спасибо. благодаря вашей компании, из разных таких людей, не чувствую себя одинокой)) Не смотря на то, что я так далека от веры в Соломона) но, вера в прекрасное, в творения мне присуща. будьте всегда ))
а при чём тут вера в Соломона?!...Вы, наверное, и в Александра Македонского не верите...согласно Вашей логике...Книга Экклезиаста была написана под вдохновением самого Творца Вселенной...как и вся Библия....
@@nikolayplotnikov1968 Вы путаете мягкое с солёным: книги по физике - пища для ума, а Священное Писание - для души, первое говорит о временном, второе - о вечном. Для Ньютона, Нильса Бора и Эйнштейна, блестящее знание точных наук, отнюдь не исключало веру в Создателя.
@@nikolayplotnikov1968 да, учебник физики - тоже от Создателя. Потому что описывает законы мироздания. И другие книги нужно читать потому ,что в каждой из них, как в капле, отражается мир.
Вот собрались умные люди и каждый говорит свое и все правильно, ну и я добавлю свое маленькое слово в унисон с теми, которые находят в Экклесиасте, прежде всего философию жизни.
Про последнюю речь Стива Джобса, похожую на речь Екклисиаста, - уже давно развеянный миф. Предсмертную его речь задокументировала его сестра Мона Симпсон, и она была следующего содержания: "Oh wow. Oh wow. Oh wow".
Сколько нетерпимости в комментариях. Жалко, что те кто сидят за столом понимают, насколько важно для понимания данного текста привлекать еврейскую традицию(контекст, поэтику оригинала, традицию толкования), а многие зрители - нет.
Благодарю. Читайте антропософию, Р.Штайнера, например N 205 ПСС, . особенно "тайноведение" «философию свободы"". и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.
Книга Ионы -жемчужина Ветхого Завета. В ней уничтожается еврейский шовинизм и нетерпимость к язычникам, которая есть в ранних текстах Танаха. Сама идея того, что ассирийцы - угнавшие в плен 10 колен израилевых -заслужили спасение в самой Ниневии (цитадель зла и насилия в мышление любого рядового еврея) просто невероятна и человечна. Иона обычный еврейский националист, который жаждет "гибели грешника" в Ниневии. Бог ,в свою очередь, желает спасти даже врагов Израиля. Книга Ионы очень глубокая. Это нарратив о Спасителе. И да,юмор там тоже есть!
Кацису не надо талдычить «у нас то, у нас это». Это же не религиозная конференция, чтобы выпячивать свою принадлежность. Пусть остаётся в рамках научной дискуссии, так и передайте!
Ваш разговор иллюстрирует эту книгу. Каждый высказал своё мнение и прочел "свои" строки....Соломон же сказал от себя и записал мнение мудрецов. Предтеча слова божьего и его учеников чтобы заполнить пустоту...
Где сказано, что это истинная радость? В 4:2 и 4:3 сказано другое: "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем." Получается, истинная радость это не родиться...
@@OlegShkil Они не являлись, не являются и не будут являться жертвами зла и несправедливости, творящихся на земле. Как учит Аристотель в "Риторике" отсутствие зла тоже приносит счастье...
@@WouterCoster думаю, Вы не столь категоричны, как хотите показаться: появиться в удивительном, сказочном мире, на белом свете, достаточно полно познать жизнь, исследовать Библию, труды Аристотеля и т.д. и заявить, что лучше все-таки не рождаться... Народ издревле считал, что потерявшие разум - блаженные, но мне ближе Пушкин с его 'Не дай мне, Бог, сойти с ума!' Уверен, что Ваше желание познания было следствием не смертельной тоски, а желания развить самосознание и узнать что-то важное о мире, людях - короче, Вами руководило потаенное удовольствие, которое, и сейчас не остыло...
@@OlegShkilИ я согласен с Пушкиным. Многое в этом мире далёко от разума😀 Поэтому мысли разумных людей особенно дороги. Авторы Еккслесиаста, как и Аристотель, не были безумцами или глупцами. Поэтому их мысли даже по прошествии двух тысячелетий будоражат думающих людей... Что по-Вашему подразумевает Книга Екклисиаста под истинной радостью?
Не согласен со сравнением Экклезиаста со Стивом Джобсом. Первый писал книгу, будучи физически здоровым человеком, второй произносил свою речь, будучи смертельно больным.
@@АртурРадченко-о6ы Ловко вы, однако, увильнули в сторону.....но...о чём говорят подобные экзерсисы? Что вы ни сном, ни духом, а как говаривал Коровьев: поздравляю вас, гражданин, соврамши! Ведь бытует, например, и такая версия, что книгу под наименованием Экклезиаст писала целая группа товарищей, как впрочем, и многие составные части так называемого Ветхого Завета. Не все из них были в здравом уме и трезвой памяти, в том смысле, что физическое здоровье, с ваших слов, вещь довольно спорная и растяжимая....однако ж, не буду занимать ваше драгоценное - просвещайтесь и дано будет вам!
Еклесиаст говорит : Кто может выпрямить то что он сделал кривым . Это он о Боге говорил. Что якобы Бог создал этот безумный мир ,а не люди его таким сделали . И он ,Соломон в частности,так как являлся главным в Иерархической структуре под названием Государство - царем ,в Форме Государственного правления Монархия.
ТАКИЕ книги можно разбирать только на языке оригинала. На русском ,это ТРЕТИЧНЫЙ перевод. Всё будет очень приблизительно.Самый точный ,естественно ,Кацис. Кстати, а о КАКОМ БОГЕ говорят присутствующие?Как мне кажется только один Кацис говорит о Творце.Остальные - язычники.
Мне кажется, не стоило брать религиозную книгу и приглашать представителей из двух совершенно противоположных религий - иудаизма и христианства. Это была не самая удачная ваша идея. Иудей вёл себя крайне раздражительно по отношению к словам христианина. Иудаизм не терпит Христа и христианство. Не стоит их собирать за одним столом в литературной передаче. Обходитесь писателями, филологами, лингвистами, критиками. Так будет спокойнее.
Как много религии стало на ТВ! Вот и в этой замечательной передаче стали обсуждать религиозные тексты. Это похоже на госзаказ. На сайте канала "Культура" был анонс передачи, посвящённой пьесе В. Ерофеева "Вальпургиева ночь" о карательной психиатрии в СССР. Должна была выйти в прошлый четверг. Сняли с эфира. И всякое упоминание об этом удалили с сайта. Вот и до канала "Культура" цензура добралась. Похоже, теперь будут обсуждать лишь библейские тексты и патриотическую литературу. Зарубежным авторам всё меньше и меньше уделяют внимание. Видно, таков ответ на санкции Западу) Государство и до культуры добралось. Грустно всё это. Разочарован политикой канала. Кстати, на сайте канала уже давно отключили комментарии. Это о многом говорит.
а я так считаю наоборот, наконец-то допустили слово Бога до обсуждения на ТВ. Когда уже развратили народ до неимоверного состояния, то вот сейчас спохватились.
Согласен, по поводу зарубежных авторов, почему-то до сих пор не было ни Манна, ни Пруста, ни Джойса, ну это так, навскидку. Выпуски всё скучнее и скучнее...
@@АдольфСталин-н8ы дорогой, я не православная, наслаждаться не получится. Я-то считаю, что когда мы научимся вникать в Священные тексты, тогда поймём что-то важное для себя. Может тогда и жить будем счастливее. Так что пусть обсуждают, поддерживаю начинание.
@@LaddAllardondi возвращайся... в детсадик.., там... кашу... с сахаром дают... на... этой неделе... И в ноябре... Тоже... А в... интернет... не ходи,.. тут порой... неглупые... люди... сидят...
![КНИГА ЭККЛЕСИАСТА ~ [ читает антон шутов]](http://i.ytimg.com/vi/C-DTyjoufHg/mqdefault.jpg)
Искренняя благодарность Игорю Волгину за его " Игру в бисер".
Классная дискуссия
Всегда жду эту передачу.
Давно смотрю эту передачу...спасибо особенно сейчас 2020 апрель.Весь мир сидит на карантине.
Суета суёт.......
Прекрасный цикл программ
Спасибо за выпуск. Было интересно
Основная идея кн.Екклесиаст:"только Бог дает радость,без Бога жизнь суета(пустота) и томление духа"
Шо вы говорите????!!!???
Да, передача отличная.
спасибо. благодаря вашей компании, из разных таких людей, не чувствую себя одинокой)) Не смотря на то, что я так далека от веры в Соломона) но, вера в прекрасное, в творения мне присуща. будьте всегда ))
а при чём тут вера в Соломона?!...Вы, наверное, и в Александра Македонского не верите...согласно Вашей логике...Книга Экклезиаста была написана под вдохновением самого Творца Вселенной...как и вся Библия....
Тогда зачем писать и читать другие книги, если есть вдохновенная Богом? Или учебник физики, например, тоже от Создателя?
@@nikolayplotnikov1968 Вы путаете мягкое с солёным: книги по физике - пища для ума, а Священное Писание - для души, первое говорит о временном, второе - о вечном. Для Ньютона, Нильса Бора и Эйнштейна, блестящее знание точных наук, отнюдь не исключало веру в Создателя.
@@nikolayplotnikov1968 да, учебник физики - тоже от Создателя. Потому что описывает законы мироздания.
И другие книги нужно читать потому ,что в каждой из них, как в капле, отражается мир.
@@Hellokitty-gh2pi Ньютона не трожь! Он был алхимик и эзотерик......
Вот собрались умные люди и каждый говорит свое и все правильно, ну и я добавлю свое маленькое слово в унисон с теми, которые находят в Экклесиасте, прежде всего философию жизни.
Сложное, но интересное обсуждение.
Многие знания-многие печали... Человек для Бога, чтобы отделить себя от НИЧТО!
Я плакала.
Про последнюю речь Стива Джобса, похожую на речь Екклисиаста, - уже давно развеянный миф. Предсмертную его речь задокументировала его сестра Мона Симпсон, и она была следующего содержания: "Oh wow. Oh wow. Oh wow".
Сколько нетерпимости в комментариях. Жалко, что те кто сидят за столом понимают, насколько важно для понимания данного текста привлекать еврейскую традицию(контекст, поэтику оригинала, традицию толкования), а многие зрители - нет.
Благодарю. Читайте антропософию, Р.Штайнера, например N 205 ПСС, . особенно "тайноведение" «философию свободы"". и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.
Смысл книги-неуловимость смысла. А оконцовка, поздняя дописка. Немного разочарован интеллектуалами.
Шмаина Великанова тоже говорила что и книга Ионы тоже иронична, что без смеха ее читать нельзя.
Книга Ионы -жемчужина Ветхого Завета. В ней уничтожается еврейский шовинизм и нетерпимость к язычникам, которая есть в ранних текстах Танаха. Сама идея того, что ассирийцы - угнавшие в плен 10 колен израилевых -заслужили спасение в самой Ниневии (цитадель зла и насилия в мышление любого рядового еврея) просто невероятна и человечна. Иона обычный еврейский националист, который жаждет "гибели грешника" в Ниневии. Бог ,в свою очередь, желает спасти даже врагов Израиля. Книга Ионы очень глубокая. Это нарратив о Спасителе. И да,юмор там тоже есть!
Значит Бог создал людей нествершенными - и тогда Он не всемогущь, или он намеренно создал их такими - и тогда Он не совершенен...
Кацису не надо талдычить «у нас то, у нас это». Это же не религиозная конференция, чтобы выпячивать свою принадлежность. Пусть остаётся в рамках научной дискуссии, так и передайте!
Ты ксенофоб?
Согласен. Дискуссия литературная.
Ваш разговор иллюстрирует эту книгу. Каждый высказал своё мнение и прочел "свои" строки....Соломон же сказал от себя и записал мнение мудрецов.
Предтеча слова божьего и его учеников чтобы заполнить пустоту...
'Многие знания - много печали', но разве путь к истинной радости - к вере в Создателя - не предполагает много знаний и горького опыта?..
Где сказано, что это истинная радость? В 4:2 и 4:3 сказано другое: "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем." Получается, истинная радость это не родиться...
@@WouterCoster надеюсь, Вы не думаете, что те, кто не родился, уже ощущают какую-либо радость...
@@OlegShkil Они не являлись, не являются и не будут являться жертвами зла и несправедливости, творящихся на земле. Как учит Аристотель в "Риторике" отсутствие зла тоже приносит счастье...
@@WouterCoster думаю, Вы не столь категоричны, как хотите показаться: появиться в удивительном, сказочном мире, на белом свете, достаточно полно познать жизнь, исследовать Библию, труды Аристотеля и т.д. и заявить, что лучше все-таки не рождаться... Народ издревле считал, что потерявшие разум - блаженные, но мне ближе Пушкин с его 'Не дай мне, Бог, сойти с ума!'
Уверен, что Ваше желание познания было следствием не смертельной тоски, а желания развить самосознание и узнать что-то важное о мире, людях - короче, Вами руководило потаенное удовольствие, которое, и сейчас не остыло...
@@OlegShkilИ я согласен с Пушкиным. Многое в этом мире далёко от разума😀 Поэтому мысли разумных людей особенно дороги. Авторы Еккслесиаста, как и Аристотель, не были безумцами или глупцами. Поэтому их мысли даже по прошествии двух тысячелетий будоражат думающих людей... Что по-Вашему подразумевает Книга Екклисиаста под истинной радостью?
Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......
Штайнер - предатель........
Небольшая поправка для уважаемого профессора Е.Н.Жаринова "Веселись юноша в юности своей" эта фраза показана в начале фильма "ВЗВОД", а не в конце.
Стараюсь быть политкорректным но тянет на эйджизм.
Не согласен со сравнением Экклезиаста со Стивом Джобсом. Первый писал книгу, будучи физически здоровым человеком, второй произносил свою речь, будучи смертельно больным.
Господи! Вы были знакомы с самим Экклезиастом???? Может раскроете наконец тайну кто же прятался под сим ником...........
@@VikHramov Судя по всему, Вы не читаете книг, авторы которых с Вами не знакомы
@@АртурРадченко-о6ы Ловко вы, однако, увильнули в сторону.....но...о чём говорят подобные экзерсисы? Что вы ни сном, ни духом, а как говаривал Коровьев: поздравляю вас, гражданин, соврамши! Ведь бытует, например, и такая версия, что книгу под наименованием Экклезиаст писала целая группа товарищей, как впрочем, и многие составные части так называемого Ветхого Завета. Не все из них были в здравом уме и трезвой памяти, в том смысле, что физическое здоровье, с ваших слов, вещь довольно спорная и растяжимая....однако ж, не буду занимать ваше драгоценное - просвещайтесь и дано будет вам!
Когда закончились нормальные книги
Литераторы,ещё не значит христиане.Не донесли основной мысли Екклисиаста,это то,что без Бога, жизнь человека не имеет смысла!
только об этом и говорили
Смысл вообще есть понятие человеческое: в чем- то он "находит" смысл, а в чем- то нет.
Еклесиаст говорит : Кто может выпрямить то что он сделал кривым .
Это он о Боге говорил.
Что якобы Бог создал этот безумный мир ,а не люди его таким сделали .
И он ,Соломон в частности,так как являлся главным в Иерархической структуре под названием Государство - царем ,в Форме Государственного правления Монархия.
ТАКИЕ книги можно разбирать только на языке оригинала. На русском ,это ТРЕТИЧНЫЙ перевод. Всё будет очень приблизительно.Самый точный ,естественно ,Кацис. Кстати, а о КАКОМ БОГЕ говорят присутствующие?Как мне кажется только один Кацис говорит о Творце.Остальные - язычники.
вообще-то слово Бога на каждом языке одинаково. Или вы считаете, что только один народ имеет право знать и читать Его слова?
Гордыня - грех... 😁
@@nikolayplotnikov1968 не для еврея 😁
Мне кажется, не стоило брать религиозную книгу и приглашать представителей из двух совершенно противоположных религий - иудаизма и христианства. Это была не самая удачная ваша идея. Иудей вёл себя крайне раздражительно по отношению к словам христианина. Иудаизм не терпит Христа и христианство. Не стоит их собирать за одним столом в литературной передаче. Обходитесь писателями, филологами, лингвистами, критиками. Так будет спокойнее.
Стоит,стоит..Христианство и яИслам вышли из Иудизма...
И разговаривать надо.
Иудей!неприятно!специально так говорите?и в Иудея верите?
Безбожник!
Удивительно ч то я атеист.
Но произведение гениальное
Это тот Кацис, которого на литературных фальсификациях поймали? Да, репутация больше ничего не значит не только для ТВ.
Как много религии стало на ТВ! Вот и в этой замечательной передаче стали обсуждать религиозные тексты. Это похоже на госзаказ. На сайте канала "Культура" был анонс передачи, посвящённой пьесе В. Ерофеева "Вальпургиева ночь" о карательной психиатрии в СССР. Должна была выйти в прошлый четверг. Сняли с эфира. И всякое упоминание об этом удалили с сайта. Вот и до канала "Культура" цензура добралась. Похоже, теперь будут обсуждать лишь библейские тексты и патриотическую литературу. Зарубежным авторам всё меньше и меньше уделяют внимание. Видно, таков ответ на санкции Западу) Государство и до культуры добралось. Грустно всё это. Разочарован политикой канала. Кстати, на сайте канала уже давно отключили комментарии. Это о многом говорит.
а я так считаю наоборот, наконец-то допустили слово Бога до обсуждения на ТВ. Когда уже развратили народ до неимоверного состояния, то вот сейчас спохватились.
Согласен, по поводу зарубежных авторов, почему-то до сих пор не было ни Манна, ни Пруста, ни Джойса, ну это так, навскидку. Выпуски всё скучнее и скучнее...
@@ЛяляЧёрная-щ2с
Для этого существуют специализированные каналы, например "Спас". Включайте и наслаждайтесь.
@@АдольфСталин-н8ы дорогой, я не православная, наслаждаться не получится. Я-то считаю, что когда мы научимся вникать в Священные тексты, тогда поймём что-то важное для себя. Может тогда и жить будем счастливее. Так что пусть обсуждают, поддерживаю начинание.
@@locust_rain Манн вроде был, обсуждалось "Смерть в Венеции".
Ну нах.. ваши еврейские сказки. Уж спасу нет от этого...
Может о чем нибудь русском ?
Вы все таки за чертой оседлости .
водка...и мат...вот ради чего вы живёте...ах да...забыл...и баба...
@@LaddAllardondi а ты живёшь ради постоянных многоточий, судя по всему.
@@bookwoed2 а я их уберу сейчас а то ты ещё укакаешься от своей жёлчи ТОЧКОСМОТРИТЕЛЬ
@@LaddAllardondi возвращайся... в детсадик.., там... кашу... с сахаром дают... на... этой неделе... И в ноябре... Тоже... А в... интернет... не ходи,.. тут порой... неглупые... люди... сидят...
@@bookwoed2 несчастный ты Вся твоя жизнь сплошной многоточие............
Прослушав текст Еккли.....и рассуждение этих людей....(один умнее другого) ВСЕ СУЕТА и ......