우크라이나는 왜 피할 수도 있는 전쟁에 뛰어들었나. 우크라이나 전쟁 2년 돌아보기
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- เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2024
- 우크라이나와 러시아의 전쟁(이하 우크라이나 전쟁)이 이제 2년 되었습니다.
이 전쟁을 지켜보면서 내내 드는 한 가지 의문이 있습니다.
“우크라이나는 왜 피할 수도 있는 전쟁에 뛰어들었는가”입니다.
그것도 러시아 같은 군사 대국과 말입니다.
이 질문 속엔 이 전쟁의 동기는 물론 현재 처한 우크라이나와 러시아의 고민이 함께 담겨 있습니다.
[삶이 허기질 때 나는 교양을 읽는다] 2권이 출간되었습니다.
1권은 '2023년 세종도서 우수교양부문'에 선정되었습니다.
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#러시아우크라이나전쟁현황 #러시아우크라이나전쟁이유 #우크라이나전쟁영향
그나라 국민 수준에 따라 그 수준의 리더가 뽑히지
우크라이나 면적은 우리나라 6배지만 경지면적은 20배가 넘고 전세계에서 가장 기름진 흑토라서 저땅만 가지고도 인구 10억명을 부양할 수 있다던데
빵만 먹고 사냐?
@@user-jn7sm4xh3l 우크라이나는 콩, 옥수수, 감자, 쌀 모든 작물이 다 재배 잘되는 곳. 가축을 길러도 엄청난 생산량 때문에 충분하고
@@user-jn7sm4xh3l설마 빵바구니로 불린다고 밀 하나만 재배한다는 단순한 생각을 하시는건 아니죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저기다 아파트 세우면 80억 인구 모두 수용가능할 듯
@@user-generated5123 존나 더러워질텐데? ㄷ 인도보다도 더 더러워질듯
국민은 그 수준에 맞는 정치인의 지배를 받는 것임 한국도 마찬가지….
독일 기자가 한국은 언론 때문에 선진국이 될수 없다 했다는데 조중동 보수 언론이 문제임
김무성60개들이 자기당 박그네 탄핵시 키고 테 블 리조작 으로 박그네 감옥 쳐 넣 은 윤뚱 대통만 든 2찍이 자기들이 배신자 인줄 모른 게 신기할뿐 😊
@@amsirong1316 진보 언론은 문제 없는줄 아나
한국은 극좌언론이 장악해서 심각한 문제인데 볌신인가 !!! @@amsirong1316
둘다 수준이 떨어져서 그중에 그나마 나은 사람이 뽑힌거 같은데
이게바로 나라지도자를 잘 선택해야하는 이유다
지도자의 문제만은 아님,
실제로는 국민들이 지도자를 전쟁으로 떠미는 형세
국제 정치에서는 영원한 우방은 없다. 힘이 없으면 생존 할 수 없음
맞아요. 우리나라 미사일, 위성 등 핵심 기술은 이 정부에 의해 와해되서 걱정입니다. 이공계 지원 차단으로 다들 한국을 떠나니, 빠르게 바로 잡지 않으면 걷잡을 수 없을 것 같습니다.
1. 우크라이나라는 민족은 없다. 우크라이나가 러시아고 우크라이나가 소련이다.
2. 미국 cia 는 오랜기간 공작으로 우크라이나인들에게 민족성을 부여하고 선동시켰다.
3. 우크라이나는 민주주의를 부정하고 무력으로 정권을 찬탈했다.
4. 우크라이나내 러시아인들을 핍박하고 살해했다.
5. 민스크 협정을 지키지 않았다.
6. 전쟁전 이미 수년전부터 nato 병력들이 들어와서 전쟁 준비를 하고 있었다.
7. 푸틴은 마지막까지 협상을 하려고 했으나, 우크라이나는 승전할수 있다는 허상에 사로잡혀서 거부하고 전쟁을 택했다.
결론 : 우크라이나는 맞을만 하다.
ㄴㄴ 블루팀은 영원함. 멸공!
@@user-it2ll9un8l이라크, 이란, 사이공, 카불 ㅋㅋㅋㅋ
다구리에 장사없다. 먼저 부국 강병 하고, 많은 동맹을 만드는 것만이 살길
우리에게 시사하는 바가 정말 많은 전쟁입니다..
그냥 유대인 대통령이 돈벌이수단임ㅋ
정확히 어떤점인지 같이 써주세요
@@vimotor8325 실리를 따지지 않고 대중들이 화풀이 하고싶다고 그대로 그 방향으로 지지율을 좇아 정치를 하면 어떤 일이 벌어지는지
균형외교의 필요성과 적국도발 신중
비슷하게 느낀바 중국, 북한과 일본, 미국 그사이엔 한국이 끼여 있는 부분에서 같고 외세 미국에 의존하는 부분까지 그리고 사드배치로 중국과 갈라진 부분에서 우리에게 시사하는 바가 있습니다
힘 없으면 당한다..... 국제관계는 힘의 논리다...
문제는 우크라이나는 본인들이 노력만 한다면 국력이 성장할 기회가 좋은 나라였는데,
본인들 스스로 그 기회를 날려버렸다는 점임.
국내정치 개판이고, 부정부패 심각하고, 그 좋은 자원과 여건을 다 날려버림.
누굴 탓할 수 없는 입장.
@@nari3809글쌔요 40년동안 건국이후 소련붕괴 갑자기 들어온 자유시장경제화 등 다른 구소련 위성국 처럼 사회혼란을 수습할틈도 없었고 러시아의 로비와 매수 등 개입도 수시로 일어났습니다.
이후 이를 저지하기 위해 시민들이 모여 오랜지 혁명까지 일어나는등 최근까지 안정된 정치를 위한 기반이 부족했습니다. 국제정세속 혼란과 간섭 이라는 맥락을 모르고 그냥 "비리 때문에 망한 나라"하는 것은 나보기 좋은 결과론적인 소리로 느껴집니다
맞는말인거. 같지만.. 말두 안되는. 말이다.. 힘은 절대적인게. 아니고. 상대적이기. 때문이지... 비슷한밀로. 평화를. 위해선. 전쟁을 준비하자는. 말이지...
다 예정된 계획 전쟁 김일성처럼. 아봐타
ㅋㅋㅋ 명색은 독립국인데, 식민지 로 자처해 들어 가라고??? 미첬네??? 소빙하기에 우크의 식량들 러샤놈들이 착취해, 지들 수출해 지배불리며 살면서 우크라 수십만졍이 굶어죽고, 강제 이당하고 그짓을 당하라고??? 니나 그러라고??? ㅉㅉㅉ
우크라이나 동부는 친러시아성향
체급도 불리한데 팔다리 하나씩 묶고 시작한 싸움
러시아가 이래저래 말이 많지만 ㅈㄴ 세고 무섭다고... 벗어나고 싶은 열망이야 알겠지만 국력을 키우든지 외교를 잘해서 실익을 챙기든지. ... 전쟁에는 졌잘싸가 없다는 말이 너무 와닿음.ㅜㅜ
그게 그렇치 않타는걸 알지요?,,,,,그게ㅡ정답이면,,대만도 한국도 이미ㅡ중국 속국이 되어있어야,,,,,동남아ㅡ모든나라도 중국 땅이었으루것,,,,,
러시아처럼 힘으로ㅜ전쟁으루이르키는 나라가 지구상에ㅡ없애는게 인류가 지금 해야할 일 인지도,,,,,
@@parkherenow 뭔생각으로 이딴 쌉소릴하는걸까...
@@user-cu5qh7zq8p왜냐하면 저녀석이 진짜 조선족이기 때문이지.
저녀석이 좋아요 누른 영상들이 죄다 중국영상임.
한국말하는 듕국인임.
@@parkherenow늙은이야? 너 질량보존의 법칙이라는거 알지?
@user-gd8es4br7m나 2찍인데 너같은것들이 나가서 시위할거야ㅋㅋ 쟤들 우크라처럼
1. 전쟁은 어떤 비용이 들든 일어나지 않도록 막는게 가장 최선입니다.
2. 하지만 전쟁이 불가피하다면 자신의 국토가 아니라 타국의 국토에서 전쟁을 해야 합니다.
현대전에서 전쟁터가 된 국가는 이겨도 져도 무조건 막대한 피해입고 그렇게 폐허가 된 국가는
재기하는게 거의 불가합니다.
3. 마지막으로 전쟁터가 되는걸 피할 수 없다면 죽기살기로 이기는 수 밖에 없습니다. 이겨도 져도
그냥 끝입니다.
전쟁이 일어나는 경우 1. 국민이 먹고 살기 힘들때 2. 안보위협이 문앞까지 왔을때인데
우리나라도 미래에는 1번과 같은 경우때문에 곧 전쟁 일어나길 할겁니다. 출산율 때문에 경제성장률은 저하되서 살기 힘들어지고 복지부담을 커지는 사회적 불만 + 그동안 있었던 한국사회 권력층들에 대한 불신 , 계층이동이 불가능한 한국 경제 구조 등등에 대한 불만이 곧곧에서 터질겁니다. 중국 문화대혁명 처럼 누군가 나와서 정치적인 얘기를 하게 되면 젊은세대들이 나이든 세대들이 탄압하는 세대가 오긴 할겁니다. 북한도 아마 그런 점 때문에 아예 우리나라와 는 다른 국가라는 주장을 내세운거 겠조. 유럽민주주의가 꽃핀거 처럼 처음에는 프랑스 혁명이 일어나고 그이후에 유럽전역에 퍼진것 처럼 한국도 처음에는 젊은 세대들이 싹 갈아 업고 이후에는 북한 중국 일본처럼 번져서 유교 사상 자체를 타파하는 방향으로 갈겁니다.
경제 투자 쪽을 하다보면 왜 동아시아 쪽은 고부가 가치 새로운 걸 서방처럼 탄생 시키지 못할까라는 고민하게 되는데 가장 먼저 생각한게 탑다운으로 수직적인 구조로 찍어내리는 유교권 나라에서는 그게 불가능하기 때문이라는 결론을 내릴겁니다. 지금 젊은세대들이 과거 세대들 처럼 열심히 노동만 하는 세대들은 아닙니다. 투자 경제에 대해 세상에 대해 눈을 틔운 세대들이라서 세상을 과거 보다 현재 유럽 미국이 어떤식으로 새로운 생태걔 산업이 탄생했고 왜 우리는그렇게 못하는 가를 지켜보는 세대입니다. 사회전반적으로 사회적 고려장을 장려하는 세계에서 유례가 없는 나라가 될 거고 그이후로는 먹거리를 찾기 위해 우리나라가 북으로 총칼을 겨누는 상황이 올겁니다. 천연자원이나 기후변화로 인한 토지질저하 식량난 수급 부족으로요.
"타국의 국토에서 전쟁을 해야" 진심 공감~
한반도는 외세 침략으로 내부에 피해가 큰데도 싸우면서 살아남았습니다.
역사의 아이러니는 싸워봐야 강해진다는것입니다.
@@user-dl1ft8bw8e ?? 강해진게 아니고 그냥 버틴거예요 조선시대 민중들 삶에 관련된 역사서 서양인들이 본 조선 현실들 보면 사실상 북한이였습니다ㅡㅡ 강해지긴 개뿔 경제가 발전하고 생산품공급이 들어나면 수요를 만들기 위해 해외 침략했습니다 강해지긴 개뿔 능력들이 없어서 한민족은 평화를 사랑했다고 포장했는데 그걸 아직도 믿으시네 쯧쯧
국민이 원하는 것이라고 해서 모두 정답은 아니라는 사실을 확인 시켜 준 것입니다.
전쟁을 할 생각이었으면 준비를 했어야지... 좋은 영상 감사합니다.
전쟁이 너무나 길어지네요 빨리 평화가 왔으면 좋겠습니다
이런 헛소리 유튜버 방송은 그만하지..전쟁을 일으킬려면 별 꼬투리를 다 잡고 전쟁을 일으킵니다.
쌉소리 ㅋㅋ
@@jungking4033 응 미국처럼 이라크에 핵폭탄 잇다고 이라크 초토화 시키고 오 미안 핵폭탄 없네 하고 ,,,그런 꼬투리?
"전쟁에는 졌잘싸도 없다"는 말이 제일 와닿습니다.
그동안 알고 있었던 여러가지 관점에서 바라보는 우크라이나 전쟁에 대해 다시 한번 객관적인 시각에서 되돌아보는 것도 분명 필요하고 너무 잘 말씀해주셨네요.
그래서 6.25전쟁에서 더 큰 피해를 내기보다는 낙동강전선에서 북한과 타협하고 제주도로 수도를 옮겨야 했는가?
제3자 입장에서 보면 전쟁에서 졌잘싸는 없고, 모두가 피해자입니다. 그러나 인류 역사에 침략자가 끊임없이 나올수 밖에 없다면, 우리가 싸우는 이유는 현재의 나 자신을 위해서만이 아닙니다. 미래의 내 가족 , 내 손자, 내 집을 지키기 위해 싸우는 것이죠.
졌지만 잘싸웠다 라는 말이 전쟁에서 왜 의미가 없습니까?
독일은 2차대전 때 졌지만, 전세계가 독일을 두려워합니다.
일본의 전투력에 미국이 혀를 내둘러 결국 냉전시대 파트너가 됐고 덕분에 번영을 이뤘습니다.
이탈리아는 전쟁에서도 지고, 전투력도 형편없었기 때문에 세계의 조롱거리가 됐습니다.
고려 무신정권이 몽골에 28년 동안 저항했기에 존중을 받은 것입니다.
@@user-ik6fk3yg6l 고려가 원나라와 몽골제국에게 타국에 비해 그나마 나은 이유
1.원의 부마국
2.삼별초까지 포함하면 40년에 걸친 처절한 투쟁
@@huijaeyoon1185 이건 이전에 이승만 정부가 북진 통일 주장하면서 미국이 이승만 정부가 북한을 침공해버리고 2차 대전이 얼마 안되어 회복이 필요한 상태에서 소련과 중국을 제대로 자극해 버릴까봐 무기 지원을 꺼린 점도 있기는 합니다...
소련도 마찬가지 이유로 북한에 무기 지원을 꺼렸고 전쟁 지원도 최대한 드러나지 않게 소수의 공중 지원만 했습니다.
@@user-ik6fk3yg6l 2차대전 패전국을 두고 졌지만 잘 싸웠다를 평가하는건 지금 반세기가 지났으니 결과론적인 평가가 가능하기 때문이고요.. 지금 전쟁하고나서 30년뒤에 잘싸웠다고 평가받기 위해 인프라 다박살내고 죽을건 아니잖음?
우크라이나 내부 정치 상황(반러 집권)→ 우크라이나에 영향력을 유지하려는 러시아의 의도→ 돈바스 전쟁 발발→ 이 전쟁의 장기화→ 돈바스 전쟁을 단숨에 끝내기 위한 전면침공 → 조기 종전에 실패하여 장기화 진행중
그 이전 설명
러시아제국에 의해 거의 2백년 가까이 지배 및 억압 -> 1차세계대전 후 잠시 우크라이나 공화국 설립-> 얼마 안가 러시아 소련에 의해 강제 공산정부 수립 -> 우크라이나 대기근 및 우크라이나 전통 문화 탄압
러시아는 처음부터 후딱 해치울 생각이 없음.....시리아 전쟁부터 미국 Eu 대상으로 중국이랑 손잡고 패권전쟁 하는거임...중동 배후에도 중국이 있고... 한두마디로 설명은 안되지만 세계판도가 바뀌는 시점임.
@@kwen1157
이 분은 반대로 알고 계시네.
러시아는 크림반도 먹었던 것처럼 미국이 간섭 안 할 때 후딱 해치울려고 했는데 군사적인 문제가 발생하고 미국이 어?러시아 ㅈ밥들이네? 하면서 우크라를 전격적으로 지원한다고 하면서 꼬인거임.
중국이랑도 어쩔 수없이 손잡은거지 중국과 러시아는 중국의 욕심 때문에 같은 편이 될 수 없음. 러시아가 중요하게 생각하는건 동유럽, 캅카스 산맥, 중앙아시아인데 지금 러시아가 전쟁에 힘쓰고 있는 틈을 타서 중국이 중앙아시아 국가들에 대한 영향력을 넓혀가고 있음. 지금 러시아가 이 부분에 대해서 굉장히 심기 불편한데 러-우 전쟁이 더 급하니 뒷전으로 미뤄둔 상태임.
세계 판도는 이미 중국, 러시아, 인도, 독일, 사우디, 브라질이 급성장하고 미국이 이라크와 아프간 두 대규모 침공전쟁에서 개삽질 하고 미국에서 셰일가스가 개발 되면서 많이 바뀌었음. 그리고 미국과 영국이 대규모 전면 침공대신 시리아, 예멘, 우크라 같은 국가들을 이용해서 내전을 일으키면서 국가간의 갈등을 계속해서 조장하고 있는거임.
러-우 전쟁도 실상은 러시아 개패는 전쟁 같아 보이지만 미국과 영국 입장에서는 자기들 빼고 유럽 본토랑 러시아가 꽁냥꽁냥 잘지내니까 굉장히 아니꼬운거임. 이걸 갈라 놓을려고 하는 수작도 있음. 즉, 미국 입장에서는 러시아를 유럽에서 계속 적으로 둬야 유럽 국가들이 미국 영향력 아래에 있을 수 있으니까 저ㅈㄹ 하는거임.
우트라이나 상황을 너무 잘 설명해주셨네요!
우크라이나가 핵을 포기하지 말았어야 한다는 주장이 많은데
그 핵은 소련이 갖다눟은 것이고 우크라가 무슨 개발 유지 사옹 기술이 있는 게 아니었다.
소련 기술로, 소련 기술자들이 만들고 유지하던 거였음.
우크라이나와는 아무 상관이 없는 물건이었던 것.
포기하지 않았다 해도, 유지하고 사용할 기술 자체가 없어서, 오히려 재앙이었을 가능성이 더 컸던 물건.
ㄹㅇ 걍 갖다 버리고 미국쨩 핵우산 쓰는게 이득이긴한데 이번 전쟁에선 핵을 안써가지고ㅠ
그 핵은 우크 것이야 우크
맞음. 우크라이나 국내정치 개판이었는데 핵무기까지 있었으면, 주변 불법무장단체나 테러단체 등에 핵무기도 흘러들어갈 위험성도 있었음.
@@user-ss432 아님
@@user-uw4gn6ut5k그핵은 내꺼얌.
이겨도 져도 꼭두각시 신세를 못 벗어난다는 게 가장 비극이겠죠. 더군다나 러시아 본토로 침공해 들어갈 여력도 없으니 그냥 우크라이나 내부에서만 싸워야 하는데 이게 감내할 수 있는 피해가 아니라서
전쟁을 피하고 푸틴의 꼭두각시가 되느냐
전쟁에서 피터지게 싸우고 땅을 뺏긴채 나토의 꼭\두각시가 되느냐
@@cidcrow 전쟁을 피했으면 꼭두각시도 아니죠ㅋㅋ 저는 전쟁을 피했더라면 러시아와 나토의 사이의 중립국으로써 이득을 보았을거라고 생각합니다.
@@cidcrow 무슨 꼭두각시? 푸틴이 우크라이나정치에 이래라 저래라 주권개입한적 없는데 무슨 소리를 하는 건지 참 단지 나토가입하지 말라는게 그렇게 어려운가? 지금 핀란드도 나토가입하고 미군기지건설하고 거기다가 중거리 미사일 가져다 놓는다는데 이들도 아마 한번 제대로 당할것이다 으이그 아무런 위협도 없는데 왜 잠자는 곰을 칼로 찌를려고 하는지 도데체가 이해할수 가 없네...
@@kju42유로마이단의 원인이 러시아의 우크라이나 정치개입이고 애초에 우크라이나 동부에 괴뢰국 새웠잖아요?
@@moksori9587 유로마이단은 공부하면 저분말씀이 일리가 있다는 것을 알겠죠.
This is a very thoughtful and objective discussion. Thanks!
예전에 영국 인도 전쟁영상 본거 함더보고 싶음 1…2회로봐음 좀 찾아주시요
이런 상황을 보면 정치유투버가 왜 잘되는지 알수 있는 대목이죠.
사람들은 현실듣고 싶은 것이 아니예요 단지 자신이 제일 듣고 싶은 것을 듣는 거죠.
'현명한 자는 보는 걸 믿고, 겁쟁이는 믿는 걸 본다'
아마 스탈린이 한 말일 겁니다
하지만 공영방송이 정권 눈치보느라 할말을 하지 않고 왜곡, 날조방송을 하니까 유튜버들이 공중파가 언급을 회피하는걸 밖으로 끄집어내는 순기능도 있습니다.
정치유튜버 중에서도 정말 유용한 채널 많습니다.
이 유튜버도 러뽕들 듣기 좋은 소리만 하고 있는데
@@catb5726 응............2년이지난지금... 우크라이나의 선택은 방구석여포짓이였다는게 드러난거지..........
@@shan4274 옆동네 소국 상대로 지금까지 전쟁 못 이기고 있는 러시아가 사실은 허세만 잔뜩 부리던 병신이 아닐까? ㅎ
가자지구 사태도 다뤄주시면 감사하겠습니다!
우리나라도 한국판 젤렌스키와 그일당들이 우글거림!!
전쟁은 어찌됬든 피하고볼일이다라는 점을 뼈져리게 느끼게됩니다
국제사회의 냉정함을 다시금 느끼게 해주는 좋은 글입니다
고맙습니다^^
중국이 한국보고 속국되라고 하면 당연히 전쟁해야지 ㅋㅋ
@@peacemercy7276 바이든이 조종하는데로 놀아나고 있는 코메디언 수준의 젤렌스키를 대통령으로 뽑은 우크라이나 국민들이 가장 불쌍하다
@@utopiakorea9021 응 너 시진핑 충견 ㅋㅋ
국민이 똑똑해야함
남 말 할 때는 아니지만;;
ㅇㅈ ㅜㅜ
그렇게 따지면 한국은 왜 일본에게 맞서싸웠냐? 질게 뻔한데!
언제? 일본에게 매국노들이 갖다 바쳤지~~
국민이 똑똑하다한들 모두가 외교전문가가 될 수는 없음. 의사, 변호사, 기술자, 과학자 등등 각자 자기 위치에서는 똑똑한 사람들이어도 외교에 대해서는 문외한인 것임. 대의민주주의가 그래서 생긴 것임. 국민들은 자기가 속한 그룹이 아니라면 스스로 똑똑하다고 착각할 것이 아니라 그 분야 전문가 집단의 뜻을 신뢰하고 따를 필요가 있음
외교 전문가는 국민들이 아니라 외교부 소속 공무원들과 각 대학 정치외교학 교수들 등인 학자들임. 국민들이 아무리 똑똑하다한들 정부 외교 당국자들과 대학 교수진들은 전문가 집단임. 국민들이 글이랑 역사 좀 배웠다고, 뉴스보고 무슨 외교를 어떻게 해야하니 떠벌리는 것은 덧셈 뺄셈 할줄 안다고 수학과 교수의 문제풀이 보고 돌던지는 것이나 마찬가지임.
국가 최고 지도자를 잘뽑아야 하는 이유
전쟁나면 죽어나는건 국민들
댓글보러 왔습니당ㅋㅋㅋㅋ
전쟁을 하면 이기든 지든 쌉손해라는걸 손자병법에도 아주 자세히 나와있음…
전쟁만 안했으면 젤렌스키 대통령 못해서 내려오고 나토도 동진안하고 러시아는 자원수출 잘만했을텐데 ㅋㅋㅋ
중국 손자병법 따위 여기서 떠들지마라 화교야
한국의 주적은 화교다
인터넷에서 일본찬양하며 일본 유리한 분위기 조성하고
한국비하 여론 만들어 국가분열을 시킨다.성갈등도 화교들 짓이다.화교를 제거해야 된다
젤린스키가 최악인듯 뽑은 국민도 문제인듯하고
@@NoA-oz6kr 두나라 모두 젊은이가 수십만명이 죽음... 에휴.. 미침 진짜..
2년간 전쟁으로 러우 양쪽다 인명피해는 큼... 러시아도 영토 확장 외엔 얻은게 없음..나토 확장, 우크라이나와 원수지간 되고..
성폭행 피해자가 자극해서 성범죄가 일어났다는 식의 논리군요.
채널 주인장 나잇대 생각해보면 진짜로 그렇게 생각할듯
학부 시절부터 해 온 의문이 있습니다. 국민이 원한다면 어떤 파국이라도 뛰어들어야 하는가? 과거에는 그래야한다고 생각했지만 우크라이나를 보면서 많은 생각을 하게됩니다. 현명한 주권자가 필요하지만 현명이 무엇인지도 모르겠습니다.
본질적으로 인생또는 한 나라에 현명한 정답이 정해져 있을까요? 개인적으로는 어느정도 사회공공선을 지킨다는 가정하에서는 없다고 봅니다.
진정한 자유민주주의란 국민을 한 방향으로 끌고하는 것이 아니라고 개인적으로 생각합니디. 러시아가 외치는, 중국이 외친 민주주의는 허울뿐인 자유가 빠진 체제이지요. 자유 민주주의는 한 사회가 어떤 방향성과 정답을 효율적으로 도출하기 위해 생긴 체제라기 보다는 다른 답과 다른 답을 주장한 개인들에게도 말할 자유를 주고 그들이 선을 넘지않는한 존중하는 체제가 본질이라고 봅니다.
아뇨
자유민주주의에서 '자유', 그리고 헌법과 같은 법치주의가 바로 님이 말하는 그런 민주주의의 폭주를 견제하는 기능을 합니다. 민중이 다수가 원하더라도 그게 개인의 자유를 억압하거나 헌법적 혹은 인류의 보편적인 가치에 반하는 경우에 행하지 않도록 억제하는 것이죠.. 그걸 실패한 이념이 방향은 달랐지만 민중의 독재를 막지 못했다는 점에선 공통점이 있는, 파시즘과 공산주의구요.
러시아가 원하는거 주고
전쟁 끝내야 합니다
걍 이상주의자는 리더 하면 안됨. 머가 국민과 나라를 위하는길인지 계산을 빨리 할줄 알아야하는데... 지금 우크 꼴 봐라. 혼자 영웅 드라마 찍고 있어.ㅋㅋ 나라,국민은 2년째 곱창나고;;; 이거 결국 우크가 양보 안하고 장기전 가면 러시아에 패배한다고 보면 된다.ㅋㅋ 현실을 모르고 소설책이나 영화 스토리처럼 국정 운영하는 리더는 그냥 다른일 해라 제발
@@YH-lb9dg 그거랑은 상황이 좀 다른게 국토를 잃는 건 나라를 위하는 길이 아님.. 우리나라 봐라 50년대 한국전쟁 몇년 더하고 통일되는 게 나았지, 분단된 나라의 여파가 80년째 나라 발목잡고 있잖음. 푸틴이 젤렌스키 목만 요구한 것도 아니고 국토는 국민목숨보다 위에 있는 불가분 불가침의 존재임. 국민은 죽어도 다시 태어나지만 영토는 잃으면 끝.
국민들이 그둘을 뽑았고
국민들이 그둘에게 자신감을 줬고
국민들이 뽑은 두사람에 의한 결과다
우리가 할수 있는건 그들의 선택을 존중하고 우리의 이익을 챙기는일 뿐이다.
국민들이 정치인을 선택할 수 있는 권리를 받았으면 거기에 대한 책임도 그들이 져야 함.
권리는 절대 공짜가 아님.
우크 국민이 그를 뽑은 이유는 나토 가입 하지 않겠다는 공약 때문이었슴. 허나 되고 나서 번복하고 미국이 바라는대로 다 하고 있슴.
젤렌스키가 멍충바보라서
항상 미국이 문제임.
세계 곳곳에 전쟁은 미국이 개입되어 있음.
젤렌스키 가 빙신 쪼다라서 그렇게 된거임
???? : 조선은 왜 피할수 없는 전쟁에 뛰어들었나 ..중국에게 가는 길을 열어주고 국체를 지켯어야
외교 이야기 하는데 또 감정적으로 대응한다 ㅉㅉ 그러다가 전쟁 터졌다는 건데 정신을 못 차리네 이게 민주주의의 병폐다 너도 참정권이 있다니
@@LeeJoon-vj4oj외교에 감정이 없단다 ㅋㅋ 감정 안상하게 하려고 열심히 의전도하고 정치적인 쇼도 하는데, 꼭 자칭 정치전문가 외교전문가가 아는척은
@@LeeJoon-vj4oj그렇게 독재 좋아하면 북한이나 중국 가세요 ㅋㅋ
아 혹시 북한이나 중국 거주중이신가?
@@gemiman111 민주주의가 그 외교를 감정적으로 만든 거지 너 같은 애들 말 들어 주느라 ㅋㅋㅋㅋ 지금 너처럼 감정적으로 대응한 우크라이나 서부 우익들이 길거리에서 나치 행진 하는 건 아냐? 근데 걔네는 정작 징집 피하고 집에서 놀고 있다 ㅋㅋㅋ 너 같은 놈들은 말로는 잘 떠들다가 전쟁나면 징병 피하려고 도망 갈 거잖아 ㅋㅋㅋㅋ
@@gemiman111 자칭 방구석 애국보수 우익 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나라 전쟁통으로 만드는 게 우익이노 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런 말하면 안돼지만 한국전쟁 당시 적국이 북한이었던게 다행이다. 만약 이게 중공이나 러시아와의 직접적인 전면전이었다면 우리도 둘중 하나에 흡수되었을거임.
우러 전쟁과 한국전쟁은 그 양상은 비슷하게 흘러가나 체급이 다른점, 과거 2차 이후와 현재 미국의 외교 정책의 변화 군사 외교의 변화도 한몫을 하지만, 한국은 여러모로 운이 좋았던게 틀림없음
리더의 잘못된 판단은 재앙을 불러올 뿐이다
이런걸 볼때 이념이다른강대국과 국경을 접해 있을때 얼마만큼 자국의 실익을 위한 외교가 필요한지 느끼게 됨니다
남의일이 아니기때문에 ...
냉전시기 핀란드가 대표적이죠
대체 뭔소리인지ㅋㅋㅋ 소련 붕괴 후부터 호시탐탐 노려온건데 벨로루시처럼 되기 싫으면 싸워야지
이런 말 하시는 분들은 6.25 때도 싸우지 마시고 중공군에 항복하세요~
우리나라도 북한과 중국이랑 인접해서 남의 얘기가 아니죠
맞음. 중국이 너무 싫은것은 우리 국민 다수의 생각이긴 하겠지만
우리가 북한의 헛소리에 일일이 반응 안하듯 중국에 대해서도 그럴 필요가 있음.
미친놈과 말 싸움 하는게 아니라고 어른들이 그랬음.
@@mozages실익을 위한 외교에 전쟁이 왜 없다고 생각함?
이완용 : 나쁜 평화라도 전쟁보단 낫다'
시진핑 : 소국이 대국에 대항해서 되겠느냐
ㅋ 조선이 망한건 사대부들이 자신들의 이권을 내려놓지 못해서 변화를 못받아들이고 망한거임
두번짼 외교적으로 줄을 아주 잘못서서 망한거 중국이 망하는 걸알면서도 손절못했고 특히 러시아와 너무 가까워져서 미영 두나라가 러시아에 넘기느니 일본에 주자고 결정된게 큼
이게 지금도 비슷한게 너무 친미일관적인 외교중이고 기득권이 변화를 못하고 저항즁임
재밌는 주장이긴 하네요.
세계 열강 속에 있는 대한민국 정치인들은 필히 우크라이나-러시아 전쟁을 기억해야 한다.
1936년 히틀러: 오스트리아 합병하면 전쟁 안할께
1938년 히틀러: 주데텐란트 합병하면 전쟁 안할께
1939년 히틀러: 뭐? 단치히 안준다고? 전쟁이다!!
1637 인조: 어찌 오랑캐와 화친을 하겟는가? 삼전도에서 대가리깨지면서 청나라황제 만세외침 ㅋㅋ
@@bigboyb3961 안슐루스 투표용지 보신적 있으신가요? 혹시 그게 공정한 투표라고 생각하시나요?
시나리오가 깊이 있고 고급지네요
이 전쟁 10년 이상 간다던데….😢
지식브런치님의 말씀을 들어보니 이완용 후작님께서는 조선 민족의 안녕을 위해서 전쟁을 피하신 애국자신데 왜 그렇게 이완용 후작님을 욕 하는 건지 잘 모르겠네요 ㅠㅠㅠㅠ 역시 지식브런치님은 모든 것에 통달 하셔서 이완용 후작님에 대해서 제대로 된 진실을 알고 계시는 것 같네요 ㅠㅠㅠㅠ
한국땅이 한번이라도 일본땅이였던적이 있냐?ㅋㅋ
일제시대 이전에
뭔 이완용드립을 치노
븅신인가 좀 맞는 비유를해라
@@dongyangpeace 지식브런치님은 전쟁에는 졌잘싸가 없고 전쟁을 피하지 못한 건 우크라이나 잘못이라 하셨는데 당연히 그 논리 대로라면 전쟁을 피한 이완용 후작님은 대단한 결정을 하신 거 아닌가요? 일본 땅이었던 거랑 무슨 상관이죠? 혹시 논리라는 것을 전혀 이해하지 못하시는 중국인이신가요?
@@user-we1jd4ii7t 이완용 후작님이 일본에 합병 하는 것을 도움으로서 일본과의 전쟁을 피하게 되었는데 지식브런치님 말 대로라면 이완용 후작님을 찬양해야 하는 거 아닌가요? 무능한 젤렌스키와 이완용 후작님을 어찌 비교하는 건지 ㅉㅉㅉ
남의 나라일이니까 쉽게 말하죠… 만약에 중국이 북한과 DMZ 땅을 차지하겠다고 한다면 우리는 평화롭게 양보 할 것인가요?
어차피 러시아 애들은 저 땅을 지네들 땅이라고 생각 하고 있었기 때문에 언제든지 침략할 기회를 보고 있었던거지
그렇네요 ;;
장기전으로 가면 갈수록 우크라이나가 불리할 수 밖에 없습니다. 하루빨리 중재안을 잘 협상해서 전쟁 종식시키고 나라 재건하게 되면 좋겠습니다. 전쟁은 정말 절대 일어나서는 안되는 큰 불행입니다..
❤젤렌스키나 석열이나 오른쪽만 보는 유형의 인간들이 아닌가?❤
@@user-jz3et2hb8p한반도도 지금 휴전상태죠.
휴전하고 전쟁 억지력을 키우든가 말든가해야지
계속 전쟁하다간 폭망
미국에서 트럼프가 당선되면 당연히 러우전쟁에서 발뺄거고
그렇게 되면 우크라이나는 진짜 뭣되는 것 아님?
미국은 멀고
러시아는 붙어있고
대한민국도 자주국방의 태세를 갖춰야
트럼프 미국 주둔비 엄청나게 요구했다가 한바탕 난리가 났었는데
서겨리는 어쩔라나😢
@@jaepark6169 한반도는 오른쪽만 봐야 정답임.
@@user-yq7xt7wy8e한반도 오른쪽에는 동해가 있습니다 동해는 동해 입니다 동해에는 독도가 있습니다 독도는 대한민국 영토 입니다 . 동해를 일본해 독도를 다케시마라며 일본영토라 우기는 것들은 죽통을 갈겨야 애국 입니다
@@user-rw9du8kn8z 반일은 정신병입니다. 한미일 합동훈련을 지금처럼 꾸준히 하여 죽통은 중국에게 날리는겁니다.
근데 첨부터 러시아가 우크라이나 속국 취급 안했으면 이런일 없지
다들착각하는게 핵을 포기하지말았어야했다했는데 어차피 가지고있어도 사용불가능했고 미국등에 의해 제재등등
어쩔수없이 포기할수밖에없었음
대신 전쟁은 피하겠죠
@@rwj4625핵있는 나라도 전쟁행ㅅ
프랑스는 나토 탈퇴하는 초강수를 두면서까지 끝까지 핵 개발해서 유럽 유일한 핵보유국임 근거도 없이 사용도 못했을 거라는 소릴 하네 참나
이미 오래전부터 갖고 잇는 핵을 무슨 명분으로 제재하나요? 제재하면 러시아에 합병 신청한다면 그만인 것을. 돈이 아쉬워 형식적 영토보장 조약에 핵을 팔아버린 거죠.
@@user-34dddfd22
ㅉㅉ
포털에서 찾아보소.
그 나라 정치인은 그나라 국민이 정한다는 말이 생각나네요
한국이나 우크라이나나
그많은 비리와 잘못된 정책을 보고도 지지하는 국민들
한국인은 기대와 현실을 보는 눈이 너무 다름
독립이 가만히 앉아있으면 누가 떠먹여 주나요 ! 싸워서 쟁취해야합니다..
우구라는 이미 소련 붕괴 후 독립한 국가입니다만 ...일제시대에서 오셨나?
이런국민이 70퍼면 우크라이나꼴 나는거네
답답하다... 우리나라도 우크라이나를 꼭 참고하자
지랄 ㅆ 싸먹지 마샘
국가 운영에 아무 철학없는 사람이 대통령되면 벌어지는 일. 우리도 위험하죠
벨라루스랑 발트3국도 한번 다뤄주세용 ^^
동유럽 국가들이 왜 나토에 가입했는지 이유를 먼저 따지는게 맞겠죠?
소련-러시아 시절 동유럽 국가들이 받은 피해는 그들이 러시아 하면 치를 떨게 만들기 충분했습니다
우크라이나는 그 소련의 일부였습니다. 우크라이나나 소련이나 그들을 괴롭힌것은 조지아인 스탈린이지 러시아인이 아닙니다.
@@user-hx9jl8ij3i 그러게요. 지당하신 말씀입니다. 1910년부터 1945년까지 대한제국은 대일본제국의 일부였고 대한제국 백성들을 괴롭힌 것은 천황 히로히토지 아베나 기시다가 아닌데 왜 그렇게 반일에 목을 못 매서 안달일까요? 정말 궁금하네...
@@eschrodinger7316 스탈린시절 소련의 모든사람과 민족들은 한사람의 노예에 지나지 않았습니다.
동유럽 국가들은 당시에 공산권에 줄서길 원했고, 그래서 연방에 가입한 측면이 있습니다.
왜냐하면 당시 자유진영 서유럽은 전쟁직후라 개털이라 도움 받을것도 없었고, 소련은 그렇지 않았기에 실리에 따라 소련에 가입한겁니다.
2차대전때 유대인들을 해방시켜준것도 소련입니다;;
@@user-hx9jl8ij3i 스탈린의 소련을 재현하겠다는거 푸틴이잖아ㅋㅋ
외교의 중요함을 일깨워주네요
옳으신 얘기 입니다...잘듣고 갑니다.
아오~ 폴란드가 단치히를 독일에 그냥 넘겼으면 2차 세계대전은 없었는데
폴란드 때문에 2천만명이 전쟁으로 죽었네~
아오 폴란드시치
아 ㅋㅋ 그냥 힘센 국가가 땅이든 뭐든 요구하면 그냥 들어주라고 ㅋㅋㅋ 이게 이번 영상의 핵심이랑께
그니까 누가 러시아계 민간인 2만인 학살하래??
우구라는 그저 참교육당하는 중 ㅋ
우뽕견 역겹노 ㅋㅋ
@@user-uy5mc4yr3p 러시아가 우크라이나 학살한건 눈딱감고 ㅋㅋㅋ 오죽하면 중립국이던 나라들과 발트3국조차 러시아 빡친다고 나토 들어갔겠노?
전쟁에는 졌잘싸가 없다...
우구라이나야 그 책임을 달게 받는것이지만 다른 나라가 우구라이나 지원하는건 생각이 있음 이제 그만둬야지요
패배한 쪽에 베팅하면 어쩌자는건지.....
벨라루스는 나토에 가입할 생각도 안하고 푸틴 말을 잘들었는데도
러시아에 흡수돼서 나라를 잃게 생겼습니다.
우크라이나가 싸우지 않았다면 언젠가 푸틴의 노예가 될 신세였죠.
막상 러시아랑 싸워보니까 별거 아니었구요.
러시아는 이번 전쟁으로 종이호랑이라는게 들통이 나서 아무도 대단하게 생각을 안하니까 뼈아프죠.
지금 땅뺏기고 군인숫자는 줄고 서방지원은 계속 줄어들고 있는데 별게 아니라고?
@@user-uv4nx8gt6b 러시아의 손실이 더 크죠.
전쟁이란게 이런겁니다.
내 손실을 감안하고 상대에게 고통을 주는것이죠.
그래야 상대가 전쟁을 함부로 못일으키는겁니다.
@@user-dl1ft8bw8e러시아 손실이 크다구요?
누구의 영토에서 싸우고
누구 국민이 죽고
누구의 산업이 파괴되는지 아시다면
피해는 우크라이나가 압도적이에요.
러시아 피해가 크다해도 우크라이나보다는 압도적으로 적어요
러사군 사상자 40만명이 넘고요.
흑해함대 30% 박살.
러시아의 정유시설, 군수공장들 파괴중
러시아 탱크, 장갑차만 만여대 파괴되고
수십년 비축 무기 다 써서 무기 부족하니까 북한제까지 수입중이고요.
전쟁은 우크라이나에서 하고 있는데 왜 러시아 군수공장하고 정유시설이 파괴가 됩니까? 증거없는 루머는 좀 믿지 마세요
여기서 정의가 뭔가 질문하는데
국제관계에서 정의란 국익우선주의임
동맹 체제 주적.. 이딴거에 국익의 가치를 배팅하는것 자체가 정의가 아님
그렇게 국익 배팅하다 러시아 지금 무슨꼴났누 ㅋㄱㅋㅋㅋ
@@Kcia69 러시아가 국익에 베팅했누? 루씨 고유 영토 어쩌구 극우이념에 매달려 전쟁 낸 거잖음?
@@Kcia69 도리어 제재가 약화됨
유엔역사상 가장 강력한 제재가 뚤린건 미국의 헤게모니가 약화된거임
앞으론 북한도 중국도 미국주도 유엔제재를 별로 신경 안쓸거라봄
국익우선하는데 마침 동맹국이네?
@@sejin258094 국익우선 운운하면서 주먹함부로쓰다 나라 나락갈뻔한나라가 한둘임? 소련도 아프간 침공했다 나라말아먹고 미국은 말아먹을뻔했지. 무슨 간다효 영상보고 이딴 댓글쓰나본데 국제사회에 무조건 국익만있고 힘만 인정되는거면 유엔은 왜만들고 안보리는 왜있고ㅇ협상은 왜하냐 그냥 꼴릴때마다 일기토하지?
피할 수 있기는
크림반도, 돈바스 다 떼어주면 러시아가 아이고 고맙습니다 하고 얌전하게 집에 들어앉아 있었을까?
영상에서도 지적했듯이 러시아 입장에서 우크라이나는 포기하기 힘든 빵바구니 그 자체인데
어떻게든 명분 만들어서 들어올 궁리 하지
그나마 저항할 여력까지 잃어버리기 전에 대항 잘 한 거임
목숨만 붙어있을 수 있으면 주권이고 민족성이 다 주겠다는 마인드면 잘 알겠음
우리 주변 국가들 다 우리보다 상대적 강대국인데
이 영상에 따르면 상대가 어떤 수위로 도발을 하건
'피할 수 있는 전쟁'을 할 바에야 우리 영토, 주권 다 내주고 평화 찾는게 맞는거임
빵 바구니 보다는 크림에 해군 부동항 그리고 우크라이나 동부 유전지대보고 노린게 더 클껍니다 이미 러시아는 세계 최대 밀 생산국이라 더이상 식량걱정을 할 필요까진 없거든요.
정말 교훈을 삼아야 한다....
'대한민국은 왜 피할 수도 있는 전쟁에 뛰어들었나. 한국전쟁 3년 돌아보기'
'서울에 미군 기지가 들어서면 베이징에 미국 핵미사일이 10분만에 도착하게 되는 것입니다'
미국이 유도한 전쟁이지
@@dongyangpeaceㅈㄹ하고있네ㅋㅋㅋ
중립을 취하면 전쟁이 발발하지 않을 수 있는 우크라이나와 한국의 입장이야 어쨋던 전쟁이 발발하는 한국을 비교하는 것도 웃기고, 한국전쟁은김일성의 야망으로 만들어진 거지 중국은 끌려간거에 가까움.
@@user-pq5hk6gw4v 에치슨라인이 뭔지는 아냐?
@@dongyangpeace 제발 너희 나라로 돌아가
ㄹㅇㄹㅇ 우리도 일본이랑 전쟁날수 있으니 독도 떼어주고
중국 불법어민으로 충돌 일어날수 있으니 서해 다 떼어주고
북한이랑도 전쟁날수있으니 경기도 강원도 다 떼어줍시다
그래도 전쟁보단 낫잖아요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔 개소리래?
처음부터 불가능했던 나토가입 추진을 안했으면 땅을 빼앗길 일도 없었고
전쟁 자체가 안일어났을텐데 영상 보기나 한거임?
러시아는 누누히 경고했음. 나토 가입하면 공격 하겠다고.
우크라이나 젤렌스키와 국민들은 전쟁을해서 모스크바를 쓸어버리겠다고 말했고
나토 가입순간 미국의 핵미사일에 우크라이나에 배치될 예정이었음.
러시아가 그동안 정말 많이 참아준거임.
@@domgo241 2000년대 초반 대선후보 독살및 선거개입한거 누구? 2014년에 크림반도및 반란 사주시켜서 내전 만든거 누구?
@@gqjiwoerkwqty 저지능인가? 한국이 일본을 갈갈이 찢어놓겠다고 미사일 만들고 도쿄에다 발사준비하다 침략당하면 그건 누구 잘못인거임? 우크라이나가 한 짓이 이것과 같은데 이해가 안됨?
@@domgo241 나토가입을 안하면 우크라이나 주적인 러시아로부터 안보가 위험해지고 지금 그게 진짜로 벌어졌잖아요. 우크라이나가 나토가입 안한다 해도 러시아는 어떻게든 우크라이나를 때렸을 겁니다. 아니면 속국으로 만들던지요. 왜냐. 러시아는 항상 부동항을 원하거든요.
젤렌스키가 엥벌이해서 전쟁하는 맛이 솔솔한가 봅니다 ........
누군가 말했지... "전쟁은 외교의 실패다."
뭔 소리임 우리나라가 침략 받은게 다 외교 실패냐?? 임진왜란 일제 강점기 6.25 다 외교 실패냐??
@@user-wt8dz2tf5v 저 말이 언제 나왔냐에 따라 다르죠 2차대전 후 나온말이면 외교실패가 아니고 그 전에 나온거라면 어느정도 맞는말임
@@frieden520 그러면 중국이 대만 침공해도 외교 실패인가?? 너무 외교를 단편적으로 획일화해서 볼려고 하는듯
이재명 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
더러운 평화가 낫다던 문재인 지지자냐?
핀란드 나토 가입에 대해서는 어떻게 생각하나요?
설마 이것도 핀란드 실책인가요?
그걸 생각할 지능이 있었으면 지식 유튜브 한답시고 현상황의 우크라 까는짓은 안하죠 ㅋㅋㅋㅋ
핀란드와 우크라이나는 러시아와 얽힌 이해 관계가 같지 않습니다.
나토에 가입해서 러시아를 압박하는 형국이 된 게 국제 정세 측면에서 좋아 보이지 않지만
러시아가 생각 했을 때 핀란드는 우크라이나와 다르게 중요도가 떨어 집니다. 쉽게 말해 핀란드가 나토 가입했다고 러시아가 바로 쳐들어갈 정도는 아니란 겁니다.
그걸 알기 때문에 나토도 우크라이나 가입은 안 받아주고 핀란드는 쉽게 가입 시켜준 겁니다.
@@caillou718 러시아 제2위 대도시 상트페테르부르크가 핀란드 국경 코앞에 있는데 핀란드가 나토 가입하면 위험한거 아닌가요?
그거는 러시아의 실책에 따른 결과물이죠
피할수도 있는 전쟁?
그렇다고 우크라이나가 러시아 발밑에 들어가는건 그냥 러시아 위성국이나 제후국 정도밖에 안되는거지
한국은 왜 피할수도 있는 전쟁을 왜 굳이 구태여 하려고 하는가
잘 새겨듣자 좋은 이야기 감사합니다
항상 잘보고있어요
그놈의 나토 동진이야기; 러시아가 못살고 동유럽 국가들에 쌓은 업보들이 많으니까 다들 좋다고 나토로 들어간거지 뭔 소리임;
ㄹㅇ 누가 칼들고 헝가리에 탱크 보내서 시위자 죽이라 했나 아님 카틴 숲에서 장교 지식인 학살하라고 했나 자기네들이 한 짓은 생각안함
ㄹㅇ 즈그 나와바리 앞마당 관리못한것도 소련시절 러시아 잘못으로 학을뗀 동유럽국가들이 서방편으로 들어선건데
@@user-kv6mo9mp6q 이건 미국한테도 해당되는 말이라 이중잣대 내로남불을 드러내는 요소일 뿐임
@@user-uw4gn6ut5k 난 똑같이 생각함 이라크전쟁이 미국이 저지른 우크라이나전쟁이라고 생각함
어 여기 대량살상무기 있어 하고 가서 2백만명 죽이고 어라 없네? 미안! 하는게 다를게 있나
@@user-kv6mo9mp6q 다른 게 있음
미국은 제재를 받지 않았다는 거고, 러시아는 제재를 받고 있다는 거고
오늘날 미국의 위상이 약해졌다는 평가가 나오는 원인은 물론 격차가 줄어들었기 떄문이기도 하지만, 저런 모순들을 쌓아온 결과물이라고 생각함
이중잣대 내로남불이 너무 심함
이 영상이 아쉬운 점은 남오세티야 전쟁, 유로마이단이 일어난 점, 후의 러시아의 우크라이나 정책에 관한 내용은 생략되거나 너무 간소화되어있다고 생각합니다. 남오세티아 전쟁 후 동유럽권은 러시아의 무력 사용에 대한 위기감이 급속도로 증가하던 추세었습니다. 이에 폴란드, 체코, 슬로바키아, 헝가리의 비셰그라드 그룹이 생기는 계기가 되죠. 이 상황에서 러시아와 큰 국경을 접하고 있는 우크라이나의 상황은 타 동구권 국가들에 비해서 더욱 컸을 것입니다.
유로마이단은 또 어땠나요? 당시 친러 정권이었던 야누코비치 정권의 반민주주의적이며 권위주의적인 행태에 염증을 느끼고 있었으며 경제 위기로 인한 국민들의 불만, 계속되는 친러적 정책을 이유로 일어난 시위를 의회의 권한을 무시하고 날치기로 경찰의 폭력을 정당화하는 법안을 발의했죠. 민주주의를 파괴하는 이러한 법안에 시민들은 분노했고 결국 이러한 것이 야누코비치 정권을 무너트렸습니다.
몇몇 사람들은 이때 우크라이나에서 러시아어의 제2공용어를 없애버린 것을 문제삼기도 하지만 러시아를 제2공용어로 만든 것은 2012년 당시 친러 정부에서었으며 이것 역시 친유럽적인 정당들의 반대를 무시하고 입법한 법안임을 감안해야 할 것입니다. 우크라이나 내에서 러시아어가 통용될 수 있는 상황임은 어느정도 사실이나 제2공용어로서의 사용됨은 오히려 잘못된 것에 가깝죠.
이후 러시아의 우크라이나 정책은 어땠나요? 2014 크림 위기, 돈바스 전쟁. 이 두 전쟁은 러시아의 우크라이나 주권을 침범한 전쟁 행태이며 몇몇은 어떠한 예를 들어서 이를 옹호합니다만 그것이 이러한 사건이 문제가 되지 않게 하는 것은 아닙니다.
나토의 동진을 이유로 러시아가 위기를 느꼈기에 전쟁이 일어났다? 첫째로는 나토의 동진 방지를 약속한 것처럼 부다페스트 양해각서로 러시아 역시 크림반도를 포함한 우크라이나의 영토적 통합성을 약속한 바 있습니다. 러시아 본인도 그러한 것을 지키지 않으면서 나토에게 하는 비판을 옳을까요? 둘째로, 나토에 가입하려는 우크라이나를 독일, 프랑스가 탐탁치 않아했다면 어차피 나토 가입은 실현되지 않았습니다. 설령 그 주장이 사실이라 한들 러시아의 과대한 반응이라는 것입니다.
또한 푸틴의 발언들을 보십시오. '"우크라이나는 역사적으로 러시아의 영토였다.", "우크라이나라는 나라는 역사적으로 존재하지 않았다."' 앞선 남오세티아 전쟁에서의 러시아의 개입, 크림반도 강제합병, 돈바스 전쟁까지, 러시아의 대 우크라이나 정책의 방향성은 일치합니다. 우크라이나는 러시아의 일부라는 러시아 제국주의적 시각에 입각해서 나온다는 것이죠. 그러나 우크라이나는 명백한 주권국입니다. 피할수도 있었던 전쟁에 뛰어든 우크라이나의 잘못일까요, 아니면 뛰어들지 않으면 잡아삼키게 될 상황을 만든 러시아의 잘못일까요?
영상에서 말씀드렸다시피 우크라이나는 전쟁을 피할 수 있었습니다. 먼저 역사적, 문화적으로 생긴 서로간의 문제들을 모두 무시하면 됩니다. 가령 소련 당시에 생긴 서로간의 차별 의식이나 영토 문제 등을 말이죠. 또한 남오세티야에 대한 러시아의 개입을 불안해하지 않고 무시하며, 우크라이나 국민들이 친러 정권의 정책을 지지하며, 크림 위기나 돈바스 전쟁이 일어났을 때 그것을 양보하고, 끝으로 그러한 상황 속에서도 러시아와의 관계를 위해 중립을 유지하면 됩니다. 그럼에도 전쟁을 피하지 않고 뛰어드니, 우크라이나인들은 참으로 이해할 수 없습니다.
확실히 그런 점이 없는 건 아쉽기는 하네요.
@@user-or9vl2ee2j그럼에도 물론 우크라이나의 실책이 없다고 생각하지는 않습니다. 다만 너무 러시아의 입장이 높은 점이 조금 아쉬울 뿐 입니다.
저는 우크라이나에 거주한 적이 있습니다. 러시아어 금지 자체가 말도안되는 가짜 뉴스에요... 경찰들도 그냥 2021년까지 러시아어 멀쩡히 썼었고 2023년 한창 전쟁중일 당시에도 우크라 웹사이트들 전부 YKP/PYC (우크라어/러시아어) 함께 제공 했습니다. 물론 2024년이 된 현재는 PYC버튼이 아예 회색으로 변해 눌리지 않네요.... 저는 다른나라 상황은 몰라도 우크라 상황 만큼은 님의 생각에 공감합니다. 야누코비치...는 그냥 러시아가 파견한 스파이죠.
야뉴코비치를 대통령으로 만들기 위해 친서방 후보를 암살시도 했던 인간도 러시아 자탹에서 발견...
야누코비치도 러시아 자탹에서 발견...
걍 만드는 사람 지식 수준이 부족하다보니 이렇게 만들어진거임
침범당했는데 가만히 있는 나라가 있을수 있나?
믿음에 목소리...
꼭두각시에서 풀려나기위해 싸웠건만 또 다른 꼭두각시가 되는 슬픈 현실...
러시아제국과 소련 밑에서 속국처럼 지낸게 족히 3백년. 얼마나 많은 우크라이나인들의 억울함과 억압이 있었을지 감히 상상할수 없죠. 마치 일제 치하에서 벗어나기위해 중국과 미국과 러시아에게 손을 내민 대한의 독립운동가들과 곁을 같죠. 대한독립운동가들 역시 강대국들이 꽁짜로 도와주지 않는다는 것을 잘 알지만, 최소한 일제강점시기보다는 나을거라 판단했죠
우리나란 독도조차 개거품무는데 하물며 우크라국민입장에서 자국영토의 4분의1를 뺏기는걸 그냥 눈뜨고 지켜보라는거냐 ㅋㅋ
ㄹㅇ 걍 까라면 까고 춤추라면 춤추는 러시아의 개가 되라는 소리랑 똑같음
원래 우크라이나 영토를 알면 기절 초풍하겠네..
우크라이나 민족만의 영토는 지금 영토의 1/10 이다
비유가 걍 안맞음
@@user-si3eh9ev3t 키예프루스 강역 알면 놀라 기절초풍하겠네ㅋㅋㅋ 우크라이나 원래 땅은 러시아,벨라루스 다 포함하고있었다 등신아. 뭔 10분의 1이야ㅋㅋㅋ
@@dog_merchandiser 러시아가 편의봐주면서 때어준건 생각도 안하고 염치도 없넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피할수 있는 전쟁이라 말하는 것도 웃긴거임. 상대측에서 강압적으로 전쟁걸고 영토뺐고 난뒤인데 항복이지 그걸 피한다고 봐야하나. 위구르는 중국과 전쟁을 피하는데 성공한거임?
안타까워요
크림반도도 뺏겼는데, 또 피할수 있었다고? ㅋㅋㅋ 피하고 싶겠냐?
ㅋㅋ애초에 푸틴이 전쟁을 안피함
원래 이 채널이 정치성향이 제법 있긴 했는데 이번엔 러시아측 선전 MSG가 좀 많이 들어감 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ
크림반도 원래 러시아 영토엿음, 우크라이나 나치세력이 러시아계 학살하니 그냥 뺏어버림.. 내가 푸친이여도 뺏엇음...
크림반도는 소련 시절에 우크라이나에 편입된 영토지 원래는 러시아 영토였음.
황당한 해석이네.. 국민의 뜻대로 나라를 지키는 게 지도자의 필수 덕목인 걸 피할 수 있었다니.. 그 피한다는 게 어떤 의미인지 모르는 건가?
더군다나 젤랜스키를 권력을 놓치기 싫어 전쟁을 일으키는 북중러의 독재자 급으로 만들어 버리는 의도가 궁금하다..
독재자가 아니라 중우절치에 휘둘린 포퓰리스트가 정확하지 않을까요.
아.. 진짜 댓글 잘 안쓰는데 세뇌가 정말 무섭다. Kbs mbc ytn 각종 뉴스에서 잘못된 정보를 무차별 24시간 방송하니 세뇌에 절여진 인간들이 부끄러운줄도 모르고 나대네. 나중에 자다가 이불 차지말고 좀 공부합시다. 부패한 바지사장 젤렌스끼가 어쩌다 영웅 취급을 받고 있는건지 진짜 코메디네. 멍청한 우크뽕들아. 범죄도시의 강해상이 말합니다 " 너 세뇌된거야 "
남자임을 증명하기 위해
싸워야 할때가
있잖아
고자로 살 수는
없지 우크라가
제 정신 인데
피할수도 있는 전쟁을 했다는게 무슨말인지? 땅을 내주고 말라는건가? 그리쉽게 내주면 다른곳도 내놓으라고 할텐데.
나토 가입
정치꾼이 걱정하는 건 나라가 아니라 자신의 부귀영화라는 걸 잘 알려주는 아주 좋은 예
솔까 정치하는 이유도 지 잘살려고 하는 건데 뭐 ㅋㅋ 애초에 나라를 위하는 마음도 나라가 잘 되야 자신도 잘 되기 때문임..
@@Korean_Bubbeger 자기 잘 살려고 나라 망치는건 어떻게 생각해?
@@naldawson7336 엣헴 나라 팔아도 지지한다구
민주주의의 최대 장점이자 단점이 국민이 원해서 하는거임 이게 최대의 문제임
@@naldawson7336 내가 그 정치인이면 알빠노이지만 국민이라면 쳐죽이고 싶지 ㅋㅋ 뭘 당연한 것을
참 편한데로 해석을 하시는 군요.
님의 논리라면,
대한민국은 중립국이 아니면 통일되기 어렵겠군요. 중국과 러시아 와 접한 우리도 우크라이나와 다를 바 없거늘...우리도 우리가 원하는 나라를 세우기 어렵겠군요. 어이없는 내용이라. 짜증납니다.
아직도 한국이 통일이 가능하다고 생각하세요? 우리빼고 미국 중국 러시아 일본 모두가 반대하는데 도대체 어떻게 하죠?
적어도 중국 미국은 북한이 완충지대로 남아있길 바랄걸
러시아는 적어도 이전까지는 아니었음.. 가스를 팔아먹든 철도연결되면 개이득이거든
침략하는데 무슨 전쟁을 피하나?!!ㅡ이에는 이! 눈에는 눈!!👿
동급였을때만 가능한것
힘없이 정의만 부르짖으면 죽는다
국제사회는 냉정하고
정글 그자체 더도 덜도아닌 현실세계
가장 고통스러울 우크라이나 국민들이 하루 빨리 평화를 되찾는 날이 오기를 희망합니다
한국에 주한미군이 있는 바람에 북한을 자극하고 있네요 ㅠㅠㅠ 빨리 주한미군 철수하고 북한이 선제공격하면 대한민국 국민들의 목숨이 위태로우니 빨리 항복 하는 게 맞다고 봅니다 역시 지식브런치님의 통달한 지식에 감탄하고 가요 ^^
뭔 개소리를 길게 하시네요!
@@solexergy 중국인이시면 중국어로 답해주세요!
@@solexergy대놓고 조선족이거나 멍청한 국평오 아군😂
이완용이 했던말 그대로 가지고 왔노 ㅋㅋ
고도의 돌려까기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@solexergy 돌려까기도 모르는거 보니 뭔 개소리를 해놓은거 ..
명분과 의지만으로는 안 되는 😢 힘의 격차....
우리나라랑 뭔가 비슷하게 흘러갈가 두렵네요 중국이랑 미국 사이에서 균형외교를 해야할텐데..
@@user-mf6du5cc3e균형외교가 안되는 상황이니까 둘중에 미국에 붙을 수 밖에 없는거지
@@user-mf6du5cc3e 그니까 기계적이 아니라 상황에 맞게죠.
기계적으로 가운데 줄타기가 좋은게 아니라요.
지금은 친미로 기울수 밖에 없어요.
한국은 한미일로 묶여서 혜택받고 커왔고 미국이 준 반도체로 먹고 사는데
미국편에 확실히 서야죠.
또 중국이 옛날 체급 회복해가니 아시아황제로 군림하려고 아시아 다 내꺼. 바다 다 내꺼. 한국도 내 속국. 이렇게 나서니.
한국은 친미로 기우는게 당연.
중국 나대지 말라.고. 힘으로 현상변경 시도하지 말라고.
@@whynot088
왜 안되냐 ㅉ
돌머리냐
ㅋ
어떠한 일이 벌어졌든, 안 벌어졌든 간에 러시아는 우크라이나를 상대로 전쟁을 했을 것이기 때문에 누구의 잘못이라고 할 필요가 없는 문제이다.
비슷한 예를 들면, 일본과 전쟁 피하려고 일본 밑으로 들어갈수 있나요?
일본하고 전쟁을 왜하냐 빡통아 ㅋㅋㅋㅋ 예시를 들거면 중국으로 하던가 대ㄱ통 멍ㅊ해서 예시도 드럽게 못드노 ㅋㅋㅋ
미국정도되야 전쟁피하려 납짝 업드리는거지...일본정돈 우리가 죽어도 일본또한 식물인간으론 만들 수 있다.
크림반도 일이 컸음.
크림반도 러시아가 강제합병하기 전까진
우크라이나, 러시아 음악차트가 거의 동일할정도록
양국문화적으로 가깝고 친했음.
전쟁이후 우크라이나차트는 러시아뮤지션이, 러시아차트는 우크라이나 뮤지션이 사라짐
조지아 일도 그렇고
러시아의 영토확장은 계속될듯
러시아 우크라이나 양쪽다 병신들인 것이 푸틴은 크림합병을 하지말고 돈이나 펑펑 퍼주면서 우리가 남이가 이런 소리를 했으면 우크라이나는 계속 중립이었을 것임 대신 우크라이나의 부폐한 정치인들에게 돈이 돌아가지 않고 서민들에게 돌아가도록 특수기관을 만들어서 직접 전달하는 방식이어야 했고 그러면 우크라이나에는 계속 친러정치인이 득세헸겠지. 우크라이나는 크림을 러시아가 크림을 도로 찾아갔고 돈바스지역에서 분리주의자들이 활계를 쳐을 때 기자가 돈바스국회의원을 방송국에서 현피뜨는 병신짓 및 오데사 청사에서 분리주의자를 불태워 죽이기전에 뭘해야 하는지 분명히 알았어야 함
만일 우크라가 기적적으로 이긴다면 민족 정체성이 확실히 그어지는 역사적 사건이 될지도 모르겠네요.
실제로 우크라에 러시아어 화자가 상당히 줄어들었다고 하던데.
우크라이나의 나토가입이 직접적 원인입니다 더불어 젤렌스키의 탐욕도 문제죠 우크라이나는 독립 후 정치의 부정부패가 유럽에서 최악이었습니다 심지어 우리나라와는 그 어떤 연결고리도 없는 나라
저게 팩트임 니가 편향된 생각을 가지고 있는거다
@@user-ch6lb8si4i러시아어 화자지역는 이미 러시아가 점령했지
전쟁은 안됩니다. 남의 나라 일 같지 않아 보여 속이 서늘합니다.
@@gqjiwoerkwqty 삼족을 멸할 놈들이 아직도 이 땅에?
평양가서 사세요@user-gd8es4br7m
@@gqjiwoerkwqty 말싸움하고 싶으신가요? 그 대통령이 그리 이쁘면 혼자 이뻐하시고 돈 안든다고 남의 글 아래에 아무 말이나 해도 되는 거 아닙니다. 게다가 위 동영상의 설명이 다가오는 바가 우리나라의 경우 겨우 한일관계만을 의미하는 것이 아닙니다.
@@gqjiwoerkwqty너부터 니뽕으 가세요
@@gqjiwoerkwqty 표현을 정확히 하십시오. 꼬인 말 습관에는 저는 말대꾸 하기 싫은 습관이 있습니다. 싸우고 싶으시면 우크가서 우정 출정하세요.
빨리 평화가 오기를요
피할수잇는전쟁은 모고 없는 전쟁은 모냐. 누구나 훈수는 쉽지
서울 대림동에 중국인들 많이 산다고 그들이 독립하겠다고 하고
중국이 도와주면서 한국을 침략하면 어차피 질 전쟁이니 한국은 네 그냥 영토 가져가세요 해야하나???
서울 대림동에 있던 중국인들이 고려 건국하던 시절부터 대림동 지역에 살았었나요?
예시를 드는건 좋지만 역사적 이해관계를 고려하고 그에 맞는 예시를 드셔야 할 필요가 있습니다.
대림동의 중국인들이 거의 1000년 전부터 와서 살았고 대림동 관공서에서는 중국어와 한국어를 공식 문서에서 같이 쓰고 있으며 대림동에 있는 사람들은 전부 중국어와 한국어를 같이 사용하는 수준이라면 모를까 한국은 그런 상황 자체가 아니기때문에 예시가 아예 잘못됐습니다
@@Pro_Laporta 역사적 이해관계 따지자고요? 러시아 지지자들이 비난받는 이유가 여기에 있죠 ㅋㅋㅋ '자기가 준건 기억하고 자기가 받은건 기억 못한다' 실제로 크림포함 돈바스 뿐 아니라 우크라 영토 상당수는 러시아가 준게 팩트거든요?
그런데요, 도네츠크~북한 에 이르는 러시아 남부의 광대한 영토를 러시아에게 준게 누구인지 아세요?
우크라이나에요 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-gt2wm2qw4g 대림동에서 수백년을 산 중국인들이 중국인의 정체성을 가지고 있을까요 한국인의 정체성을 가지고 있을까요?
우크라이나 민족은, 특히 동부와 서부는 동아시아의 중국과 한국처럼 서로 독자적인 문화권을 형성하고 수백년을 지내 온 사례를 예시로 들어 비교하기엔 부적절합니다.
우크라이나 서부는 키예프 공국의 멸망 이후부터 역사적으로 폴란드의 영역에 계속 속해있었고, 드네프르강 동쪽으로는 러시아의 영역에 속에 있었습니다. 사실상 서로 다른 민족에 가깝다는게 제 생각입니다. 소련시절 스탈린이 동부 폴란드 영토를 강탈하고 그게 우크라이나 SSR 영역으로 들어가면서 강제로 같은 국가로 묶이게 된 것이죠.
동부 우크라이나인들의 입장에서 봤을 때, 갑자기 자기네들 지지로 뽑힌 대통령 날리고 러시아랑 의절해야한다는 서부 우크라이나인들의 말이 어떻게 들렸을까요? 그들의 입장에선 그들이 마치 대림동 중국인들 처럼 보였을겁니다.
그렇게 일반화해서 예시를 들기 어려운 문제라는겁니다.
@@user-ou9ig3le2y 현재의 크림이나 서부 우크라이나를 지금 우크라이나 강역에 포함시킨건, 굳이 이렇게 출신으로 언급하긴 싫습니다만 러시아가 아니라 조지아 출신 스탈린과 우크라이나인 출신 서기장이었던 흐루쇼프였습니다.
둘이 같은 나라였던 시절에 행정구역을 나눈 것인데 그걸 우크라이나, 러시아와 같은 현대 국가들의 입장으로 해석하는건 제 생각에는 무리가 있어보입니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 논리대로면 폴란드가 단치히를 얌전히 독일한테 내줬으면 제2차 세계대전은 안 일어났겠죠? 2차 대전은 폴란드 국민 잘못이쥬?
코소보 독립을 저지한 세르비아는 잘못한거냐? ㅋㅋㅋ 세르비아 폭격한 미국은 잘한거냐?
동부지역이 독립원하면 시켜주는게 당연한거 아니냐?
@@dongyangpeace 그럼 중국은 왜 55개의 지역으로 분리 독립 안함? ㄷㄷ 혹시 하나의 중국을 원하는 중국인이신가요?
텍사스 독립은 저지한 멕시코는 잘못한거냐? 아님 남의나라 들어가서 독립운동한 놈들이 잘못한거냐?
@@user-cd1ji4ug6wㅈㄹ을 한다 티베트 위구를 독립은 찬성이지 무조건
확실하지 않으면 승부를 걸지 마라. 손모가지 날아가니께
? 뛰어들어요?