Après, c'est aussi je crois ce qui fait de toi une bonne vulgarisatrice. Tu n'as peut-être pas la tête dans les bouquins, et ce depuis ta thèse comme tu le dis. Mais tu te passionnes pour pleins de sujets. Et cette passion, tu es capable de la transmettre avec à la fois un certain sens de la synthèse et une bonne dose de dérision. :)
"la charge mentale" c'est la charge de ce que doivent penser les meufs aucour de la journée , pour les hommes , à cette charge "mentale" doit se rajouter la "charge physique".........mais nous , on ne plaint pas !
Savoir que Manon, qui a quand même un Doctorat, a les mêmes soucis de concentration que moi pour la lecture, c'est une très grande source d'inspiration et de motivation. Merci
Cette vidéo est sortie et on n'est toujours qu'à deux guerres mondiales au compteur, gg l'humanité. En tout cas c'était un plaisir à faire cette collab et pour rester dans le thème dans quelques jours je sors une vidéo intitulée "Le progrès des sciences nous condamne-t-il à l'apocalypse ?" ça va être fun.
Je ne suis pas idéaliste mais votre présentation de Hegel est extrêmement réductrice. On sent que vous ne comprenez pas cet auteur. Il faut beaucoup de talent et de savoir pour être un bon vulgarisateur. Vous ratez largement votre affaire concernant cet auteur. C'est assez catastrophique.
Moi y'a un truc qui m'a toujours fasciné, c'est l'accélération des déplacements. Avant pour aller de Paris à Bordeaux, par exemple, il te fallait au XVIIème 5 jours, aujourd'hui c'est 2h15. Un autre truc, c'est aussi ce que dit M. Phi à la fin, t'imagines que t'es né en 1880 et t'as vécu 80 ans, t'as vu apparaître le téléphone, la voiture, l'avion, les grattes-ciels, la généralisation de l'électricité, le cinéma, la TV, le frigo, la machine à laver, et tellement d'autres choses...
alors si tu etais ne en 1880 certes t'as ete contemporains de pas mal de ces inventions mais tu n'en a probablement pas beneficie puisque tu est mort dans les tranches....
Ma voisine, la doyenne du village, est née en 1917. C'est-à-dire durant la Première Guerre mondiale, et quand les tzars étaient encore vivants (plus au pouvoir certes mais vivants). Donc, elle est née dans la campagne française du début du XX° siècle. Elle a vu l'arrivée de électricité, de l'eau courante et du téléphone hors des villes, le développement des automobiles et des avions, l'invention de nouveaux moyens de communication et d'information - notamment la télé puis internet - la médecine s'accélérer à une vitesse de dingue, l'agriculture finir sa transition du modèle paysan avec des chevaux à un modèle industrielle avec des tracteurs à l'état actuel partagé entre l'expansion de l'agroindustrie et des tentatives de retour à des modèles plus durables (quoiqu'on se trouve dans la zone des climats de Bourgogne où vu nos spécificités une grosse part de viticulture traditionnelle s'est maintenue), etc. Et ça, sans compter qu'elle est née dans l'Europe d'avant la Seconde Guerre mondiale, qu'elle l'a vécu (le village à côté du nôtre a été massacré en 1945), puis qu'elle a connue la Guerre Froide et les Trente Glorieuses, la fin de ce modèle aussi, la période des années 1990-2000, et notre époque actuelle. Et ça, sans même compter les évolutions sociales autour de la montée puis de la disparition du communisme, des différentes vagues de féminisme, de l'émergence de la question écologique, etc. Le tout, en une seule vie. Elle est l'incarnation même d'à quel point les changements dans le monde se sont accélérés
C'était tellement bien ! Des vidéos comme ça, de cette qualité, de cet intérêt et de cette légèreté tout à la fois j'en voudrais 7 par semaine ! Merci Manon et merci Monsieur Phi !
Attention à 15'45'' : - La décroissance n'est pas l'inverse du progrès. - La décroissance est l'inverse du productivisme. > Certains mouvements décroissants se réclament également d'une forme de régression techno-scientifiques ( le fameux "modèle amish" diront certains...). Mais se réclament, au contraire, pro technologie ("produire mieux" plutôt que "produire plus" : durabilité des biens, sélection des domaines de tech à privilégier not. agro-écologie et santé, etc.) >> On a tendance dans le discours public à confondre (volontairement ?) les décroissants tech avec les technophiles productivistes, mais ce sont deux points distincts
Pour le coup, les biens de nos ancêtres duraient beaucoup plus avant, ils étaient fabriqués pour être solides. Donc c'est plutôt un retour en arrière que je vois là dedans moi
@@mariea.2981 On peut s'inspirer de ce qui se faisait de bien par le passé, sans pour autant jeter a la poubelle tous les progrès réalisés depuis : l'agroécologie moderne par exemple, s'inspire de certaines pratiques des anciens, mais elle n'est pas pour autant un copier coller de l'agriculture des années 50. sans parler des progrès sur la santé, l'efficacité énergétique, les moyens de communication...
la décroissance ne permet pas la course aux découvertes fondamentales, aux réalisations hasardeuses et dispendieuses dont certaines permettent de changer le monde... les grands hommes qui ont marqué les maths, la physique, la médecine étaient tous des "riches" , dilettantes de surcroit ... impossible de construire des laminoirs géants pour faire des aciers spéciaux sans structure industrielle en proportion !... décroitre et envoyer des satellites par milliers c'est incompatible, et donc pas de GPS, pas d'internet...etc
Alors pour Marx, j'aimerais juste apporter une précision qui me semble importante. Il dit que "L’histoire de toute société JUSQU'A NOS JOURS est l'histoire de luttes de classes." (Manifeste du parti communiste) Donc fin de la lutte de classes =/= fin de l'histoire. Le communisme sera pour lui un nouveau moment de l'histoire de l'humanité, débarrassé des contradictions de classes, mais traversé par des contradictions qui nous sont encore inconnues, et qui continueront à faire l'histoire après nous
Oui et Engels d'ailleurs apportera à la phrase "L'histoire de toute société jusqu'à nos jours n'a été que l'histoire des luttes de classes", la précision suivante dans l'édition anglaise de 1888 du Manifeste du Parti Communiste : "Ou plus exactement l'histoire écrite", Engels faisant ensuite référence à "Les origines de la famille, de l'Etat de la propriété". Ainsi donc s'il y eu histoire avant la société (et donc la lutte) de classes, le communisme, c'est-à-dire la société libérée de la division en classes et donc de l'Etat., ne signifie pas pour Marx et Engels "la fin de l'histoire".
@@emolohtrab3468 Bah étant donné qu'une société sans classes n'a jamais été atteinte dans les pays où les partis communistes étaient au pouvoir, on ne parle pas de la même chose. Par contre, ça a montré que le passage du capitalisme au communisme ne suit pas un chemin tout tracé et que la prise de pouvoir politique n'est pas une victoire définitive. Leurs échecs ont aussi montré que parfois, dans l'histoire, il y a des retours en arrière, ce dont Marx avait conscience, contrairement aux discours caricaturaux qu'on peut parfois entendre sur sa conception de l'histoire
Oui, celà dit je pense que c'est à peu près ce qu'ils disent dans la vidéo même si ce n'est pas très explicite. C'est la fin de l'histoire en tant que lutte des classes, ce qui ne veut pas dire que rien ne se passe. Par ailleurs, en-dehors du Manifeste qui est un texte synthétique et de "vulgarisation" en quelque sorte, l'histoire chez Marx n'est pas 100% réductible à la lutte des classes.
PA-SSIO-NANT ! J'apprécie d'autant plus les références à des philosophes qui font des analyses sociétales matérialistes ainsi qu'idéalistes (donc de gauche) plutôt que d'autres qui seraient réactionnaires et invoquent l'Histoire à tort et à travers.
Je ne vois cette vidéo que maintenant mais elle est excellente et je suis particulièrement fasciné par cette thématique. Réussir à condenser en les vulgarisant ces notions est une vraie gageure (il est pas beau ce mot "gageure" mais j'en trouve pas d'autre). Merci beaucoup pour ce superbe travail !
Salut Manon! Encore une super vidéo, merci!! Pour moi les trois plus grosses avancées ce serai le moteur à combustion interne, tout type confondu ( développement de l'industrie automobile, aéronautique et spatiale, rien que ça!), la miniaturisation de l’électronique et... la pizza à l'ananas parce que oué j'aime bien! et alors? Encore merci pour ton travail!
Super intéressante vidéo comme toujours!! Merci Manon!!!!! Le thème m'intéresse particulièrement, car il est au cœur des dilemmes (trilemmes tétralemmes... ;-) dédicace à Mr PHI) actuels concernant la crise climatique + ressources + biodiversité (comment bien placer le curseur entre l'espoir de techniques réparatrices et la nécessaire sobriété décroissante...?). Évidemment, ça m'a fait penser aussi au bouquin d'Étienne Klein... mais également surtout à trois superbes pièces de Tchekhov, que j'avais eu la chance de voir aux nuits de Fourvière en une seule après-midi+soirée en 2015 (la Mouette, Oncle Vania et les Trois Sœurs magnifiquement mises en scène par Christian Benedetti). Dans l'une de ces pièces, un des personnages dit clairement vivre difficilement et d'accepter cette vie de labeurs car il a l'espoir que cela mènera à une vie meilleure pour ses enfants et petits-enfants = l'espoir d'un progrès social, moral et de qualité de vie comme moteur de l'envie de vivre... sinon, à quoi bon?...
La prédation de l’Homme sur la nature, Le patriarcat,… le Néolithique je suis pas sûre d’adhérer! En tout cas merci, comme d’hab, vidéo super intéressante :)
Tout comme toi j'ai étudié l'Histoire et tout comme toi j'ai toujours eu des difficultés à rester attentif très longtemps sur la lecture d'un livre, ce qui fut effectivement handicapant et est toujours un peu dérangeant. Ça fait donc plaisir de savoir que je ne suis pas le seul dans ce cas ! Mais heureusement il y a d'autres supports d'apprentissages plus "vivants", comme ta chaîne, qui peuvent être à la fois enrichissant et divertissant. Merci à toi Manon.
Ah là là, mais rappelez-moi pourquoi j'avais pas encore vu cette vidéo ? Elle tape en plein dans le mille des questions que je me pose en ce moment. Mille mercis Manon pour tout ce boulot fait pour moi ;) ;) Franchement une de mes préférées ! Je continue à te faire de la pub en l'envoyant à ma maman !
Super vidéo comme d'hab ! Par contre assimiler la décroissance à un inverse de progrès c'est assez limite. Comme c'est dit dans la vidéo, la définition du progrès peut avoir plusieurs facette. Quand on parle de décroissance, on parle de décroissance économique qui s'accompagnerait de progrès sociaux et environnementaux, donc ce n'est pas du tout de l'anti-progrès.
8:15 Du coup, si les Révolutions Industrielles méritent un pluriel parce que c'est un processus lent avec plusieurs rythmes et façons selon les endroits, on devrait pas aussi dire les Révolutions Néolithiques? Parce que si y'a une "révolution" qui est un processus long et variant selon les endroits c'est bien celle là :p
Vidéo assez dingue, bravo à tous les contributeurs.rices ! Le progrès, c'est effectivement assez vertigineux. Je retrouve à peu près la même sensation que lorsque je pense aux origines de l'univers (et ce qu'il y avait avant) ou à son hypothétique fin. Dans la même veine que la révolution néolithique, pourrait-on considérer la fabrication des premiers outils et la maîtrise du feu comme la révolution paléolithique ? Encore bravo pour tes vidéos et merci de nous partager ces sujets passionnants !
L'augmentation de l'espérance de vie ces dernières années est vraie en prenant comme référentiel la condition civilisée, de nombreux indices montrent que les chasseurs cueilleurs avaient une espérance de vie en bonne santé similaire à la notre.
non tu confonds. Ils avaient une longévité similaire à la nôtre mais pas une espérance de vie. Du moins quand tu prends à la naissance. Après plus tu montes dans les âges plus l'espérance de vie de la population restante est similaire (jusqu'à ce qu'elle s'inverse même vers 45 ans au bénéfice des préhistorique il me semble, mais ça c'est à vérifier j'ai un doute). EDIT : pour faire simple rien que le taux de mortalité à l'accouchement fracasse irrémédiablement l'espérance de vie des hommes préhistoriques. Et c'est le plus grand changement dans la mortalité moderne.
@@pablol6922 ah oui c'est vrai ! Il me semble que la mortalité infantile est effectivement assez élevée chez les chasseurs cueilleurs. Néanmoins, passées les jeunes années, l'espérance de vie en bonne santé est similaire à la nôtre. Bref tout ça pour dire que l'amélioration générale et importante des conditions de vie n'est valable qu'avec un point de référence civilisé. Oui par rapport au paysan ou à l'ouvrier du 19 ème les choses se sont améliorées. Mais par rapport à des chasseurs cueilleurs du passé ? Pas sûr. Surtout qu'il était exempt de certains de nos maux (cancers, asthme, obésité, diabète, dépression...).
@@braindamagedyoshimitsu4345 Perso, ayant vécu 2 accouchements, je crois pouvoir dire que si, nous avons de meilleures conditions que les chasseurs cueilleurs.
Coucou, j'ai fini par m'abonner à ta chaîne après en avoir écouté le contenu tout l'aprèm. Je ne suis pas du genre à laisser des commentaires sinon que très rarement quand le contenu a vraiment touché une de les cordes. Et franchement j'ai toujours été passionnée d' Histoire avec un grand H depuis ma plus tendre enfance : si tu sais d'où tu viens, tu sauras où tu vas..... Tu vois la pensée. Il y a pas mal de gens qui trouvent ça chiant l'Histoire et à tort je pense. Qu'est-ce que l'histoire si ce n'est l'être humain qui essaie de placer sa propre existence dans un ensemble qui lui semble à peu près cohérent pour son esprit. Bref, ce que je veux dire c'est qu'il n'est jamais simple donc de la vulgariser, l'Histoire....... Mais tu fais ça tellement bien !
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire la connexion des propos de cette vidéo avec l'histoire de la dernière extension de Final Fantasy XIV, Endwalker. J'apprécie apprendre des trucs qui puissent m'aider à comprendre d'avantages de trucs sur d'autres sujets.
ouais enfin "décroissance" n'est pas l'inverse de "progrès" (ça m'a vraiment choqué) mais une critique du capitalisme (là je vulgarise, moi;). Et si on met les idées dans l'ordre: décroissance=chute du capitalisme=progrès=peut-être survie de l'humanité Je simplifie encore, hein...
L'extrême pauvreté en recul, c'est discutable. Le paysan vivant en agriculture vivrière "gagne" moins de deux dollars par jour, il consomme ce qu'il produit, donc il ne "gagne" rien. Il est donc extrêmement pauvre. Et là, la sécheresse s'installe, ou autre chose d'ailleurs, et le paysan ne peut plus vivre sur sa terre qui ne donne plus rien. Pour ne pas mourir de faim, il fait un exode rural, et commence à vivre dans un bidonville en étant payé 10 dollars par jour, ce qui ne suffit pas à nourrir sa famille ni à se loger convenablement, mais selon les statistiques des grands décideurs capitalistes, il est sorti de l'extrême pauvreté. Il a tout perdu: ses terres, sa culture, sa dignité, son autosuffisance, mais il n'est plus "extrêmement pauvre", c'est le progrès!
Super vidéo ! Petite nuance à 15:25 il ne faut surtout pas croire que des sociétés actuellement composé de chasseur cueilleur ne possèdent pas de hiérarchie sociale ! Je vous conseil de vous renseigner notamment sur l'anthropologie appliqué au don, vous trouverez des informations dessus.
Erratum : la décroissance n'est pas l'inverse du progrès. Elle peut et doit certainement, s'inscrire dans le progrès. La décroissance c'est juste la réduction de la consommation. En disant cela tu sous-entends que le capitalisme serait le progrès... Très discutable, pour faire un euphémisme.
ben non... les progrès de la science sont permis par les machines de plus en plus modernes, complexes, aux matériaux innovants et eux mêmes complexes à fabriquer... réduire la consommation c'est réduire les investissements, et fatalement les innovations... exemple : sans les investissements pharaoniques de l'armée américaine, internet n'aurait pas existé tout simplement... c 'est pareil pour les échanges humains qui ne sont possibles qu'avec des moyens de transports rapides et surs... il existe uniquement 2 laminoirs géants en France et sans eux pas d'acier de qualité possible... tout simplement... et dans une société décroissante ils fermeront !
"La décroissance c'est juste la réduction de la consommation." Un modèle de décroissance de production sans réduire significativement la croissance de la consommation ou la croissance du sacro-saint PIB peut passer par un modèle d'abonnement/location. Les fabricants ont alors tout intérêt à faire les produits les plus fiables, réparables, recyclables et économe en énergie possible pour maximiser la rentabilité du produit.
@@noname8192 Oui, c'est l'économie de la fonctionnalité. je pense que vous appelez "consommation" ce que j'appellerai "usage". (et je pense que c'est la même chose pour @maki doko)
ENFIN quelqu'un qui réussi a expliquer facilement et en seulement 20 minutes la non-linéarité des progres/oublis/inventions/re-oublis ou nouveaux oublis/inventions+progres+invnetions et ainsi de suite ... pourtant ça reste mon concept préféré parce que très logique et très probable.
Je crois que ça vous à parus clair parce que c'est un sujet que justement vous maitrisez déjà. Moi ça m'a parus assez dense et j'ai du ré-écouter certains passage plusieurs fois pour réussir à appréhender ces théories.
Pour le coup j'ai trouvé que ça pédalait dans la semoule sur la non-linéarité du progrès technologique. Ils ont cité quelques vieux exemples très spécifiques d'oublis de technologies, à une époque où le partage et stockage d'informations n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui. Ça ne pourrait plus de produire de nos jours ce genre "d'oublis"
@@Fahren_o quand on voit comment il galère à retourner sur la lune, il a dû y avoir quelques schéma qui ont disparu 😁. Je troll un peu, évidemment on ne veut pas y retourner dans les mêmes conditions de sécurité qu'en 69. Mais j'avais vu une vidéo intéressante où on expliquait justement qu'après la course à la lune, une fois celle-ci devenue inintéressante, tous les dossiers techniques avaient été un peu perdu. À l'heure actuelle tout est numérisé et sûrement dupliqué, on peut imaginer que ce sera plus difficile de perdre des connaissances tant qu'on aura du courant.
Je ne suis pas sur que les adeptes de la décroissance veuille réellement l'arrêt des progrès technologique. Je crois que ce sont deux concepts différents
A mon sens, le progrès technologique entraîne soit une augmentation des ressources nécessaires (métaux, terres rares, etc...) soit une augmentation de la consommation (par exemple, la 5g permet de télécharger les données plus vite, elle va faire que l'on va consommer plus de contenu en meilleure qualité), et donc, par effet domino, la consommation d'énergie. Je ne vois pas de quelle manière le progrès pourrait aller dans le sens de la sobriété, donc je ne vois pas comment il peut aller avec la décroissance
@@mariea.2981 Déjà non, le progrès n'entraîne pas forcément une augmentation de la consommation. L'efficacité énergétique fait partie intégrante du progrès et il se trouve qu'à terme, la 5G sera moins énergivore que la 4G. On peut aussi trouver masse d'autres exemples similaires. Le progrès peut aller dans le sens de la sobriété, sur des technologies spécifiques liées au recyclage par exemple, où à la création de nouveau matériaux avec bien moins d'impact sur l'environnement, de la conception à l'élimination
@@mariea.2981 C'est parce qu'en ce moment, on vit dans une société qui valorise et encourage la consommation et la surconsommation, et que le gros du progrès technique est fait par des entreprises qui cherchent le profit (et encouragent donc la consommation de leurs nouveaux produits). Dans un autre modèle de société, on pourrait très bien avoir la 5G tout en comprenant qu'il faut pas en abuser. On pourait avoir de nouveaux modèles de téléphones sur le marché, mais peut-être juste pas chaque année. Ou bien, on abandonne le progrès à ce niveau, parce qu'on a déjà bien avancé, et on concentre nos efforts ailleurs, pour faire du progrès dans d'autres sphères techniques. Aussi, certains progrès techniques peuvent réduire la consommation; un bon exemple, c'est les lumières DEL, qui, pour la même luminosité, consomment moins d'énergie que les ampoules à filament et ont une plus longue durée de vie. Et dans beaucoup de cas, les progrès techniques n'existent que pour sauver des vies. Au niveau médical, par exemple. Le développement de nouveaux médicaments est un forme de progrès technique. Certaines machines permettent des traitements autrefois impossibles; d'autres aident simplement au dépistage, ce qui semble simple, mais peut souvent complètement changer la donne. Aussi, il existe des technologies qui permettent d'aider des gens lors de crises humanitaires. Il serait difficile d'argumenter contre ce type de progrès même dans un contexte de décroissance. Autrement dit, la décroissance ne rejette pas forcément le progrès technique et technologique, mais demande nécessairement qu'on change notre relation avec celui-ci.
Tout à fait, c'est quand même une bien mauvaise définition et c'est dommage de le placer comme ça "en passant". La décroissance entraine, comme son nom l'indique, une diminution de la production/consommation (c'est à dire en terme très concret une diminution du PIB, l'outil utilisé pour parler de croissance). A part à considerer qu'il y a une équivalence stricte entre progrès et consommation (mais comme indiqué, le mot "progrès" peut recouvrir plusieurs sens, donc si certains d'entre eux peuvent effectivement être associé à la croissance, ça me semble vachement restrictif de considéré que ca sera le cas "du Progrès"), il serait donc faux de dire que ce sont des gens voulant lutter contre, par exemple, un progrès technique (on peut parfaitement considéré que certaines visions low-tech, par exemple, sont un progrès puisqu'on utilise mieux des ressources disponible pour accomplir une fonction). En plus et surtout, le progrès social a été mentionné, et ceratins courants décroissants s'inscrivent aussi dans une logique de changement sociaux, de réductions d'inégalités et d'opressions, et le légitime avec la décroissance, ca va bien sûr dépendre des affinités de chacun et chacune, mais je trouve que c'est plutôt un pas en avant, donc un progrès. Enfin, il ne faut pas confondre les décroissant avec les primitivistes qui pronent effectivement un retour aux sociétés de chasseur-ceuilleurs : la décroissance est une transition vers une consommation moindre, pas vers une absence totale de production de biens et d'utilisation de technologie.
"le monde dans lequel on va mourir est profondément différent de celui dans lequel on est né", et c'est vrai pour à peu près tout le monde depuis des millénaires
Le progrès , c'est ce qui nous permet de de regarder derriére nous de plus en plus loin : d'un passée humain , quête archéologique et jeu de piste , au passée de nos étoile , au chiffre vertigineux . C'est aussi ce qui permet au gent de vivre plus libre en théorie , et nous donne a nous toute , personnes , de plus en plus de chose interessante a voir et découvrir. Mais surtout : C'est un mot de 7 lettre qui fait peur a la droite x'3
La droite actuelle pratique un retour au fondamentaux tout en essayant d'utiliser le plus de moyens modernes. Ce pour que la société reste en bonne santé notamment mentale. Sinon, je partage le reste de votre analyse.
@@trollicecream243 disont que "progrée/progressisme" sonne toujours comme une insulte auprée des gent de droite que je cotoie ^^' du coup j'ai pas pu m'en empecher je l'avoue. Du reste : je ne suis pas du tout convaincu que cela fonctionne . Si ça marche pour 80% de la population , un bon 20% d'entre elle se retrouve a la trappe quand seul des apriori retrograde et egocentrée les prives de bénéficier de ce progrée . C'est en cela que je ne suis pas convaincu . Maiiiss .. on s'éloigne x'3
C’est pour ce genre de vidéo que j’aime TH-cam Bravo pour cette belle vidéo Agréable invité qui a du chopé une migraine du froid pour manque de poils sur le caillou mdr
Une conception intéressante du progrès à mes yeux est celle de Samuel Kuhn qui parle de changement progressifs de paradigme. Il compare ça à cette illusion d'optique ou l'on peut voir à la fois un lapin et un canard. Au début on ne voit qu'un seul animal, on a l'impression de tout connaître. Puis un changement de paradigme s'opère et à ce moment là impossible de ne plus voir le deuxième animal. On peut avoir l'impression de stagner voir de régresser vis à vis du progrès mais c'est simplement notre vision globale des choses qui évolue.
Les Grecs ils sont trop forts. Leur conception cyclique du temps fait beaucoup penser aux théories actuel qui voudrait que l'univers rebondit dans un cycle sans fin de big bangs.
Le progrès est juste la résultante de la flèche du temps. La maitrise du feu a généré une transformation du crâne humain, les muscles masticateurs nécessaires à la consommation froide des aliments laissant la place au cortex. Le savoir alors a pu se transmettre, se développer, insensiblement. La diversité des taches individuelles, propre à toute société humaine ainsi développée, a engendré la propriété, donc le pouvoir, donc les puissances qui se renforcent ou s'épuisent au gré des aventures humaines collectives. Les révolutions majeures sont alors celles de la transmission des savoirs: l'agriculture, l'imprimerie en sont les principales, avec l'informatique aujourd'hui. Les autres technologies, quoique magnifiques dans l'imaginaire humain, ne sont que des résultantes de ces vraies révolutions, par la diffusion des savoirs et l'imagination créatrices de certains. Le monde d'aujourd'hui n'est que l'enfant naturel de ces deux ou trois révolutions avec la flèche du temps. LE PROGRES EST JUSTE UNE ILLUSION NARCISSIQUE DES HUMAINS.
Chouette vidéo ! Dans les lectures intéressantes sur l'idée de progrès, vous pourriez regarder le travail de collecte de statistiques du chercheur Steven Pinker, particulièrement son livre "Le triomphe des Lumières", car c'est vraiment intéressant pour se rendre compte du progrès techniques faramineux de ces derniers siècles : déclin massif de la violence, des famines, des maladies, de la mortalité + accroissement de l'éducation, de l'espérance de vie, des droits,... bien sûr on ne vit pas encore dans une société parfaite, mais le chemin parcouru depuis nos ancêtres est déjà impressionnant !
1:10 dite moi que je suis pas la seule ARMY à regarder les vidéos de C'est une autre histoire Sinon incroyable cette vidéo (comme toute les autres d'ailleurs
Alors je voudrais rajouter une vision géographique : Si on prends en compte la notion de territoire, le progrès n'a pas de sens. Par exemple en observant des accélérations et un élargissement des mobilités, la modification des systèmes économiques ou l'extension de l'urbain, alors on ne peut juger d'un progrès. Cependant la notion de paysage peut impliquer beaucoup plus de sens à ces évolutions, que ça soit par les pratiques architecturales, les pratiques agricoles ou la place du paysage dans nos vies, on peut interpréter la notion de progrès à pleins d'éléments, c'est super intéressant ! Personnellement je pense qu'aux vues des crises à venir, il est juste de mesurer le progrès à la durabilité de nos sociétés, voire même à la diversité de contacts que l'on entretien avec le monde (cf Latour)
17:28 : mauvais titre d'image, c'est la cité de Mycènes ! (quand je vous parle de ma charge mentale)
Après, c'est aussi je crois ce qui fait de toi une bonne vulgarisatrice. Tu n'as peut-être pas la tête dans les bouquins, et ce depuis ta thèse comme tu le dis. Mais tu te passionnes pour pleins de sujets. Et cette passion, tu es capable de la transmettre avec à la fois un certain sens de la synthèse et une bonne dose de dérision. :)
Et vous aussi vous allez mourir. Vous n'y échapperez pas. Quoi que vous fassiez, vous allez mourir.
"la charge mentale" c'est la charge de ce que doivent penser les meufs aucour de la journée , pour les hommes , à cette charge "mentale" doit se rajouter la "charge physique".........mais nous , on ne plaint pas !
@@clemby06 "aucour" ???
@@Gazeld c'est à cause de mon insurmontable charge mentale
Savoir que Manon, qui a quand même un Doctorat, a les mêmes soucis de concentration que moi pour la lecture, c'est une très grande source d'inspiration et de motivation. Merci
Pareil, j’ai entendu dire que Batman avait des soucis d’érections et je me sens bien mieux depuis.
@@privat376 Commentaire of the year
Dr Bril ?
Moi aussi (je suis tdah)👍
Cette vidéo est sortie et on n'est toujours qu'à deux guerres mondiales au compteur, gg l'humanité.
En tout cas c'était un plaisir à faire cette collab et pour rester dans le thème dans quelques jours je sors une vidéo intitulée "Le progrès des sciences nous condamne-t-il à l'apocalypse ?" ça va être fun.
On continue à croiser les doigts
Bon on est à un peu plus mais PROGRÈS
Non, on est à 3, tu as oublié la guerre de 7 ans.
Je ne suis pas idéaliste mais votre présentation de Hegel est extrêmement réductrice. On sent que vous ne comprenez pas cet auteur.
Il faut beaucoup de talent et de savoir pour être un bon vulgarisateur.
Vous ratez largement votre affaire concernant cet auteur. C'est assez catastrophique.
Toujours deux guerres mondiale, mais bientôt une première "opération militaire spéciale de denazification" mondiale ?
Moi y'a un truc qui m'a toujours fasciné, c'est l'accélération des déplacements. Avant pour aller de Paris à Bordeaux, par exemple, il te fallait au XVIIème 5 jours, aujourd'hui c'est 2h15.
Un autre truc, c'est aussi ce que dit M. Phi à la fin, t'imagines que t'es né en 1880 et t'as vécu 80 ans, t'as vu apparaître le téléphone, la voiture, l'avion, les grattes-ciels, la généralisation de l'électricité, le cinéma, la TV, le frigo, la machine à laver, et tellement d'autres choses...
alors si tu etais ne en 1880 certes t'as ete contemporains de pas mal de ces inventions mais tu n'en a probablement pas beneficie puisque tu est mort dans les tranches....
"Aristote, un influenceur de l'époque, plutôt important" Hahaha c'est vrai que c'était un influenceur xD
D'après Louis-Claude Vincent, c'était même un plagiaire ! très gros doss. ! 🙂
Mais alors Les influencers d'aujourd'hui sont donc aussi des philosophes ?
Ma voisine, la doyenne du village, est née en 1917. C'est-à-dire durant la Première Guerre mondiale, et quand les tzars étaient encore vivants (plus au pouvoir certes mais vivants). Donc, elle est née dans la campagne française du début du XX° siècle. Elle a vu l'arrivée de électricité, de l'eau courante et du téléphone hors des villes, le développement des automobiles et des avions, l'invention de nouveaux moyens de communication et d'information - notamment la télé puis internet - la médecine s'accélérer à une vitesse de dingue, l'agriculture finir sa transition du modèle paysan avec des chevaux à un modèle industrielle avec des tracteurs à l'état actuel partagé entre l'expansion de l'agroindustrie et des tentatives de retour à des modèles plus durables (quoiqu'on se trouve dans la zone des climats de Bourgogne où vu nos spécificités une grosse part de viticulture traditionnelle s'est maintenue), etc. Et ça, sans compter qu'elle est née dans l'Europe d'avant la Seconde Guerre mondiale, qu'elle l'a vécu (le village à côté du nôtre a été massacré en 1945), puis qu'elle a connue la Guerre Froide et les Trente Glorieuses, la fin de ce modèle aussi, la période des années 1990-2000, et notre époque actuelle. Et ça, sans même compter les évolutions sociales autour de la montée puis de la disparition du communisme, des différentes vagues de féminisme, de l'émergence de la question écologique, etc. Le tout, en une seule vie. Elle est l'incarnation même d'à quel point les changements dans le monde se sont accélérés
Tu es parfaite : l'écriture, la création de fibre textile, la transformation de la fève de cacao en chocolat au lait
Les sciences humaines, toujours là pour nous réconforter ♥️ Merci, merci !
C'est la courbe de vos followers qui accélère ! BIM!
th-cam.com/video/5CwweMLm5BI/w-d-xo.html
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Qui progresse !
Mdr j'ai littéralement sauter sur la notif toujours aussi qualitative comme vidéo ! Merci beaucoup pour ton travail !! 🌻🌺
th-cam.com/video/5CwweMLm5BI/w-d-xo.html
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Merci pour la qualité des vidéos depuis tout ce temps !
th-cam.com/video/5CwweMLm5BI/w-d-xo.html
.💔
C'était tellement bien !
Des vidéos comme ça, de cette qualité, de cet intérêt et de cette légèreté tout à la fois j'en voudrais 7 par semaine !
Merci Manon et merci Monsieur Phi !
Attention à 15'45'' :
- La décroissance n'est pas l'inverse du progrès.
- La décroissance est l'inverse du productivisme.
> Certains mouvements décroissants se réclament également d'une forme de régression techno-scientifiques ( le fameux "modèle amish" diront certains...). Mais se réclament, au contraire, pro technologie ("produire mieux" plutôt que "produire plus" : durabilité des biens, sélection des domaines de tech à privilégier not. agro-écologie et santé, etc.)
>> On a tendance dans le discours public à confondre (volontairement ?) les décroissants tech avec les technophiles productivistes, mais ce sont deux points distincts
Pour le coup, les biens de nos ancêtres duraient beaucoup plus avant, ils étaient fabriqués pour être solides. Donc c'est plutôt un retour en arrière que je vois là dedans moi
@@mariea.2981 On peut s'inspirer de ce qui se faisait de bien par le passé, sans pour autant jeter a la poubelle tous les progrès réalisés depuis : l'agroécologie moderne par exemple, s'inspire de certaines pratiques des anciens, mais elle n'est pas pour autant un copier coller de l'agriculture des années 50. sans parler des progrès sur la santé, l'efficacité énergétique, les moyens de communication...
la décroissance ne permet pas la course aux découvertes fondamentales, aux réalisations hasardeuses et dispendieuses dont certaines permettent de changer le monde... les grands hommes qui ont marqué les maths, la physique, la médecine étaient tous des "riches" , dilettantes de surcroit ... impossible de construire des laminoirs géants pour faire des aciers spéciaux sans structure industrielle en proportion !... décroitre et envoyer des satellites par milliers c'est incompatible, et donc pas de GPS, pas d'internet...etc
Alors pour Marx, j'aimerais juste apporter une précision qui me semble importante. Il dit que "L’histoire de toute société JUSQU'A NOS JOURS est l'histoire de luttes de classes." (Manifeste du parti communiste) Donc fin de la lutte de classes =/= fin de l'histoire. Le communisme sera pour lui un nouveau moment de l'histoire de l'humanité, débarrassé des contradictions de classes, mais traversé par des contradictions qui nous sont encore inconnues, et qui continueront à faire l'histoire après nous
Damn ça marche pas trop avec les échantillons de communisme qu'on a eu dans notre histoire justement
@@emolohtrab3468 c'est du capitalisme pas du communisme à moins que tes connue les tribus sans échange et troc?
Oui et Engels d'ailleurs apportera à la phrase "L'histoire de toute société jusqu'à nos jours n'a été que l'histoire des luttes de classes", la précision suivante dans l'édition anglaise de 1888 du Manifeste du Parti Communiste : "Ou plus exactement l'histoire écrite", Engels faisant ensuite référence à "Les origines de la famille, de l'Etat de la propriété". Ainsi donc s'il y eu histoire avant la société (et donc la lutte) de classes, le communisme, c'est-à-dire la société libérée de la division en classes et donc de l'Etat., ne signifie pas pour Marx et Engels "la fin de l'histoire".
@@emolohtrab3468 Bah étant donné qu'une société sans classes n'a jamais été atteinte dans les pays où les partis communistes étaient au pouvoir, on ne parle pas de la même chose. Par contre, ça a montré que le passage du capitalisme au communisme ne suit pas un chemin tout tracé et que la prise de pouvoir politique n'est pas une victoire définitive. Leurs échecs ont aussi montré que parfois, dans l'histoire, il y a des retours en arrière, ce dont Marx avait conscience, contrairement aux discours caricaturaux qu'on peut parfois entendre sur sa conception de l'histoire
Oui, celà dit je pense que c'est à peu près ce qu'ils disent dans la vidéo même si ce n'est pas très explicite. C'est la fin de l'histoire en tant que lutte des classes, ce qui ne veut pas dire que rien ne se passe.
Par ailleurs, en-dehors du Manifeste qui est un texte synthétique et de "vulgarisation" en quelque sorte, l'histoire chez Marx n'est pas 100% réductible à la lutte des classes.
Merci tellement merci à tous les deux, ça fait toujours plaisir de vous voir et de vous écouter !!
PA-SSIO-NANT !
J'apprécie d'autant plus les références à des philosophes qui font des analyses sociétales matérialistes ainsi qu'idéalistes (donc de gauche) plutôt que d'autres qui seraient réactionnaires et invoquent l'Histoire à tort et à travers.
Je ne vois cette vidéo que maintenant mais elle est excellente et je suis particulièrement fasciné par cette thématique. Réussir à condenser en les vulgarisant ces notions est une vraie gageure (il est pas beau ce mot "gageure" mais j'en trouve pas d'autre). Merci beaucoup pour ce superbe travail !
Encore une vidéo passionnante Manon!! Merci à toi et à Mr Phi! :)
Merci pour cette vidéo ! 😊💐
Vidéo incroyable 😍
Duo magnifique 🌟🌟
Merci pour votre travail 🙏🙏
"Aristote, un influenceur de l'époque..."🙌
Jolie le t-shirt !
☭⚑☭⚑☭⚑
Salut Manon! Encore une super vidéo, merci!! Pour moi les trois plus grosses avancées ce serai le moteur à combustion interne, tout type confondu ( développement de l'industrie automobile, aéronautique et spatiale, rien que ça!), la miniaturisation de l’électronique et... la pizza à l'ananas parce que oué j'aime bien! et alors?
Encore merci pour ton travail!
Merci pour ces super-videos
Encore merci pour cette vidéo et pour ce professionnalisme "historique" qui nous régalera toujours alalala ^^
hopla rappel sur l'esclavage, l'avortement, le réchauffement climatique, le gaspillage, les variantes techniques, etc, c'est beau, merci Manon
Merci pour cette vidéo ! Qui ouvre à une autre vision du progrès !
Super intéressante vidéo comme toujours!! Merci Manon!!!!!
Le thème m'intéresse particulièrement, car il est au cœur des dilemmes (trilemmes tétralemmes... ;-) dédicace à Mr PHI) actuels concernant la crise climatique + ressources + biodiversité (comment bien placer le curseur entre l'espoir de techniques réparatrices et la nécessaire sobriété décroissante...?). Évidemment, ça m'a fait penser aussi au bouquin d'Étienne Klein... mais également surtout à trois superbes pièces de Tchekhov, que j'avais eu la chance de voir aux nuits de Fourvière en une seule après-midi+soirée en 2015 (la Mouette, Oncle Vania et les Trois Sœurs magnifiquement mises en scène par Christian Benedetti). Dans l'une de ces pièces, un des personnages dit clairement vivre difficilement et d'accepter cette vie de labeurs car il a l'espoir que cela mènera à une vie meilleure pour ses enfants et petits-enfants = l'espoir d'un progrès social, moral et de qualité de vie comme moteur de l'envie de vivre... sinon, à quoi bon?...
Magnifique, comme d'hab. Z'êtes trop forts.
Merci beaucoup, surtout continuez vous etes formidables
La prédation de l’Homme sur la nature, Le patriarcat,… le Néolithique je suis pas sûre d’adhérer!
En tout cas merci, comme d’hab, vidéo super intéressante :)
Excellent 👌 !!!
Excellent! Comme toujours!
Tout comme toi j'ai étudié l'Histoire et tout comme toi j'ai toujours eu des difficultés à rester attentif très longtemps sur la lecture d'un livre, ce qui fut effectivement handicapant et est toujours un peu dérangeant. Ça fait donc plaisir de savoir que je ne suis pas le seul dans ce cas ! Mais heureusement il y a d'autres supports d'apprentissages plus "vivants", comme ta chaîne, qui peuvent être à la fois enrichissant et divertissant. Merci à toi Manon.
Je mourrai moins bête grâce à votre vidéo, ce qui est un progrès très appreciable
Bravo à vous
Ah là là, mais rappelez-moi pourquoi j'avais pas encore vu cette vidéo ? Elle tape en plein dans le mille des questions que je me pose en ce moment. Mille mercis Manon pour tout ce boulot fait pour moi ;) ;) Franchement une de mes préférées ! Je continue à te faire de la pub en l'envoyant à ma maman !
Super vidéo comme d'hab !
Par contre assimiler la décroissance à un inverse de progrès c'est assez limite. Comme c'est dit dans la vidéo, la définition du progrès peut avoir plusieurs facette. Quand on parle de décroissance, on parle de décroissance économique qui s'accompagnerait de progrès sociaux et environnementaux, donc ce n'est pas du tout de l'anti-progrès.
Tout à fait d'accord, je comptais justement laisser un commentaire à ce sujet :-)
Merci pour cette vidéo super intéressante. Ce sont tes vidéos qui me décharge de ma charge mentale !
8:15 Du coup, si les Révolutions Industrielles méritent un pluriel parce que c'est un processus lent avec plusieurs rythmes et façons selon les endroits, on devrait pas aussi dire les Révolutions Néolithiques? Parce que si y'a une "révolution" qui est un processus long et variant selon les endroits c'est bien celle là :p
Vidéo assez dingue, bravo à tous les contributeurs.rices ! Le progrès, c'est effectivement assez vertigineux. Je retrouve à peu près la même sensation que lorsque je pense aux origines de l'univers (et ce qu'il y avait avant) ou à son hypothétique fin.
Dans la même veine que la révolution néolithique, pourrait-on considérer la fabrication des premiers outils et la maîtrise du feu comme la révolution paléolithique ?
Encore bravo pour tes vidéos et merci de nous partager ces sujets passionnants !
Merci pour cette nouvelle vidéo !
Bonne continuation !
Yes une nouvelle vidéo
Trop les sangs. Meilleur crossover
Super intéressant merci
Bravo. J’ai de plus en plus de peine à trouver de nouveau trucs à dire de bien tant tout est bien alors juste bravo.
Trop bien comme d’hab
Super vidéo, merci pour votre travail.
L'augmentation de l'espérance de vie ces dernières années est vraie en prenant comme référentiel la condition civilisée, de nombreux indices montrent que les chasseurs cueilleurs avaient une espérance de vie en bonne santé similaire à la notre.
non tu confonds. Ils avaient une longévité similaire à la nôtre mais pas une espérance de vie. Du moins quand tu prends à la naissance. Après plus tu montes dans les âges plus l'espérance de vie de la population restante est similaire (jusqu'à ce qu'elle s'inverse même vers 45 ans au bénéfice des préhistorique il me semble, mais ça c'est à vérifier j'ai un doute).
EDIT : pour faire simple rien que le taux de mortalité à l'accouchement fracasse irrémédiablement l'espérance de vie des hommes préhistoriques. Et c'est le plus grand changement dans la mortalité moderne.
@@pablol6922 ah oui c'est vrai ! Il me semble que la mortalité infantile est effectivement assez élevée chez les chasseurs cueilleurs. Néanmoins, passées les jeunes années, l'espérance de vie en bonne santé est similaire à la nôtre.
Bref tout ça pour dire que l'amélioration générale et importante des conditions de vie n'est valable qu'avec un point de référence civilisé.
Oui par rapport au paysan ou à l'ouvrier du 19 ème les choses se sont améliorées. Mais par rapport à des chasseurs cueilleurs du passé ? Pas sûr. Surtout qu'il était exempt de certains de nos maux (cancers, asthme, obésité, diabète, dépression...).
@@braindamagedyoshimitsu4345 Perso, ayant vécu 2 accouchements, je crois pouvoir dire que si, nous avons de meilleures conditions que les chasseurs cueilleurs.
21:30 "Donc si vous avez aimé sa voix et ses propos, c'est un con beau".
Je pense moi aussi la même chose de ce Monsieur Phi.^^
C'est tout de même mieux sans idéologie une vidéo.
Pour la science !
Coucou, j'ai fini par m'abonner à ta chaîne après en avoir écouté le contenu tout l'aprèm. Je ne suis pas du genre à laisser des commentaires sinon que très rarement quand le contenu a vraiment touché une de les cordes.
Et franchement j'ai toujours été passionnée d' Histoire avec un grand H depuis ma plus tendre enfance : si tu sais d'où tu viens, tu sauras où tu vas..... Tu vois la pensée.
Il y a pas mal de gens qui trouvent ça chiant l'Histoire et à tort je pense.
Qu'est-ce que l'histoire si ce n'est l'être humain qui essaie de placer sa propre existence dans un ensemble qui lui semble à peu près cohérent pour son esprit.
Bref, ce que je veux dire c'est qu'il n'est jamais simple donc de la vulgariser, l'Histoire....... Mais tu fais ça tellement bien !
Waouh le t-shirt !
Trop chouette vidéo aussi ❤️
Super vidéo très riche et qui fait réfléchir + merveilleuse collab'. Merci !
Ba dis donc manon cette vidéo était vraiment passionnante !
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire la connexion des propos de cette vidéo avec l'histoire de la dernière extension de Final Fantasy XIV, Endwalker.
J'apprécie apprendre des trucs qui puissent m'aider à comprendre d'avantages de trucs sur d'autres sujets.
Lier histoire et philo, j'adore ! Super vidéo. 😊
Vous régalez! merci
ouais enfin "décroissance" n'est pas l'inverse de "progrès" (ça m'a vraiment choqué) mais une critique du capitalisme (là je vulgarise, moi;).
Et si on met les idées dans l'ordre:
décroissance=chute du capitalisme=progrès=peut-être survie de l'humanité
Je simplifie encore, hein...
L'extrême pauvreté en recul, c'est discutable.
Le paysan vivant en agriculture vivrière "gagne" moins de deux dollars par jour, il consomme ce qu'il produit, donc il ne "gagne" rien. Il est donc extrêmement pauvre.
Et là, la sécheresse s'installe, ou autre chose d'ailleurs, et le paysan ne peut plus vivre sur sa terre qui ne donne plus rien.
Pour ne pas mourir de faim, il fait un exode rural, et commence à vivre dans un bidonville en étant payé 10 dollars par jour, ce qui ne suffit pas à nourrir sa famille ni à se loger convenablement, mais selon les statistiques des grands décideurs capitalistes, il est sorti de l'extrême pauvreté.
Il a tout perdu: ses terres, sa culture, sa dignité, son autosuffisance, mais il n'est plus "extrêmement pauvre", c'est le progrès!
bien belle collab éclairante merci
une vidéo intéressante et très bien faite, comme les autres.
Merci à vous
Merciiii pour tes vidéos !! J'adore 😁
Super vidéo ! Petite nuance à 15:25 il ne faut surtout pas croire que des sociétés actuellement composé de chasseur cueilleur ne possèdent pas de hiérarchie sociale ! Je vous conseil de vous renseigner notamment sur l'anthropologie appliqué au don, vous trouverez des informations dessus.
Erratum : la décroissance n'est pas l'inverse du progrès. Elle peut et doit certainement, s'inscrire dans le progrès. La décroissance c'est juste la réduction de la consommation. En disant cela tu sous-entends que le capitalisme serait le progrès... Très discutable, pour faire un euphémisme.
je partage votre avis.
exactement. j'avais détaillé ça dans une vidéo : th-cam.com/video/Q-Oj-dzxNe0/w-d-xo.html&ab_channel=R%C3%A9inventerDemain
ben non... les progrès de la science sont permis par les machines de plus en plus modernes, complexes, aux matériaux innovants et eux mêmes complexes à fabriquer... réduire la consommation c'est réduire les investissements, et fatalement les innovations... exemple : sans les investissements pharaoniques de l'armée américaine, internet n'aurait pas existé tout simplement... c 'est pareil pour les échanges humains qui ne sont possibles qu'avec des moyens de transports rapides et surs... il existe uniquement 2 laminoirs géants en France et sans eux pas d'acier de qualité possible... tout simplement... et dans une société décroissante ils fermeront !
"La décroissance c'est juste la réduction de la consommation."
Un modèle de décroissance de production sans réduire significativement la croissance de la consommation ou la croissance du sacro-saint PIB peut passer par un modèle d'abonnement/location. Les fabricants ont alors tout intérêt à faire les produits les plus fiables, réparables, recyclables et économe en énergie possible pour maximiser la rentabilité du produit.
@@noname8192 Oui, c'est l'économie de la fonctionnalité. je pense que vous appelez "consommation" ce que j'appellerai "usage". (et je pense que c'est la même chose pour @maki doko)
Superbe la petite vidéo 👏👏✨🥀
ENFIN quelqu'un qui réussi a expliquer facilement et en seulement 20 minutes la non-linéarité des progres/oublis/inventions/re-oublis ou nouveaux oublis/inventions+progres+invnetions et ainsi de suite ... pourtant ça reste mon concept préféré parce que très logique et très probable.
Je crois que ça vous à parus clair parce que c'est un sujet que justement vous maitrisez déjà. Moi ça m'a parus assez dense et j'ai du ré-écouter certains passage plusieurs fois pour réussir à appréhender ces théories.
@@cenlikin en effet c'est plus facile si on connait déjà un peu :)
Pour le coup j'ai trouvé que ça pédalait dans la semoule sur la non-linéarité du progrès technologique. Ils ont cité quelques vieux exemples très spécifiques d'oublis de technologies, à une époque où le partage et stockage d'informations n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui. Ça ne pourrait plus de produire de nos jours ce genre "d'oublis"
@@Fahren_o quand on voit comment il galère à retourner sur la lune, il a dû y avoir quelques schéma qui ont disparu 😁. Je troll un peu, évidemment on ne veut pas y retourner dans les mêmes conditions de sécurité qu'en 69. Mais j'avais vu une vidéo intéressante où on expliquait justement qu'après la course à la lune, une fois celle-ci devenue inintéressante, tous les dossiers techniques avaient été un peu perdu. À l'heure actuelle tout est numérisé et sûrement dupliqué, on peut imaginer que ce sera plus difficile de perdre des connaissances tant qu'on aura du courant.
Excellente video, l'une de tes meilleures, et merci pour la collab
Je ne suis pas sur que les adeptes de la décroissance veuille réellement l'arrêt des progrès technologique. Je crois que ce sont deux concepts différents
A mon sens, le progrès technologique entraîne soit une augmentation des ressources nécessaires (métaux, terres rares, etc...) soit une augmentation de la consommation (par exemple, la 5g permet de télécharger les données plus vite, elle va faire que l'on va consommer plus de contenu en meilleure qualité), et donc, par effet domino, la consommation d'énergie.
Je ne vois pas de quelle manière le progrès pourrait aller dans le sens de la sobriété, donc je ne vois pas comment il peut aller avec la décroissance
@@mariea.2981 Déjà non, le progrès n'entraîne pas forcément une augmentation de la consommation. L'efficacité énergétique fait partie intégrante du progrès et il se trouve qu'à terme, la 5G sera moins énergivore que la 4G. On peut aussi trouver masse d'autres exemples similaires.
Le progrès peut aller dans le sens de la sobriété, sur des technologies spécifiques liées au recyclage par exemple, où à la création de nouveau matériaux avec bien moins d'impact sur l'environnement, de la conception à l'élimination
@@mariea.2981 C'est parce qu'en ce moment, on vit dans une société qui valorise et encourage la consommation et la surconsommation, et que le gros du progrès technique est fait par des entreprises qui cherchent le profit (et encouragent donc la consommation de leurs nouveaux produits). Dans un autre modèle de société, on pourrait très bien avoir la 5G tout en comprenant qu'il faut pas en abuser. On pourait avoir de nouveaux modèles de téléphones sur le marché, mais peut-être juste pas chaque année. Ou bien, on abandonne le progrès à ce niveau, parce qu'on a déjà bien avancé, et on concentre nos efforts ailleurs, pour faire du progrès dans d'autres sphères techniques.
Aussi, certains progrès techniques peuvent réduire la consommation; un bon exemple, c'est les lumières DEL, qui, pour la même luminosité, consomment moins d'énergie que les ampoules à filament et ont une plus longue durée de vie.
Et dans beaucoup de cas, les progrès techniques n'existent que pour sauver des vies. Au niveau médical, par exemple. Le développement de nouveaux médicaments est un forme de progrès technique. Certaines machines permettent des traitements autrefois impossibles; d'autres aident simplement au dépistage, ce qui semble simple, mais peut souvent complètement changer la donne. Aussi, il existe des technologies qui permettent d'aider des gens lors de crises humanitaires. Il serait difficile d'argumenter contre ce type de progrès même dans un contexte de décroissance.
Autrement dit, la décroissance ne rejette pas forcément le progrès technique et technologique, mais demande nécessairement qu'on change notre relation avec celui-ci.
Tout à fait, c'est quand même une bien mauvaise définition et c'est dommage de le placer comme ça "en passant".
La décroissance entraine, comme son nom l'indique, une diminution de la production/consommation (c'est à dire en terme très concret une diminution du PIB, l'outil utilisé pour parler de croissance). A part à considerer qu'il y a une équivalence stricte entre progrès et consommation (mais comme indiqué, le mot "progrès" peut recouvrir plusieurs sens, donc si certains d'entre eux peuvent effectivement être associé à la croissance, ça me semble vachement restrictif de considéré que ca sera le cas "du Progrès"), il serait donc faux de dire que ce sont des gens voulant lutter contre, par exemple, un progrès technique (on peut parfaitement considéré que certaines visions low-tech, par exemple, sont un progrès puisqu'on utilise mieux des ressources disponible pour accomplir une fonction).
En plus et surtout, le progrès social a été mentionné, et ceratins courants décroissants s'inscrivent aussi dans une logique de changement sociaux, de réductions d'inégalités et d'opressions, et le légitime avec la décroissance, ca va bien sûr dépendre des affinités de chacun et chacune, mais je trouve que c'est plutôt un pas en avant, donc un progrès.
Enfin, il ne faut pas confondre les décroissant avec les primitivistes qui pronent effectivement un retour aux sociétés de chasseur-ceuilleurs : la décroissance est une transition vers une consommation moindre, pas vers une absence totale de production de biens et d'utilisation de technologie.
Oui, le concept est totalement caricaturé dans la vidéo.
Aucun décroissant ne veut le modèle amish.
"le monde dans lequel on va mourir est profondément différent de celui dans lequel on est né", et c'est vrai pour à peu près tout le monde depuis des millénaires
L'ouvrage de Beck, La Société du risque, 1986 est intéressant sur ce sujet !
Le progrès , c'est ce qui nous permet de de regarder derriére nous de plus en plus loin : d'un passée humain , quête archéologique et jeu de piste , au passée de nos étoile , au chiffre vertigineux . C'est aussi ce qui permet au gent de vivre plus libre en théorie , et nous donne a nous toute , personnes , de plus en plus de chose interessante a voir et découvrir. Mais surtout : C'est un mot de 7 lettre qui fait peur a la droite x'3
La droite actuelle pratique un retour au fondamentaux tout en essayant d'utiliser le plus de moyens modernes. Ce pour que la société reste en bonne santé notamment mentale. Sinon, je partage le reste de votre analyse.
@@trollicecream243Un long discours permettant de bien comprendre un bon schéma :
th-cam.com/play/PLQP_tOCaey0PJcdKnm8qIkQZuxW3toCM8.html
@@trollicecream243 disont que "progrée/progressisme" sonne toujours comme une insulte auprée des gent de droite que je cotoie ^^' du coup j'ai pas pu m'en empecher je l'avoue.
Du reste : je ne suis pas du tout convaincu que cela fonctionne . Si ça marche pour 80% de la population , un bon 20% d'entre elle se retrouve a la trappe quand seul des apriori retrograde et egocentrée les prives de bénéficier de ce progrée . C'est en cela que je ne suis pas convaincu .
Maiiiss .. on s'éloigne x'3
Merci pour cette nourriture de connaissances et de réflexion. Comment on peut se faire des opinions éclairées sans des connaissances comme celles-là?
3 plus grandes avancées ?
dans l'ordre ( selon moi )
- l'écriture
- le calcul
- le jour où Manon considérera les médiévistes
C’est pour ce genre de vidéo que j’aime TH-cam
Bravo pour cette belle vidéo
Agréable invité qui a du chopé une migraine du froid pour manque de poils sur le caillou mdr
Audible j’avais adoré ! J’ai suspendu l’abonnement car j’ai trop de retard sur mes lectures / écoute mais c’est la vie ce truc
C'est super intéressant
Une conception intéressante du progrès à mes yeux est celle de Samuel Kuhn qui parle de changement progressifs de paradigme. Il compare ça à cette illusion d'optique ou l'on peut voir à la fois un lapin et un canard. Au début on ne voit qu'un seul animal, on a l'impression de tout connaître. Puis un changement de paradigme s'opère et à ce moment là impossible de ne plus voir le deuxième animal. On peut avoir l'impression de stagner voir de régresser vis à vis du progrès mais c'est simplement notre vision globale des choses qui évolue.
Les Grecs ils sont trop forts. Leur conception cyclique du temps fait beaucoup penser aux théories actuel qui voudrait que l'univers rebondit dans un cycle sans fin de big bangs.
c'est profond comme réflexion!
Le progrès est juste la résultante de la flèche du temps. La maitrise du feu a généré une transformation du crâne humain, les muscles masticateurs nécessaires à la consommation froide des aliments laissant la place au cortex. Le savoir alors a pu se transmettre, se développer, insensiblement. La diversité des taches individuelles, propre à toute société humaine ainsi développée, a engendré la propriété, donc le pouvoir, donc les puissances qui se renforcent ou s'épuisent au gré des aventures humaines collectives.
Les révolutions majeures sont alors celles de la transmission des savoirs: l'agriculture, l'imprimerie en sont les principales, avec l'informatique aujourd'hui. Les autres technologies, quoique magnifiques dans l'imaginaire humain, ne sont que des résultantes de ces vraies révolutions, par la diffusion des savoirs et l'imagination créatrices de certains.
Le monde d'aujourd'hui n'est que l'enfant naturel de ces deux ou trois révolutions avec la flèche du temps.
LE PROGRES EST JUSTE UNE ILLUSION NARCISSIQUE DES HUMAINS.
Très honnêtement, je ne vois pas ce que M. Phi apporte à la vidéo qui est très qualitative sans son intervention.
Très bonne découverte grâce à Mr phi!
Oui enfin bon on sait quand même que la plus grande technologie jamais inventée c'est pas l'agriculture mais bien la poutre !
sans agriculture ta pas de poudre.
Le bâton pointu aussi. On a boloss les pires prédateurs avec ce truc, et c’est resté une arme viable jusqu’à très récemment.
Mes deux youtubers préférés !
Chouette vidéo ! Dans les lectures intéressantes sur l'idée de progrès, vous pourriez regarder le travail de collecte de statistiques du chercheur Steven Pinker, particulièrement son livre "Le triomphe des Lumières", car c'est vraiment intéressant pour se rendre compte du progrès techniques faramineux de ces derniers siècles : déclin massif de la violence, des famines, des maladies, de la mortalité + accroissement de l'éducation, de l'espérance de vie, des droits,... bien sûr on ne vit pas encore dans une société parfaite, mais le chemin parcouru depuis nos ancêtres est déjà impressionnant !
Bravo 🇫🇷 ❤️ très bien la vidéo
RIP le son. Mais j'ai quand même adoré ^^
Vidéo géniale comme d'hab.
De 20:20 à 20:52 tu as décris ma vie 😳
«C’est ptêt’ plus clair en allemand ?!?».
J’ai recraché mon thé.
Parfait, comme d'habitude
top comme d'hab merci ! juste j arrive pas à voir si ce sont des bouloches sur son teddy ou un imprimé ? je penche pour la bouloche
Le plus grand progrès du XX eme siècle Manon Bril et ses vidéos.
Une vidéo de qualité 😌👌
Je fais partie des champions ! ♥
1:10 dite moi que je suis pas la seule ARMY à regarder les vidéos de C'est une autre histoire
Sinon incroyable cette vidéo (comme toute les autres d'ailleurs
J’adore votre contenu waw
Alors je voudrais rajouter une vision géographique :
Si on prends en compte la notion de territoire, le progrès n'a pas de sens. Par exemple en observant des accélérations et un élargissement des mobilités, la modification des systèmes économiques ou l'extension de l'urbain, alors on ne peut juger d'un progrès.
Cependant la notion de paysage peut impliquer beaucoup plus de sens à ces évolutions, que ça soit par les pratiques architecturales, les pratiques agricoles ou la place du paysage dans nos vies, on peut interpréter la notion de progrès à pleins d'éléments, c'est super intéressant !
Personnellement je pense qu'aux vues des crises à venir, il est juste de mesurer le progrès à la durabilité de nos sociétés, voire même à la diversité de contacts que l'on entretien avec le monde (cf Latour)
Bien joué la roue arrière en trottinette à 8:46
J’atterris seulement mais trop chou l’animation quand on like la vidéo
L'être humain , tel qu'il existe actuellement " serait " apparu il y a 300 000 ans.
Car cela reste une hypothèse de travail.