46 : 55 - 50 : 34 ‘’L’enfer existe mais personne ne sait qui s’y trouve. Jésus ne s’est jamais prononcé sur quiconque du point de vue d’une damnation, l’Église en a pas le droit, et quand elle s’est risquée à condamner une Jeanne d’Arc, elle l’a condamnée comme dit un texte fameux : « Jeanne relapse et sainte ». Donc je crois que ce qui est remarquable c’est que le 4e évangile est aussi une sorte d’antidote contre ce que l’on a appelé, très curieusement d’ailleurs, le dualisme johannique, il n’y a pas de dualisme johannique, IL N’Y A PAS D’UN CÔTÉ LES BONS, IL N’Y A PAS D’UN CÔTÉ LES MAUVAIS, tous sont appelés au salut - c’est pas un terme johannique le salut, c’est plutôt un terme paulinien - à la vie éternelle et donc je crois que il faut vraiment faire droit disons à ce que non seulement le 4e évangile mais tout le corpus johannique accorde comme importance à la question du jugement précisément parce que il est défini au verset 3 19, ‘’ceci est le jugement que la lumière est venue dans le monde et ils aimèrent les hommes plus les ténèbres que la lumière car elles étaient mauvaises leurs œuvres’’ mais donc, Jésus dit d’1 côté que le Père n’a pas envoyé le Fils pour condamner le monde mais pour sauver le monde, et cependant il y a un jugement. Alors personnellement, je crois que ce qui est très important et ça fait partie de la dette du Nouveau Testament à l’égard de l’Ancien, il faut honorer l’héritage prophétique du jugement qui comporte toujours deux composantes : un jugement de condamnation seulement du mal, du péché en tant que tel, que Dieu ne peut pas tolérer parce que cela détruit sa créature, et donc il ne peut que condamner le péché, MAIS TOUJOURS EN VUE D’UN JUGEMENT DE SALUT POUR LE PÉCHEUR. Et donc personnellement, c’est ce qui me fait dans le prolongement de ce que nous avons dit, je ne me contente pas de sauver Nicodème, j’essaie à tout prix de sauver Judas aussi…j’ai une affection particulière pour Judas. Juda c’est quand même le nom du fils de Jacob qui a donné son nom au judaïsme. Que veut dire Juda ? C’est le louangeur. Dans les bénédictions de Jacob pour ses fils : ‘’Juda tes frères te loueront’’ c’est le porteur de la louange. Et donc ce qui m’a intéressé dans ce dossier de Judas c’est DE DISSOCIER LE FILS DE LA PERDITION DE JUDAS DANS LA GRANDE PRIÈRE Jean 17 : 12, le fils de la perdition, et là, l’évangile de Nicodème apporte une justification que je n’avais jamais découverte jusqu’à présent, le fils de la perdition est nommé dans l’évangile de Nicodème comme Satan : c’est un autre nom du mauvais. C’est le même que le diviseur, satanas, accusateur, etc. DONC ON NE PEUT PRÉJUGER DE LA DAMNATION DE PERSONNE, c’est une question que je me pose à moi dans ma propre liberté, je dois faire attention de ne pas me précipiter dans l’enfer mais je peux absolument pas me prononcer là-dessus pour quiconque d’autre’’ 1) Bien tenté comme on dit ! Il est vrai que le Christ est mort pour toute l’humanité (mêmes pour ceux qui seront réprouvés, preuve : 2 Pierre 2 : 1), et que Dieu désire le salut de tous (1 Timothée 2 : 4). Néanmoins, et tel est le triste constat qu’il faut dresser et que Jésus a dressé : l’humanité préfère suivre la voie du péché et mépriser celle de la justice et des commandements de Dieu (Jean 1:5, Jean 1:10, Jean 3:19-21). C’est pourquoi Le Sauveur nous révèle, à plusieurs reprises, que la plupart des gens seront malheureusement damnés : Matthieu 7:13-14, Matthieu 20:16, Matthieu 22:14. L’enfer existe bel-et-bien et il n’est pas vide : Apocalypse 20:12-15, Apocalypse 21:8. 2) Concernant Judas, pour en finir une bonne fois pour toutes, les Écritures nous indiquent qu’il est bel-et-bien en enfer : - ‘’Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né’’ → Matthieu 26:24 (référence claire à l’enfer). - ‘’Satan entra dans Judas, surnommé Iscariote’’ Luc 22:3 et ‘’Aussitôt que Judas l’eut pris, Satan entra en lui’’ Jean 13:27 → Judas s’est fait posséder, or ce n’est jamais un juste, mais un grave pécheur qui peut se faire posséder - il ne s’est pas repenti avant de mourir : Matthieu 27:5 (même s’il avait PU le faire et ainsi retrouver l’amitié de Dieu, cf. Luc 15:10 ; comparé à son attitude, St Pierre s’est repenti après avoir renié le Christ 3 fois, cf. Matthieu 26:75, Marc 14:72, Luc 22:61-62, a retrouvé l’amitié de Son Seigneur et ne s’est pas suicidé). - St Pierre, le prince des apôtres, nous le confirme (Actes 1:16-20) : ‘’il ÉTAIT un d’entre nous, et il AVAIT part à notre ministère.’’ → Judas a perdu son office, son ministère d’apôtre Or, Judas était le SEUL apôtre dont l’office a été confié à un autre après sa mort (à Mathias). Notez que quand l’apôtre Jacques a été tué par Hérode, Pierre et les apôtres n’ont nommé personne d’autre pour le remplacer. Finalement, quand les 11 apôtres ainsi que Mathias ont quitté ce monde, ils sont devenus les 12 fondations de la Jérusalem céleste : ‘’La muraille de la ville a douze pierres fondamentales sur lesquelles sont douze noms, ceux des douze apôtres de l’Agneau.’’ (Apocalypse 21:14). Autrement dit, quand un apôtre meurt en état de grâce, il devient un apôtre à jamais, irremplaçable, une des pierres angulaires de l’Église triomphante au Ciel. Inversement, Judas, qui a dû être remplacé, est mort dans le péché et a perdu son office et son apostolat pour toujours… - Actes 1:24-25, ‘’…Seigneur…indiquez lequel de ces deux vous avez choisi pour occuper dans ce ministère de l’apostolat, la place que Judas a LAISSÉE PAR SON CRIME POUR S’EN ALLER EN SON LIEU.’’ - Jean 17:12 : le fils de la perdition est un homme et non pas un ange, puisque le Christ dit les avoir conservé, et ‘’PAS UN D’EUX NE S’EST PERDU, hormis le fils de la perdition’’. Par conséquent, ils POUVAIENT se perdre : ce sont donc les apôtres. Je vous signale que les anges ne peuvent pas se perdre (leur sort est déjà scellé depuis le commencement du monde et Jésus n’est pas mort pour les anges). Il faut par conséquent tout simplement reconnaître, comme Jésus l'indique, que les apôtres ne se sont pas perdus, hormis Judas. - Juda fils de Jacob (un grand patriarche de l’Ancien Testament) n’a rien à voir avec Judas Iscariote, le damné - vous dites que ‘’l’on ne peut pas préjuger de la damnation de personne’’, et moi je dis est-ce que l’on peut préjuger du salut de personne ? C’est absurde. Il faut arrêter de tordre les vérités contenues dans les Écritures, de filtrer et d’évacuer ce qui nous déplaît. Pour plaire à Dieu, il faut, face à sa parole qu’il nous révèle, raisonner avec la foi d’un enfant (Marc 10:15), et accepter les vérités qu’il nous présente, même si certaines peuvent nous paraître bouleversantes. C’est pourquoi, je vous dis que les 11 apôtres originaux et Mathias sont au ciel, contrairement à Judas Iscariote. 3) Il est vrai que Dieu exècre le péché. Mais il rejette aussi le pécheur, car il ne peut habiter dans une personne qui est souillée par le péché. En revanche, il recherche ardemment sa conversion : Dieu ‘’ne souhaite pas la mort du pécheur, mais sa conversion, afin qu’une fois repenti il puisse vivre’’ (Ézéchiel 33:11). Le pécheur au cœur contrit obtiendra miséricorde auprès de Dieu : ‘’Cherchez Yahweh, pendant qu’on peut le trouver ; invoquez-le, tandis qu’il est près. Que le méchant abandonne sa voie, et le criminel ses pensées ; qu’il revienne à Yahweh, et il lui fera grâce ; à notre Dieu, car il PARDONNE LARGEMENT.’’ (Isaïe 55:6-7), ‘’Les sacrifices de Dieu, c’est un esprit brisé ; ô Dieu, tu ne dédaignes pas un cœur brisé et contrit’’ (Psaume 51:19), ‘’Dieu ne tenant pas compte de ces temps d’ignorance, annonce maintenant aux hommes qu’ils aient tous, en tous lieux, à se repentir’’ (Actes des apôtres 17:30). Cependant, concernant les pécheurs impénitents, ils n’entreront pas dans le Royaume (1 Corinthiens 6:9-10). Dieu nous décrit le sort qui leur sera réservé : ‘’À moi la vengeance et la rétribution, pour le temps où leur pied trébuchera ! Car le jour de leur malheur est proche, et leur destin se précipite.’’ (Deutéronome 32:35), ‘’si vous ne vous repentez, vous périrez tous comme eux’’ (Luc 13:3), ‘’La ruine vient ; ils chercheront la paix, et il n’y en aura point.’’ (Ézéchiel 7:25), ‘’moi aussi je rirai de votre malheur, je me moquerai quand viendra sur vous l’épouvante‘’ (Proverbes 1:26), ‘’Alors ils m’appelleront, et je ne répondrai pas ; ils me chercheront, et ils ne me trouveront pas’’ (Proverbes 1:28). Et l’apôtre nous avertit (Galates 6:7-8) : ‘’Ne vous y trompez pas : on ne se rit pas de Dieu. Ce qu’on aura semé, on le moissonnera. Celui qui sème dans sa chair moissonnera, de la chair, la corruption ; celui qui sème dans l’esprit moissonnera, de l’esprit, la vie éternelle.’’ Prenez les exemples des châtiments qui sont tombés sur Sodome et Gomorrhe, sur l'humanité lors du Déluge, sur les adversaires de Moïse (Koré, Dathan et Abiram), etc. etc.
Je suis entièrement d'accord avec vous monsieur Olivier L. Lisez plutôt "l'évangile tel qu'il m'a été révélé". Et vous aurez à revisiter vos opinions, mon père, et faites attention à ne pas croire aux apocryphes à l'emporte -pièce.
Pas mal de points à revoir… 22 : 06 - 23 : 29 ‘’Ici, il s’agit d’être engendré d’eau et d’esprit. Ça veut dire que le baptême de Jean est quelque chose d’unique et d’indispensable pour conduire au baptême en Esprit, de Jésus. Comment le baptême de l’Esprit s’effectue-t-il dans le cadre du 4e évangile. C’est là que la suite est intéressante, il est dit à 3 reprises que Jésus baptise et qu’il fait de plus nombreux disciples que Jean, et alors il y a petite incise au début du chapitre 4, étant bien entendu que Jésus ne baptisait pas mais que c’étaient les disciples, ça c’est la version officielle du Christianisme primitif. Les disciples ont baptisé après Pâques. Le 4e évangile nous fait comprendre quelque chose de capital pour le baptême et du point de vue œcuménique c’est aussi très important : Jésus baptise DANS ET PAR SA PAROLE, DANS LE DIALOGUE IL CHERCHE À FAIRE PASSER NICODÈME D’UNE ESSENCE DISONS NATURELLE À UNE ESSENCE DIVINE, UNE VIE ETERNELLE EN DIEU, COMMENT FAIT-IL ? IL NE RECOURT PAS À L’ESPRIT DE MANIÈRE ABSTRAITE, IL RECOURT À LA PAROLE QU’IL EST, et c’est particulièrement pertinent parce que comme parole incarnée, il est le lieu de l’Esprit’’ C’est tout simplement faux. Jésus n’a pas essayé de baptiser Nicodème par la parole qu’il est, parce que précisément, il n’est pas la parole incarnée. Jésus-Christ, c’est la 2e personne de la Trinité, le Verbe (Apocalypse 19:13), qui S’est Incarnée. Il est une des trois PERSONNES divines, et son NOM c’est le Verbe, et le Verbe ‘’s’est fait chair’’ (Jean 1:14). La parole de Dieu (par ex. la parole qu’il a adressée à Moïse ou à Abraham) stricto sensu, n’est pas Jésus-Christ. Mais il est évident que si l’on s’inspire desdits réformateurs, il est vraiment difficile de déchiffrer ce passage. Certes il faut prêcher la parole de Dieu (qui n’est pas le Christ, attention ! la parole c’est le message de Jésus qui porte sur lui-même et le salut qu’il offre aux hommes : je répète, la parole n'est pas Jésus) aux autres afin de leur transmettre la foi, mais ce n’est pas directement le thème de ce passage. Jésus nous dit qu’il faut renaître d’ « eau et d’Esprit » pour pouvoir entrer dans le Royaume des Cieux. Cette proposition dans le texte grec, ek hudatos kai pneumatos, ne forme qu’une seule unité linguistique. C’est pourquoi, il ne s’agit pas, d’une part, de renaître d’eau, et d’autre part, de renaître de l’Esprit, mais bien de naître d’eau et d’Esprit concomitamment. Le baptême d’eau de Jean n’était pas indispensable (symbolique), il ne faisait que préfigurer le baptême d’eau de Jésus (non symbolique, ‘’au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit’’ : il donne l’Esprit Saint au récipiendaire, efface ses péchés, et en fait un fils adopté de Dieu) et amener les hommes à la pénitence (confirmé par Actes des Apôtres 19:4-5). En revanche le baptême d’eau institué par Jésus, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit est l’instrument, l’outil par lequel Dieu sanctifie l’homme, par lequel Dieu en fait le temple du Saint-Esprit (1 Cor 6:19). Ce baptême effectue la rémission de tous les péchés de l’individu. Depuis la « Grande Mission », il n’y a pas deux baptêmes qui seraient distincts l’un de l’autre, le baptême d’eau et le baptême d’Esprit ; mais il y a bien un seul baptême du Christ, le baptême d’eau, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, qui marque le bénéficiaire du sceau du Saint-Esprit. C’est un signe VISIBLE (l’eau et l’invocation de la trinité), qui exprime et effectue quelque chose de réel et d’INVISIBLE (les péchés du baptisé sont remis, il est régénéré dans l’Esprit-Saint, et devient cohéritier de Jésus-Christ dans la promesse de la vie éternelle). Jésus y fait expressément allusion dans ces passages : Matthieu 28:18-20 et Marc 16:15-16. En outre, les apôtres s’y sont référés à de nombreuses reprises, en lui reconnaissant sa vertu sanctificatrice et régénératrice : Romains 6:3-4, Éphésiens 5:25-26, 1 Corinthiens 12:13, Éphésiens 4:4-6, 1 Colossiens 2:11-12, Galates 3:27, Tite 3:5 et surtout 1 Pierre 3:20-21. Finalement, les documents de la période apostolique et les Pères de l’Église confirment cette tradition ; à titre d’exemples : ‘’… nous descendons dans l’eau remplis de péchés et de souillures ; mais nous en sortons chargés de fruits, ayant dans le cœur la crainte et dans l’esprit l’espérance en Jésus….’’ (lettre de Barnabé, 70 après J-C) ‘’Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l’eau vive (courante). Mais si tu n’as pas d’eau vive, baptise dans une autre eau ; si tu ne peux pas (baptiser) dans l’eau froide, que ce soit dans l’eau chaude. Si tu n’as ni l’une ni l’autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l’eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d’autres personnes le peuvent (qu’elles fassent de même) ; en tout cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.’’ (Didachè, #7, 70 après J-C) ‘’…Il leur fallait sortir de l'eau, dit-il pour recevoir la vie : elles ne pouvaient entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5) autrement qu'en rejetant la mort qu'était leur vie antérieure.’’ (Pasteur d’Hermas, 140 après J-C) ‘’… Ensuite, ils sont conduits par nous au lieu où est l’eau, et là, de la même manière que nous avons été régénérés nous-mêmes, ils sont régénérés à leur tour…au nom de Dieu… ils sont alors lavés dans l’eau. Car le Christ a dit : « Si vous ne renaissez, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. »’’ (Première apologie de Saint Justin Martyr, #61, 155 après J-C)
50 : 40 - 51 : 28 ‘’- Qu’est-ce qu’il faut retenir de Nicodème pour vous ? C’est quoi la chose la plus importante ? - je me demande si je reprendrai pas les mots de Calvin qui invite ses ouailles à être de vrais Nicodémites, c’est-à-dire que le mot Nicodémite au XVIe siècle a désigné des Catholiques qui étaient dans leurs cœurs convertis à la Réforme mais qui gardaient pour les apparences, pour le commerce, etc. l’assistance à la messe, mais qui dans leurs cœurs étaient Nicodémites et Calvin utilise le terme en disant mais si vous êtes Nicodémites, soyez de VRAIS Nicodémites c’est-à-dire des gens qui non seulement vont voir Jésus de nuit mais qui aussi à la fin mettent leur vie en danger pour accepter d’aller mettre Jésus au tombeau et de lui rendre les hommages, les honneurs qui sont nécessaires’’ Oui bien sûr... il faut embrasser une doctrine le plus explicitement et le plus intégralement possible du moment qu’on est sincère concernant sa véracité, et ce, peu importe si cette doctrine est répugnante ou non... Selon Jean Calvin, l’Homme est dépourvu de tout libre-arbitre car Dieu, par ses décrets absolus a prédéterminé de toute éternité les actions des hommes, qu’elles soient bonnes ou mauvaises : dans ce système la réprobation ou le salut sont uniquement dépendants desdits décrets et non des mérites des hommes. Il considérait que le point de vue catholique (qui prônait le libre-arbitre, le salut en fonction des mérites, de la coopération de l’Homme avec la grâce offerte par Dieu) était pélagien. Selon lui, la chute adamique et celle des hommes était nécessaire, ‘’Je reconnais que tous les descendants d’Adam ont chuté par la volonté divine’’ (Institutes, livre III, chapitre 23, #4), les réprouvés ont été prédestinés positivement par le créateur de l’univers à la damnation, ‘’Il arrange tout par un souverain conseil, de telle manière que naissent des individus, qui sont condamnés dès le ventre de leur mère à une mort certaine [damnation], afin de Le glorifier par leur destruction [damnation].’’ (Institutes, III, 23, #6). D’après Calvin ‘’la vie et la mort [au sens spirituel bien sûr] sont des actes de la volonté divine plutôt que de la prescience’’ (ibid.). Ainsi, le dieu des calvinistes (qui est le diable en réalité) force les gens qui sont prédestinés à l’enfer à pécher, parce qu’il les déteste de toute éternité : ce dieu est l’auteur de la pédophilie, de l’adultère, du meurtre, de l’idolatrie, etc. Donc non, il ne faut pas toujours être un sincère ‘’nicodémite’’ : l’enfer est pavé de ‘’bonnes intentions’’. Bien à vous
et si le baptême d'eau et d'Esprit était le suivant --> Tite 3,4 à 10 - 2 Timothée 1,19 lié à Luc 12,49 à 50 et Jean 19,33 à 37 car en Actes 1,5 Jésus dit "Jean baptisait dans l'eau *MAIS* vous vous serez baptisé dans l'Esprit-Saint". Et Jean le baptiste le dit aussi "Moi je vous baptise dans l'eau" et uniquement eau. Cette eau et Esprit ne serait-il pas ce baptême que vécu ce soldat en ouvrant le coté de Jésus et il en sortit du sang et de l'eau ? et qui rejoint Esaïe 44,1 à 7 lié à 53,2 ou voire même Ezékiel 36,25 : cette eau pure ne serait-elle pas celle qui coule du coté ouvert de Jésus plutôt que toutes les sources de la terre.
Naître d'en haut, ne serait ce pas naître avec déjà une conscience et une co (avec) -naissance ? a contrario naître sans conscience (en bas) et apprendre, l'acquérir au fil du temps. Y aurait un lien avec l'incarnation, la réincarnation, naître d'en haut (réincarnation) avec résidu de mémoires, de conscience de vie antérieures ?
Les indices laissent quand même présagés que Judas est bel et bien condamné. Les Evangiles le laissent entendre à certains passages, mais si on lit Maria Valtorta ainsi que la vision de certains saints Judas serait condamné. Je ne comprends pas comment on peut vouloir défendre Judas! C'est insensé et non logique. Oui le fils de perdition c'est Satan mais oui aussi l'homme de perdition c'est Judas et lors du procès devant Pilate Jésus laisse entendre que celui qui est le pire c'est pas Pilate mais celui par qui les mains ont été trahis, donc Judas. Alors certes étant donné que nous sommes terriens nous ne pouvons pas apporter une preuve matériel que Judas est en enfer mais je regrettes cela vient de l'irresponsabilité de vouloir défendre Judas. Et cela peut aussi faire défaut dans la mémoire de beaucoup d'âmes faibles qui pourraient très mal prendre cet avis de laisser penser qu'il serait sauvé. Désolé mais Jésus n'a pas une langue de bois mais c'est un glaive et Jésus est très clair quand il annonce que des âmes seront jetés en enfer faute d'avoir commis l'iniquité, hors Judas c'est bien plus que l'iniquité qu'il a commis! Bref soyons prudent si nous voulons mais arrêtons aussi de vouloir défendre l'homme de perdition s'il vous plait. Si Sainte Thérèse d'Avila (et d'autres) ont vu Martin Luther en enfer il n'est pas trop difficile de penser que Judas devrait lui aussi y être.
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Merci. Très belle émission. J'ai appris beaucoup de choses.
Merci oui nous sommes tous des Nicodème nés de nouveaux de l'eau-de-vie.
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46 : 55 - 50 : 34 ‘’L’enfer existe mais personne ne sait qui s’y trouve. Jésus ne s’est jamais prononcé sur quiconque du point de vue d’une damnation, l’Église en a pas le droit, et quand elle s’est risquée à condamner une Jeanne d’Arc, elle l’a condamnée comme dit un texte fameux : « Jeanne relapse et sainte ».
Donc je crois que ce qui est remarquable c’est que le 4e évangile est aussi une sorte d’antidote contre ce que l’on a appelé, très curieusement d’ailleurs, le dualisme johannique, il n’y a pas de dualisme johannique, IL N’Y A PAS D’UN CÔTÉ LES BONS, IL N’Y A PAS D’UN CÔTÉ LES MAUVAIS, tous sont appelés au salut - c’est pas un terme johannique le salut, c’est plutôt un terme paulinien - à la vie éternelle et donc je crois que il faut vraiment faire droit disons à ce que non seulement le 4e évangile mais tout le corpus johannique accorde comme importance à la question du jugement précisément parce que il est défini au verset 3 19, ‘’ceci est le jugement que la lumière est venue dans le monde et ils aimèrent les hommes plus les ténèbres que la lumière car elles étaient mauvaises leurs œuvres’’ mais donc, Jésus dit d’1 côté que le Père n’a pas envoyé le Fils pour condamner le monde mais pour sauver le monde, et cependant il y a un jugement.
Alors personnellement, je crois que ce qui est très important et ça fait partie de la dette du Nouveau Testament à l’égard de l’Ancien, il faut honorer l’héritage prophétique du jugement qui comporte toujours deux composantes : un jugement de condamnation seulement du mal, du péché en tant que tel, que Dieu ne peut pas tolérer parce que cela détruit sa créature, et donc il ne peut que condamner le péché, MAIS TOUJOURS EN VUE D’UN JUGEMENT DE SALUT POUR LE PÉCHEUR. Et donc personnellement, c’est ce qui me fait dans le prolongement de ce que nous avons dit, je ne me contente pas de sauver Nicodème, j’essaie à tout prix de sauver Judas aussi…j’ai une affection particulière pour Judas. Juda c’est quand même le nom du fils de Jacob qui a donné son nom au judaïsme. Que veut dire Juda ? C’est le louangeur. Dans les bénédictions de Jacob pour ses fils : ‘’Juda tes frères te loueront’’ c’est le porteur de la louange. Et donc ce qui m’a intéressé dans ce dossier de Judas c’est DE DISSOCIER LE FILS DE LA PERDITION DE JUDAS DANS LA GRANDE PRIÈRE Jean 17 : 12, le fils de la perdition, et là, l’évangile de Nicodème apporte une justification que je n’avais jamais découverte jusqu’à présent, le fils de la perdition est nommé dans l’évangile de Nicodème comme Satan : c’est un autre nom du mauvais. C’est le même que le diviseur, satanas, accusateur, etc. DONC ON NE PEUT PRÉJUGER DE LA DAMNATION DE PERSONNE, c’est une question que je me pose à moi dans ma propre liberté, je dois faire attention de ne pas me précipiter dans l’enfer mais je peux absolument pas me prononcer là-dessus pour quiconque d’autre’’
1) Bien tenté comme on dit ! Il est vrai que le Christ est mort pour toute l’humanité (mêmes pour ceux qui seront réprouvés, preuve : 2 Pierre 2 : 1), et que Dieu désire le salut de tous (1 Timothée 2 : 4). Néanmoins, et tel est le triste constat qu’il faut dresser et que Jésus a dressé : l’humanité préfère suivre la voie du péché et mépriser celle de la justice et des commandements de Dieu (Jean 1:5, Jean 1:10, Jean 3:19-21). C’est pourquoi Le Sauveur nous révèle, à plusieurs reprises, que la plupart des gens seront malheureusement damnés : Matthieu 7:13-14, Matthieu 20:16, Matthieu 22:14.
L’enfer existe bel-et-bien et il n’est pas vide : Apocalypse 20:12-15, Apocalypse 21:8.
2) Concernant Judas, pour en finir une bonne fois pour toutes, les Écritures nous indiquent qu’il est bel-et-bien en enfer :
- ‘’Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né’’ → Matthieu 26:24 (référence claire à l’enfer).
- ‘’Satan entra dans Judas, surnommé Iscariote’’ Luc 22:3 et ‘’Aussitôt que Judas l’eut pris, Satan entra en lui’’ Jean 13:27
→ Judas s’est fait posséder, or ce n’est jamais un juste, mais un grave pécheur qui peut se faire posséder
- il ne s’est pas repenti avant de mourir : Matthieu 27:5 (même s’il avait PU le faire et ainsi retrouver l’amitié de Dieu, cf. Luc 15:10 ; comparé à son attitude, St Pierre s’est repenti après avoir renié le Christ 3 fois, cf. Matthieu 26:75, Marc 14:72, Luc 22:61-62, a retrouvé l’amitié de Son Seigneur et ne s’est pas suicidé).
- St Pierre, le prince des apôtres, nous le confirme (Actes 1:16-20) : ‘’il ÉTAIT un d’entre nous, et il AVAIT part à notre ministère.’’
→ Judas a perdu son office, son ministère d’apôtre
Or, Judas était le SEUL apôtre dont l’office a été confié à un autre après sa mort (à Mathias). Notez que quand l’apôtre Jacques a été tué par Hérode, Pierre et les apôtres n’ont nommé personne d’autre pour le remplacer.
Finalement, quand les 11 apôtres ainsi que Mathias ont quitté ce monde, ils sont devenus les 12 fondations de la Jérusalem céleste : ‘’La muraille de la ville a douze pierres fondamentales sur lesquelles sont douze noms, ceux des douze apôtres de l’Agneau.’’ (Apocalypse 21:14).
Autrement dit, quand un apôtre meurt en état de grâce, il devient un apôtre à jamais, irremplaçable, une des pierres angulaires de l’Église triomphante au Ciel.
Inversement, Judas, qui a dû être remplacé, est mort dans le péché et a perdu son office et son apostolat pour toujours…
- Actes 1:24-25, ‘’…Seigneur…indiquez lequel de ces deux vous avez choisi pour occuper dans ce ministère de l’apostolat, la place que Judas a LAISSÉE PAR SON CRIME POUR S’EN ALLER EN SON LIEU.’’
- Jean 17:12 : le fils de la perdition est un homme et non pas un ange, puisque le Christ dit les avoir conservé, et ‘’PAS UN D’EUX NE S’EST PERDU, hormis le fils de la perdition’’.
Par conséquent, ils POUVAIENT se perdre : ce sont donc les apôtres. Je vous signale que les anges ne peuvent pas se perdre (leur sort est déjà scellé depuis le commencement du monde et Jésus n’est pas mort pour les anges).
Il faut par conséquent tout simplement reconnaître, comme Jésus l'indique, que les apôtres ne se sont pas perdus, hormis Judas.
- Juda fils de Jacob (un grand patriarche de l’Ancien Testament) n’a rien à voir avec Judas Iscariote, le damné
- vous dites que ‘’l’on ne peut pas préjuger de la damnation de personne’’, et moi je dis est-ce que l’on peut préjuger du salut de personne ? C’est absurde.
Il faut arrêter de tordre les vérités contenues dans les Écritures, de filtrer et d’évacuer ce qui nous déplaît. Pour plaire à Dieu, il faut, face à sa parole qu’il nous révèle, raisonner avec la foi d’un enfant (Marc 10:15), et accepter les vérités qu’il nous présente, même si certaines peuvent nous paraître bouleversantes.
C’est pourquoi, je vous dis que les 11 apôtres originaux et Mathias sont au ciel, contrairement à Judas Iscariote.
3) Il est vrai que Dieu exècre le péché. Mais il rejette aussi le pécheur, car il ne peut habiter dans une personne qui est souillée par le péché. En revanche, il recherche ardemment sa conversion : Dieu ‘’ne souhaite pas la mort du pécheur, mais sa conversion, afin qu’une fois repenti il puisse vivre’’ (Ézéchiel 33:11).
Le pécheur au cœur contrit obtiendra miséricorde auprès de Dieu : ‘’Cherchez Yahweh, pendant qu’on peut le trouver ; invoquez-le, tandis qu’il est près. Que le méchant abandonne sa voie, et le criminel ses pensées ; qu’il revienne à Yahweh, et il lui fera grâce ; à notre Dieu, car il PARDONNE LARGEMENT.’’ (Isaïe 55:6-7), ‘’Les sacrifices de Dieu, c’est un esprit brisé ; ô Dieu, tu ne dédaignes pas un cœur brisé et contrit’’ (Psaume 51:19), ‘’Dieu ne tenant pas compte de ces temps d’ignorance, annonce maintenant aux hommes qu’ils aient tous, en tous lieux, à se repentir’’ (Actes des apôtres 17:30).
Cependant, concernant les pécheurs impénitents, ils n’entreront pas dans le Royaume (1 Corinthiens 6:9-10).
Dieu nous décrit le sort qui leur sera réservé : ‘’À moi la vengeance et la rétribution, pour le temps où leur pied trébuchera ! Car le jour de leur malheur est proche, et leur destin se précipite.’’ (Deutéronome 32:35), ‘’si vous ne vous repentez, vous périrez tous comme eux’’ (Luc 13:3), ‘’La ruine vient ; ils chercheront la paix, et il n’y en aura point.’’ (Ézéchiel 7:25), ‘’moi aussi je rirai de votre malheur, je me moquerai quand viendra sur vous l’épouvante‘’ (Proverbes 1:26), ‘’Alors ils m’appelleront, et je ne répondrai pas ; ils me chercheront, et ils ne me trouveront pas’’ (Proverbes 1:28).
Et l’apôtre nous avertit (Galates 6:7-8) : ‘’Ne vous y trompez pas : on ne se rit pas de Dieu. Ce qu’on aura semé, on le moissonnera. Celui qui sème dans sa chair moissonnera, de la chair, la corruption ; celui qui sème dans l’esprit moissonnera, de l’esprit, la vie éternelle.’’
Prenez les exemples des châtiments qui sont tombés sur Sodome et Gomorrhe, sur l'humanité lors du Déluge, sur les adversaires de Moïse (Koré, Dathan et Abiram), etc. etc.
Maria Valtorta évoque les conversations entre Jésus et Nicodeme. Lisez.
Je viens de le dire ci dessous j ai decouvert ses ecrits il y a 6mois. C est magnifique🙏🏻
Je suis entièrement d'accord avec vous monsieur Olivier L. Lisez plutôt "l'évangile tel qu'il m'a été révélé". Et vous aurez à revisiter vos opinions, mon père, et faites attention à ne pas croire aux apocryphes à l'emporte -pièce.
Pas mal de points à revoir…
22 : 06 - 23 : 29 ‘’Ici, il s’agit d’être engendré d’eau et d’esprit. Ça veut dire que le baptême de Jean est quelque chose d’unique et d’indispensable pour conduire au baptême en Esprit, de Jésus. Comment le baptême de l’Esprit s’effectue-t-il dans le cadre du 4e évangile. C’est là que la suite est intéressante, il est dit à 3 reprises que Jésus baptise et qu’il fait de plus nombreux disciples que Jean, et alors il y a petite incise au début du chapitre 4, étant bien entendu que Jésus ne baptisait pas mais que c’étaient les disciples, ça c’est la version officielle du Christianisme primitif. Les disciples ont baptisé après Pâques. Le 4e évangile nous fait comprendre quelque chose de capital pour le baptême et du point de vue œcuménique c’est aussi très important : Jésus baptise DANS ET PAR SA PAROLE, DANS LE DIALOGUE IL CHERCHE À FAIRE PASSER NICODÈME D’UNE ESSENCE DISONS NATURELLE À UNE ESSENCE DIVINE, UNE VIE ETERNELLE EN DIEU, COMMENT FAIT-IL ? IL NE RECOURT PAS À L’ESPRIT DE MANIÈRE ABSTRAITE, IL RECOURT À LA PAROLE QU’IL EST, et c’est particulièrement pertinent parce que comme parole incarnée, il est le lieu de l’Esprit’’
C’est tout simplement faux. Jésus n’a pas essayé de baptiser Nicodème par la parole qu’il est, parce que précisément, il n’est pas la parole incarnée. Jésus-Christ, c’est la 2e personne de la Trinité, le Verbe (Apocalypse 19:13), qui S’est Incarnée. Il est une des trois PERSONNES divines, et son NOM c’est le Verbe, et le Verbe ‘’s’est fait chair’’ (Jean 1:14). La parole de Dieu (par ex. la parole qu’il a adressée à Moïse ou à Abraham) stricto sensu, n’est pas Jésus-Christ.
Mais il est évident que si l’on s’inspire desdits réformateurs, il est vraiment difficile de déchiffrer ce passage.
Certes il faut prêcher la parole de Dieu (qui n’est pas le Christ, attention ! la parole c’est le message de Jésus qui porte sur lui-même et le salut qu’il offre aux hommes : je répète, la parole n'est pas Jésus) aux autres afin de leur transmettre la foi, mais ce n’est pas directement le thème de ce passage.
Jésus nous dit qu’il faut renaître d’ « eau et d’Esprit » pour pouvoir entrer dans le Royaume des Cieux. Cette proposition dans le texte grec, ek hudatos kai pneumatos, ne forme qu’une seule unité linguistique. C’est pourquoi, il ne s’agit pas, d’une part, de renaître d’eau, et d’autre part, de renaître de l’Esprit, mais bien de naître d’eau et d’Esprit concomitamment.
Le baptême d’eau de Jean n’était pas indispensable (symbolique), il ne faisait que préfigurer le baptême d’eau de Jésus (non symbolique, ‘’au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit’’ : il donne l’Esprit Saint au récipiendaire, efface ses péchés, et en fait un fils adopté de Dieu) et amener les hommes à la pénitence (confirmé par Actes des Apôtres 19:4-5).
En revanche le baptême d’eau institué par Jésus, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit est l’instrument, l’outil par lequel Dieu sanctifie l’homme, par lequel Dieu en fait le temple du Saint-Esprit (1 Cor 6:19). Ce baptême effectue la rémission de tous les péchés de l’individu.
Depuis la « Grande Mission », il n’y a pas deux baptêmes qui seraient distincts l’un de l’autre, le baptême d’eau et le baptême d’Esprit ; mais il y a bien un seul baptême du Christ, le baptême d’eau, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, qui marque le bénéficiaire du sceau du Saint-Esprit.
C’est un signe VISIBLE (l’eau et l’invocation de la trinité), qui exprime et effectue quelque chose de réel et d’INVISIBLE (les péchés du baptisé sont remis, il est régénéré dans l’Esprit-Saint, et devient cohéritier de Jésus-Christ dans la promesse de la vie éternelle).
Jésus y fait expressément allusion dans ces passages : Matthieu 28:18-20 et Marc 16:15-16.
En outre, les apôtres s’y sont référés à de nombreuses reprises, en lui reconnaissant sa vertu sanctificatrice et régénératrice : Romains 6:3-4, Éphésiens 5:25-26, 1 Corinthiens 12:13, Éphésiens 4:4-6, 1 Colossiens 2:11-12, Galates 3:27, Tite 3:5 et surtout 1 Pierre 3:20-21.
Finalement, les documents de la période apostolique et les Pères de l’Église confirment cette tradition ; à titre d’exemples :
‘’… nous descendons dans l’eau remplis de péchés et de souillures ; mais nous en sortons chargés de fruits, ayant dans le cœur la crainte et dans l’esprit l’espérance en Jésus….’’ (lettre de Barnabé, 70 après J-C)
‘’Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l’eau vive (courante).
Mais si tu n’as pas d’eau vive, baptise dans une autre eau ; si tu ne peux pas (baptiser) dans l’eau froide, que ce soit dans l’eau chaude. Si tu n’as ni l’une ni l’autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l’eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d’autres personnes le peuvent (qu’elles fassent de même) ; en tout cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.’’ (Didachè, #7, 70 après J-C)
‘’…Il leur fallait sortir de l'eau, dit-il pour recevoir la vie : elles ne pouvaient entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5) autrement qu'en rejetant la mort qu'était leur vie antérieure.’’ (Pasteur d’Hermas, 140 après J-C)
‘’… Ensuite, ils sont conduits par nous au lieu où est l’eau, et là, de la même manière que nous avons été régénérés nous-mêmes, ils sont régénérés à leur tour…au nom de Dieu… ils sont alors lavés dans l’eau. Car le Christ a dit : « Si vous ne renaissez, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. »’’ (Première apologie de Saint Justin Martyr, #61, 155 après J-C)
50 : 40 - 51 : 28 ‘’- Qu’est-ce qu’il faut retenir de Nicodème pour vous ? C’est quoi la chose la plus importante ?
- je me demande si je reprendrai pas les mots de Calvin qui invite ses ouailles à être de vrais Nicodémites, c’est-à-dire que le mot Nicodémite au XVIe siècle a désigné des Catholiques qui étaient dans leurs cœurs convertis à la Réforme mais qui gardaient pour les apparences, pour le commerce, etc. l’assistance à la messe, mais qui dans leurs cœurs étaient Nicodémites et Calvin utilise le terme en disant mais si vous êtes Nicodémites, soyez de VRAIS Nicodémites c’est-à-dire des gens qui non seulement vont voir Jésus de nuit mais qui aussi à la fin mettent leur vie en danger pour accepter d’aller mettre Jésus au tombeau et de lui rendre les hommages, les honneurs qui sont nécessaires’’
Oui bien sûr... il faut embrasser une doctrine le plus explicitement et le plus intégralement possible du moment qu’on est sincère concernant sa véracité, et ce, peu importe si cette doctrine est répugnante ou non...
Selon Jean Calvin, l’Homme est dépourvu de tout libre-arbitre car Dieu, par ses décrets absolus a prédéterminé de toute éternité les actions des hommes, qu’elles soient bonnes ou mauvaises : dans ce système la réprobation ou le salut sont uniquement dépendants desdits décrets et non des mérites des hommes.
Il considérait que le point de vue catholique (qui prônait le libre-arbitre, le salut en fonction des mérites, de la coopération de l’Homme avec la grâce offerte par Dieu) était pélagien. Selon lui, la chute adamique et celle des hommes était nécessaire, ‘’Je reconnais que tous les descendants d’Adam ont chuté par la volonté divine’’ (Institutes, livre III, chapitre 23, #4), les réprouvés ont été prédestinés positivement par le créateur de l’univers à la damnation, ‘’Il arrange tout par un souverain conseil, de telle manière que naissent des individus, qui sont condamnés dès le ventre de leur mère à une mort certaine [damnation], afin de Le glorifier par leur destruction [damnation].’’ (Institutes, III, 23, #6).
D’après Calvin ‘’la vie et la mort [au sens spirituel bien sûr] sont des actes de la volonté divine plutôt que de la prescience’’ (ibid.).
Ainsi, le dieu des calvinistes (qui est le diable en réalité) force les gens qui sont prédestinés à l’enfer à pécher, parce qu’il les déteste de toute éternité : ce dieu est l’auteur de la pédophilie, de l’adultère, du meurtre, de l’idolatrie, etc.
Donc non, il ne faut pas toujours être un sincère ‘’nicodémite’’ : l’enfer est pavé de ‘’bonnes intentions’’.
Bien à vous
et si le baptême d'eau et d'Esprit était le suivant --> Tite 3,4 à 10 - 2 Timothée 1,19 lié à Luc 12,49 à 50 et Jean 19,33 à 37 car en Actes 1,5 Jésus dit "Jean baptisait dans l'eau *MAIS* vous vous serez baptisé dans l'Esprit-Saint". Et Jean le baptiste le dit aussi "Moi je vous baptise dans l'eau" et uniquement eau. Cette eau et Esprit ne serait-il pas ce baptême que vécu ce soldat en ouvrant le coté de Jésus et il en sortit du sang et de l'eau ? et qui rejoint Esaïe 44,1 à 7 lié à 53,2 ou voire même Ezékiel 36,25 : cette eau pure ne serait-elle pas celle qui coule du coté ouvert de Jésus plutôt que toutes les sources de la terre.
Naître d'en haut, ne serait ce pas naître avec déjà une conscience et une co (avec) -naissance ? a contrario naître sans conscience (en bas) et apprendre, l'acquérir au fil du temps. Y aurait un lien avec l'incarnation, la réincarnation, naître d'en haut (réincarnation) avec résidu de mémoires, de conscience de vie antérieures ?
Les indices laissent quand même présagés que Judas est bel et bien condamné. Les Evangiles le laissent entendre à certains passages, mais si on lit Maria Valtorta ainsi que la vision de certains saints Judas serait condamné. Je ne comprends pas comment on peut vouloir défendre Judas! C'est insensé et non logique. Oui le fils de perdition c'est Satan mais oui aussi l'homme de perdition c'est Judas et lors du procès devant Pilate Jésus laisse entendre que celui qui est le pire c'est pas Pilate mais celui par qui les mains ont été trahis, donc Judas. Alors certes étant donné que nous sommes terriens nous ne pouvons pas apporter une preuve matériel que Judas est en enfer mais je regrettes cela vient de l'irresponsabilité de vouloir défendre Judas. Et cela peut aussi faire défaut dans la mémoire de beaucoup d'âmes faibles qui pourraient très mal prendre cet avis de laisser penser qu'il serait sauvé. Désolé mais Jésus n'a pas une langue de bois mais c'est un glaive et Jésus est très clair quand il annonce que des âmes seront jetés en enfer faute d'avoir commis l'iniquité, hors Judas c'est bien plus que l'iniquité qu'il a commis! Bref soyons prudent si nous voulons mais arrêtons aussi de vouloir défendre l'homme de perdition s'il vous plait. Si Sainte Thérèse d'Avila (et d'autres) ont vu Martin Luther en enfer il n'est pas trop difficile de penser que Judas devrait lui aussi y être.
Je ressens aucune intelligence chez l' intello-égotique😢😢
pour entrer dans le royaume des cieux il faut se faire baptise d eau et d esprit par imposition des mains voila ce que dit jesus a nicodeme