למה שיחות וידאו הן באיכות כל כך גרועה? | כאן סקרנים
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 พ.ค. 2020
- כאן | דיגיטל - כל מי שערך לאחרונה ישיבת צוות בווידאו, ליל סדר בזום או צפה בהרצאה חיה ברשת, יודע שאיכות הווידאו שונה מאוד ממה שהתרגלנו בעידן ה-HD וה-4K. אז למה זה קורה? עוד מ-#כאן_סקרנים ◄ bit.ly/2r4OVot
כתיבה והגשה: ענת קורול-גורדון
בימוי וצילום: נועם גורדון-קורול, ענת קורול-גורדון
תחקיר: עדי מיכלביץ', נועם איפן
עריכת תוכן: דניאלה רגב
הפקה: זהבית שאשא
עריכת וידאו: אייל אביב
עיצוב ואנימציה: נטע חיים
מיקס סאונד: אווה ספיטקובסקי
ייעוץ מדעי:
אמיר איש שלום, Senior Director of Operations & Chief Architect @ Rakuten Viber
ערן יריב, מנהל קבוצת קורטנה ישראל במרכז מחקר ופיתוח של מיקרוסופט בישראל
תודות: קארין בל פדר, שי אדי, פז דנינו
הירשמו לערוץ כולל פעמון 🔔 ולא תפספסו סרטונים חדשים | אל תשכחו להפעיל כתוביות - יותר כיף ככה!♥
• להרשמה לערוץ כאן | ביוטיוב ◄ goo.gl/oZXJlh
• מוזמנים לעקוב אחרינו כאן | בטוויטר ◄ / kann
• כאן | באינסטגרם ◄ / kan_israel
• כאן | אתר האינטרנט ◄ www.kan.org.il/ - บันเทิง
אחד הדברים החשובים ביותר בשיחות ועידה זה הסכמות. כן, ממש כמו חוזים בלתי חתומים בין המשתמשים.
כשאין לך מה להגיד - אל תגיד
כשיש לך מה להגיד - בקש רשות מסוימת, אל תתפרצץ לדיון כי כולם שומעים אותך באותה איכות שישמעו את הדובר שלפני.
נסה להיות כמה שיותר נייח וכו...
שכחת להזכיר שבישראל גם כשאתה משלם על חבילת מהירות 100 מגה, אתה מקבל 50-60 מגה הורדה, ו2-3 מגה העלאה
50-60?! אתה לארג' זה 30 -40 במקרה הכי טוב. כשטוענים נגדם, הם עונים שבוודאי שמשתמשים בכבל אינטרנט זה מקובל. והתירוץ של חברות השחיתות בזק נזק ושות'?!
*עד 100 מגה אין לנו התחייבות על המהירות זה תלוי בעוד גורמים שלא תלויים בנו...*
הוט יותר גרועים. נשאר את חברות הוירטואליות שמשתמשות בתשתית של שתי הגנבות הראשיות נזק והוט- למשל סלקום וכו'
גם הן לא ישנו את התמונה הכללית. רק את יעד הכסף שלנו.
יש סיבים אופטיים כמעט בכל הארץ. אצלי לדומגה יש 1000 מגה ביט הורדה ו-100 מגה ביט העלאה.
לא נכון חאלס לשקר יש לי 200 מגה ויש לי 193-201 יש לי הוכחות במידה ואתה עקשן
אתה גולש ביחד עם כל השכנים על אותן תשתיות. מה שמגיע מגיע, מה שנקרא best effort
@@elirazzrihan1506 נכון כולם משקרים, אתה לא יוצא דופן
די זה מעניין! אני מאוד מאוד אוהבת את התוכן שלכם ובעיקר את זאת שמסבירה היא פשוט מושלמת!
זה הסרטון הכי טוב שלכם!!
מבחינת תוכן, מרתק.
מבחינת המציגה, בעיניי, את מאוד יפה.
בתור חוקר ברשתות תקשורת,
כל הכבוד :)
מאוד מעניין.
1:09
מליוני גוונים, לא אלפי. כל פיקסל עשוי משלושה נורות (אדום ירוק וכחול) וכל נורה יכולה לשנות את הבהירות שלה בטווח של 256
256^3 = 16,777,216
שכחתם להזכיר מנגנון QoS שיכול להיות קריטי ברשת עמוסה. בהתחשב בכמות בעיות אפשרויות ואתגרים שיש, זה די מדהים ששיחות וידאו עובדות בכלל - הרבה עובדה ופתרונות חכמים מצד המפתחים מאפשרת זאת.
זה פשוט מרתק!!!
איזה מהמהמת את! חמודה ומתולתלת! הסרטון היה ממש מעניין, היה לי עצוב שנגמר!
מעניין!
סרטון מרתק
עבודה נהדרת!
לה יש את הסרטון הכי מענין
מסכים אחי
חחח הכי הכי XD
וידאו מעניין, תודה🙂🤔
תודה =}
ענת כל כך יפה!!❤️❤️
סרטון מעולה כרגיל! רק למה לא לדבר גם על איך משפרים את איכות השיחה בתוכנה?
יפה.
יש בערך 17 מיליוני גוונים מהם ניתן לבחור ולא אלפים כמוזכר
מתת על החלקים שרואים את כל "הכתבים" האלופים של כאן!
תודה על המחקר המעמיק
יש לי עוד שאלות בסגנון המחקר הזה שהייתי שמח שתחקרו למשל:
למה לגרעפס של פירה וגרעפס של המבורגר יש אותו טעם למרות ששניהם שונים?
לא מעניין אז למה נכנסת?!? אם כן מעניין אותך על מה אתה מלין?!?
הסיבה העיקרית שיש איבוד נתונים היא בגלל שבשיחות ווידאו משתמשים בפרוטוקול udp במקום tcp. שלא מאמת שהנתונים שהגיעו נכונים ולא השתבשו בדרך, זה חוסך הרבה זמן אבל גם פוגע באיכות הסרטון
UDP does provide integrity verification (via checksum). If a packet is invalid, it will be discarded.
Nevertheless, UDP does not ensure delivery of data, packets may be misdirected, duplicated or lost. Higher layer protocols can implement error checking while using UDP (for example TFTP).
הבעייה העיקרית היא שבארץ ברוב המקומות מהירות ההעלאה היא נוראית ולא עוברת את ה3 מגה. בחלק מהמקומות כבר יש את טכנולוגיית ה
Fiber
ושם השיחות האלה יעברו חלק.
תלמידי מגשימים להתייצב!
גברררר
כןןןן
מתייצב
חחח מתייצב
ההסברה על הדחיסה הייתה לא נכונה, זה נכון שמורידים את האיכות של התמונה מ FHD או 4K לHD או 480P שזה גם מה שמוריד את רוב המשקל של הקבצים אבל משתמשים בעוד שיטה שמניתם אותה אבל לא הסברתם עליה. קיווץ LOSSY, אמרתם שהוא מתרכז רק בחלקים מסויימים מהתמונה אבל זה רק הסבר חלקי, LOSSY גם משנה את הBITRATE של הסרטון וגם התוכנה משנה אותו בהתאם למהירות ההעלאה של המחשב. התוכנה גם משנה את איכות הסאונד, לרוב ל32 קילוביט לשנייה (שלא להתבלבל על קילובייט לשנייה שזה כפול שמונה מהמהירות) אבל אם מהירות ההעלאה של המחשב חלשה מאוד איכות הסאונד יכולה להגיע לפעמים עד 11 קלוביט לשנייה. התוכנה משתמשת בעוד טריק כדי להוריד את כובד הסאונד בעזרת EQ, קובץ הסאונד שמגיע מהמיקרופון לרוב יהיה מ-0 הרץ עד 20 קילו הרץ אבל רוב האוזניות או הרמקולים לא מגיעים כל כך נמוך וכל כך גבוה (רוב התוכנות גם מתחשבות בזה שקול אנושי הוא לא כל כך נמוך או כל כך גבוה) אז התוכנות חותכות את הקול מלמטה ומלמעלה כדי שיהיה בסביבות 250 הרץ עד 17 קילו הרץ, בגלל זה לפעמים לקולות מסויימים חסר בס.
לצערי זה הרבה מידע חשוב שאין לכם אבל חוץ מזה סרטון טוב שמסביר על הבסיס של מה שהרחבתי למעלה.
שכחתי להוסיף שאין אלפי צבעים יש מיליוני צבעים כי כל פיקסל יכול לזוז מטווח של 0-256 בכל צבע ויש שלוש צבעים וזה נותן בערך 16.7 מיליון צבעים ושכחתם להוסיף שמהירות האינטרנט משתנה בהתאם לכמה מכשירים משתמשים באותו רגע ובאיזה מקום שיחת הזום בסדר הבקשות, למשל זום תבקש לפני נטפליקס את הpackets
דווקא עניין שלא הוסיפו לסרטון את העובדה שבשיחות פייסטיים באייפון האיכות מדהימה והסאונד מעולה, לדעתי משהו ששווה להזכיר ולהסביר עליו (אני למשל הייתי רוצה לדעת מה הסיבה לזה) אבל בסה״כ סרטון מעולה!
היה אפשר לסכם את כל הסרטון במשפט אחד: האיכות הגרועה של האינטרנט בישראל. אם שני המשתמשים היו על גבי רשת סיבים אופטיים עם מהירות הורדה של כמה מאות מ״ב והעלאה של לפחות כמה עשרות, השיחה הייתה נראית ונשמעת פצצה.
האמת שהבעיה היא שהתוכנות למשל סקייפ דיסקורד זום או וואטסאפ מוגבלות למהירות העלאה מאוד איטית. לי למשל יש סיבים אופטיים ומאה מגה ביט העלאה והשיחה נשארת אותו הדבר.
אני מסכים לחלוטין שזה קשור, אבל גם לתוכנות יש מגבלה.
ShalevHaham666
מה עם איבוד פאקטים, קפאון או האצה של הווידאו?
הם כנראה לא קורים. יותר חשוב סרטון רציף מאשר שיחה באיכות גבוהה.
בתכל'ס, נדמה לי שמה שיפתור את כל הצרות הוא אם יהיה לכולנו אינטרנט מספיק מהיר (ויציב) בשביל שיחות וידאו רציפות באיכות טובה. לא?
Easier said than done
חכה ל 5G
@@barrotem5627 אין סיבים אופטיים ואתם רוצים 5g
כאן סקרנים, אתם יכולים לעשות סרטון על איך בודקים את הערכים התזונתיים במוצרים?
(ומה זה *באמת* קלוריה)
האמת שזו בדיקה נורא שנויה במחלוקת. הגדרת הקלוריה היא בכלל הגדרה מיושנת ושאינה מתאימה לייצוג אנרגיה במזון - מאחר והיא יבשה ואינה מתחשבת בסוג המזון,במרכיביו, או בהרכב הקיבה של האדם האוכל אותה (יש מחקרים למשל ממכון ויצמן בנושא)
סרטון על העניין הזה יכול מאוד לתרום ! רעיון מהמם.
בתור איש מדעי המחשב, עבודה טובה
אכן המדע היה כאן נר לרגלי הדוברים
פשוט יודיפי
אליז-eliz אני צריך panch טוב אז קדימה לכתיבה!
שתי מלים: פינגים ואפלואוד. שני הפאקים של ספקיות האינטרנט בארץ, מזה 25 שנה: הפינגים (זמן תגובה בין שרתים) גבוהים והאפלואוד (המהירות מהמשתמש לשרת) נמוכה.
כל עוד לא תקום ספקית שתציע קצב העלאה/הורדה *סינכרוני* שבו האפלואוד יהיה משמעותי, נמשיך לסבול. באירופה ואמריקה ומזרח אסיה - הקצב הוא לרוב סינכרוני. לטיפולך המיידי אודה, השרה רגב.
כמובן שבכאן לא ידברו על מצב התשתיות שנמצאות בזבל...
מה זה יעזור להתלונן
Jacob Salomon זו לא הייתה המטרה של הסרטון ולא קשור לרעיון הכללי של זה ששיחות וידאו הן לא באיכות טובה
אנחנו צריכים שיקימו כאן רשת 5G ורק אז באמת נגיע לעתיד..
@@fsisrael9224 כבר חמש שנים עברו מאז שהתחילו פריסה של סיבים אופטיים ועד עכשיו ברוב הארץ אין סיבים אופטיים
הכל איטי פה
רגע אז איך עובדת טלויזייה בשידור חי?
זה שונה, אם מדובר בטלוויזיה דרך ממיר ולא דרך רשת - מדובר בתחום אחר של גלים בניגוד לגלי וויפי. הרעיון בכל מקרה די דומה, רק שיש הבדל משמעותי בעומס על המערכות - טלוויזיה צריכה רק להציג ולהשמיע, לא להקליט ולצלם ולהעביר את זה חזרה לצד אחר.
בלי לראות את הסרטון (עדיין) אני יכול להגיד שהבעיה היא תשתיות מיושנות שגורמות למהירויות העלאה נמוכות
ו.. לא נכון.
זה היבט שהיא לא התייחסה אליו והוא נכון גם
זה לא נכון, ובישראל תשתיות האינטרנט דווקא מהטובות בעולם, תתפלאו
זמן: 5:05 : אודה מאוד אם תתקנו בכתוביות: 'לתוכנה'!
פשוט מודל 7 השכבות בהסבר קצת מעורבב
ומאוד מינימלי
@@TheSweetChinMusic1 תכלס חסכו במילים והסברים
יש היום את מודל הOSI TCP/IP של 5 שכבות. אני מעדיף ללמוד אותו יותר (: (אני ילד בן 12 LOL)
@@user-lf9gc9ph6s בהצלחה אני אוהב את ה 7 כי הוא בורר בין התהליכים שמתבצעים
סרטון מעולה!
בקיצור - הכל מתחיל ונגמר במהירות האינטרנט, לכן חשוב להמשיך ולקדם את המעבר לwifi 6, 5g ומעבר לסיב.
אתה צודק לגמרי גם אני חושב ככה
לא הג'י 5 יהרוג את כולנו וצריך כמה שיותר לעצור את זה נכון שאני נשמע מדומיין אבל זו באמת מציאות ליד הבית שלי מת עכברוש ולא היה דם הוא מת מהאור החזק של ג'י 5
@@user-et9wy3sv6jאחי אתה לא יודע איך זה עובד
@@user-et9wy3sv6j תראה את הסרטון של טופ גיק על g5
@@user-et9wy3sv6j מקווה שאתה טרול, במידה ולא - 5G לא פולט שום אור, כמו ש4G לא ופולט אור (שנראה לעין)
אבל למה השידור בטלויזה באיכות כל כך גבוה ובלי בעיות? מה ההבדל בעצם?
א) יש הרבה פחות משתמשים כך שיש הרבה פחות עומס על השרתים, ב) אתה רק מוריד את המידע ולא שולח כלום, מהירות ההורדה טובה יותר לכן אין בעיה לקבל סרטון של 4K ובשיחות לייב כמו זום, אתה צריך לשלוח את התמונה והאינטרנט לא מספיק מהיר כדי לשלוח תמונה של 4K. לא יודע אם קרה לך, אבל זה אפשרי שאתה תקבל הודעות ותמונות בוואצאפ וכשאתה רוצה לשלוח תמונה אז זה יכח הרבה זמן, אז אותה סיבה
האינטרנט בארץ לא מהיר בכלל רק שתדעי לך , אחלה וידאו תודה :)
1:17 זה לא נכון. התוכנה כן יכולה להתמודד עם דגימה כל חלקיק שנייה
העניין הוא שזה יעמיס באופן דרמטי על רוחב הפס של התשתית, מה שיגרום לאיכות השידור לרדת דרסטית, מאחר שהתשתית הממוצעת מוגבלת להעברה של עד 100Mb/s לשנייה - ואם תנסו להעביר את המידע כמו שהוא, תגיעו למספר Mb/s גבוה בהרבה מזה
ואם נוסיף את הדאטה של הפיקסלים, שבמקרה של רזולוציית 1920x1080 זה ליטרלי 1920 כפול 1080, שזה 2,073,600 בייטים, שזה יוצא 16,588,800 ביטים (כפול 8), שזה הרבה יותר מ-100Mb - מגיעים למצב שאי אפשר להעביר את הפיקסלים כמו שהם אם רוצים שהשידור יהיה רציף, ולכן עדיף שהשידור יהיה חלק אך פחות איכותי מאשר איכותי אך קטוע מאוד
זה קשור יותר למצלמת הרשת (הצילום שלך ) לי יש מצלמה מאוד טובה כי אני גם עושה יוטיוב
אז מתי להערכה יהיו לנו שיחות באיכויות טובות?
יש כבר עכשיו. צריך את השילוב של האפליקציות הנכונות, הרשת, ועמידה בהסכמי שיחות ועידה (שצוינו בסרטון)
אברהם, ממליץ לך על אפליקציית DUO של Google
זמן: 4:38 עד 4:43 : הדגמת התהליך.
יש אפליקציה מעוד טובה בלי הרבה לגים (דיסקורט )
אבל כמעט אף פעם לא משתמשים בדיס עם מצלמה
דיסקורד זה לגיימינג ומימס
זה נקרא pocket loss
packet?
Packet loss
ילד פורטנייט......
פיקאצו מאחור😏😏😏
Udp
זה לא אמין אחי
חבל שישראל מעדפיה לדחוס כמות מוגזמת של מהירות הורדה מאשר לחלק אותה שווה בשווה עם העלאה..
וזה למה 5G
chananel מה יש לך
"פרטנר עוברת לדור 5? אנחנו מתנתקים!"
מכירים?
3:15 "יש פחות בעייה עם להעביר סאונד באיכות גבוהה", אומר אדם עם סאונד באיכות נמוכה
הכוונה היא שלאנשים שהם לא אאודיופילים הסאונד שעובר די סביל וטוב לעומת זאת הסרטון שעובר לא מאוד סביל
כל הסרטון הם שמו לו את הבעיה שהוא דיבר עליה. שהוא דיבר על פריז הוא קפא, שהוא דיבר על מהירות אחרי זה זה קרה.
הוא התכוון לרק סאונד (כמו בדיסקורד)
לא לסאונד+וידאו
כי טכנית הסאונד תופס פחות רוחב פס וניתן לדחיסה טובה יותר. בפועל כנראה שהתרגלנו לשמוע גרוע
אני לא מבין למה את משקרת? תקנה מצלמת 1080p למחשב ויהיה טוב איפה הבעיה יש לי מצלמה ב 800שקל ( מצלמת רשת) ורואים מצויין
מישהו פה לא טרח לראות את הסרטון, במקרה שלך איכות שיחת הוידאו אמורה להיות גרועה בהרבה, כי התוכנה אמורה להעביר הרבה יותר מידע מהצלמה הסופר טובה שלך לשיחה.
וואלה זה סתם חירטוטים רץ לי טוב רצח ויש לי אינטרנט סיבים אופטים סתם בוכים כאן
כי המוסד צופה בכם גם....
זה לא בהכרח העברה של התמונה והעיבוד לפחות במחשב פרוטוקול ה usb גם מגביל את העברת התמונה למעבד מהמצלמה
מה הקשר לאיכות התשתית במדינה? האם סיבים אופטיים ישפרו את האיכות שיחות הוידאו?
יש כאלה שטוענים שהתשתית בארץ היא מהטובות בעולם, אבל הם נראה לי בסרט משלם (או שהם גרים בהרצליה פיתוח), ברוב הארץ אף אחד לא מקבל יותר מ50 מגה, האם זה מספיק לשיחת וידאו נורמלית? בנוסף, אולי התשתית בערים בסדר, אבל אז רואים איך התשתיות מתוחזקות בבנינים, הכל כבלים על כבלים על כבלים, פאטצים על פאטצים והכל נראה כמו מדינת עולם שלישי, כנראה האלה שגרים בהרצליה פיתוח לא ממש מכירים את זה, כי הם נהנים לגלוש על הסיבים האופטיים של אנלימיטד
גם בהרצליה פיתוח זה אותו הדבר
גם את אומגיה - 4:14
Oversimplified אחו שישליק...
אבל מעריך את הנסיון😁
לכן מה בסופו של עניין צריך 5G לשם את חותרת?!!!
בשביל זה צריך סיבים אופטיים ו5G
סיבים אופטיים - 100% מסכים.
5G - הייתי חולק עליך.
רק דיסקורד עם סיבים אופטיים😂
לחברים שלי יש סיבים אופטים ואצלי הועד המטומטם של הבניין פחד שזה יפגע בתשתיות אז הדיסקורד כל הזמן קורס לי
"מעצמה טכנולוגית" ואינטרנט במדינות מזרח אירופה יותר טוב מפה.
עזוב מזרח אירופה מדינות עולם שלישית מנצחות אותנו
5:00 זה חשוב להדגיש שאלו מפתחים ומפתחות, הייתן צריכות לחפש לפחות מומחית אודיו/וידאו אחת בשביל לאזן גם כן (אם זה לא קשה מידי? 🤣)
זה הרי שב- MIT & Bell Labs יש חלק מייצג של נשים.
די לקדוח
סתמי
חמודה בסך הכל
זה Udp
האינטרנט יהיה ברמה טובה כשתהיה פה רשת יציבה, לפני שיתקינו פה 5G צריך לסיים את ה4G כי הוא בקושי עובד..
מי בא זום
חחח
אוהב אותך ❤️
כאן מהפנטים
אז אולי תכניסו את ה5g
הבנת את מטרת הסרטון:)
5G עכשיו!
Wtf am i doing here?
1.מהירות העלאה מאוד איטית ביחס להורדה
2.מצלמות גרועות בלפטופים
פשוט תקני מצלמה איכותית ולא להסתמך על המצלמה של הלפטופ אם זה כזה מפריע, חלאס לחפור.
אבל מסבירים לך שזו לא רק המצלמה
למעשה הרוב זה לא המצלמה
הסרטון מסיבר שאם מצלמה טובה עדיין זה נראה גרוע, אתה לא כזה הבנת את הסרטון
ב-TCP זה לא היה קורה
בTCP היה דיליי משמעותי יותר בין האמירה לתגובה. לשיחות צריך תמיד UDP
@@user-xl4qy9xk8n נכון
אתם דור אבוד
ok boomer
1
אולי סוף סוף ילמדו כולם תרבות דיבור
כול אחד ידבר רק אם הראשון סיים ולא להכנס אחד בדברי השני רואים זאת גם בשידורים בטלוויזיה כולם מדברים יחד ואין דיון תרבותי לא מקשיבים ...אחד לשני
רק צועקים בטון שלא ממש בא לך לשמוע מה יש להם לומר.
זום. כמובן שזום.
אמאות הן רטובות וזה שקוף כמו מים😑😑😑
משעמם נורא
במילה אחת ״גבות״ בשתי מילים ״לעשות גבות״