Лекция интересная но вот лектор вовсе не замечательный. Во-первых он не умеет ясно, точно и просто выражать свои мысли - зачем говорить один и три сантиметра, если можно сказать тринадцать миллиметров, что исключает двусмысленное толкование. Во-вторых многие его утверждения, вроде использования/неиспользования колющих мечей в строю, явно взяты с потолка и показывают, что лектор не разбирается в некоторых вопросах о которых говорит.
Пожалуй, большая часть бронзового века для Ближнего Востока - именно мышьяковые бронзы: с середины IV и по конец III тыс.д.н.э. Родина бронзы - земли современного Ирана, а здесь медные руды содержали именно мышьяк в различных его соединениях. Собственно неизвестно, был ли мышьяк к меди добавлен умышленно или это следствие плохой очистки. Кроме того, в аккадском языке нет (по крайней мере не выявлено) отдельного слова "мышьяк", а само слова обозначающие бронзу ровно также относятся и к меди ("веру", "сипарру"). Оловянная бронза появляется позже и она, пожалуй, анатолийского происхождения (видимо, рудник Кестель в горах Тавра, север Каппадокии). Для олова есть отдельное слово шумерского происхождения (аннукум) и соединение олова с медью, пожалуй, уже нарочное. Месторождения олова есть и в недрах современного Афганистана, и с теми землями велась торговля в частности лазуритом, однако, обнаруженные в Иране бронзовые изделия III тысячелетия и ранее олова не содержат, являясь мышьяковыми, что сильно ставит под сомнение добычу олова в древние времена. Оловянная бронза, конечно, была известна в Междуречье и в третьем тысячелетии, но количественно она уступала мышьяковой, которая, в свою очередь, также на протяжении времени меняла количество мышьяка. Но, всё-таки, по-настоящему оловянная бронза - это уже второе тысячелетие и, быть может, появление и возвышение хеттской державы связана с этим обстоятельством :)
@@ekaterinadanilova7013 - ох, их несколько и сейчас не решусь назвать.. К сожалению, тут не очень удобно переписываться - быть может на другой площадке я вам отвечу позже :)
Колющее нужно когда противник в доспехах. Потому что любой доспех всегда можно или проткнуть или попасть в сочленение. А режущим удобно, когда противники без доспехов.
По поводу колоть- рубить, чистой воды натяжка. Римский гладиус колющее оружие предназначенное для боя в плотном строю. Рубящее оружие сложно применять в плотном строю из за необходимости размаха для нанесения урона.
Практически любым мечом можно и рубить, и колоть. Ну, кроме серповидных. Но главное, это вопрос, как сражались римляне. Конечно, в идеале сохранять строй следовало как можно дольше, однако в таком случае задние ряды не принимали активного участия в бою; кроме того, не всегда в воле командира было сохранить порядок (например, в битве сулланцев с самнитами у ворот Рима); ну и наконец, если после залпа копий враг приходил в замешательство, манипулы по команде бросались в атаку и здесь, как в любой атаке, строй ломался.
10:59: Лектор говорит о железе неметеоритного происхождения, при этом неоднократно оговариваясь, что в рамках Бронзового века железо плавить не умели; откуда же его добывали?
- касательно Египетского кинжала - скорее всего, оговорка: он, пожалуй, именно метеоритного происхождения. Плавить - да, не умели, но богатую железом руду можно было многократно ковать до удаления инородных шлаков. На вроде жеваной-пережеванной жвачки )
Ну да, можно не заметить орудия труда из железа, раннее железо на Урале и в Приуралье в конце 4 тысячелетия до нашей эры. Учебник археология. Изд. МГУ 2012 г.
Спасибо за сомнение в революционности и указание на постепенность использования металла,чего не понимают маргиналы вроде Сундукова.Немного непонятно почему вы считаете,что отношения центр-периферия появились с появлением государств,бронзового века,разве в дошумерский период на Ближнем Востоке этого не было?Возможно,я не так понял.Дизлайк не я поставил,если что
- всякий считает себя живущим именно в середке. Пожалуй, такие отношения были везде, но, вот, разница в уровне связанных сторон (количественная и качественная) определенно одну из них и выводила за центральную. Опять же количество связей: кто в середине - тот и с большими повязан. Думаю, на Ближнем Востоке такие связи постепенно и частно возникают с конца VII тыс.д.н.э.
Вот такой вопрос замечательному лектору. В музеях мира очень много золотых артефактов, датированных 4-1 тысячелетиям до Р.Х. (есть даже и более древние). Как правило, это очень сложные золотые изделия с высокой пробой золота. Их всегда датируют окружающей их органикой, хотя в те времена там была полная дикость, например, Англия. Они из "допотопного" времени?
Нет, в указанную вами эпоху в Британии развивается культура бронзового века, в конце этого периода они даже экспортируют олово. Правда, понятия "очень много" и "полная дикость" слишком расплывчаты для детального ответа. Как и хронологические и особенно географические рамки ...
25:50 "Колесница это что такое?" Колесница если выражаться проще - это телега ))) (бекон - шкварки, революция - переворот, эквивалентно - равнозначно и т.д.)
первые бронзы мышьяковые. ( (т.к. медь добывалась из мышьяковой руды) мышьяковые бронзы не уступают другим медным сплавам....в хараппе (индия ....до н.э.) 70%мышьяковой бронзы, и другая оловянная бронза(!) как остальная. применение инструментов :строения th-cam.com/video/9sOMyaVdgx4/w-d-xo.html
sum summ Насчёт первых бронз не знаю, но шумерская бронза - "оловянная"; мышьяковистые бронзы на Ближнем Востоке локализуются в Закавказье и прилегающих областях, они более поздние, чем шумерские. Хараппа, насколько я понимаю, в регион БВ не входит.
@@АлександрБукреев-д4ж шумеру предшествовал тысячелетний убейд торговые связи вообще непонятное для этих времен. медь (или на нее похожий металл), в части применения была известна.
При всем уважении, я на картинке вижу охоту на птиц типа дроф или эму. Для этого не надо крутить тазом, надо пустить лошадей быстрой рысью в дикой степи (там же дикая степь?) закрепить поводья на держалах, освободить руки, распереться в этой коробке и стрелять по ПОДНЯТОЙ птице и зверю. И сейчас браконьеры так бьют зверя с машин.
Хронологии сильно не хватает, но это наверное школьные рефлексы: там нужна "шакла", а настоящие археологи прекрасно себя чувствуют "в облаке" слоев. И еще про британское олово ничего не сказано: было не было...
Не очень понял про настоящих археологов. Одна из основных задач археологии это именно датировка. На рубеже 1-й и 2-й минут эфира лектор говорит о хронологии БВ . Про британское олово не сказано, видимо, потому, что тема - "Бронза Ближнего Востока".
Автор очень поверхностно знает материал. Количество неточностей явно не для академической лекции. Первое что тригернуло - это утверждение. что без металла цивилизацию не построишь, привет ацтекам, ранним египтянам, майя и еще куче народу. После рассказа, что Хопеш - это "Как сабля, им режут!" - стало совсем муторно. Уже не говоря о том, что колоть очень хорошо только в одиночном поединке. Очень слабый уровень.
"Гробница Тутанхамона" - надо этот нож проверить на идентичность его железа тем железным изделиям, которые массово выпускались в начале 20 века в Шеффилде, Англия. Вполне вероятно, что это одно и то же месторождение и состав.
Античными мечами можно и рубить, и колоть; сражение в сомкнутом строю это основная фаза боя, где римская пехота действовала в основном копьями; в "эндшпиле" строй ломался и тогда уж применялись в основном мечи.
Спасибо большое. Очень интересная лекция и замечательный лектор.
Лекция интересная но вот лектор вовсе не замечательный. Во-первых он не умеет ясно, точно и просто выражать свои мысли - зачем говорить один и три сантиметра, если можно сказать тринадцать миллиметров, что исключает двусмысленное толкование. Во-вторых многие его утверждения, вроде использования/неиспользования колющих мечей в строю, явно взяты с потолка и показывают, что лектор не разбирается в некоторых вопросах о которых говорит.
Этому видео нужно больше просмотров.
Замечательный лектор, полюбила его выступления!
Отличный лектор, очень интересно
Спасибо! Очень интересно, побольше бы таких преподавателей.
Пожалуй, большая часть бронзового века для Ближнего Востока - именно мышьяковые бронзы: с середины IV и по конец III тыс.д.н.э. Родина бронзы - земли современного Ирана, а здесь медные руды содержали именно мышьяк в различных его соединениях. Собственно неизвестно, был ли мышьяк к меди добавлен умышленно или это следствие плохой очистки. Кроме того, в аккадском языке нет (по крайней мере не выявлено) отдельного слова "мышьяк", а само слова обозначающие бронзу ровно также относятся и к меди ("веру", "сипарру").
Оловянная бронза появляется позже и она, пожалуй, анатолийского происхождения (видимо, рудник Кестель в горах Тавра, север Каппадокии). Для олова есть отдельное слово шумерского происхождения (аннукум) и соединение олова с медью, пожалуй, уже нарочное.
Месторождения олова есть и в недрах современного Афганистана, и с теми землями велась торговля в частности лазуритом, однако, обнаруженные в Иране бронзовые изделия III тысячелетия и ранее олова не содержат, являясь мышьяковыми, что сильно ставит под сомнение добычу олова в древние времена.
Оловянная бронза, конечно, была известна в Междуречье и в третьем тысячелетии, но количественно она уступала мышьяковой, которая, в свою очередь, также на протяжении времени меняла количество мышьяка. Но, всё-таки, по-настоящему оловянная бронза - это уже второе тысячелетие и, быть может, появление и возвышение хеттской державы связана с этим обстоятельством :)
Очень интересно! Но не могли бы уточнить источник сведений о химическом составе бронз?
@@ekaterinadanilova7013 - ох, их несколько и сейчас не решусь назвать.. К сожалению, тут не очень удобно переписываться - быть может на другой площадке я вам отвечу позже :)
а хетты разве не на железе поднялись?
Колющее нужно когда противник в доспехах. Потому что любой доспех всегда можно или проткнуть или попасть в сочленение.
А режущим удобно, когда противники без доспехов.
По поводу колоть- рубить, чистой воды натяжка. Римский гладиус колющее оружие предназначенное для боя в плотном строю. Рубящее оружие сложно применять в плотном строю из за необходимости размаха для нанесения урона.
Плюс сто
Практически любым мечом можно и рубить, и колоть. Ну, кроме серповидных. Но главное, это вопрос, как сражались римляне. Конечно, в идеале сохранять строй следовало как можно дольше, однако в таком случае задние ряды не принимали активного участия в бою; кроме того, не всегда в воле командира было сохранить порядок (например, в битве сулланцев с самнитами у ворот Рима); ну и наконец, если после залпа копий враг приходил в замешательство, манипулы по команде бросались в атаку и здесь, как в любой атаке, строй ломался.
Наверное одна из самых содержательных лекций
Бронза Ближнего Востока
Не будь ко мне жестока
🙏👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Супер
10:59: Лектор говорит о железе неметеоритного происхождения, при этом неоднократно оговариваясь, что в рамках Бронзового века железо плавить не умели; откуда же его добывали?
- касательно Египетского кинжала - скорее всего, оговорка: он, пожалуй, именно метеоритного происхождения. Плавить - да, не умели, но богатую железом руду можно было многократно ковать до удаления инородных шлаков. На вроде жеваной-пережеванной жвачки )
@@ЛевАбалкин-ы4г Спасибо.
Ну да, можно не заметить орудия труда из железа, раннее железо на Урале и в Приуралье в конце 4 тысячелетия до нашей эры. Учебник археология. Изд. МГУ 2012 г.
Спасибо за сомнение в революционности и указание на постепенность использования металла,чего не понимают маргиналы вроде Сундукова.Немного непонятно почему вы считаете,что отношения центр-периферия появились с появлением государств,бронзового века,разве в дошумерский период на Ближнем Востоке этого не было?Возможно,я не так понял.Дизлайк не я поставил,если что
- всякий считает себя живущим именно в середке. Пожалуй, такие отношения были везде, но, вот, разница в уровне связанных сторон (количественная и качественная) определенно одну из них и выводила за центральную. Опять же количество связей: кто в середине - тот и с большими повязан.
Думаю, на Ближнем Востоке такие связи постепенно и частно возникают с конца VII тыс.д.н.э.
Вот такой вопрос замечательному лектору. В музеях мира очень много золотых артефактов, датированных 4-1 тысячелетиям до Р.Х. (есть даже и более древние). Как правило, это очень сложные золотые изделия с высокой пробой золота. Их всегда датируют окружающей их органикой, хотя в те времена там была полная дикость, например, Англия. Они из "допотопного" времени?
Нет, в указанную вами эпоху в Британии развивается культура бронзового века, в конце этого периода они даже экспортируют олово. Правда, понятия "очень много" и "полная дикость" слишком расплывчаты для детального ответа. Как и хронологические и особенно географические рамки ...
Умиляет, каменный серп, по я........ ам! Чем он делался, палочкой.?
Другим камнем. Вы никогда не смотрели реконструкции изготовления каменных орудий? Полно материала на эту тему, в том же Ютубе.
25:50 "Колесница это что такое?" Колесница если выражаться проще - это телега ))) (бекон - шкварки, революция - переворот, эквивалентно - равнозначно и т.д.)
Судя по тевтонским шлемам с рогами это были немцы.
Мало что изменилось с тех пор.
римские легионеры стояли куда уж ещё плотнее, но их гладиус исключительно колющее оружие. лектор тут слегка опростоволосился.
первые бронзы мышьяковые. ( (т.к. медь добывалась из мышьяковой руды) мышьяковые бронзы не уступают другим медным сплавам....в хараппе (индия ....до н.э.) 70%мышьяковой бронзы, и другая оловянная бронза(!) как остальная.
применение инструментов :строения th-cam.com/video/9sOMyaVdgx4/w-d-xo.html
медь ..... она в сплаве . изначально .
sum summ Насчёт первых бронз не знаю, но шумерская бронза - "оловянная"; мышьяковистые бронзы на Ближнем Востоке локализуются в Закавказье и прилегающих областях, они более поздние, чем шумерские. Хараппа, насколько я понимаю, в регион БВ не входит.
@@АлександрБукреев-д4ж в стране шумер не имелось месторождений полиметаллических руд
@@sumsumm8017 Так ведь о том и лекция была, там карта месторождений показана, прослежены торговые связи ...
@@АлександрБукреев-д4ж шумеру предшествовал тысячелетний убейд торговые связи вообще непонятное для этих времен. медь (или на нее похожий металл), в части применения была известна.
При всем уважении, я на картинке вижу охоту на птиц типа дроф или эму. Для этого не надо крутить тазом, надо пустить лошадей быстрой рысью в дикой степи (там же дикая степь?) закрепить поводья на держалах, освободить руки, распереться в этой коробке и стрелять по ПОДНЯТОЙ птице и зверю. И сейчас браконьеры так бьют зверя с машин.
Народ лучше почитайте Е. Черных и В, Завьялова
Хронологии сильно не хватает, но это наверное школьные рефлексы: там нужна "шакла", а настоящие археологи прекрасно себя чувствуют "в облаке" слоев. И еще про британское олово ничего не сказано: было не было...
Не очень понял про настоящих археологов. Одна из основных задач археологии это именно датировка. На рубеже 1-й и 2-й минут эфира лектор говорит о хронологии БВ . Про британское олово не сказано, видимо, потому, что тема - "Бронза Ближнего Востока".
- с оловом для бронзового века все очень неясно и без Альбиона) Так, первее стоило было упомянуть о анатолийских рудниках и возможных разработках
Автор очень поверхностно знает материал. Количество неточностей явно не для академической лекции. Первое что тригернуло - это утверждение. что без металла цивилизацию не построишь, привет ацтекам, ранним египтянам, майя и еще куче народу. После рассказа, что Хопеш - это "Как сабля, им режут!" - стало совсем муторно. Уже не говоря о том, что колоть очень хорошо только в одиночном поединке. Очень слабый уровень.
"Гробница Тутанхамона" - надо этот нож проверить на идентичность его железа тем железным изделиям, которые массово выпускались в начале 20 века в Шеффилде, Англия. Вполне вероятно, что это одно и то же месторождение и состав.
- проверяли)
Про строй бред.
Римляне сражались в плотном строю и как раз кололи.
Античными мечами можно и рубить, и колоть; сражение в сомкнутом строю это основная фаза боя, где римская пехота действовала в основном копьями; в "эндшпиле" строй ломался и тогда уж применялись в основном мечи.
В Европе ледник был и людей не было. Поэтому бронзовый век там и не мог начаться раньше чем на вашем Ближнем Востоке.
В Европе ледник сошел уже 10 тысяч лет до н.э.