假如中国芯片一直“卷”不过美国，我们下一步怎么走【宁南山】
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
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环球时报主编胡锡进更新转移至 @胡锡进Global Times Hu Xijin
科技节目更新转移至 @Yuan's Multiverse科技袁人
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一直創新，一直改進就好了。總會追上，超越的。
百分之百认同！用“系统创新”去战胜“单点创新”
在社會制度的系統創新，中國已經走在美國前面
现在硅基芯片技术落后，不等于未来的碳基芯片技术落后。硅基芯片中国起步晚，又被技术封锁，落后以后追赶代价当然高。未来的碳基芯片全世界同时开始研发，目前除了中美，看不见其他国家有成功的可能。
现在中国要钱有钱，要人有人，未来的碳基芯片技术一定会领先世界。
硅基和碳基是材料，这两个中国都没有落后，中国甚至连制程都不落后，唯一落后的是设备。如果你现在能搞到EUV光刻机给中国，中国就能在不久后用这个设备量产先进制程，这就是除了设备外其它的都没有落后的证明。
你生不出来孩子就去拐骗或者借种，对吧？
别忘了，还有量子计算机的突破，将是一个新战场
@@foxfire5235 光刻机这些都不是问题，最大的问题是你制造出来了谁会去用。操作系统是硬件的生态，软件是操作系统的生态。当我们生产出来了全新的硬件，那么没有操作系统及应用生态的支撑，那么就不会有人去用。没有软件的硬件，就是一堆废物，不管你有多先进。
有一定道理，芯片如果做到了1纳米十几个原子一个晶体管的程度，这真是一条死路，感觉目前正处于暴风雨的前期，下一次科技大爆发酝酿的差不多了。
Intel的１０nm 和TSMC的７納米，每平方mm的就放９０００萬原子粒。
中國人早就造出 0.6nm 電晶體了
如果卷不过，就应当继续卷，直到卷过为止。因为芯片制造不仅仅是芯片一项核心技术，而是牵一发而动全身，涵盖一大片高端产业升级，类似于当年星球大战计划涵盖一大片高端产业升级一样。这是个绕不过去的坎，必须突破，无法绕路。而且科技是扩散的，这是科技的本质。而第一梯队要试很多错，而第二梯队不用，所以是肯定能赶得上的，前提是决心够。
Excellent point! Russian jet-fighters never have the best components but they have excellent system design and optimization!
创新能力和 个人/集体主义无关。 基于现实的稳定的社会地位和关系；个体自身对于社会和集体的价值得到足够，且持续的认可； 这两点是认知思辨能力发展和发挥的关键，也就是创新能力的关键。生物本能为了能让生物有生育的意愿，其实是倾向于限制生物的创新能力和愿望的。因此创造力只在特定情况下被允许存在，这也是李约瑟难题地答案。
美国的多元文化，身份政治和族群对立其实已经开始并会持续地伤害美国地创新能力，美国地竞争力只剩下从全世界吸纳人才，不过即使加上这些，单从智力资源来说，中国应该还是占据优势的。关键是中国自己要想办法解决个人主义与集体主义的矛盾，把人的自尊与价值从复杂的人际关系中解放出来。社会主义的目的是人，不是什么理想的国度或制度，亦或是生产力。制度与生产力相比于人都是工具，消灭异化，解放人的天性与创造力本身就是社会主义的终极目标。
解放人性和我党的执政纲领可是处处矛盾的哟
楼主提倡“解放人性”，那就需要对“人性”的内涵给出个概括，还要回答人性是随着时代变化的，还是恒古不变，然后我们再通盘考虑要不要去“解放人性”，因为，如果人性本身就是与人为恶，你再解放人性，那不是让所有人一起找死吗？难道是“人人持枪，他就不乱？”
@@user-hx7rr3pm6u 我说的是解放人的天性不是解放人性。人的天性既不善也不恶，善恶判断是一些哺乳动物进化中产生的生物本能。意识本身受生物本能奴役，所谓解放是就是让意识尽可能摆脱生物的本能。
@@user-hx7rr3pm6u 马克思所说的解放是要人在精神上回归文明前的状态。但是在文明社会这是不可能的事情。
如果人是目的那么人天生就向往好逸恶劳的享乐主义。。。
哪怕按照一神教的哲学教理人的救赎才是目的，人生下来就是受罪的。
按照无神论马克思已经在资本论提到过自然资源过于丰富人类缺乏劳动会导致人的堕落，能伸手要饭为什么要辛苦劳动？不用在劳动上面动脑经搞发明创造，那么人与野生动物有什么区别觅食交配就完事了。
西方社会出现今天这种怪力乱神的情况就是后工业化导致的，生存劳动本身就是对人的一种思想改造。如果人不用为生存烦恼，那么人肯定出现精神空虚每天想着寻欢作乐。
怎么说呢，保持耐心与信心，继续闷着头搞创新吧
这个世界上大部分都是资本主义制度的国家，但是呢，不说超越，只说是能看到八国联军车尾灯的国家寥寥无几。
闭门造车？
@@rainman5428 不是说闭门造车，只是觉得视频给我一种优势在我，赢麻了的既视感，还没到那个时候，我觉得还是应该谦逊一些
讲个笑话，c919全产业链国产化
系统集成就是系统创新的温床，以前的苏联的很多优秀的工业品就是系统创新的典范。
Good point, 很少看到從這個觀點來評論中美科技水平的視頻，我個人一直不信所謂『個人自由主義』就一定會強化創新或是增強創新能力的說法，我覺得這種觀念完全就是鬼扯，創新不是靠一群無腦宅男躺沙發上看著天花板就能跑出來，這種宅男的創新九成都是『天馬行空』，完全沒個屁用，創新是需要強大的管理及執行能力來『引導』或是『催生』的，我個人在電子業或高科技業30年，其中有在全球200大的電子業或是某個產業的市場領導企業工作，我從沒看過任何一個市場領導企業（高科技製造業）的工程師可以要來就來，不來就回家，然後準時可以將產品設計出來的，這種狗屁不通的情節只有在好萊塢電影裡面才有，真正有強大競爭力的高科技產業的工程師，幾乎是996的，這才是現實世界的樣貌。
单点创新也分重要级别，手机壳和手机芯片都是单点，但是谁不可或缺才是关键。核心技术可以存在落后的现况，但是一定要继续研发。不断推动科技进步。如果只是大而不强，那就是工具人。
一直改進就好，擁有最高階的晶片制造能力是錦上添花。因為需要最高晶片的產品不多。當我們能自給自足非高楷晶片時，失去全球最大的中國晶片市埸的晶片商的盈利將大副降低。中國攻的正是他們的cash cow (現金流），最高階晶片是明日之星star, 祇要它們不是主要需求，這塲仗是會勝的（以中國需言，大空，軍用或下一代晶片，才是不可以缺的，但它們都不是比原子粒密度）。cash cow和star是來自BCG Matrix。可搜看。此外，晶圓制造的下一工序是封裝測試。中國是最大的封裝測試基地，美國要建造嗎？難道美國產的晶圓不用封裝測試？這便是ASML所提，中國芯片將會是全產業鏈模式，美國的制裁不會成功。
美国文化重视自由和人人平等其实是一个美化的过的说法, 强大的文化都是本质都是残酷的文化, 对优胜劣汰最大限度的践行.
当强者和弱者得到同等的自由, 其结果必然是弱者受剥削, 人人平等往好处说是人对人没有天然权利, 往另一个方向说就是人对人没有天然义务, 弱者的失败和淘汰就变成了天经地义, 它残酷但是这也是到目前为止一次又一次被证明最有竞争力的模式. 哪怕在崇尚集体主义的东方也一样, 中国古今历朝历代最高速发展, 走向强盛的时期, 都是对内对外最残酷的时期, 从秦的暴政到改革开放产生的贫富分化都是这个规律, 放弃残酷的太平盛世确实让人向往, 但是其本质还都是吃老本, 老本吃完了衰败就开始了.
👍👍👍大乘佛教经典的西方极乐世界的模式理论内涵与实践也是如此。
创新的最重要条件是自由的话，那么科技创新应该是音乐家与画家做出，而不是思维已经收到很多约束的科学家。
一见晦气十足的网络烂词“卷赢”就知道浪费时间。
实则备之，长久之道
有道理，谢谢
早就做過全產業鏈....以前是計畫經濟.人民公社.....關起門來豐衣足食.....
自由可以促进文化思想发展与繁荣，但对自然科学发展不是必要因素，不然就无法解释为什么一战前的德国科学突飞猛进了
非洲人最自由。
发挥咱们自己的优势
另外BGM好评
這邊被對方卡住, 那我們就在另一邊卡住對方.
@@vicxia6309 稀土之類.
美国本土还是会做很多东西的，成本比较高，所以大规模生产多放亚洲，并不是放弃了。其实最主要的图纸还是自己做的。所以不要乱YY了吧，老老实实静心打磨工艺，少搞些花里胡哨炒概念的东西
确实是这样 所谓国内创新产业 基本也是照搬的国外
你这说，俄国还保留了大量设计航母的图纸。怎么不能大规模的生产航母？你根本没有听明白这个视频的主要内容好吧。
@@jameschen7822 有些厂家抄出心得，抄出水平，另辟蹊径精进工艺，那也是好的。毕竟不是每个新兴国家发展起来都要重新发明一遍车轮。但正确认知自己几斤几两，并且偏向于保持一定的谦虚，可能对整体长期发展还是更有好处的吧。。
@@konekone4885 航母维护起来很贵啊，你举的这个例子想说明什么呢？。。唉我是在这个行业内的，国内外产业上下游也有接触，总之我相信也希望国内能有好发展，但确实得静心下来勤勤恳恳慢慢打磨，也不能低估以及错误认知竞争对手的实力。宁南山还有观视频我也算老观众了，整体质量是挺好的，但是有些议题真的要做的话光从一些咨询公司或者行研那里拿资料还是不太够得到点子上。不过如果要加一些技术指标对比，行业发展一二十年历史挖掘的估计一个多小时大视频项目了，真正认真看的人也不一定多。。
苹果曾今想把电脑的生产线搬回美国，但最后因为小小的螺丝停止了。美国的工厂与设备是用来生产高精成品，螺丝属于低端产业用不着这么好的设备。如果要这些厂生产螺丝成本会很高还有产量也有限，根本不能提供所需的螺丝。能不能做不是张图纸这么简单或东西贵一点而是全供应链的问题。很多时候真正的问题不是那些你看的到想的到的大事而是我们不怎么在乎觉得理所当然的小事。
感谢分享。系统取胜。类比我国三代坦克发展策略。
👍👍👍👍👍💪💪💪💪💪💪
顶尖需要时间，但可用，有得用，凑来用，已经足够，预见中国绝对可以解决前几个难题。北斗太空站航母都可以解决，芯片算什么。良品率不是问题，成本抵偿，有问题吗？生产设备，工作软件，化学原料，肯花钱通过特别通道，不可能吗？有配方，以中国今日科技能力，24小时就解决了。
当然是要发展对方没有的，硅基芯片又不是唯一的路
软光刻
我不确定自己是否理解了up主的意思，但我觉得这期视频可能会让观众产生过于乐观的错误认知。
所谓“单点”，有些可以绕道，但有些就是关键节点，做不出就没有系统。比如芯片，计算机系统其实就是芯片的延伸。不可能靠系统优势弥补单点缺陷。别说超过，能凑合用就不错了。
单说我熟悉的逻辑芯片，中国至少要在2025实现自主可控的28nm小规模生产才能续上一口气。其他产业生级“卡脖子”技术的关键时间点也都应该差不多在2025左右。
到了这一步，中国也顶多只是不败（不是美国打不过中国，而是打赢后自己的损伤太大）。要说中国赢，那起码还要再有10-20年两国保持目前的发展势头。而现今时代5年的变化都很难预测。如果再有一次技术革命，到底哪个国家能抓住谁都说不准
先从留住自己优秀的人才开始吧。
這種思考邏輯的方式和方向非常可怕，完全把美國看成一個無生命概念的死物。完全不受美國任何行動的影響。就像跳出三界的第三者。美國的任何攻擊咒罵誘騙交流陷阱對作者都毫無作用。這在英美主導全世界經濟文化的世界氛圍下，很多人會感到驚慌失措的無法理解。就像這世界突然出現了一種本不該出現的思想，僅僅只是這種方向的思考就會讓台灣人感到痛徹心扉的冰冷。下意識條件反射的想要謾罵
先深入了解美国才能跳出他们的光环. 理性思考，在国家和家庭，个人之间找个平衡，让自己的人生有自己认为的价值就好了
如果没有全球市场，只限单边市场，到2nm時，价格贵到市场有限，商业公司是不会投资的，只有中美级政府级才可以做。像这次mRNA疫苗技术的提升，如果不是美国政府的政策配合，不可能实现。微软，苹果等大公司是靠全球市场才有今天。
通篇需要一个前提环境：贸易自由，物通无碍。目前是霸主实施多个单点限制，系统需要单点，论点不适用。
美国是系统很强，有一些单点特别强的水平。中国是系统很弱，一些单点技术弱到等于没有的水平。。。恐怕这个视频对中美水平的估计完全反过来了吧。。。
高端控制中低端，一般情況下是這樣，但中低端有時候也可以反制高端。比如說，佔領了中低端市場的80%以上--其它廠家都被擠出去了、破產了，這東西沒人做了，只有我在做，那我就可以反制高端了。再具體一點，比如中國生產的手機屏幕，佔了整個世界手機屏幕的80以上。那麼，你美國卡我的芯片，我就卡你蘋果手機的屏幕，大家都做不出來。也許你會說，屏幕又不是我不會做，只是我現在不做了而已。是，我知道。但是流水線一旦關閉了，想要再重開，那是以年來計算的。蘋果手機能熬得過幾年不出貨嗎？早死翹翹啦。再說的大一點，如果今天中國宣佈：從即日起不准再有任何一隻集裝箱運往美國！那美國會怎麼樣？立刻就物價飛漲、股票暴跌、美元狂貶，美國馬上就會進入大蕭條。在美國人找到或建立中國這麼大的產能的替代者之前，就已經死翹翹了。
假如美国挂了，我们还不活了吗？地球离开谁都会继续转。
科技创新不是自由创作，而是技术积累的结果，别被忽悠了，自由无政府主义不利于创新。
看看動態記憶體芯片的白菜價化 其實祖國根本不必擔心芯片產業的一般商品化過程 台積電二十年後成為矽晶圓代工小公司也是可能的 那時矽晶圓的物理極限已經無法再升級了 芯片商也就是如同家電業的馬達供應商一般 關鍵是軟件 軟件的發展是沒有界限的 沒有物理極限 只有無窮無盡的腦力開發的
美麗國還有一強項, 必需留意。就是她可用已有的大量綠紙, 甚至是加印的綠紙, 買全世界的生產能力和研發成果。
全世界的生产能力和研发能力都在哪里呢
不必擔心美國的綠紙，中國只要提升產業，用實體打敗 “虛擬貨幣”，是遲早的事情。俄羅斯不是示範給我們了嗎？
美國要跟我們產業脫鉤，我們就與他金融脫鉤，所以目前還是要增強實力
另一个观点：国家的总体价值在于每个个体被挖掘的潜能有多大。两倍于美国的GDP只是一个小目标，毕竟中国人口是美国四倍。增加每个人对社会的变现率，就是实现个人价值和国家价值。中国占世界GDP一半才应该是终极目标。有些文明的价值在于享受当下，那他们就不该占GDP那么大比重，让中国人来。
中国只要完成15纳米的全完制造，然后要求所有芯片必须符合中国的要求，然后15纳米以下的会为了中国市场自动去符合中国要求，到时反逼15纳米以下因为市场就会成本越来越大最后只能放弃，不就行了
別忘了
木桶理論
木桶理論中的核心的核心
就是目前大陸半導體遇到的問題
科技只會越來越進步
或許28奈米現在滿足你
再過3年後28奈米夠嗎?
好做的東西大家都會做
又不是只有大陸可以做
做強做大才是根本
永遠要向最高科技邁進
停頓就是落伍
系統創新或許可以說成系統最佳化
但是只要有更好的零件
永遠就是往更好的方向邁進
某方面來說
CP值這東西
要重新定義
一直跟着追着芯片强手队伍跑，才有可能赢的机会，看着看起来很远的第一名干脆躺下不去追，才不会有机会
每个系统都有他自己的运行与思维逻辑。系统创新可能如你所说的是在现有的逻辑进行优化，但这不是唯一的道路。你也可有以不同的逻辑前进。这就和以前美国对中国的科技封锁一样。当时的思维是以一个很强大的服务器来做模拟，这类服务器是禁止销往中国的。后来是取而带之的不是一台更强的电脑而是几十几百或上千台电脑同时运算。28nm 够不够用是看你以什么逻辑前进。
说的不错，大陆也并没有停止做大做强的脚步😀
刚刚人家不是开始宣扬“摒弃手机 汽车等现代消费品”回归绿色生活吗？
改革开放后取得的巨大成就是与中国人民的人身自由的逐步解放分不开的。是从农奴制的人民公社管控下，偷偷分田地的使用权到户开始的。在此之前，所有的人身权利和待遇都是由干部级别和社会地位而决定的。从衣食住行，教育，医疗，就业，人民的人身自由选择的权利是基本被剥夺的。解放生产力的3要素中人的解放是最重要的。但假马克思主义者们是很难接受的。
电动汽车就是系统能力
说了那么多，总结下来不就是你老祖宗几千年前就明白的一个道理，你上小学时候就教过你，而你却要绕这么大个弯子才能明白？〈田忌赛马〉
美国会一直出现 苹果，特斯拉这样的系统集成公司。不存在美国只在单点技术突破的情况。
反來想想, 美國就只餘下這些了.
全球化呗，帮美国买。不要一声说着全球化，但实际只会自己一国打世界
中国产业链的新增长极是制造能源！风光新能源是制造出来的！不是挖掘出来的！这就需要打造新能源发电设备（光伏光热发电设备）、数字电源整合设备、新能源（氢气、甲醇）、电力输送设备。这些是替代了石化能源的开采设备。而中国不仅仅是新能源制造设备的世界第一大国，也有巨大的地理空间来分布新能源制造设备！这为中国的制造能力再翻两番提供了物理基础！
这是中国复兴的最佳路线！
中国可能在某项单点技术上不如美国，所以，中国有必要走一条整体最优的方式。
你做的东西，都是建立在人家基础上的
你这是公知论调！ 缝缝补补的， 还在找辞. 还有生意太假，不爷们！ 跟你的论据一样
创新和自由没有关系，和热爱有关系。事实上中国古代很多技术是领先全球的，难道古代的人很自由？？
把美麗國拉進來一起卷，卷死美麗國，不就成功了。
和影片无关。中国可以试着增加劳工的最低薪金来增加底层人口的收入来提高国内消费。身为海外华人，我还是觉得中国制造的东西还是很便宜，应该还有起价的空间。
洗澡那段视频是插错了吧？
天下本无事庸人自扰之！
中国面临的国际形势，决定必须搞全产业链。
當然是拿一切未來的產業機會，來壓這唯一的注。大家再窮，也要搞幾顆晶片出來。
华强北的芯片库存多到你没法想象，我们这些库存商的库存两个世界几年用不完，你想下我们的库存量吧，别自Hi了，卡不到脖子的。我们现在华强北行情不好，东西的销量都上不去，哪里用得完？
有個問題, 日新月異.
@@13579water 再新的芯片我们供应商也会订制放回来库存等对型号。
2023-9月
中国芯片支楞起来了。
ASML 的光刻機，就是中國之外，全球的系統級創新 ！！！
單點打不過，系統級你也打不過，別吹了！！！
卷不过美国？芯片不是台湾做的最好么
👏👏👏👍👍👍💪💪💪
哪里什么田忌赛马。木桶效应嘛，没有特别短的木桶板，更没有美国那样一两根特别长的，靠全体都比较长，超越就那一两根长的国家。另外中国真的强大到一定程度，世界人才会出现新的流动，到时候会像当年美国靠移民挖全世界人才那样，把美国欧洲的顶尖人才挖进中国。不怕中国缺少最顶尖的人才
他打他的原子弹，我打我的手榴弹。没芯片咋啦？我们用真空管，简单皮实，没毛病
不要把華人逼到絕路，一旦逼到了，他們會爆發。。。以史為鑒，漢人從來都是這樣。。
中国加油.
我认为欧洲科技先发的真正原因是竞争，英国法国西班牙葡萄牙等等几百年互相战争，都在想方设法胜过对方，由此导致的扩张型思想，跨大陆贸易，以及先进的生产方式，由此引发了科学的发现
芯片是个极其费钱的行业，世界上没有任何一个国家有能力单独建立全产业链，中国在进步的时候别的国家也在进步，甚至比中国更快的速度进步，超越是不可能的事情，与其花巨资做全产业链，不如想想为什么别的国家要卡你中国的脖子
为什么要卡你？就因为中国发展的太快让昂撒领导的世界本可以躺赢的日子结束了。你以为卡你是因为民主自由？别逗了，路线斗争是假的，方向斗争也是假的，只有利益斗争是真的...
創新呢，和民主自由沒有關，你想想看，所有的科技公司是一黨制還是兩黨制？是一檔次好，還是兩檔次好？😅
美國的做法就很簡單，亂槍打鳥，有一槍打中就創新了
問題你要有大資本，你才能放心的亂槍打鳥啊！所以你要培養很多很多不差錢的大富豪啊！
中國也可以做到，所以不要被他們唬住了😂
集成電路～甘重要為什麼～國家不早早佈局？
好多人還吹中國科技？？
5nm make it 2 sided chip
屁，还在说美国个人自由？！
别用啊，那还要问？
没认识到自己最大的弱点是领导瞎指挥！
讲了那么多最后感觉什么都没讲
单点技术领先与核心技术领先不是一回事儿的。当美国核心技术领先时，其推出的产品所占市场份额是我国所谓系统体系级创新无法比拟的，没有市场就没有利润，没有利润就无法突破核心技术，这时就算美国的单子消费类产品没有生产优势，但因为其具有足够多的市场份额，所以我国的生产加工型企业不得不为其生产，产能大量倾斜与拥有核心技术所带来的市场。以操作系统为例，我国不是不能制造，而是制造出来了谁会去用？没人用也就失去了制造的意义。
我文化水平低，是不是有句话怎么说：三个臭皮匠胜于诸葛亮？
看看台积电，制造了这么久。。
换个思路理解，农村包围城市
去掉假如吧
@马督公
分析有偏颇，对一般发达国家可以这么说，对美国这种超一流大国不成立。美国有没有关键技术是要不要做的问题，不是能不能的问题，因为美国吸引全球的顶尖人才，有人才有技术。过去美国倡导全球化，主动放弃一些产业，如今它要修复制造业，唯一的障碍是时间问题。就好像品学兼优的学生，因为生病拉下几堂课，等病好了，那几堂课还是补回来的，成绩自然优秀，时间问题而已，除非一病不起，一命呜呼。
最大的障碍是市场认可的问题，时间并不能够解决一切
美国修复制造业？唯一的障碍是时间问题？ 呵呵，你太迷信美国了。
美国金融业一支独大，还有一点高科技，你让一个富裕、自由惯了人，进血汗工厂、上生产线，太难太难了。 让你去乡下种田，你去吗？ 而其产业工人、重化工业、人才梯队、制造成本，不是短时间能建立的，就算建立了，其规模化成本，也下不来，无法和中国竞争。 还有，美国的体制是 “政府不管 自由竞争”，那资本就更不会去美国搞制造业了。 顶尖人才，只能搞单点创新，一个产业人才队伍、统一的大市场，才能体现 “规模效应、成本效应”
那些可憐可悲的網軍，你說一下台積電怎麼跌的嗎？又為什麼漲的嗎？如果你們買的起的話~~
你有台积电space station有你吗？
美国之所以可以成为世界第一科技强国是因为美国拥有像华尔街那样的金融市场，可以源源不绝的提供研发资金，开发出来的产品又可以通过巨大的市场消化，这才是主要原因，跟自由没什么关系。
继续忽悠
理想很美好现实更残酷。博主这个想法放在90年代还可行，现在几乎不可能。由于现代电子产品和高附加值产品的复杂化远超过去，所以系统化集成难度不比单点突破难度小，甚至更大。举个例子来说，芯片本身就是集成化系统的代表，博主自己也说了芯片研发成本越来越高，除非中国开发出代替芯片的技术，不然根本绕不开芯片技术的瓶颈，而且就算开发配套芯片的系统，日韩台的系统不比国内差，甚至更好，只是成本更高，那美国一卡芯片出口，国产手机还是只能投降。所以少想点什么捷径，安心的踏踏实实的把投资花进去，把芯片技术赶上来才是正路。
偷
文不对题，没有自己的见解，没营养
其實除了創新 還有另一個思維也很重要 就是執行 有人分析過 一流的點子 二流的執行力 vs 二流的點子 一流的執行力 二流的點子 一流的執行力會勝出
有没有比较过，错误的点子加一流的执行力会产生什么结果呢？这样看是不是一流的点子加二流的执行力还是更强？
这有点一本正经的胡说八道了 车载显示屏 汽车空调 车载摄像头美国不是做不了 只是把制造放在国外而已 因为国内制造成本太高 还有工会 环境污染这些麻烦事
不能为了赢麻了而自欺欺人啊……
大内宣传播的这种认知简直误国误民。
不管什么原因自己不做了，也是某种程度上的做不了吧，作者也没说是技术原因做不了啊
@@smzhang8015 那你觉得中国现在为什么要急着向高端产业转移呢？留着现在这些低端产业不香么？不怕转移以后i将来中国自己”也是某种程度上做不了“了吗，照你的意思
@@zhouyinpiao 不是全产业链吗，低中高都可以有啊，而且动力电池、车载显示屏、汽车空调、车载摄像头模组这些也不算劳力密集型的低端产业吧，有市场供着，我们产业链中的这些企业可能也会玩出花来
主要是这些体验层面的东西除了不难以外还非常容易被人抄袭。中国qr code这些东西这么强有什么用吗？外国直接抄过来就行了。不要跟我说什么“背后系统性协调很难做”，人家印度搞得那个无纸化支付系统架构层面上比中国都先进，qr code这种东西想抄袭真的非常简单。
同理，车载显示屏空调摄像头这些东西也是一样。我看现在国内各种新能源汽车内饰其实做的高大上的多的很，各种3，4个屏幕把副驾驶座变成前排电影院的。但这些东西没有门槛可言，比如nio的车载机器人，无非就是语音识别，动作捕捉和面部识别等等集成一下。国外品牌要想抄真的没有难度。
作者说的这些优势不是不会体现，但它们最后都是以速度/产业链集成度高的方式体现。比如深圳以前各种山寨，现在山寨精神愣是给玩出了叫创客精神，搞各种硬件开源。各种创新出现之后在没有专利/专利不被保护的情况下大量被复制和推广。其实这种山寨/创客/硬件开源主义某种程度上是有利于创新的，虽然创新看上去是一个对知识保护要求很高的东西。很多时候专利更多是一种护城河，大量专利的存在反而限制创新。
深圳这种创新模式让深圳各种技术迭代速度非常快，可以说各种新兴产品在市场上出现前5年就在深圳流行了（电动平衡车，电滑板。。。） 但这种创新方式是没有什么护城河的，别人想抄很容易。这种创新模式说到底还是靠速度击败别人，靠高度集成的产业链，靠一周内完成设计-样品制造-用户反馈。
美国现在依然是全球制造业最强的国家，因为美国牢牢把握着最上游也就是附加值最高的产业。其他发达国家在中上游，我国主要还在以中低端等低附加值产业为主。
宁南山是中国的国师么 看他的视频感觉我是国家主席 他告诉我要怎么办
各抒己见，你有能力也上观视频讲一期
你Jack Liu又是哪一國的大統領啊?下一任聯合國秘書長應該是非你莫屬吧?
所以六边形战士比较牛逼
说得好。那么新型技术企业怎么融资？用国内股市？
@種花家的猎鷹兔 是吧，静候佳音。就怕像A股到死3000.
@@Ryan-nm6te 自己不會想辦法? 凡事都等著別人給答案的伸手牌，這種能力低下的人還是別太自以為偉大了，任命點回工廠裡當作業員吧
香港上市啊
或者针对顶尖技术企业成立专门的基金也可以
大公司收购，你只是不知道而已
这就好比我们读书的时候，一个人全部学科的成绩都是在80分左右，他的总分往往会比另外一个单科满分而个别科不及格的人要高。
比喻很不恰当，应该是一个副科成绩都在80分左右，主科成绩却只有60分左右的人，老幻想着自己马上分分钟就要超越主科成绩都是90几分，但有几门副科不及格的。虽然看着总分已经接近了，但是都是些质量不高的副科拉上去的，核心竞争力还差得很多
@@zhouyinpiao 什么是主副？拳头大可以自己定义！丑国有杀印第安人原罪，命不久的
@@zhouyinpiao 美国还有啥核心竞争力啊？ 金融业一支独大，霸权在手，收割全世界就行了。 他除了芯片、软件、医学，还有啥？ 医学，这个东西是锦上添花，并非不可或缺，其高科技所剩无几了。 汽车，飞机，航天，等等，中美差距并不大
@@GineAce 还是多读读书，先了解一下什么叫高科技吧。少看点新闻联播。差距不大为什么这宁南山还要做节目？高端制造业还是欧美的天下，差距不大？你去看看c919除了一个外壳，核心零件有多少是国产的。航天就更不用说了。
@@zhouyinpiao 我看的是整个产业链，系统创新，你看的是局部、单点，如果我们把发动机这些单点，都掌握了，那也就没美国的事了。 c919 是 50% 国产化，在你那就变成了 “一个外壳”，何况美欧的飞机，也都是全球配套，而非其 100% 国产。 中国也在发动机领域发力，如此看，美国就没多大的优势了
就只問....有文字獄的國家，能期待它有什麼表現❓❗
台湾除了台积电还有什么呢？尊严？独立？崛起？敢和美国说不吗？还是说莱猪吃多了吃坏脑子了？
印第安人在哪里
嗯是啊，没人敢在美国说黑奴，西瓜，棉花这些敏感词特别是白人。你的理解很透彻
美国文字狱比例不高的，他们常用的手段更多的是直接背后中八枪自杀
在台湾有人敢说蔡大妈么？三百万警告。
咋卷的过？ 你们真的觉得卷的过？
对，我认为卷得过
卷不卷的过和你有什么关系？😂
@@user-sj7lv6uj2q 无言以对，哈哈
信念的事情留给你自己吧，你要躺平是你的事