceau" ? pourquoi ne pas avoir prévu de faire un tronçon (par ex utilisant les tunnels du prémétro), l'avoir mis en route, puis avoir augmenté son tracé aux extrémités comme cela s'est fait pour les lignes 2-6 vers le Heysel (et les autres aussi) ?
cela aurait permit des petits morceaux digestes, de concentrer toutes les forces dispo sur un morceau à la fois, de le mettre en production et donc d'en récolter les avantages
Mais bon, quand je vois que pour rénover une autoroute on ferme 3 bandes sur 20km pour y mettre 20 ouvriers 8h par jour 5 jours/semaines.... c'est visiblement une incompétence systématique
Les donneurs d'ordre esperent des solutions techniques que les ingénieurs ne peuvent trouver ni maintenant ni demain, ils sont rattrapés par le réel...
Le besoin (et le politique) semble avoir dicté le tracé de cette ligne alors que c'est la facilité de mise en oeuvre qui aurait du dicter le tracé... quitte à adapter ou restructurer le besoin.
C'est une ligne de métro au sein d'un réseau de transport multimodal (métro, tramway, "RER", etc) donc fallait sans doute un peu plus de flexibilité sur le tracé, être plus imaginatif au sens large...
Tous les projets buttent sur des imprévus, très rares sont les projets sans retard ni surcoût... mais là c'est devenu un cas d'école. L'humain essaie, se trompe, corrige, il apprend de ses erreurs... mais, comme vous dites, les compétences faut pouvoir les maintenir dans le temps...
On a toujours du mal à réaliser combien un sous-sol c'est compliqué, hétérogène, source de surprises... surtout pour une ville comme Bruxelles, ancienne, construite sur des marécages...
Le problème du coiffeur c'est que les gents ne passent plus dans la rue puisqu'il y a des travaux. Donc il perd des clients. Même problème pour tout commerces en zone de travaux.
@@patfalc Je suis d'accord avec l'argument de la réduction du passage (encore que, c'est un coiffeur local, hors les gens locaux continuent de circuler à pied, je doute que cela soie un coiffeur chez qui on se rendait en voiture).
Je réagissais plus spécifique au fait qu'il dit qu'ouvrir lui fait trop de frais du aux travaux, ce qui me semble faux
Je confirme que après avoir passé 8 ans à la stib, un gros manque de compétence est à souligner et à tout les niveaux cadres Technical, ingénieurs etc.. les budgets sont gaspiller n'importe comment et très mal , c'est dernière année beaucoup de départ de la stib, des gens qui savent travailler surtout
@@drift2168 sans parler des gens qui sont payés à ne quasi rien faire
C'est fou veulent leurs nom dans l histoire de la ville, avec notre argent et celui de nos enfants qui payeron ça durant 50 ans... et je vous rappel que certain de ces gens ne son même pas élu, mais se retrouve décisionnaire
C'est une DINGUERIE!!!! Il suffisait d'utiliser la station lemonnier qui existe déjà, POINT!
Impossible, la courbe que devrait faire le métro est trop serrée...
@@alexrugby73 j'ai pas l'impression que la nouvelle le soit moins pour autant vu le tracé. D'autant plus que le pré-metro a été conçu pour ça à la base, pouvoir accueillir du matériel roulant lourd lorsque besoin sera là. Qui sait, ils n'ont même pas exploré toutes les pistes de toute façon, ils ont forcé celle qui les arrangeait. Je suis désolé mais cette station toets-tielemans a un arrière goût de gare de Mons....et cette dernière aura coûté moins chère.
@@alexrugby73 Mais qu’ils taffent juste un peu la courbe hn
Si ils avaient utilisé le plan du metro de 1969 pour l’axe nord sud il allait pas avoir sa peut être
oui , impossible, mais uner partie sera adaptée...
Un blanchiment d’argent colossal
Vivre dans ce quartier est un cauchemar depuis 5 ans. La place de Rudy Vervoort et Pascal Smet est en prison… au moins jusqu’à l’inauguration de la ligne !
Ça a été toujours un quartier bizarre
@@krustycola l'inauguration de la ligne dans minimum 10 ans pour info
@@sofiane.. au mieux... 😕
Bonjour ,En tant que technicien dépanneur de signalisation au métro de Bruxelles depuis 32 ans je dois quand même être heureux que le métro m'ai permis d'exercer ce métier compliqué et donc bien qu'arrivant en fin de carrière j'aimerais bien que cette ligne voit le jour malheureusement je n'y participerais plus vu l'échéance...
Comme d'habitude, c'est un non-sens. J'habite exactement à l'endroit où se déroule la discussion sur la 55 et Evere/Schaerbeek, et nous n'avons effectivement pas besoin de faire disparaître la 55. Les autorités belges refusent de voir qu'il existe déjà une alternative toute faite, la ligne de train ! Elle est sous leur nez (à quelques centaines de mètres de la place Riga), et elle est déjà utilisée, il suffit de la développer avec plus de trains (ou de trams - ils utilisent les mêmes rails) par heure. Cependant, il est vrai qu'il ne va pas jusqu'à De Broukere, mais il passe juste à côté, à la gare centrale.
It's the same old story of politicians wanting to have their names on a plaque. Oh, and concerning the locals of Schaerbeek-Evere, we weren't even consulted. 😉
Vive le 55!!!
je suis canadien et j'ai découvert ce video/histoire. J'étais déjà tombé sur un autre reportage sur la rénovation catastrophique du palais de justice de bruxelles. Est-ce que c'est un truc spécifique belge ces ratées ou si ça arrive ailleurs ce genre d'histoire ?
Ce n'est pas spécifique Belge, mais l'histoire est la même partout en Belgique : bataille d'égo entre politique, électoralisme, on prend des décisions puis on se tracasse de la mise en oeuvre. Création de groupes de compétence temporaire, à responsabilité diluée, pour que personne ne puisse être désigné "responsable" en cas de souci. Système d'attribution de marché obligeant à choisir l'offre la moins chère, peut importe la qualité/le sérieux/la réputation des intervenants.
Oui, nous avons même une expression citée d’ailleurs dans ce documentaire: "Une histoire Belge."
Vous avez également l’histoire du tram de Liège qui n’est pas mal non plus.
Spécifiquement belge
Et encore vous n’avez rien vu ,c’est comme ça partout pour des bêtes travaux 🚧 de rond-point ou d’asphalte……!!!!!!
La Belgique c’est la honte !!!!!!!!!
Il y a une spécificité belge du point de vue de la gestion politique. Mais il y a aussi des spécificités très matérielles dans les deux affaires. Le palais de justice de Bruxelles, c'est pas un petit château comme bâtiment. Aussi prétentieux et difficile à restaurer, je ne vois que le château de Versailles. Mais ce dernier a été nettement mieux entretenu, je crois. Et du côté du sous-sol bruxellois, c'est clair que ce n'est pas du gâteau. Ni un cadeau... 😉🤨
@@Malleksukence n’est pas belge mais uniquement bruxellois et wallon
Madrid: 293 km de lignes de métro, 172km construites entre 1995 et 2011.. ça laisse rêveur l'ancien bruxellois que je suis et qui rêvais d'une ville où chaque quartier aurait été deservi par une station souterraine. Celà dit il parait que le sol de Madrid est propice à ça. Mais on m'a souvent répété que lorsque l'on veut, on peut..
Tellement à l'image des travaux en Belgique, des travaux partout, des travailleurs nulle part. On commence mais on ne termine pas, on s'entête, on ne réfléchit à rien. On jette l'argent par la fenêtre.
surtout dans les régions francophones
@@claudinedevallejo8681 Bien observé ! Par comparaison, dans les 90s, à Antwerpen, on a modernisé la Gare Centrale en en créant une nouvelle trois niveaux en dessous de l'ancienne. Malgré la proximité de l'Escaut et un sol particulièrement "humide", tout a été terminé en trois ans.
Part contre les transitions incroyable
En Belgique, ils sont experts pour commencer des projets et ne pas les finir, comme à Liège mais aussi à Bruxelles pour le métro 3 mais aussi pour un autre projet dans les années 90
Le métro d'Anvers aussi !! Les tunnels existent mais ils ne sont pas équipés....
Ils sont pires que nous les Français et pourtant nous avions mis la barre haute en terme de bêtises !!!
rien que le palais de justice 50 ans lol qu'il est pas fini..
@@lesamisdelacuisineprovenca9534faudra encore la remonter plus haut...😊
Et n'oublions pas Charleroi aussi, histoire souvent oubliée
Les politiciens n ont jamais travaillés dans la vie économique, depuis leurs plus jeune âge ils ne font rien à part dire il faut faire ceci ou cela, j ai raison et les autres ont tort. Dans la réalité tu leurs offre un frit kot en deux mois ils font faillite. Ce ne sont que de tout petits despotes ridicules, imcompetents. Les sociétés et entreprises privées n en veulent pas, tout est dit……
l’incompétence du patron de la stib est flagrante
L'incompétence de tous les interviewés l'est également. Comment le service public peut il engager de tels incompétents et en les payant grassement, en plus.
Ce qui me tue, c'est qu'on n'a des pseudo spécialiste qui disent que ça sert à rien ce métro 3. Je suis un agent de la STIB et je peux vous dire que toutes les lignes ont explosé en terme de fréquentation. Surtout dans la zone nord.
C'est pour cela que j'ai dû attendre quasiment 20 min pour le tram 55 (alors qu'un tram très fréquenté passe tous les 10 min) , donc tout ces milliard pour avoir un métro à la place, ça pue la magouille à plein nez
@@zizoulamericain6720le tram 55 passe toute les 6 min meme 5 je le prends tout les jours recherche avant de parler
Ce samedi j"étaits à la place Liedts, j'ai pas voulu attendre 20 min pour me rendre à la cage
@@zizoulamericain6720 tu peux aussi aller à pied. C'est pas très loin et ça fait du bien
Pourquoi ne pas avoir contourner bruxelles parles l'est ? Car il ya un gros creux. Ce sont des zones non fréquenter ?
Heureusement que notre Grand Paris Express et nos divers prolongement de lignes se passent aussi bien.
Courage aux riverains, ce genre de chantier en pleine ville et qui n’avance pas est infernal
il y a moins de galérè chez nous heureusement sur le chantier de du metro
pour bosser a Bruxelles ce chantier est vraiment une plaie pour les habitants et commerçants du quartier. les imaginer vivre comme ça pendant encore minimum 7 ans... Entre le bruit, la boue...
@@mourada5461 Tiens tiens, ne serait-ce pas un des fantasmes des politiques de "nettoyer" ce quartier, justement..... Quand ils auront déserté car devenu invivable, ils en feront ce qu'ils veulent et danseront sur les tables
Merci pour ce reportage ! ❤️
IL FAUT DES PEINES DE PRISONS POUR MAUVAISE GESTION POUR NOS POLITICARDS, Y EN A MARRE D ETRE TOUJOURS LES BONS PAYEURS LES BONS PIGEONS
Mais, justement, ils se font élire pour bénéficier d'une immunité parlementaire qui leur permet de voler la société en toute impunité.
Une technique utilisée pour creuser sous terre en zone inondé consiste à congeler le sol, creuser quelques mètre, bétonner, congeler...
voilà où passent les hausses de nos impôts
encore une histoire belge
Bruxelles a été construit ( depuis les années 800 ) sur des marécages , alors si tous les igénieurs , architectes etc ne savent pas cela , qq'ils ont fait pour obtenit leur "diplome" , boire des bières surement
Vous les belges et nous les français pourrions faire un échange de bons procédés : on vous prête nos ingénieurs et bâtisseurs et vous nous envoyé vos journalistes enquêteurs ;)
Les Français n'ont pas de journalistes/enquêteurs ?
Autre éventualité d'échange de bons procédés: on vous envoie quelques "édilités PS" et nous recevons la Merluche et Panot, question de valoriser les RH respectives !
Le coup de rouge sera à charge du perdant ... ce qui dispensera tout le monde d'une funeste cirrhose !
Vous ne suivez pas les bons média. Il y a de bons journalistes en France, notamment chez Blast, mediapart ou Le media
C'est avant tout un problème que le conseilleur n'est pas le payeur. Si greisch engageait sa responsabilité sur les surcoûts, il n'aurait pas rendu son rapport avant d'avoir réalisé tous les essaies nécessaire. il est la le problème. Quand a la qualité du bureau Greish, normalement il ok. C'est quand même lui qui a conçu et réalisé le viaduque de Millau
Notons quand même qu'il est beaucoup plus simple de faire construire un metro par des ingénieurs dans le sous-sol Parisien, car Paris n'est pas un marécage.
@@laurentdekens7797 ça me semble être un bon deal, tant que les vôtres ne sont pas communo-marxiste on peut les récupérer
Un docu remarquable du futur metro ligne 3 de BXL
A cause de l'incompétence de l'administration j'ai remarqué un croissant sentiment anti-metro. C'est dommage parce que Bruxelles a désespérément besoin de developper son réseau; beaucoup de quartiers ne sont encore pas desservis par le metro. Pour être la capitale d'un des pays le plus riches du monde, deux lignes sont vraiment insuffisantes. Et non, le tram ne peut pas le remplacer car pas mal de lignes sont déjà saturées et franchement ça prend beaucoup du temps d'aller du point A à point B en tram.
Le tram ne peut pas toujours remplacer le métro mais l'inverse aussi.
Le tram est un transport de proximité avec de nombreux arrêts dans des quartiers.
_on a 4 lignes de métro : 1 Gare de l'Ouest-Stockel / 2 Simonis Elisabeth / 5 Erasme Hermann-Debroux / 6 Roi Baudouin Elisabeth_
@@chastronaute1212 oui absolument, le problème avec le tram est que ce n'est pas raisonnable pour moi de devoir traverser la région en tram ou bus. C'est trop lent même avec les lignes chrono. Bruxelles a deux lignes de métro avec des tronçons différents aux extrémités. Pourquoi vous considérez la ligne 2/6 comme deux lignes séparées?
@@gabriele7381
Cela dépend de chacun et des trajets. Moi j'ai besoin de complémentarité et le tram me permet des arrêts plus proches.
Et pour finir sur le nombre de lignes de métro, on a aussi des lignes de trams et de bus qui ont une partie importante de trajets communs mais cela reste des lignes différentes.
A la limite, on pourrait considérer que c'est 3 lignes de métro vraiment distinctes comme c'était le cas bien avant le bouclage du trajet "petite ceinture"
Mais finalement, 3 ou 4 lignes de métro, ce sera toujours mieux que dans les villes d'Anvers, Gand, Bruges ou Charleroi, Namur, Liège.
@@chastronaute1212 Je suis totalement favorable au tram, j'ai dit simplement qu'il n'est pas un remplacement du métro comme beaucoup de politiciens disent.
J'espère même qu'on va moderniser le réseau de tram avec un nouveau système de priorité. Et non, l'infrastructure existante comprend bien deux lignes de métro. Si les rames circulent avec des numérotation différentes ne veut pas dire qu'on a quatre lignes, c'est juste pour que les voyageurs comprennent rapidement la direction du train. Si je voulais être pointilleux, je pourrais même dire que la ligne 2-6 est une ligne qui ne fonctionne pas à 100% lorsque la moitié de trains s'arrêtent à Simonis au lieu de continuer vers roi Baudouin.
@@gabriele7381 il y a 4 lignes de métro pas 2 et elle couvre une grosse partie de bxl, la nouvelle ligne n'a pas bcp d'intérêt en terme de couverture
Il faut faire ce projet, parce que c'est écrit dans les étoiles!
Dans les annee 60 70 avec peu de moyens avec bcp d immigree grec marocain turc italien ... ils ont pu construire l actuel metro. Yavait pas eu trooop de chichi comme maintenant. Malgre les pertes humain. Ces hommes qui sont mort pour nous permettre de gagner 20minutes de trajet. Qu ils repose tous en paix aujourd hui on oublie que des personnes sont morte pour notre bien etre. Un exemple parmi tant d autres
Et les nuisances étaient les mêmes : avenue sacrifiée pendant les travaux : les commerces sont tués.
Si t'es locataire d'une surface commerciale il faut rompre le bail et partir. Si tu possèdes le bâtiment, là il faut attendre avant de profiter de la plus-value pour rouvrir (ou remettre à louer).
Vervoort, Smet, Van den Brandt, même pas besoin d'aller plus loin, Rien qu'en évoquant ces trois noms, tout commentaire est superflu.
Je ne comprends pas pour avoir travailler dans le métro gare du midi 1982, la méthode utilisée pour le même type sol était la congélation du sol et le bétonnage des parois c'était la société Foraky.
intéressant ça. est-ce que la machinerie nécessaire aurait pu se glisser dans les caves de ce palais ?
La machinerie les groupes frigorifiques peuvent rester a l'extérieur sans problèmes d'ailleurs c'était le cas pour le métro de la gare du midi.
pareil je comprend pas
je suis pas ingé en génie civil
Mais pour moi quand tu me parle de sol gorgé de flotte et très mou la premiere chose auquel je pense c'est la congélation
tu balances quelques tonnes d'azotes liquide sous le palais tes 150m tu les terminent avec la technique que tu souhaites
Même à Paris qui à un sol moins défavorable quand tu ne peux pas faire une boite gare tu balances des caissons préfabriqués pour pas avoir à couler du béton dans le sol
J’aimerais bien savoir moi aussi pourquoi la solution de congélation n’a pas été retenue, même après les déboires du Palais du Midi.
@@fplancke3336 je comprend pas non plus pour moi c'est une base
Quelle incompétence !
déja , lorsque l'on connait la structure du sol , qui est pourtant connue de tous .. cela n'était compliqué à prévoir
En Belgique ils creusent une nouvelle lignes, chez nous à Lille le dédoublement des rames devait avoir lieu en 2016
Incroyable.. faut vraiment que il font qlq chose la sa fait des anné…
Courage à ce monsieur
Et Yvan Mayeur qui est a la tête du bureau d’ingénieurs TPF engineering en charge du projet Metro3 on en parle?
En gros les premières études ont été optimistes et au final il aurait fallu être pessimiste 🤦 Pendant longtemps on faisait les métros sous les rues pour éviter ce type de problème (voir par exemple la station place de l'opera à Paris). C'est sûr que celà aurait occasionne un double virrage serré ici mais les problèmes auraient été gérés avec pelleteuse, pompe et béton armé 🎉 Pour le prix ils pouvaient directement passer avec un tunnelier à bouclier étanche 🤦
Super intervention de Elke Van den Brandt 👌
Je ne connais pas ce projet dans le détail mais de ce que j'ai vu des projets anglo-saxons, l'un des aspects pour les explosions des coûts de construction est la perte de compétence technique au sein des institutions publiques, et cela a été évoqué dans ce reportage.
Faites appel à la chine et vous verrez que le chantier sera fini en 30 jours 😂😂😂
Pourquoi vouloir passer absolument en dessous du palais du midi ? est-ce qu’on peut pas juste le contourner et rejoindre la ligne déjà construite un peu plus loin?
Cela aurait été intéressant de parler de la technique de congeler le sol avant de creuser, technique qui avait été utilisée pour les 1ères lignes de métro.
A Toulouse une nouvelle ligne en construction a déjà fait 3 morts..
Le secteur du "bâtiment""tue.
Cela se voit+ sur les chantiers dits publics mais dans le privé les"accidents" sont légions.
Bon courage à tous !💪🤎
C’est rien comparé aux centaines de milliers d’heures de travail et la dangerosité. À l’époque, pour un pauvre tunnel 20 fois moins long, on avait facilement 150 morts.
Dire que les travaux publics tue est un peu stupide. Bien sûr qu’il y’a plus de chance de se blesser sur un chantier que sur un siège de bureau.
Ont-ils voulu faire le forcing ? "Non peut-être"
Un p'tit Biff pour une autorisation
Le Palais du Midi doit être préservé coûte que coûte.
La question: le Palais du Midi est-il vraiment un bâtiment à conserver? Que l'on aborde la question sur le plan historique ou sur le plan architectural, la réponse est négative.
Il faudra s'y résoudre: le démolir et le reconstruire sera la seule solution, à moins que...
Pourquoi ne pas utiliser la méthode de congélation du sol, utilisée il y a plus de 50 ans pour la station Gare du Midi ?
Rien de très nouveau rien d'exceptionnel.. à Lyon en France ce sont des centaines de commerces qui ont dû fermer et beaucoup ont disparus car les travaux du métro lyonnais a fait beaucoup de victimes qui n'ont pas pu financer les pertes de leurs chiffres d'affaires. C'est partout les mêmes situations dès que des travaux sont organisés. Tant pis pour les commerçants et artisans. Ça doit être la devise des autorités.
Dans d'autres villes du monde, pour 4,5 MILLIARDS d'euros ils te font un réseau complet desservant toute la ville
Apres il n’ont pas les meme réalités économiques (le cout d’employé des gens en Belgique…) ni, en therme de sol…
@@__theo.leghait__désolé mais si on parle de ça y’a qu’à voir le métro de Moscou qui construit chaque 4 ans une nouvelle ligne complète et pourtant les russes gagnent moins bien leurs vie que les belges et c’est la même chose pour d’autres pays qui économiquement sont moins important que la Belgique comme le Chili etc.
Dans ces autres villes, ils ont un autre sol. Mais en effet, on a parfois l'impression que l'état se fait pigeonner.
@@nicolasjulemontoui c’est vrai mais y’a quand même un problème de compétence et les ingénieurs sont incompétents dans ce cas ci
@@onikamaraj1239 Si c'est comme en France, la majorité des ouvriers seront des clandestins qui ne parlent même pas belge...
En France tu ne peux même leur demander ton chemin "" pas parler français pas parler français " étant la seule réponse que vous obtiendrez.. et c'est comme ça sur tous les chantiers depuis des années...
On forme dans l’analyse de données 👨🏾💻📈
"Il faut assumer de rendre les gens heureux contre leur gré " hhhhh
oui, il faudrait lui aussi le mettre en prison "contre son gré" ☺
Il faut juger et condamner ces politiques!!!
En 45 ???
De quoi il parle ??? De la seconde guerre mondiale ou de la construction d'une ligne de métro ?? LOL....
Même en France on n'a pas fait ce genre de gabegies....
C'est quoi qui justifie autant de temps pour construire une ligne de métro dans cette ville ?
@@lesamisdelacuisineprovenca9534 Bruxelles est une ville avec un sol marécageux, très mauvaise idée d'y construire un métro sans études approfondie
on voit bien comment le PS, ecolo et groen ce sont bien arrangés pour remplir leurs poches.
Alors non, c'était plutôt le PS, DéFi et le CDH (les engagés) qui étaient à la manoeuvre et qui ont bétonné le projet. Ce sont eux qui étaient au pouvoir de 2014 à 2019 et qui ont bétonné le projet. Du côté flamand, c'était CD&V (les catholiques), OpenVLD (les libéraux) et Groen qui étaient au pouvoir
Je vous invite à vérifier sur internet
L'une des grandes injustices du monde réel c'est à quel point c'est compliqué de creuser un trou
Il y a clairement une grosse anarque dans cette histoire. Alors que il y a des pays moins développé qui réalise ce genre de chantier en 5 ans. Exemple le Maroc.
Ramener des entreprises chinoises avec des ouvriers chinois le project sera fini en moins de deux... la belgique est gangrène par la corruption et les ouvriers fainéants
Avant de chercher à moderniser la 3/4, il serait temps qu'ils décentralisent le réseau ferré. S'il y a tant de voyageurs sur les lignes principales (3/4, 5/6, etc.) et qu'il paraît vital d'augmenter leur capacité, c'est aussi parce que TOUT passe par le centre! Il manque un ring extérieur de métro, ou en tout cas plus de moyens de relier une commune périphérique à sa voisine. Vous cherchez à aller de Forest à Ixelles, c'est un quart d'heure en voiture mais CINQUANTE minutes en transport parce que les tram et bus vous font remonter dans le centre puis redescendre vers l'extérieur. Je suis sûr que le 3/4 actuel serait beaucoup mieux calibré et nécessiterait moins de travaux, si les communes n'étaient pas tant dépendantes du centre.
Comme la gare de mons.le trame de Liège et jean passe
Les politiciens francophones sont incompétents pas étonnant que les flamands veulent être indépendants tellement en Wallonie et Bruxelles l’argent et l’état en général est mal gérer
Les politiciens francophones sont juste incompétents pas étonnant que les flamands veulent être indépendants.
@@onikamaraj1239tu n’habites pas en Flandres toi😂😂
Jean passe...
Pierre reste....
la gare de Mons n'est quand même pas vraiment le même problème : le métro 3, ce ne sont pas des stations faIt pour le prestige d'un homme politique vu que pour 1x ils sont tous d'accord sur le besoin... et donc ne pourront pas beaucoup se glorifier d'avoir été l'unique artisan
C’est le principal défaut des sociétés démocratiques
En Chine ils auraient déjà eu de temps de construire 100 projets comme celui ci
On pourrait dire ça. En fait c'est surtout que les politiques ont décidé de donner leurs pouvoirs aux juges .C'est ce qu'ils appellent l'état de droit alors que les juges sont tout sauf neutres 😮😮
je viens de découvrir le cash investigation belge mdrrrr
Qu’en est-il de la responsabilité contractuelle des entreprises ayant réalisé les études pour la région bruxelloise et la STIB ?
Je trouve cela hallucinant que ces nombreuses entreprises aient collaboré ensemble pour arriver à la conclusion qu’elles manquent clairement de compétences pour effectuer des études sérieuses et très poussées pour un tel projet d'intérêt publique, qui influence grandement la circulation et la vie dans la capitale !
Ces entreprises doivent rendre des comptes financièrement, et je plains leurs clients actuels qui comptent sur elles pour effectuer des études de sol ou autre...
Ça a été fait à l'envers. Tout était déjà planifié, puis ces sociétés ont dit "Ah, mais en fait c'est pas possible" (les cases jaunes et rouges dans le document).
J'ai eu le cas avec une boîte qui voulait faire l'analyse des besoins pour un gros site après avoir fait le site. Sauf qu'on a été plus malins et on a dit stop. Car le cahier des charges, c'est contractuel et tu n'es pas à l'abris de quelqu'un qui décide d'ajouter des choses et c'est très coûteux par rapport à inclure ces ajouts dès le début. (Le coût est exponentiel)
Ça a été jusqu'à essayer de montrer que je suis incompétent avec des réunions d'experts qui expliquaient le méthode RUP en allant de la fin au début, où on commence du livrable pour écrire les tests qui vont permettre a créer le cahier des charges et la modélisation (qui en fait partie). J'étais tellement sur le cul que j'ai sorti des : "Mais vous dites de la merde là, c'est le monde à l'envers"
Et quand je demandais des interview d'expert systèmes, on me disait qu'on avait jamais vu ça. Quand j'ai expliqué que j'avais aussi besoin d'étudier les personas (utilisateurs types), on me disait que ça n'existe pas.
Par chance, j'avais d'autres projets biens menés (même si on raccourcissait des étapes ^^), donc une discussion avec le CEO a été assez rapide. Et la deuxième chance, c'était une grosse connerie de leur part dans le contrat: "Toute somme versée est considérée dûe". J'avais lu cette phrase 5 fois tellement c'était gros. Ils nous avaient payé en avance 😂 C'était lunaire.
Par contre, malgré la somme payée d'avance, c'est resté une perte à cause des réunions nombreuses et des déplacements.
Ça prenait des journées et une journée pouvait rapporter environ 10k.
Magnifique! Merci d'avoir partagé cette pépite @@programaths
Comme à Liège le TRAM avec 3 ans de retard plusieurs commerce ont fermée, je parle de la Rue Feronstré à 100 mettre de la place Saint Lambert, oui 3 ans de retard et ça continue, ont ne sais pas quand le tram va démarrer
Paris aussi a eu son petit deal metro ligne 13. Un leger parfum de lobbying flotte sur l'U.E
C'est triste de voir cela, Bruxelles mérite tellement mieux...
On met la poussière sous le tapis et tout est comme ça🤣🤣🤣🤣🤣
À oui j’ai oublier les travaux du palais de justice 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
La Belgique c’est la honte……
Un truc qui m'a toujours chipoté concerne les stations: j'ai pris le métro à Barcelone, à Lisbonne, à Vienne, à Montréal, à New-York, et à chaque fois les stations sont "basiques", béton/métal. Ce n'est qu'à Bruxelles que je vois cette obsession à faire des stations "oeuvre d'art". Ce n'est peut-être pas l'essentiel des coûts, mais bon, cela fait partie du problème, je crois.
Mais c'est clair que le plus gros problème est l'incompétence générale des maîtres d'oeuvres, prêt à avaler toutes les couleuvres et à se faire berner.
Ces reportages de la RTBF sont géniaux mais tellement démoralisants ... Les sociétés intercommunales comme notamment la SNCB avec la gare de Liège et de Mons devraient êtres entièrement dissoutes selon moi. Ce sont des sociétés incompétentes et corrompues, qui privilégient le profit et la renommée de certains individus contrairement a leur mission initiale d'améliorer et de soutenir le pays a travers leurs activités.
En France pareil.des projets de route avec pont jamais mis en service.
Le chantier est arrêté parce qu'il y a plus d'argent dans les caisses😅😅😅😅😅
Le manque d'argent n'a jamais arrêté nos politiciens. C'est quand même les contribuables qui paient la note.
Donc ils savaient que c'était un broeck, marécage , ok, et on a déjà creusé dans ce marécage, ok, alors pq ça a foiré ? Meus ne répond pas....
C'est au Maroc ?
Au Maroc en 5 ans même pas ils vont construire le plus grand stade du monde et en 3 ans on fait le tgv
Le Maroc est 20 fois plus beau que Bruxelles et ils construisent un tunnel en 6 jours. Allez voir de vous même pauvre inculte
J'me pose la même question
Franchement même si ça dure jusqu’à 2031 ça fera bcp du bien à la mobilité une fois que ça sera terminé à Bruxelles parce que pour l’instant c’est la catastrophe
les 3/4 de la ligne existent deja, tout ca pour ca...
Aaah c'est ça que GLB voulait dire lorsqu'il a dit qu'il fallait diriger le pays "comme des ingénieurs" ?!
Il fallait construire de Albert jusqu’à Globe ou même drogenbos station
Excellente idée et nous comptons sur vous pour payer .......... !
@@blackyellowred2000 oui je suis d accord que ca sera eluna qui paie !!!
Mais oui autrement ca ne change strictement rien pour le sud de bruxelles, et un changement en plus !
@@SebastianSnoeck hahaha 🤣
Mais comme je vous dis y’a encore de la place pour ces stations mais sinon sa aurait été bien
En vrai le prémétro ne suffisait pas ?
Dans les années 60 il n'y avait pas 507 milliards d'euros de dettes c'est vrais que ça fait seulement en taux change environ 20000 milliards de francs belges, une paille
Bruxelles est une ville très sympa et j'espère que les responsables de la Région vont trouver la bonne solution.
je viens de Suisse et je ne comprend pas votre problème
il y une énorme ligne de train qui traverse la ville dans ce sens
En Suisse tu peux prendre les trains de villes avec un ticket de bus
enfin bon, je suis peut être stupide
J'ai une idée, voiture volantes
J'aimerais un jour pouvoir dépenser sans compter mais comme je dois travaillé 8 heures par jour et 5 jours par semaine... et pour gagner 2200 euros par mois je compterai toute ma vie
8:45 "un sol difficilement constructible" LOL! C'est pas comme si il y avait un gigantesque palais construit sur ce sol "difficilement constructible", on se demande comment ils ont fait à l'époque.
Impensable qu un si petit pays accumule les chantiers qui déraillent. Et pas d un peut.
La STIB a de drôles de méthodes. Il suffit de voir le traitement du snak a Thieffry ou du musé des sciences "Scientastic".
Mais "tout est à eux savez vous monsieur"😂😂😂😂😂😂
je crois pas que je prendre la ligne 3 pour aller où que ce soit...pas envie que ça s'effondre juste quand c'est moi qui est dedans