ПРОСТЕЙШАЯ плита по грунту = 100 мм по ОДИНАРНОЙ сетке.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- Прокат инструмента ОТ Славика в Таганроге: electroprokat.ru/
Виброплита ВИБРОМАШ : vibromash.com/p...
Видео о заливке черновой плиты по грунту, которая будет основанием под полы в частном доме. Показаны ВСЕ этапы: Уплотнение грунта основания,щебёночная подсыпка и её трамбовка, вязка арматуры, установка маяков, замес и укладка бетона + последующий уход за монолитной плитой.
#плитапогрунту #черноваястяжка #бетонныйпол
Если ВЫ желаете связаться со МНОЙ 8-938-106-8-106.
Почта vladimir-tagan@mail.ru
Мой Инстаграм www.instagram....
МОЙ Вк vladimi...
Мой видеодневник о строительстве , строительных материалах и технологиях( более 650 роликов) / @vladimirstroi
Прокат инструмента ОТ Славика в Таганроге: electroprokat.ru/
Виброплита ВИБРОМАШ : vibromash.com/produkciya/compactors
Что за дыра в плите с торчащей арматурой в конце видео?
Забыли залить.
Перегородку нельзя оппирать на чистовую стяжку,а темболее на стяжку по тёплым полам,по сути ты её перегородкой задавиш,и когда включат тёплые полы стяжка линейно должна расширяться,по пириметру наружных и внутренних стен прибиваеться демпферная лента толщиной в 1 см и в проемах комнат чистовая стяжка тоже должна разделяться демпфером.Это даст возможность чистовой стяжки линейно расширяться в объёме и она у тебя не потрещит.Зделайте лучше так:-выложите первый ряд блока по бетонной плите,а потом занимайтесь дальше полисиролом,трубами и заливайте чистовую стяжку.Проблем не будет и трещин в чистовой стяжке не будет.Потрищит она кстати,только тогда когда включат тёплый пол.Пока его не включат будет все хорошо)))по такому способу как вы хотите сделать
@@andreiboroda8572 Расскажите всё ЭТО любителям УШП.
@@vladimirstroi Подскажите если я хочу в полы по грунту так же положить трубы теплого пола , что можно сделать ? как у вас 1 ряд 8 арматуры с шагом 250х250 а сверху труб кинуть дорожную сетку 100х100х2,5 ? или как лучше?
Моё как инжинера мнение, вы сделали не полы по грунту на упругом основании, а многопролётную плиту перекрытия опёртую по 4 сторонам. Максимальные изгибающие моменты возникнут не толко в пролёте, но и над промежуточными опорами. Благо эта плита укроется пеноплеком и чистовой стяжкой, трещин никто не обнаружит, но эта игра с огнём. В малоэтажном строительстве возможо и допутимо. А за выполненную работу как всегда лайк!
НИЧЕГО этого не будет. Делаем подобные плиты по упругому основанию по сварной сетке, вообще без арматуры с местными усилениями( столбы или интегрированный ригель) Стоят отлично, десятки лет, ВООБЩЕ без второй стяжки. И КОНЕЧНО ,мы знаем про местные растягивающие нагрузки в ВЕРХНЕЙ зоне над опорами= это же АЗБУКА.
👍
А зачем вообще так сильно трамбовать грунт под плитой? При таком раскладе монолитная плита несет нагрузку, земля под плитой играет роль опалубки. А плита, уложенная на неравномерно утрамбованную землю при осадке нагруженного здания, получит разные изгибающие моменты.
@@vladimirstroi а если без пеноплекса под плитой (сразу на щебень), пойдет сварная сетка 100*100*5? Для легчайшей конструкции из пенопласта)
Снипы придумали по-пьяни.
Ржал в голос, когда черенок от лопаты отделился. Спасибо за видео!
Там ещё есть метод с черенком, но боюсь, видос забанят.
Добрый день Владимир, хорошая приспасаблюшка))) для небольшой трамбовки. 4мм при допуске в 1 см. - отличный результат, а не косяк по центру )))))! Отличная работа !!!
Маяки редко, отсюда отклонения. За добрые слова СПАСИБО.
Горжусь земляком, усё по теме,реальный мастак,халтуру призерает - тобиш не по понятиям!
Красавчик миллион лайков,обнял
Спасибо !
Вован молодец!
"Мамкины строители" - это твоя лучшая фраза ! Будем ровняться на тебя! Молодец!
+++++++
Главное не прокекать горизонт- в словарь Владимир строй. Ставлю вечный лайк ;)
++++
Владимир, привет. Всё очень понравилось ! Отличная работа !
Даже у железа есть усталость.
Что же говорить о человеке.
Мы не знаем , сколько нам осталось в этом сложном сумасшедшем
Веке !
Но, мы не привыкли прогибаться !!!
Даже если мы не из металла !
Не дадим "костлявой" наслаждаться тем,что нас она врасплох застала !!!
++++++
Молодец, приятно по смотреть на работу!
+++++++
Подготовку основания делаю так же. С разницей что у меня скалистые грунты. И посадка зданий происходит на скалу.
И даже при скалистом основании под фундаментом я делаю разрыв полов и фундамента. При дальнейшем нагружении здания фундаментная лента неизбежно просядет. Полы, защемленные между фундаментом и стеной и нагруженная весом всего здания, сядут вслед за фунламентом. Полы же не смогут продавить уплотнённый грунт по всей площади здания. В итоге происходит разрушение полов по периметру здания. Даже при всех этих мероприятиях однажды полы пошли трещинами по плоскости (линия гаражей единым фундаментом с пятаками 1000×1000 на каждом пересечении лент, общими габаритами 34000÷6000) только потому, что не разделил демфером полы и фундамент. Поэтому теперь только по технологии стяжки лью полы. И всё это на скальном грунту.
Все эти решения были приняты при наблюдениях за некоторыми фундаментами и однажды на примере своего объекта.
Широковато основание у виброплиты. На таком слое щебня норм. Но на более жёстких условиях не будет пробивать.
Ясно
Работа на высоте, все рассказал и показал, результат что надо!!!
Старался.
Володя, через много лет, твои заказчики вспомнят тебя добрым словом, за такое качество...
Надеюсь
Спасибо подписался люблю подробности , планирую строить себе с ограниченным бюджетом
+++++
Случайно набрёл на видео. Ты конкретный и весёлый дядька👍 А что колхозник, это вообще супер💪
А Вы совхозник, Алексей?
@@vladimirstroi , не довелось, но живу в сельской местности. В моем комментарии не было ни капли сарказма. Про колхозника я из видео подметил. Извините, если что не так)
Обиделся что ли😂😂😂
При таких пролетах как в видео и прмировании можно вообще забить на уплотнение,жесткости плиты по работе по балочной схеме достаточно
Нет смысла рисковать.
@@vladimirstroi а чего рисковать пусть проектант считает эту засыпку как временную опалубку
@@user-dn3vm8wd4k А как нагружать такую плиту поддонами с кирпичем,если не утрамбовать? Она же прогнётся! У меня за два дня пгс просел см на 3. Хотя его трамбовали.
@@user-rm8jw5jj9z также как и обычную плиту перекрытия, немного раздвинув поддоны, даже если и будет упругая деформация после снятия нагрузки вернется в прежнее положение, но при пролетах 4метра эти деформации настолько малы что 3х метровым правилом не всегда разглядишь
Красава! Как всегда респект и уважуха!
Спасибо.
Я знал , что Володя красавчик !
Да, я ОЧЕНЬ симпотный!
шлёп-нога вообще тема! по 4-5 раз проходил для полов по грунту. Фундамент поливал 2 недели по 3 раза в день при такой же жаре, с плёнкой, не затирал, ни одной трещины
Ясно
Спасибо за видео. полезная для меня инфа. собираюсь подобно делать основание под беседку. но только не на ленту опирание, а на сваи.
Там СОВСЕМ по другому.
Отличная работа! Успехов! Спасибо за видос! Полезно
Павел, рад помочь!
Очень интересно, классная погодка
+++++
Красавчик , достойно сделали все.
Спасибо.
а еще перетирать штампованным автомобильным диском удобно. только не битым)))
Ок, попробую! Интересная идея!
Отличная работа! Спасибо!
+++++
Дядя, ВЫ ЛУЧШИЙ!
Хвалите МЕНЯ, хвалите!
Владимир, привет! И где мне теперь такой кирпич взять???? Там же 8 отверстий ,я так понимаю должно быть🤔 у нас такова кирпича нет в регионе, шли по электронке😉!😂😂 Спасибо за подсказку, правда не знал такой способ,! Удачи в работе, и не жадных заказчиков😉
Высылаем кирпич ПО ВСЕЙ России!
А ещё можно обруч от бочки использовать для затирки бетона.
Я так стяжки в квартирах ровняю. Правда у меня стяжка из раствора, а не из бетона.
Владимир, посоветуйте пожалуйста: плита 100мм с армированием мет. дорожной сеткой 100*100*5 под легчайший 1эт дом пойдет? (Дом металлокаркас + пенопласт).
Надеюсь на ответ! С праздниками!!
Не знаю.
В Краснодаре так тоже строят, но в Уфе такое не прокатывает😢
Разные решения нужно применять.
Тяжко в ручную заливать. Спасибо за юмор в видосе.
За деньги, не тяжко! Спасибо за просмотр.
Добрый день! Очень хорошо всё объясняете, молодцы. Подскажите пожалуйста как и на что укрепили бортик из доски ?
Прикрутили нагелями сбоку в ленту.
Я мокрую глину трамбовал виброплитой вначале не получилось. потом нашёл полетеленовую толстую пленку и стелил под виброплиту и все пошло как по маслу
Интересно
Володя,учусь по вашим фильмам. Вопрос-а чего эту чёрную стяжку с бетономешалки? Миксер можно? Или не успеют разровнять??? И почему маяки с одной стороны?Спасибо
Жарко. Маяки С ДВУХ сторон.
Затирать кирпичём-это супер.
Это тайное знание!
Владимир, добрый день.
Подскажите такая плита подойдёт если обратную засыпку не делать,так сказать подполье будет.
Зависит от пролета между опорами, но маловероятно+ КАК Вы будете опалубку снимать?
Спасибо, все очень хорошо.
++++
Здорово Владимир! Подскажи известняк можно на бетон использовать?
Понятия не имею, у нас не используют.
Владимир подскажи ситуация такая, нужно сделать так же как в видео у тебя, ленту готовлю еще и поэтому могу внести изменеия, проекта нет, и меня смущает одна карта получаетсях 6×10 метров без дополнительных перегородок, тоесть в этом месте плита ляжет только наружную ленту и одна сторона на промежуточную, вот и вопрос не прогнется ли потом плита или стоит прокопать хоть одну еще перемычку чтоб получилась 2е карты 3×5?
Зависит от многих факторов, дистанционно советовать нельзя, нужны расчёты.
@@vladimirstroi а из опыта? Арматура 12 бетон заводской насосом, грунт уплотненный
Пересматриваю все видосы.Владимир молодец. Жалко ко мне в прошлом году ехать не захотел.
Мы не выезжаем никуда и никогда.
Володя ты молодец
Спасибо.
Все хорошо сделано.
++++
Доброе, вопрос, залил в 2021 году ленту глубина 80см ширина 40см с композитной арматурой 10мм, плиту сверху залил в этом году 15см дом из газобетона арматура 10мм металл на плите, на углах 12мм арматура в три прутка, выдержит дом? Самострой)
Не знаю.
Владимир здравствуйте! Ответьте пожалуйста на вопрос хочу сделать плиту по грунту под навесом,армировать буду сварной сеткой(100х100) какую толщину плиту нужно под легковой авто,и нужно ли резать деформационный шов размер плиты 15х5 метров спасибо
Не знаю
Молодцы!
Спасибо.
Владимир, работали ли вы с гладилками по бетону, которые в Америке используют повсеместно? Ваше мнение по поводу применимости этой технологии к нашему бетону?
Работал и даже НА ЭТОЙ плите, результат ТАК СЕБЕ.
Так у сша бетон жиже вроде делают, сколько видео не смотрел.
Бетоно затирочная машина просто огонь.
Главное компактная и недорогая.
Владимир, Ваши видео всегда полезны и познавательны, но я Вас умоляю не делайте эти черно-белые мерцающие эффекты, глаза болят
Ок.
Нифига, это же ретро стиль! Не убивайте в Воване кинорежесера!)))
А песок в ваших местах бывает?Дешевле было выкинуть суглинок,засыпать песок и трамбоваться
Дороже
А можно в бетон черный мелкий щебень, который из железняка? Тот, что к магниту прилипает?
Не знаю, но я бы не стал.
Класс!
++++
Где-то упустил - сколько дней ушло на всю работу?
8 дней в две каски.
Перед началом работы:
На бок шлёп-ногу класть нельзя, - а то хрен потом заведёте....
15:00 После работы, перед возвратом:
Положили на бок и пусть себе масло затекает... :)))
Иначе не почистить.
Эх, а раньше не показывал, что маяки можно вытаскивать и дальше пользовать))) У меня так и остались в стяжке. Кстати за год даже пока не поржавели )
Можно и не вытаскивать= разницы нет.
Я использую черный щебень,угольный для заливки дорожек и подпорных небольших стен.Очень ж
даже норм.Но в спецификации на него и указано не для фундамента.Фишка в том что я потом шлифую поверхность.Получаеться красиво.И расход круга малый.Щебенка то мягкая.Потом обрабатываю жидкостью для камня.Очень красиво.
Вы зря это делаете= морозостойкости нет, развалится быстро.
@@vladimirstroi Дорожка перед домом 2 года.Хоть бы что.В Волгограде погода дрянь.То дождь,то мороз.То очень сильный мороз.дороги рвет на раз.Так как щебенка черная то при шлифовке она размазывет цвет по поверхности.Получается более черный оттенок.Как солнышко все тает мгновенно.Пропитка стоит 400 руб 3 литра.Нет не одной трещинки.Не одного скола.Поэтому я дорожки через формы залил в зоне отдыха с этой щебенкой.Отшлифовал и пропитал.Мне нравится.По спецификации идет на дорожки и бордюры.Замес на дорожки заливающиеся через формы 2 щебенка+2 песка 1 цемент.На просто бордюры и подпорки,сплошные дорожки 3+3+1.Одно время шел себряковский цемент ,от него все разваливалось через зиму.Дело было не в щебенке а в цементе.Морозостойкость не влияет,влияет прочность.Я фундамент на гранитной заливал.Вряд ли кто то в здравом уме на ростовской щебенке будет фундамент заливать.
Молодцы.
++++
все супер
Спасибо.
Работа тяжёлая но мастерство не пропьешь
Согласен.
Почему не покупаете бетон с завода? Стоит это того?
Всегда покупаем заводской бетон.
Спасибо!
++++
Бетон не пристает к бетону если не проводить спец мероприятия как в монолитном строительстве! Поэтому ленту не нужно сильно зачищать.
Я знаю про холодные швы.
Где делать границы прихваток плиты?
Будет ли такая плита работать как монолитная?
Почему заливали не миксером?
Отвечать долго.
@@vladimirstroi ответьте как-нибудь.
@@vladimirstroi не собрался ещё со временем?
@@VVV-gm3km Не вижу смысла тратить время= так как это частный случай и никому это не интересно.
@@vladimirstroi печально
Владимир приветствую! Есть коробка под крышей,цоколь кирпич, нужно залить черновую плиту.Вопрос плита должна быть связана с цоколем и перемычками? Или же должна быть независимая?
Оба варианта применяют.
это реально дешевле чем готовый бетон?
Дороже.
Зачёт.
Ок.
блин, не гони! ))) Плита на фундамент опираеться же? Чему там проседать то?) один столб на комнату, по центру, и пойух и на трамбовку, и на "просадки", и на вибромаш от Толика! ))
Вы не правы.
У машины капот открыт , чего сломалось? )
Работа колонкой у Шлёпноги.
ЛАЙК
++++
Можно 12 кинуть крепче будет плита
?и клетка 25:25
Кидайте.
Чуть не понял: если у вас плита , опирающаяся на ленту, то на кой ляд трамбовать? Лишние тонны щебня сыпать.Зачем деньги под плиту закатывать? Ну либо плита, либо пол по грунту.
Так нам наплевать= деньги не наши.
@@vladimirstroi проэктанту, судя по всему, так вообще. Вот и иди к ним после этого за проэктами, если люди разницы между основанием для пола по грунту и грунтом, как опалубкой для плиты не понимают.
Я тоже думаю что это шляпа. Трамбуй, и лей тощий бетон, НЕ на ленту! На грунт льем. С лентой Не вяжем. Если конечно вы не льете нормальную плиту, с двойным армированием.
Интересно сколько этажей будет строение и материал стен?
1.5 этажа, а материал, КОНЕЧНО, газик+ облицовка кирпичом.
@@vladimirstroi хочу себе строить такую же конфигурацию, я правильно понимаю, что данный конструктив плиты нижней, выдержит спокойно все нагрузки? Сам не могу определиться, вязать плиту нижнюю в два яруса арматуры или как у Вас в один и сэкономить?
@@user-sy2ek4og2l на домик можно один слой. Главное с арматурой не экономить. И пролет между лентами чем меньше, теи лучше.
1. Вы забили 30 см грунта? А нужно это было? Жидкий бетон столько не продавит, а когда застынет - тем более!
2.Вот, у вас какой стык заливок , горячий или холодный? Не сказали. Горячий 150 м по 10 см вы никогда вручную за день не положите, или бригада нужна человек 12 и 3 бетономешалки. Если шов холодный, тогда - сколько вы ждали, чтобы бетон ухватился и следующая партия не сломала корочку предыдущего, сколько??
3. Залили, а что толку? Вы снимите, что будет через год, два, три, с этим домом и фундаментом, окончательный результат ваших трудов покажите!
4. Зачем там кирпичём елозить по плите? Для чего, если ещё будет стяжка на полу??? А, вот, накрывать мокрый бетон от солнца и ветра - необходимо!
ок
Класс
++++++
++++++++++ 😆
Во впервых тут не плита а стяжка. Плита должна быть двухрядной и толщиной 22 см при арматуре 12,,, 14 мм это у вас стяжка если бы это количество арм. Пустили в фундамент было бы больше пользы и экономичнее. Удачи
Это ПЛИТА по упругому основанию, а вы ВООБЩЕ не в теме. И советы Ваши НИЧЕМ не подтверждены и чистая придумка из вашей головы.
@@vladimirstroi Правда глаза колят к вашему сведению я инж строитель тут на закаждом шагу рекламщики. И ещё раз к вашему сведению это у вас не плита. А бессмысленная трата чужих денег и ещё умудритесь инж комуникаци внизу проложить тут вместо арматуры положили обычную сетку 3мм и достаточно было бы
@@SultanVadelov Выбросьте свой диплом, не знаете базовых определений, но про достаточность сварной сетки из Вр согласен. Там по проекту В РАЗЫ всего больше и мы ЭКОНОМИЛИ чужие деньги раза в ТРИ. Коммуникации все проложили заранее.
@@vladimirstroi Тут и кроме меня есть строители с вами спор бесполезен плита должна работать на изгиб растяжение в основном. А на сжатие и арматура не нужна. Спецы не здесь рекламируют. Им всегда есть работа и заказчики. А с моим дипломом я строил Норильск Питер. И даже работал на АЭС и таких спецов выгонял со стройки не хотел тут спора но раз предложил сам дерзай да ещё коммуникации. Под плитой как вы ее называете. Норм строитель не проложит.
Все таки НЕ СМОТРЯ на ВСЮ Вашу крутость, загуглите ЧЕМ ПЛИТА отличается от СТЯЖКИ, раз память подводит. Но скажу разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, как между шпаклевкой и штукатуркой. Или СВОИ ЖЕ учебники перелистайте.Весь конструктив выбирает ЗАКАЗЧИК и ПРОЕКТАНТ. Я только выполняю. Обращаться нужно на ВЫ. Грубить не нужно. Удачи. Отвечать больше не буду. Некому.
Добрый вечер! Пытаюсь решить задачу как сделать бетонный черновой пол под теплый пол. Фундамент винтовые сваи сруб из бруса уже стоит. Если какие то мысли,?
Мысль одна=вы выбросили деньги.
@@vladimirstroi уточняю это пристрой 6 на 3 к старому срубу с учётом грунтов и местности сделали винтовые сваи . Теперь нужны бетонные полы. Денежный вопрос не стоит. Если есть какая то готовая технология бетонных полов на грунте внутри винтовых свай пишите если нет то спасибо за обратную связь
@@vilmuhamet9924 Нет, только плиту ВАм придется лить висячую
Или МАрко.
@@vladimirstroi понятно. Сваи над землёй 20 см ребята предлагают убрать чернозем утрамбовать вокруг сваи сделать опалубку внутри сетку из арматуры и залить бетоном. И снаружи сваи тоже забетонировать заодно сделать отмостку
в жижу хорошо вбивать щебень , фракции 40-60
Нельзя= это убивает ногу.
Почему не заказать бетон?
Невозможно.
может надо было сваи под перегородки?
Нет
@@vladimirstroi почему?
Ты правильно говоришь в середине ролика, это не плита а армированная стяжка
Какие критерии?
Песок водой хорошо проливается
Конечно.
А метод затирки кирпичом не колхозный, а то что надо)
Вот и хорошо.
Растительный покров и слой перегноя нужно удалять, а не тромбовать до отупения
Мы это лучше ВАС знаем, но мы выполняем ТЗ заказчика.
И связать с фундаментом, из него арматуру выпустить бы
Точно!
Чего это за бетон М15?)
В 15
я так же маяки ставлю)))
Все так маяки ставят десятки лет.
вован получилось нормалек
Мы старались.
Жирный лайк затем просмотр
Спасибо, но такие лайки ( без просмотра) Ютуб НЕ учитывает!
Короче расходимся народ. Так делать НЕЛЬЗЯ!
Можно, дом давно закончен.
Если у фундамента будет осадка, то плита будет выламывается ,если делаешь полы по грунту нельзя заводить арматуру в стены.
Это не полы по грунту, а плита по упругому основанию.
👍
++
Вы не знаете, как работает фундаментная плита и Вам сильно повезло, что это не обычная плита, а плита на ленте... Изучите работу фундаментных плит и пиковые моменты, где они и в какую стороны, не говорите глупостей в будущем.
Обычная плита ВООБЩЕ не так работает и НЕ ТАК армируется.
Не когда не делайте шлеп нагой от нее толку нет, один хрен грунт сядет, песок нужно сыпать и проливать послойно его! Я уже обжогся, у меня полы просели
Песок КОНЕЧНО правильнее, но у нас в регионе ТОЛЬКО грунтом засыпают, так как песок дорогой. Все отлично и даже перегородки сверху ставят. Просто многое зависит от грунта, региона и умения исполнителей.
Это не пол по грунту! Армировали, оперли на фундамент , какой же это пол по грунту???!
Мы и не говорим, что это пол= плита по грунту.
А нефига засыпать всякой фигней полы, да ещё и без срезки ПРС) ...(это ж вообще капец), да ещё и уплотнять суглинок проливкой 🤦🏻♂️. Это же не песок.
Так сложилось.
Если делать правильно то эта плита выйдет дороже обычной заводской жб плиты, по опыту могу сказать что обратно можно засыпать глину и безусадочный грунт, 10см плита запросто перераспределит даже вес от тяжелой лестницы, перегородки это вообще смех, плиту кстати предпочтительнее из керамзитобетона лить меньше теплопотерь через торцы будет
Нет, керамзитобетон НЕЛЬЗЯ применять в таких конструкциях.
Плита и ТАК существенно дороже покупной получилась.
@@vladimirstroi какие нормы запрещают его использовать? Я про заводской ккрамзитобетон марки минимум 200 а не фуфло 50марки
@@vladimirstroi ну это неудивительно, плита по грунту себя оправдывает когда пролет более 6-7 метров там плиты уже существенно дорожают
Опасная работа! Шлёпнога ащще ужас какая страшная!
Ого-го!
Легче плиту 10см на фундамент упереть
Упирайте.
И по пару столбов
Лучше 3!
воды к цементу много, надо 0,5
Бредите. Вы попробуйте хоть 0.75 замесить и уложить, а потом советы давайте.
Спора нет, трудней с ним работать. Надо было показать на видео какая подвижность в бетонлмешалке. Я делаю смесь, чтоб в тачке, когда высыпаю не расползалась
Трудоемкое решение полам
Простейшее.
Работа дураков любит,нужно делать висячую плиту,не нужно трамбовать,не нужно щебня
Дураки дают советы не разбираясь в стройке
Что самое ужасное, он считает что делает всё правильно. Не имея образования рассказывает как работает жб. Без обид но вам коровники строить нежно.
Конкретно укажите ошибки и не грубите
@@vladimirstroi для начала получите строительное образование.
Раз нечего сказать засуньте себе свое мнение туда, куда влезет.@@Rus..71