Enfin quelqu'un explique que le cross plane est en réalité un V4 à 90° réaligné (plutot que de décaler physiquement de 90° la moitié des cylindres avec un bloc en V, on décale simplement les maneton). Vous pourriez aussi expliquer que le CP2 de la MT07 équivaut lui à un Bicylindre en V à 90. Prenez une feuille de papier, marquez les tours en ° et vous pourrez vérifier vous même. Le must est d'utiliser un fil de fer qu'on tord à la forme du vilo pour visualiser. Ca fait un bail que j'avais découvert ça tout seul mais que tout le monde me regardait avec une tête chelou quand j'expliquais xD
pas faux , kawa c'est "kawa heavy industrie" ils font des moteurs "heavy" pour la joie des motards ,Yam c'est la musique (entre autre) et ça se ressent dans l'équilibre de leurs motos (interprétation sauvage je vous l'accorde)
Félicitations Moto Journal pour ce nouveau format de vidéo, j'aime beaucoup ! Parler de technique de manière ludique : pari réussi ! Je pense que la 1ère vidéo sur la suralimentation était un peu courte et qu'un format de 4 à 6 minutes comme sur cette vidéo est super ! 👍🏼
Chouette explication. Donc, si j’ai bien tout capté, il offre l’avantage du V4 en ayant qu’une seule culasse….Pourquoi ce type de moteur n’a pas été plus exploité pour le downsising au lieu de nous mettre des « beeeeep » de 3 cylindres ?
Flatplane ou crossplane, c'est surtout un choix pour les V8 xD flat chez Ferrari et cross chez Ford/Chevy xD. Sur l'ordre d'allumage et le calage du vilo, les plus marrants sont les deux temps, NSR 500 screamer pour Dohan et big bang pour Criville. Ah la belle époque !
Exactement ! Cependant le seul constructeur qui perdure avec un moteur en V en sportive reste Aprilia. L'avantage c'est d'avoir une moto plus compacte (largeur).
Peter un verre grâce aux décibels n'explique pas vraiment le calage d'un moteur ? Quel est le "calage" d'une chanteuse d'opéra qui casse un verre grâce à sa voix ??
bonjour, je vous laisse le soin de regarder la vidéo th-cam.com/video/e1ydx8D52l0/w-d-xo.html et vous comprendrez pourquoi :) je n'ai jamais parler de casser des verres ...
Petite question Il existe des temps morts dans le moteur crossplane plus longs que dans le flatplane Ce que je comprends pas c’est pourquoi il y a une meilleure connexion quand on accélère comme tu l’as dit à la fin?
C'est vrai que la phrase est mal tournée. Cependant il parle de combustion contrairement a l’abus de langage très courant qui consiste à parler d'explosion.
En gros le crossplane a le même ordre d' allumage que le moteur Vtec du vfr 800. Le cross plane c' est une distribution variable tout simplement. C' est un system que beaucoup de constructeur utilise depuis des lustres. fr.wikipedia.org/wiki/Distribution_variable
@@bouboudomination6122 Exact 😊 rien à voir avec la distribution variable Vtec . Les arbres à cames n'ont jamais eux la moindre influence sur la jolie musique du CP4. La VFR 800 fait le même son que la Yam R1 (et aussi la MT-10) simplement parce qu'elle a un moteur v4 au calage similaire des crossplane.
Géniales vos explications, mais juste une critique, arrêtez de parler d’ »explosions », ce sont des combustions. C’est très différent ! Le terme « moteur à explosion « est impropre. C’est en fait un moteur à combustion interne…
Le crossplane de la R1 est une variante du "standard", c'est pour ça qu'ils jouent sur les mots en disant que c'est "typé crossplane", c'est parce que le calage est aussi une variante du standard pour la MT07 mais bon... C'est juste du marketting. Le bi de la MT07 est en calage irrégulier à 270°, ce qui change l'allumage, une fois à 270° et l'autre à 450°, ça permet de sentir + la poussée et la réponse aux gaz (d'ailleurs, ce calage différent sur les bi Yamaha existe depuis pas mal de temps d'ailleurs, utilisé sur d'anciens modèles). J'ai déjà lu un article vachement intéressant à ce propos, j'imagine que ce n'est pas le seul qui existe, tu devrais en trouver un facilement sur le net :) C'est plutôt difficile d'expliquer ça vite fait en commentaire, j'espère que t'as plus ou moins compris
playstationfreak1111 je suis d'accord avec toi...moto journal avait fait un très bon dossier en 1993 sur les gros twin.. ils avait opposée la ducati 888 a l'over... bonne route a toi cdlt
Tu te trompe, en moto GP, il n'y a que des "cross plane" ou V4, ce qui est exactement la même chose. L'effet du temps mort à l'allumage sur la transmission du couple est le même sur tout les moteurs à allumage irrégulier, donc aussi sur les bicylindres en V et au autres en ligne calés à 270° (MT07, africa twin, yamaha TDM, T100 et T120 derniere génération). A ma connaissance les seuls allumages réguliers que je connaisse sont : Les 4 en ligne / Les vielles boneville calées à 360° ( contrairement aux er6 calées à 180), tout les flats twin, et tout les 3 cylindres De plus cette technologie apporte un gain peu perceptible pour le commun des mortels.
Je parlais sur le commerce. Il y a beaucoup plus de 4 en ligne classique ( kawa, honda hors vfr, suzuk ...) que de 4 crossplane. La conception est elle plus chère ?
Franchement, mauvaise démo... Il me semble que c'est dans High Side qu'ils ont illustré ça avec un vélo tandem et là on voyait très clairement l'avantage.
Y a t il encore aujourd’hui un intérêt à avoir une moto surtout de ce type ? 2018 : 1000 radars fixes de plus 1000 radars portatif de plus pour les flics 496 voitures radars
En théorie , ce moteur crossplane devrait apporter du couple à bas régime !! c'était ce que je croyais mais à ma grande surprise , le moteur de ma R1 2015 était tellement creux que j'en étais vraiment dérouté . Fallait monter vers 8000 tours pour qu'il se bougeait le cul . Ensuite c'était vraiment violent !!! Bref , un moteur de course ! vraiment pénible à vivre au quotidien sur les routes ! Une grande déception ce moteur ! et qu'est ce qu'il est gourmand . Une vraie catastrophe pour le budget .
"Creux" parceque R1 mais essaie le crossplane sur un MT10 (boite raccourci et puissance qui arrive plus tot) et tu verras ;-) Parcontre glouton oui mais finalement pas beaucoup plus qu'un ZX6R.
Enfin bon rouler en R1 pour faire des économies ... ;) Je suis entièrement d'accord avec la MT10. Pour le côté creux en bas je l'avais aussi sur ma xb12
Au delà du budget , c'est le côté autonomie qui prime . 2 pannes d,'essence dans le Jura c'est pas confortable ! la R1 en rodage , à 120km , elle réclamait à boire . Avec la Cbr1000rr en rodage , j'ai fait Lille - Boulogne sur mer ( Aller - Retour ) par routes départementales avec Madame ; 200km au compteur et le témoin de réserve ne s'allume toujours pas . Cherchez l'erreur . à la limite je préfère carrément ma R6 2008 ...
"Avec la Cbr1000rr en rodage , j'ai fait Lille - Boulogne sur mer ( Aller - Retour ) par routes départementales avec Madame ; 200km au compteur et le témoin de réserve ne s'allume toujours pas ." Mais qu'est ce que je me suis fait chier !!! :)
En fait l'explication ne tient pas très bien la route. Le calage du vilebrequin est une problématique indépendante de l'ordre d'allumage. Bref, certains (suivez mon regard) feraient mieux de faire appel aux experts en thermodynamique des moteurs à pistons avant de causer...
Tellement médiocre depuis que Lolo est plus là, ça faisait longtemps que j'avais pas regardé un MJ (depuis la chute dans le port concrètement), le jeu d'acteur m'avait pas manqué.
P****N MERCI!!! Le nombre de fois où j'ai essayé d'expliquer ça à des potes sans réussir a assez imager pour qu'ils comprennent.. MERCI!
On est bien content de te rendre service ;-) Ou alors, change de potes :-)
Moto Journal Hahah je vais quand-même les garder je pense 😜
Tu m'expliqueras à ta manière? :P
zamorana55 Bah avec 2 mains c'est compliqué 🤔😅😂
Avec les bruitages ça passe tout seul haha
Enfin quelqu'un explique que le cross plane est en réalité un V4 à 90° réaligné (plutot que de décaler physiquement de 90° la moitié des cylindres avec un bloc en V, on décale simplement les maneton). Vous pourriez aussi expliquer que le CP2 de la MT07 équivaut lui à un Bicylindre en V à 90.
Prenez une feuille de papier, marquez les tours en ° et vous pourrez vérifier vous même. Le must est d'utiliser un fil de fer qu'on tord à la forme du vilo pour visualiser.
Ca fait un bail que j'avais découvert ça tout seul mais que tout le monde me regardait avec une tête chelou quand j'expliquais xD
Yamaha fait des saxophones, des guitares, des pianos ... et des 4 cylindres crossplane donc :)
Ils font de beaux instruments de musique =D
A oui donc il font de mauvais moto ? --"
pas faux , kawa c'est "kawa heavy industrie" ils font des moteurs "heavy" pour la joie des motards ,Yam c'est la musique (entre autre) et ça se ressent dans l'équilibre de leurs motos (interprétation sauvage je vous l'accorde)
Je trouve sa super c'est peite video theorique ! Merci !😜✌
Félicitations Moto Journal pour ce nouveau format de vidéo, j'aime beaucoup ! Parler de technique de manière ludique : pari réussi ! Je pense que la 1ère vidéo sur la suralimentation était un peu courte et qu'un format de 4 à 6 minutes comme sur cette vidéo est super ! 👍🏼
Excellente vidéo! Merci pour l'explication on ne peut plus claire.
j'aime beaucoup ces videos explicatives : c'est simple, complet et bien construit ! Faut continuer !
Maintenant, plus qu'a expliquer le calage du CP2 et du CP3 de chez Yamaha, qui sont aussi différents mais beaucoup plus complexes à comprendre ;)
J adore ce genre d explication
Chouette explication. Donc, si j’ai bien tout capté, il offre l’avantage du V4 en ayant qu’une seule culasse….Pourquoi ce type de moteur n’a pas été plus exploité pour le downsising au lieu de nous mettre des « beeeeep » de 3 cylindres ?
c'est propre bien expliqué , V
Il est super bien ce format de vidéo j’aaadooore!!!
Si a l’école on m’avais expliqué de la même façon j’aurais eut mon bac putain 😭
Pas celui de français lol je blague hein, croit pas que jan fé pa dé photes xD
TuonoV4D'OR 😂😂😂
Très très bonne vidéo! 👍🏻 Moi j'suis nul et pourtant j'ai presque tout compris! 😂
Très professionnel !!!!
Top ces petites vidéos explicatives !
Jadore le concept du comment ça marche !
merci !
MERCI ! je me disais bien que la R1 avait un son de 4 cylindres différent
le plus beau des sons de moto de loin
Ce genre de video est top 👌
English subtitles please. I love this channel but can't understand what's being said.
C’est un peu dommage de faire ça avec la mise en scène d’un mec très con et d’un mec intelligent je trouve...
Ce n'est pas mise en scène ! Michaël a une formation d'ingénieur et Aurélien est... comme ça quoi :-)
Vive les yam! Vive les motards 💨 gros V a vous 💪🔧✌
Merci pour cette vidéo !!
Excellent l’explication 👌!! Je sais sur quoi je roule ! Mais comment est ce sur un bicylindre comme sur une mt 07 ?
Je kiffe vos video
Flatplane ou crossplane, c'est surtout un choix pour les V8 xD flat chez Ferrari et cross chez Ford/Chevy xD. Sur l'ordre d'allumage et le calage du vilo, les plus marrants sont les deux temps, NSR 500 screamer pour Dohan et big bang pour Criville. Ah la belle époque !
hélas (pour moi) la majorité des motards ne s'appele pas Dohan ,il etait peut être le seul à savoir dompter le screamer ? (à part Robert Plant ;)
Perso je préfère un peu le bruit des gsxr, ninja etc... Sinon très bonne vidéo explicative!
Donc yamaha applique à ses sportives le même calage que Honda sur ses VFR depuis 30ans?!?😅😂😅
Voilà !!
Mais pas les memes moteur, l'un en V et l'autre en Ligne
Voici une vidéo explicative du rythme d'allumage de la VFR, que j'ai trouvée fort instructive :)
th-cam.com/video/MwEbwKBic6w/w-d-xo.html
Exactement !
Cependant le seul constructeur qui perdure avec un moteur en V en sportive reste Aprilia.
L'avantage c'est d'avoir une moto plus compacte (largeur).
Et bientôt Ducati :D
pour savoir comment fonctionne le crossplane suffit d'aller voir la video de Lolo Cochet ! mieux expliqué avec un exemple concret avec des verres \o/
Peter un verre grâce aux décibels n'explique pas vraiment le calage d'un moteur ?
Quel est le "calage" d'une chanteuse d'opéra qui casse un verre grâce à sa voix ??
bonjour, je vous laisse le soin de regarder la vidéo th-cam.com/video/e1ydx8D52l0/w-d-xo.html et vous comprendrez pourquoi :) je n'ai jamais parler de casser des verres ...
ok ,au temps pour moi ,il s'agit de les remplir ,pas de les casser.
Sérieusement?? il n'y a rien de clair dans son explication! ou alors que son pote roro devrait se détendre sur la bouteille...
Je me disait bien que le bruit de la r1 il faisait le même que la vfr 750 rc36
Petite question
Il existe des temps morts dans le moteur crossplane plus longs que dans le flatplane
Ce que je comprends pas c’est pourquoi il y a une meilleure connexion quand on accélère comme tu l’as dit à la fin?
Pendant ce temps là chez BMW et le moteur boxer...
Le picsou magasine c est le numéros combien stp ?
"Le couple est fourni par la combustion des cylindres" 3:20
Si ton moteur prend feu à chaque tour de vilebrequin, on n'est pas dans la me*de !
C'est vrai que la phrase est mal tournée. Cependant il parle de combustion contrairement a l’abus de langage très courant qui consiste à parler d'explosion.
En effet heureusement que ce n'est pas explosion sinon on irait pas loin ^^
On a pa le droit a lerreure avec toi
En gros le crossplane a le même ordre d' allumage que le moteur Vtec du vfr 800. Le cross plane c' est une distribution variable tout simplement. C' est un system que beaucoup de constructeur utilise depuis des lustres. fr.wikipedia.org/wiki/Distribution_variable
excuse moi mais ca n'as rien a voir , on parle d'un coté des positions des mannetons de bielle et de l'autre d'ouverture de soupape ....
@@bouboudomination6122 Exact 😊 rien à voir avec la distribution variable Vtec . Les arbres à cames n'ont jamais eux la moindre influence sur la jolie musique du CP4. La VFR 800 fait le même son que la Yam R1 (et aussi la MT-10) simplement parce qu'elle a un moteur v4 au calage similaire des crossplane.
Comment vous faites ? J'essayais d'expliquer ça à ma femme y'a pas une semaine !
Haha ! Elle est branchée crossplane ?
où cross dresser ???
Cetait cool j'ai RIEN COMPRIS 😵
Géniales vos explications, mais juste une critique, arrêtez de parler d’ »explosions », ce sont des combustions. C’est très différent !
Le terme « moteur à explosion « est impropre. C’est en fait un moteur à combustion interne…
Tu as raison !
Le Flat Plane on appelle ca plus couramment un Screamer aussi.
c'est quoi la musique du générique d'intro ?
Alors le bicylindre crossplane comment c'est possible ??
Donc sur un v8 cross plane on aura l’ancien son ? :D
Prochaine video explication du moteur V4 ;) ^^
Et pour le moteur "typé" crossplane de la mt07 comment ils font vu que c'est un bicylindre ?
Il n'a rien de typé crossplane lol, y'a que 2 cylindres, les manetons ne peuvent pas former une croix.
Kerhan S ben oui c est pour sa que je ne comprend pas qu ils le mettent comme argument de vente
Le crossplane de la R1 est une variante du "standard", c'est pour ça qu'ils jouent sur les mots en disant que c'est "typé crossplane", c'est parce que le calage est aussi une variante du standard pour la MT07 mais bon... C'est juste du marketting. Le bi de la MT07 est en calage irrégulier à 270°, ce qui change l'allumage, une fois à 270° et l'autre à 450°, ça permet de sentir + la poussée et la réponse aux gaz (d'ailleurs, ce calage différent sur les bi Yamaha existe depuis pas mal de temps d'ailleurs, utilisé sur d'anciens modèles). J'ai déjà lu un article vachement intéressant à ce propos, j'imagine que ce n'est pas le seul qui existe, tu devrais en trouver un facilement sur le net :)
C'est plutôt difficile d'expliquer ça vite fait en commentaire, j'espère que t'as plus ou moins compris
Kerhan S oui j ai compris merci de ta réponse
Bah, ils font du marketing :-)
Oui
Oui c'est ce que je disais
Mon RC24 faisait cet echappement
Franchement, je croyais que c'était un V4, pas fan du son mais bon...en changeant le pot pit être.
moi suis pas enmerder..... je roule sur un gros bicylindre....
gsxrbob 1000 et bein il y as plusieurs calage sur les bycilindre aussi
et surtout un bon dentiste :) (blague d'un Aprillia tuoniste V2) !
playstationfreak1111 je suis d'accord avec toi...moto journal avait fait un très bon dossier en 1993 sur les gros twin..
ils avait opposée la ducati 888 a l'over...
bonne route a toi cdlt
Bjr ici j'ai un yamaha R1 année 2011 qui refuse de démarrer
English subs pleeeeeease
Mais alors si c'est "mieux" le crossplane .. pourquoi il y en a si peu ??
Tu te trompe, en moto GP, il n'y a que des "cross plane" ou V4, ce qui est exactement la même chose. L'effet du temps mort à l'allumage sur la transmission du couple est le même sur tout les moteurs à allumage irrégulier, donc aussi sur les bicylindres en V et au autres en ligne calés à 270° (MT07, africa twin, yamaha TDM, T100 et T120 derniere génération). A ma connaissance les seuls allumages réguliers que je connaisse sont : Les 4 en ligne / Les vielles boneville calées à 360° ( contrairement aux er6 calées à 180), tout les flats twin, et tout les 3 cylindres
De plus cette technologie apporte un gain peu perceptible pour le commun des mortels.
Je parlais sur le commerce. Il y a beaucoup plus de 4 en ligne classique ( kawa, honda hors vfr, suzuk ...) que de 4 crossplane. La conception est elle plus chère ?
@@Reflux64 c'est une histoire de brevet..
J'ai compris pourquoi les Crossplane font un bruit de Ducati.... ou de VFR !
Il manque la plus importante information. Le crossplane est fait pour délivrer son couple de façon plus homogène et plus importante. 😉
Et un crossplane bicylindre ... ca existe ? Pck une mt07 ne fait pas le même bruit non plus que les autres bi pattes ...
Vive le V4 vive la Crossrunner mouhahaha
Donc Crossplane 4 pattes = V4 ? .... ou j'ai encore loupé un truc ?....
Au niveau du cycle des explosions oui, mais les cylindres sont bel et bien disposés les uns à côté des autres. Ça reste un 4 cylindres en ligne.
C'est les avantages d' un V4 mais en "low cost" en fait ....?? Pas besoin d'une 2ème culasse .
.. Mais finalement tout ca pour que le bruit qui en sort soit dégueulasse par rapport à celles qu on entend avant !?
0:09 bon ba je suis nul 😂😒
J'ai rien compris.
th-cam.com/video/e1ydx8D52l0/w-d-xo.htmlm12s Moto journal, c'était mieux avant !
Ce jeu d’acteur…
Franchement, mauvaise démo... Il me semble que c'est dans High Side qu'ils ont illustré ça avec un vélo tandem et là on voyait très clairement l'avantage.
Y a t il encore aujourd’hui un intérêt à avoir une moto surtout de ce type ?
2018 :
1000 radars fixes de plus
1000 radars portatif de plus pour les flics
496 voitures radars
Eng sub guys ,please
Ou sinon tu acheter une Aprilia rsv4 et tu aura un son encore meilleur
autant acheter un CD ça coûte moins cher :)
En théorie , ce moteur crossplane devrait apporter du couple à bas régime !! c'était ce que je croyais mais à ma grande surprise , le moteur de ma R1 2015 était tellement creux que j'en étais vraiment dérouté . Fallait monter vers 8000 tours pour qu'il se bougeait le cul . Ensuite c'était vraiment violent !!! Bref , un moteur de course ! vraiment pénible à vivre au quotidien sur les routes ! Une grande déception ce moteur ! et qu'est ce qu'il est gourmand . Une vraie catastrophe pour le budget .
"Creux" parceque R1 mais essaie le crossplane sur un MT10 (boite raccourci et puissance qui arrive plus tot) et tu verras ;-) Parcontre glouton oui mais finalement pas beaucoup plus qu'un ZX6R.
Enfin bon rouler en R1 pour faire des économies ... ;)
Je suis entièrement d'accord avec la MT10.
Pour le côté creux en bas je l'avais aussi sur ma xb12
Au delà du budget , c'est le côté autonomie qui prime . 2 pannes d,'essence dans le Jura c'est pas confortable ! la R1 en rodage , à 120km , elle réclamait à boire . Avec la Cbr1000rr en rodage , j'ai fait Lille - Boulogne sur mer ( Aller - Retour ) par routes départementales avec Madame ; 200km au compteur et le témoin de réserve ne s'allume toujours pas . Cherchez l'erreur . à la limite je préfère carrément ma R6 2008 ...
Faut parler en litres au 100, pcq faire une longue distance avec un gros réservoir y a rien d’étonnant. En MT10 je suis à 8L/100
"Avec la Cbr1000rr en rodage , j'ai fait Lille - Boulogne sur mer ( Aller - Retour ) par routes départementales avec Madame ; 200km au compteur et le témoin de réserve ne s'allume toujours pas ."
Mais qu'est ce que je me suis fait chier !!! :)
En fait l'explication ne tient pas très bien la route. Le calage du vilebrequin est une problématique indépendante de l'ordre d'allumage. Bref, certains (suivez mon regard)
feraient mieux de faire appel aux experts en thermodynamique des moteurs à pistons avant de causer...
Tellement médiocre depuis que Lolo est plus là, ça faisait longtemps que j'avais pas regardé un MJ (depuis la chute dans le port concrètement), le jeu d'acteur m'avait pas manqué.
Le mec gauche il fait exprès d'être con ou c'est comment ?
Mdr
On comprend rien.. très mal expliqué..
Mal expliqué...