ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ธ.ค. 2024
- Летняя школа «Современная математика» имени Виталия Арнольда, 2022
Л.Д. Беклемишев. Беседы об основаниях математики. Беседа 1
26 июля 2022 г. 18:45-20:00, Московская область, г. Дубна, дом отдыха «Ратмино»
Источник: www.mathnet.ru/...
Все видео с сессии:
www.mathnet.ru/...
• 2022 г. Летняя школа «...
Яновская в самые тяжелые времена 1947 г.перевела Гильберта, чтобы не остановилось обучение математиков, цитаты идеологов по необходимости. Она не была сторонницей Гильберта, но считала, что надо стратегически переводить другие школы.
Очень круто! Всегда большое удовольствие послушать Льва Дмитриевича!
большое спасибо за лекцию, для меня - нематематика, было интересно и познавательно...
Барон Мюнхгаузен мог вытащить себя из болота по частям. Что мешало ему отрывать от себя кусочки и выбрасывать их на берег? Собрав минимально необходимое число кусочков и склеившись, остатки себя он мог вытащить с помощью подходящего дрына.
45:45 интересная подсказка Матрицы, знак Судьбы - все понятия, написанные мелом на доске, превратились в vape-дым :)))
Обожаю учёных людей...они прикольные.
Вот хороший по громкости звук , а это важно. Удачи.
Лев Дмитриевич, просьба повторять вопрос от зрителей, потому что не слышно(
На фоне докладов Беклемишева и его коллег из Стекловки ясно проявляется вся бессмысленность действующих школьных и большинства вузовских программ по математике ну и как следствие по физике. Огромное спасибо
На фоне заявлений, подобных Вашим, ясно проявляется насущная необходимость прогонять некоторых людей склонных к математике через программу физподготовки школы Олимпийского резерва.
Возможно, после подобного мероприятия у этих самых некоторых людей возникнет понимание, что способности у людей разные, и программы подготовки также должны быть различны.
А если уж там кому зачешется скрещивать интегральные операторы в банаховом пространстве - он всегда найдёт возможность для дополнительного образования.
Значительной части граждан хорошо бы стандартную программу достойно осилить, и насиловать их программами из МИАН - совершенно негуманное действо.
@@QuadRomb проблема современного образования в том, что 1 процент педагогов понимает свой предмет и может его объяснить, а 99 недалекие умом зубрилы, преподающие по методичке из каменного века, написанной в лучшем случае ими же самими, в худшем -- каким-нибудь стариком 90 лет в бородатые времена, не способным связать и двух слов даже в молодости.
@@shalidor1619 Опять "проблемы современного образования"?
Если бы я был долгожителем, то я бы сказал, что эту сказку я слышу уже много-много сотен лет.
@@QuadRomb ключевое тут «если»)
@@shalidor1619 Ключевое тут - сказано изначально одно, а отвечено на совершенно другое.
17:00 "У логицистов, логика это только первая стадия. Язык который при этом родился называется теорией типов". Расскажите как в теории типов родились "Заметки о Женской Логике" - это будет лекция - бомба. И у "Заметок" вторые стадии когда -нибудь появятся? 😁
Математика - инструмент познания
чего?
@@НиколайШарапов-о9ъ математики
Вся Вселенная - это симфония цифр, и возможно мы учили алгебру и геометрию и высшую математику в т.ч. Чтобы кто-либо из обычных обывателей нашёл формулу Любви, главная загадка это.
Ведь все гениальное просто.
И обычный обыватель возможно опередит великих математиков в этом.
Ведь ни чего не бывает случайного и все что делается, все к лучшему.
А так хорошо бы нашим детям сделать упор на познание чакррвой системы человека.
что для вас Любовь?
Любовь в моем понимании-это когда 4 чакра вибрирует так, что вся Вселенная видит и чувствует это.
@@ArtIva27 а если чакры вибрируют ненапоказ, что это знает только Бог, это Любовь? специально даю вам дуальные образы, чтобы ваша нейронная сеть взрывалась и развивалась на новые нейроны и синопсисы :))
@@ArtIva27 ребенку, юности через ваше определение про 4-ую чакру сможем объяснить, что такое Любовь?:)) или еще сложнее?:)) чем Любовь отличается от Влечения?
@@НиколайШарапов-о9ъ когда любовь, то все остальное не важно, когда влечение, то все важно вокруг. А детям надо бы знать чакровую систему человека, позаботесь об этом тоже.
Скромность это , явления. Уже нравится.❤
Арнольда вообще-то Владимиром звали, а не Виталием.
наконец дослушал лекцию до конца, ну, что же, придется нам недологикам помочь математикам осознать и понять, куда мчится их паровоз... сами они не понимают, что пилят сук, на котором пока еще сидят:))
математике не так много лет, как человеческой цивилизации, как утверждают историки, но уже поднят вопрос о невозможности ни проверить, ни доказать человеком и группой людей, те естественным интеллектом всё появляющиеся и появляющиеся новые теоремы, все сложнее и сложнее предыдущих, тк потенциальное их существование обеспечено именно абстрактностью и иллюзорностью математики, без привязки к миру вокруг нас...
как мы услышали, математики пытаются хоть как-то сдерживаться и находиться в рамках платоновского реализма, но и этот реализм, совсем не такой, как для всех обычных людей, это Идеальный мир, мир идей... чем закончится этот Платоновский реализм? необходимостью отказаться и от него и войти в мир иррационального по другую сторону идеального и все дальше и дальше уплывать от реального мира на Космолете Земля, Ферме, которая нас вырастила, выйдя в рождённый математиками фрактал уже нереалистичного абстрактного мира...
как они это сделают, с помощью какого инструмента? мы услышали, без Компьютерного интеллекта никак, без Искусственного, что это значит, что возможно мы наблюдаем последние поколения математиков, которые участвуют в создании Искусственного интеллекта, который должен заменить их же собственные мозги - Естественный интеллект, даденный им от рождения, чтобы ИИ через некоторое время сам гипотезировал теоремы, сам их доказывал, сам проверял доказательства, сам утверждал аксиомами и включал в аксиоматику....
а где математики? чем они занимаются в абстрактной математике с ИИ - они больше не нужны в таком количестве, как никому ненужные индийские ручные ткачи, после внедрения новых более производительных ткацких станков - просто должны умереть, что в Индии и произошло, голодомор.... это просто один пример из... другой прямо из истории под носом, нет больше класса рабочих и класса крестьян, нет фабрик и заводов, нет колхозов, тоже после внедрения новых технологий в других странах и международной кооперации - оказались никому не нужны в родной стране...
поэтому математикам не нужно обольщаться и думать, что они элитарная вечная варна, нет, мавр сделал свое дело - и мавр должен будет умереть... задумайтесь, чему вы посвещаете свою жизненную энергию Время и свою Жизнь? стоит ли оно того? кто сомневается - к внимательному просмотру, повторение - мать учения, фильмов: Терминатор -2 и Чужие:Прометей, Бегущий по лезвию 2049, сериал Американские боги, где эти цивилизационные сюжеты конфликта ИИ и ЕИ хорошо описаны для внимательных и осознанных зрителей...
come back to natural intellect! давайте развиваться в прикладной части! как далеко можно зайти в мир абстракций, подготавливая появление того, что вас самих и сожрёт? всем осознания в материальном дуальном фрактальном кармическом реинкарнационном филиале Ада - Кинотеатре Земля Хозяина Киностудии Вселенная...
чтобы эти концепции лучше понять - надо посмотреть "12 обезьян" и сериал Настоящие детективы с особым вниманием к монологам главного героя....
Придётся помочь вам открыть форточку
какой потрясающий формат! Только люк надо было из кадра убрать
и бутыль с пакетом:))
так хорошо, еще вопрос, Идеальный мир, раз и математики живут в Идеальном, но Реальном мире Платона, Платоновском реализме, кто-то собирает, описывает идеи для Идеального мира, кроме древнегреческих философов? ведь каждая новая мысль, соответствующая Идеальному миру, должна быть записана, для сохранения, кто ведёт Журнал регистрации всех идей в Идеальном мире? дальше возникает некий казус, тк открытие нами треугольника и внесение его в Реестр Идеального мира не означает, что этого треугольника не было до этого в Идеальном мире, просто мы его познали вот на днях... те и Идеальный мир делится на Совокупность информации, внутри которой есть совокупность идей, которая признана нами как идеальная, те и идеальный мир нами непознаваем до конца, те Истины для нас и там нет... именно из-за ограниченности нашего сознания, находящегося в 3-мерном материальном мире....
Дымом комаров отгоняли?
К туманным понятиям надо привыкать постепенно. 😉😁. Коэффициент привыкания к Туманности Андромеды не более 1,7. 😂🤣. Математическая логика. 🤔. Токарь со стажем приехал в село к сестре.
- Мань , может я корову подою?
- Ага, а я за это время резьб наточу. 😉😁.
Привожу "объект". Бинарная функция (парные отношения) составляет 16 четырехкодов двоичного исчисления. 16 на 16 - седенион. Где эта связь бинарной логики и седениона? Бинарная булева функция вырождена критерием Поста до пяти и даже одного отношения. На простом языке это отношение является сдвигом Бернулли (или Паскаля).
Сфера Блоха с центром 0000 "аналогично" плоха. Все 16 парных отношений равноценны, и никакой "нечеткой" логики изначально нет.
ЧУМ из ТМ счет не определяет. Натуральный ряд лишь частокол единиц.
У Поста там счетное число замкнутых классов получилось, Вы о чем?
как зрители относятся к такой формулировке названия классической Таблицы умножения - Выражение операции умножения через сложение одинаковых цифр?
Так таблица не Пифагора. Пифагор бы не додумался действие суммирование назвать действием умножения. И если бы начал умножать то с точки отсчёта - с ноля. 🤗.
@@АнатолийМитряк и таблица Менделеева - неМенделеева, она же во сне привиделась, никаких расчетов, принципов, закономерностей, просто вот так приснилась, так и записали:))) так нам рассказывают... там в ней много нестыковок и нелогичностей, поэтому просто запомните, дети, и все:)))
@@АнатолийМитряк кстати, оцените по формальному признаку, по синтаксису так сказать, по форме, таблица умножения формально внешне похожа на таблицу Менделеева? какая из них больше имеет право называться таблицей? одномерной, двухмерной, неважно....
@@НиколайШарапов-о9ъ , здравия . Ещё одного глубоко копателя прибыло. Быть добру. Я природник, рус. А в природе есть свои правила , и периодичность их повторения. Есть предметы и явления, и правила их взаимодействия. Русы давно живут зная , что природа единое , целое и природные знания - это единое, целое. Оно не разделяется на куски( сегодня дисциплины) . В природе есть всего одно действие- умножить. И когда она умножит без помощи человека или с его помощью, человек в своей жизни использует счЁт. У русов был свой счёт, парный. В больша - пара, две пары, четыре пары, восемь пар, шестьнадцать пар......
И в меньша ноль, целковый, полушка, четвертушка, пудовичок, медячок, серебрячок, золотничок......
Русы когда счетают , то однородные, целые, природные единицы. А математика на Руси появилась от Магницкого, и счИтает цифры и буквы.
Если руса спросить:" Сколько будет два умножить три раза?" Он спросит. Что счетаем? И только тогда . 🐥🐥×🐥🐥×🐥🐥=🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥.
Что предлогает Магницкий. 2×3=6
3×2=6. Причём всё равно. Что так , что эдак. Ни предметов, ни логики . А по определению. Что такое множимое? Что такое множитель? Зачем давать определение, если оно дурилка ,два умножить три раза, это два просуммировать три раза😲. Ну, возьмите предметы и проверьте. И как говорил дед Пантелей : " Если конь в упряжи , то телега тронет." А чему здесь трогать? 🐎×0=0. А копнуть глубже....😲. Так что теогетическая математика хороша только для математиков. А теогетическая химия , только для химиков. Как собственно и физика. Сплошь философские категории.😉😉. И только опыт , многоератно повторяющийся опыт разставляет всё по своим местам. А он не стыкуется с теогиями и постулатами. И всё , что ездит, летает, плавает , принимает и передаёт на расстояние , это не благодаря теогетической науке , а вопреки. Благодаря трудам Ю .С. Рыбникова безобразие в разнобое учений было приостановлено. Природное знание предстало , как единое и целое. И началом и продолжением всего есть Всерод. Он не появился из неоткуда и ни исчезнет в никуда . Он просто есть , как единое и целое зародополе( сегодня его называют электрополе. ) Та безконечность, что мы называем Вселенная и есть безконечное взаимодействие электроплотностей - электрополей, находящихся в состоянии подвижного( сегодня динамического) равновесия. И познание всего есть - от простого общего к простому составному . Лада и добра в познании природы. Труды Ю. С. Рыбникова тебе в помощь. А вобще он рёк: " Не опирайся на чужие труды , и ни верь всё что тебе рекут. А всё проверяй и создавай сам."
@@АнатолийМитряк спасибо за подробный ответ, дробите лучше длинные сообщения на несколько, чтобы если Большой брат ИИ Площадки что-то снесет, не так долго было восстановить мысли... или вы сначала в текстовом редакторе набираете, потом копируете, тогда вы защищены от беспредела площадки:)))
Координатный стол с ЧПУ рисованием вместо классной доски сделать.
в качестве дуально-значимой информации по теме лекции - предлагаю монолог Обломова от литературного руССкого гения, для внимательного и медленного прослушивания, осознания... логика Гончарова не хуже математической:))) ссылка внутри сообщения...
th-cam.com/video/9EqXwEQHgiQ/w-d-xo.html
какая практическая польза в жизни обычного человека от изучения математики в школе? сможет, изучавший ее, помочь маме с папой посчитать площадь обоев для ремонта квартиры, сколько плитки и кафеля надо купить? сколько воды в дачном бассейне и на сколько хватит жидкости для его дезинфекции?:))) как правильно папе с мамой посчитать процент с ипотеки, и что можно еще позволить купить маме во время выплаты процентов? где мы в практической обычной жизни пользуемся геометрией, алгеброй, да вообще X и Y? напомните мне?:))
В жизни обывателя, много специализированного инструмента, не представляют ценности.
@@T1000msk а если в школе поверхностно учат работать с каждым этим специализированным инструментом, есть смысл в этом? если вы этим инструментом за всю вашу жизнь и ваши дети даже не воспользуетесь?:))
@@НиколайШарапов-о9ъ Вы сейчас используйте устройство, для общения со мной, в котором полно математики. И так далее.
@@T1000msk это устройство заводится не только математикой, но и сложными логическими конструкциями, например, из русского языка:))) поэтому у математики нет приоритета относительно того, о чем вы говорите :)))) если я вас правильно понял:))
@@T1000msk лектор же нам осветил Основания математики, которая, получается, что держится на математической логике, в этом семантическом множестве - "математической" - не является ключевым словом, отбрасываем неважное, вычитаем:)) остается только Логика... те вы утверждаете, что школьный процесс обучения нейронной сети мозга так выглядит, что чтобы изучить логику - все вынуждены изучать математику?:))) а почему сразу основами логики не заняться в начальной школе?:))) зачем пролазить через черные входы, почему сразу в парадный нельзя войти?:))
как же так получается, что работы некоторых учёных-математиков не могут понять именно из-за логики изложения наши математики-современники, а мы 200 лет спустя, легко и без напряжения понимаем АС Пушкина, француза по языку, но освоившим руССкий язык через коммуникации с Ариной Родионовной... нет тебе ни архаизмов, ни устаревших оборотов речи, которые должны были быть у женщины из деревни, иначе откуда хорошее знание старинных русских сказок или она тоже из масонского ордена?:)) ощущение, что Пушкин только что выпустился из Московского лингвистического лицея и сел писать Тихий дон(Шолохов написал этот эпос в 22 года, вот это чудеса, которые наука должна серьёзно изучать?)
математик, который затронул все возможные дисциплины: лингвистику, философию, логику, программирование и тд, но искренне уверен, что он в них - неспециалист... не пора ли создать, в соответствии с методом Индукции, - Единое знание и Единую науку, объединяющую в себе все достижения отдельных дисциплин, созданных в соответствии с методом Дедукции: отделение частного от общего, чтобы проще было изучать... где одновременно параллельно работает и обратный процесс - синтезирование всего познанного в одно целое, в Единую формулу Мироздания?
Да, а то как- то в одной математике логики больше, в другой меньше. Несправедливость понимаш , сплошная философия. 😉😁.
@@АнатолийМитряк и не говорите, теперь и математическая логика появилась, чем не устроил математиков учебник логики Челпанова, выведенный за пределы школьной программы еще в советские времена? может в этом и проблема, что начинаем в школе изучать математику раньше основ логики и философии? в итоге получается биоробот на модуле памяти, бракованный, неуверенный в своих знаниях математик, а не Человек думающий:)) берем, как и Философию, отдельное знание - Логику, углубляемся в ее методологию, а дальше идут практические прикладные применения, в тч в математике, физике, в экономике, и даже в выращивании овощей на приусадебном участке?:)) нет, теперь будем математическую логику исследовать, но как выяснилось, лектору все равно приходится вылезти из ее скорлупы и обратиться к более фундаментальным знаниям :))
@@АнатолийМитряк вот поэтому Перельманы и бегут из математического сообщества, тк нет в нем никакой честности, справедливости, братства? те математикам нужно вернуться к основам философии, этики, чтобы найти самих себя, потерянных в просторах Космолета Земля.... а обиженный Перельман пока ходит за хлебом и кефиром с авоськой на мамину пенсию, что для него честнее, чем работать в сообществе эгоистов.... Слава Грише, Слава! лучше ничего не делать, чем делать ничего....
@@НиколайШарапов-о9ъ учебник челпанов не относится к логике; с точки зрения современных требований ясности и четкости изложения (не говоря уже о формальных требованиях, вроде полноты, непротиворечивости, независимости аксиом, etc), вся аристотелевская логика не выдерживает никакой критики и является развлечением для образованных детей дошкольного возраста. Хотя вы совершенно правы в том, что философию нужно изучать, и начинать свой интеллектуальный путь именно с неё - тогда и дальнейшая поступь по умопостигаемым материям будет продуктивнее, согл?
@@pqgr4432 тогда надо согласиться и с другим моим утверждением?:)) что в центре Философии лежит Логика? без нее любовь к мудроствованию невозможна!?:)) если учебник Челпанова плох, но Логика важна цивилизации, тем более Советской?:)) почему же не собрали научный совет по подготовке нового Красного учебника Логики?:)) вместо этого его то вводили, то выводили, пока совсем не признали ретроградным, как вы и пишите, обычные подводки тех, кто убирал... ретроградная литература - незачем читать:)) где логика в школьной программе на уровне: зачем мы учимся математике? чтобы сдачу в магазине тётя дала тебе правильно? чтобы занимаясь бизнесом, тебя не могли обмануть партнеры? бред же? а представьте себе в начальной школе такие уроки:
если вы пошли в магазин с деньгами купить маме молока:
1.1 тётя-продавец может ошибиться, тк в школе плохо училась
1.2 тётя может специально обмануть, потому что она из торговли, а там другая математика, эгоистическая
2. тётя правильно даст сдачу, потому что хорошо училась в школе и теперь вам учить математику не нужно, если все тотально будут честными:)))
вот она мотивация подрастающего поколения на коллективные социальные форматы общества, которые требуют изменений в сегодняшней парадигме, по которой живёт цивилизация?
всегда любопытно встречать в жизни программистов, которые освоили машинные языки, чтобы работать и зарабатывать деньги, но не справились с освоением родного естественного человеческого языка... и школа им в этом не помогла.... с трудом выражающие свои мысли на великом языке АС Пушкина, и еще труднее сохраняющие правила синтаксиса и семантики, при пользовании письменным родным языком... те всем программистам надо начинать учебу не с высшей математики, а с основ лингвистики?:)))
Это перекосы в нашем образовании,но кто на сто нацелен.Говоров очень доступно обьяснял со стороны языка,но и его убрали,оставляют людей умных,но не владеющих этой технологией,но этот человек мне очень стмпатичен,хотя...каждый додумает сам.
Какой-то вброс
Раскрою вам один секрет: когда вы встречаете такого безграмотного «программиста», рано или поздно выяснится, что в «машинных языках» этот человек разбирается не лучше, а чаще всего и хуже. Исключения есть, но чаще всего это так. К сожалению, таких программистов-неучей сегодня абсолютное большинство, если, конечно, брать формальную принадлежность к этой сфере деятельности, то есть человека, который вбивает какой-то код, а не каких-то «настоящих» людей. Именно эти неучи громогласно заявляют, что математика в программировании не нужна, не понимая, что они занимаются никаким не программированием, а созданием технического мусора.
@@Micro-Mooкак думаете, есть ли в этом проблема системы образования? когда нет связи между математической логикой и формальной логикой, между машинными языками и человеческими? почему не доносятся эти фрактальные взаимосвязи движения мысли по векторам индукции и дедукции? ведь всем технарям, имеется в виду обобщение условно технического образования, необходимо математически и технически разобраться со своим родным языком, с русским АС Пушкина? почему для технарей лингвистика и язык, речь преподносится, как гуманитарный балласт?:)))
@@НиколайШарапов-о9ъ «как думаете, есть ли в этом проблема системы образования?... почему для технарей лингвистика и язык, речь преподносится, как гуманитарный балласт?» Думаю, это нечто даже большее, чем проблема образования. Это проблема общественного сознания и общественного договора. Вообще-то для «технарей» и математика и физика в основном преподаётся как гуманитарный балласт, куда там до лингвистики. Одна из проблем всей цивилизации это растущим миф профессионализма, когда дипломы и степени воспринимаются не как признание реального мастерства, а как индульгенция для невежества - «меня так научили, я тут ни при чём». Я уж не говорю о случаях, когда этими бумажками размахивают в споре. В науке это неприемлемо, но проникает.
Очень сложно понять, что и в каком объёме нужно преподавать. Я приведу более простой пример. Сейчас практически не обучают рисованию, хотя на высоком уровне в России, в частности, существует мощнейшая школа. Во время Возрождения во Флоренции вдруг решили, что учит рисованию можно точно так же, как раньше учили грамоте и арифметике. И это получилось. Любой человек может научиться прилично рисовать, вопрос правильного подхода. Это время прошло, но и позднее это умение неформально оставалось важным атрибутом многих «умственных» занятий: биология, медицина, история, архитектура, инженерное дело. Сейчас это, похоже, безвозвратно ушло, хотя нет проблемы научить. И не потому, что с теми флорентийскими учителями возникла напряжёнка, а потому, что нет общественного признания проблемы, умение хорошо рисовать мысленно отдано на откуп мифическим «способностям», которые вообще-то сами ниоткуда не появятся. Вот так же и с языками на базовом практическом уровне и даже с математикой.
Мы имеем дело с образованием по принципу «и так сойдёт».
Для чего всё ЭТО. ? Какая польза ???? Это диагноз.....диагноз бездельника.
Для того, чтобы хомяки с двухзначным айкью своими ручонками писали глупые комментики в ютюбчике
Dlia chevo eto vsio ...
Kakaia polza ...
Esli pri vlasti i 25 let takoe sushestvo kak Putin ...
Nesootvetstvie I koreliatsia zashkalivaet za bezkonechnost +