EN HAUT ET EN BAS : LUTTE DES CLASSES ET SCIENCE-FICTION
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ค. 2023
- La lutte des classes, la prise en compte de l'inégalité fondamentale entre riches et laissés-pour-compte, en haut et en bas de la société, a été longtemps, pour ainsi dire, "passée de mode" dans les cultures majoritaires et dans les agendas des dominants. Depuis une vingtaine d'années, son retour dans l'horizon politique contemporain, sous des formes éventuellement mutantes, s'accompagne d'une nouvelle vie dans les productions culturelles. A la pointe de ce phénomène, on trouve encore la science-fiction et l'imaginaire !
THEATRE : Dario Fo, Klaxon, Trompettes et Pétarades, 1981
THEATRE : Ascanio Celestini, La lutte des classes, 2013
ROMAN : H.G. Wells, La machine à explorer le temps, 1895
FILM : George Pal, La machine à explorer le temps, 1960
THEATRE : Karel Capek, R.U.R. - Rossum Universal Robots, 1920
NOUVELLES : Isaac Asimov, Les robots, 1950
FILM : Alex Proyas, I, Robot, 2004
ROMAN : Philip K. Dick, Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? (Blade Runner), 1968
FILM : Ridley Scott, Blade Runner, 1982
ROMAN : Robert Silverberg, La tour de verre, 1970
SERIE TV : Lars Lundström, Real Humans, 2012-2014
SERIE TV : Ronald D. Moore, Battlestar Galactica, 2004-2009
ROMAN : Robert Silverberg, Les monades urbaines, 1971
ROMAN : Cyril M. Kornbluth & Frederik Pohl, Planète à gogos, 1953
ROMAN : Frederik Pohl, Les gogos contre-attaquent, 1984
ROMAN : Cyril M. Kornbluth & Frederik Pohl, L'ère des gladiateurs, 1955
ROMAN : Cyril M. Kornbluth & Frederik Pohl, Le syndic, 1953
ROMAN : Ursula K. Le Guin, Les dépossédés, 1974
ROMAN : Norman Spinrad, Jack Barron et l'éternité, 1969
NOUVELLES : Yves Frémion, Octobre, octobres, 1977
ROMAN : Jean-Pierre Hubert, Mort à l'étouffée, 1978
ROMAN : Michel Jeury, Poney-Dragon, 1978
NOUVELLES : Collectif, Ciel lourd, béton froid, 1977
NOUVELLES : Collectif, Planète socialiste, 1977
ROMANS : Iain M. Banks, Le cycle de la Culture (9 romans), 1987-2012
ESSAI : Alice Carabédian, Utopie radicale, 2022
FILM : George Lucas, La Guerre des étoiles (Episode IV : Un nouvel espoir), 1977
SERIE TV : Joss Whedon, Firefly, 2002
FILM : Joss Whedon, Serenity, 2005
ROMAN : Kim Stanley Robinson, La trilogie martienne, 1992-1996
ROMANS : James S.A. Corey, The Expanse (9 romans), 2011-2021
SERIE TV : Mark Fergus & Hawk Ostby, The Expanse, 2015-2022
ESSAI : Benjamin Patinaud (Bolchegeek), Le syndrome Magnéto, 2023
BD : Alan Moore & Dave Gibbons, Watchmen, 1986-1987
FILM : Zack Snyder, Watchmen, 2009
SERIE TV : Damon Lindelof, Watchmen, 2019
FILM : Bryan Singer, X-Men : Apocalypse, 2016
FILM : Todd Phillips, Joker, 2019
BD : Mark Millar & Frank Quitely, The Authority, 2000-2002
BD : Mark Millar & Bryan Hitch, The Ultimates, 2002-2006
ESSAI : David Graeber, Dette : 5 000 ans d'histoire, 2011
ESSAI : David Graeber, Comme si nous étions déjà libres, 2013
ROMAN : William Gibson, Neuromancien, 1984
JEU VIDEO : CD Projekt Red, Cyberpunk 2077, 2020
BD : Jacques Lob & Jean-Michel Rochette, Le Transperceneige, 1982
FILM : Bong Joon-Ho, Snowpiercer, 2013
FILM : Neill Blomkamp, Elysium, 2013
MANGA : Yukito Kishiro, Gunmm, 1990-1995
FILM : Robert Rodriguez, Alita : Battle Angel, 2019
FILM : Rian Johnson, Looper, 2012
FILM : Kristina Buozyte, Vesper Chronicles, 2022
FILM : Andrew Niccol, Time Out, 2011
FILM : Bong Joon-Ho, Parasite, 2019
FILM : Alex de la Iglesia, Action mutante, 1993
FILM : Jean-Patrick Benes, Arès, 2016
FILM : Neil Burger, Divergente, 2014
FILM : José Luis Cuerda, Tiempo despuès, 2018
FILM : Alex Rivera, Sleep dealer, 2008
JEU VIDEO : Ion Storm, Deus Ex, 2000
JEU VIDEO : Eidos, Deux Ex : Human Revolution, 2011
BD : Sarah Gailey & Pius Bak, Eat the Rich, 2022
BD : Sarah Gailey & Liana Kangas, Know Your Station, 2023
SERIE TV : Antarès Bassis, Sophie Hiet, Vincent Lannoo, Trepalium, 2016
ROMANS : Ian McDonald, La trilogie Luna, 2015-2019
ROMAN : Valerio Evangelisti, Anthracite, 2003
ROMAN : Valerio Evangelisti, Briseurs de grèves, 2011
ROMAN : China Miéville, Perdido Street Station, 2000
ROMAN : China Miéville, Les Scarifiés, 2002
ROMAN : China Miéville, Le Concile de Fer, 2004
ESSAI : Nancy Fraser, Qu'est-ce que la justice sociale ? Reconnaissance et redistribution, 2003
ROMAN : Sabrina Calvo, Toxoplasma, 2017
ROMAN : Sabrin Calvo, Melmoth furieux, 2021
ROMAN : Bri & Dilem, Maraude(s), 2022
ROMAN : Rivers Solomon, L'incivilité des fantômes, 2017
ROMAN : Rivers Solomon, Sorrowland, 2021
ROMAN : Camille Leboulanger, Eutopia, 2022
SERIE TV : Christian Linke & Alex Yee, Arcane, 2021-
JEU VIDEO : Riot Games, League of Legends, 2009
ROMANS : Claire North, La trilogie des Jeux, 2015
ROMAN : Claire North, 84K, 2018
ROMAN : Michael Roch, Moi, Peter Pan, 2016
ROMAN : Michael Roch, Le livre jaune, 2019
ROMAN : Michael Roch, Té Mawon, 2022
ROMAN : Edouard Glissant, Tout-Monde, 1995
ROMAN : Laurent Gaudé, Chien 51, 2022
MUSIQUE : Planète Boum Boum, Planète brûlée, 2023
Auteur : Hugues Robert
Co-auteurs : Antoine Daer et Mathias Echenay
Montage : Guillaume Cage
Réalisation : Mathias Enthoven
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Bonjour, que pensez-vous du film : Equals avec Kristen Stewart ? ... Cela ressemble à un mélange d'un monde merveilleux et de 1984...merci pour votre réponse ainsi que vos sujets et analyses...
🤯Toutes ces références et livres à lire ou à relire !!! Merci pour votre boulot et vos podcasts passionnants !
Merciii, je constate que c'était ma came de prédilection la sci fi à base de lutte des classes !
Mais en plus vous nous donnez des nouvelles références !!
Merci Blast, Merci Hugues Robert, merci toute l'équipe de Planète B ! 🤩😍🤩😍
Merci à vous !
toujours très inspiré, et inspirant, merci à vous
Merci beaucoup !!!
Je découvre juste cette émission de Blast (que je suis pourtant depuis le début), c'est incroyable ! Quelle qualité, quelle densité ! J'ai envie de regarder 10 films, 15 séries et lire 50 bouquins !!!!!! Ca fait du bien de voir de si belles et bonnes émissions, merci Blast.
Oh, merci beaucoup !
Encore une fois merci pour cet épisode passionnant bourré de références culturelles qui m'étaient encore inconnues. Pourvu que je vive suffisamment longtemps pour arriver à lire tout ces bouquins !
Merci à vous !
En temps que fans de SF , c'est toujours un plaisir pour moi de regarder ce format qui est une masterclass . Bravo
Merci beaucoup !
Quelle somme de travail franchement bravo
C'est plus du journalisme..
C'est un documentaire de
Grande qualité....
Oh, merci beaucoup !
Merci infiniment pour ce nouvel opus de Planète B ; c'est passionnant et instructif de confronter culture et politique. Merci Blast pour ce format
Merci beaucoup !
Grand Merci effectivement pour les conseils d'œuvres en tout genre. Pour ma part ça renouvelle surtout les livres.
Et justement ça fait du bien aussi d'entendre parler des œuvres de médias moins reconnus dans l'art (séries, jeux vidéos, animés).
Conseil lecture du jour : Sur l'onde de choc de John Brunner.
Et toute la bibliographie de China Miéville. Il renverse tous les codes du genre. C'est de la tuerie.
China Mieville est en effet l'un des héros de cet épisode 🙂 Merci à vous !
Beau travail. Magnifique Episode. Merci !
Merci beaucoup !
Un grand merci, cher Blast. La dystopie s'annonce en effet, la dicature se prépare, numérique, totale, d'une dangerosité sans précédent pour notre Liberté d'Homme, notre souveraineté sur notre propre corps, notre intégrité non pas sociale seulement mais physique même. Nous nous battons pour nos enfants. Sauf à être des salopards !
Toujours génial 👍❤🎉🎉
Merci beaucoup !
Merci pour cette liste de références qui vont direct dans mes "À lire / voir" ! (pour ceux que je n'ai pas lus ou vus)
Merci à vous !
Whou! C'est atomique votre chaine! Merci Je vous consomme fois mille!
Merci à vous !
Vraiment top cette rubrique !!! Merci à Planète B pour la qualité du sujet traité .... Et surtout pour les références littéraires et cinéma s'y référant .... 👍
Merci beaucoup !
Merci j'adore se format
Merci beaucoup !
Géniale vous m’avez appris des choses j’éteins youtube et je termine mon livre.
Merci
N'oubliez pas Karel Capek, La Guerre des Salamandres. Tout y est: main d'oeuvre quasi gratuite, nourrie avec des aliments industriels a base de ble, soja etc.; experimentation animale; vivisection; et meme cannibalisme... Pour vraiment tirer le plus de profit possible des prolos...
Nous ne l'avons pas oublié : c'est le premier auteur cité après le générique 🙂 Merci à vous !
Toujours excellent !
Merci d'aussi bien parler de la SF, qui est tant méprisée en France (il suffit d'aller dans une librairie, pour s'en rendre compte...). En revanche, heureusement qu'il n'y a qu'un épisode par mois, parce que la PAL explose!!
Ah, merci beaucoup !
Merci merci merci beaucoup
Merci à vous !
Merci, grosse plus-value!!!
Merci à vous !
Merci pour cette excellente vidéo!
Passionnant! et merci pour la liste extra complète de références🤩
Merci à vous !
Merci de démontrer que la télé donne plus de signes qu'il n'y parait ! Beaucoup trop ne comprend pas les signes et oublient en 5min voire préfèrent cracher du venin dessus... 🤦♂️ Pourtant les réalisateurs adorent dénoncer par le biais de l'art ^^ Et si c'est à l'écran c'est qu'il est possible qu'ils y pensent à le créer ! ( eux ou les grands riches un peu comme pour Mars.. et ensuite ? ) Merci !!! 🙏
Merci à vous !
Découverte de la chaine. J'adore ! Vraiment il existe des pepites sur youtube. 🔥 Je salue vos efforts de documentation pour illustrer cette thématique. Avzc grand plaisir que je soutiens votre équipe 👍🏽
Merci beaucoup !
Formidable ! Si vous pouvez diffuser la liste, par avance merci.
Une autre vision de notre monde , une vision ultra réaliste
Merci👍
Brutal! Merci! 😍
Merci à vous !
Formidable!
C'est vraiment une masterclass ce format
Merci beaucoup !
Bien sympa cet épisode et toutes les recos ✊🏽
Merci à vous !
Merci la famille de nous donner de la lecture pour l'été, parce qu'il y a vraiment rien à regarder ! 😉
Ha ha ! Merci à vous !
Une des meilleures série culturel sur youtube jpp je vais passer la totalité de mes pourboire en bouquin.
Merci beaucoup !!!
Bravo.
Merci !
Excellente série de vidéos, j'espère que l'on en verra encore beaucoup d'autres! Toutefois serait-il possible d'adjoindre aux vidéos la liste des œuvres cités (livres, films, séries, BD...)? Ce serait un grand plus :)
Ils sont dans la description de la vidéo :) (Peut-être n'y étaient ils pas au moment de votre post)
Génial, merci de m’avoir fait découvrir Bacigalupi ou Eschbach .
Merci à vous !
très bonne vidéo et content de vous revoir enfin sur Blast
Merci beaucoup !
Merci.
Merci !
Merci beaucoup !
tres cool
Merci pour la vidéo ! 🐟
Merci à vous !
Fascinant!
Merci !
Intéressant comme souvent. Il me manque toutefois une donnée dans ce type d'exposition : lectorat / audimat et-ou taux d'adhésion. Combien visionnent ? Dans quelle mesure ces oeuvres infusent leurs idéologies ? (Observe-t-on dans les groupes de fans des expressions politiques explicites, ou s'agit-il d'une adhésion "esthétique" ?) À l'image des divergences idéologiques des groupuscules à l'origine de la résistance dans ANDOR (la franchise star wars ayant été mentionnée), quelles sont les cartographies de nos imaginaires politiques et à quoi aspirent les populations (selon leurs origines, sociales, géographiques et culturelles) ?
Merci pour la video, vous aurez pu citer aussi la série Alter Carbone...;)
C'est vrai ! Merci à vous !
@@huguesrobert5947 il y avait aussi la série Andor, qui est l'oeuvre la plus marxiste dans l'univers de star Wars, et qui illustre bien la notion de lumpen et les interactions entre les classes. Sociales.
@@MoShow56 Absolument, merci (on pense utiliser Andor plus tard cet automne...) !
@@huguesrobert5947 Mince! Excusez moi de vous avoir indirectement amener à nous spoiler!
Et merci pour votre travail (je me rend compte que je ne l'ai même pas dit précédemment..).
@@MoShow56 Merci à vous !
Etrange,je suis fan des romans noirs étrangers. Je me demandais pourquoi je ne pouvais plus lire que ça. Merci Blast, percutant.
Merci à vous !
👍pour Arcane, LE petit bijoux animé de ces dernières années
Toujours aussi intéressant mais il y a un vrai problème de mixage
Merci beaucoup et désolé pour le son, j'ai transmis la remarque !
Tout d'abord, MERCI.
Ensuite, merci à nouveau pour l'ajout de livres/séries/films à voir.
J'aurai aimé en plus de the Expanse (au top) avoir aussi un avis sur Altered Carbon.
De manière générale, j'espère qu'un jour on aura la chance d'avoir des formats (plus courts peut-être) mais plus approfondis.
Merci à vous !
Plaisir le petit « taxer les riches à la fin » ✊🏽✊🏽✊🏽✊🏽
😆
Très bonne vidéo ! Le passage de la table des tables dans la trilogie martienne de Kim Stanley Robinson est encore tres marquant pour moi. Pour ajouter une chose : les romans de William Gibson font partie de cette toile de fond même s'il n'aborde pas frontalement la lutte des classes on voit clairement des personnes déclassées ou bien en marge du systeme capitaliste qu'il comprend bien. Voir "identification des schémas" par exemple.
Tout à fait ! Merci à vous !
@@huguesrobert5947 et je reprnse aussi, aussi surprenant que cela paraisse, à des luttes radicales pas forcement negatives dans le MCU comme le mouvement "one earth, one people" vu dans la série "Le faucon et le soldat de l'hiver" même si ça finit mal. On sent le même courant sous-jacent qui gronde
Merci Hubert Robert pour cet opus plus brillant et dense que jamais de Planète B ! Deux remarques toutefois : à partir de 1:41, la musique est vraiment trop forte et l'on est soulagé-e quand elle cesse ! Par ailleurs, un rythme moins soutenu et quelques secondes de pause pour s'attarder sur les images et les extraits insérés nous permettraient de mieux les apprécier tout en digérant l'exposé... (Je me sens bête moi, à faire du stop-and-go pour arriver à suivre !! )
(Ah et merci pour la liste des sources en barre d'info !👌)
Merci à vous, et on note vos remarques !
La lutte des classes du win win dans la societe de consommation le buffet des vanites
Merci pour cette super vidéo, qui donne à voir des solutions :)
Merci à vous !
Enfin
La langue est une porte avec les autres peuples
Très bon épisode ! Vous auriez pu aussi parler de la récente série Andor, qui traite admirablement bien le sujet, contrairement à la simplification manichéenne de la plupart des prods starwars
Tout à fait ! Merci à vous !
Bien vu de citer la SF qui porte bien le sujet car le domaine est dominé par la science dont les écrivains sont issus. J.T. Sladek ou J.G. Ballard m'ont aussi marqué. Enki Bilal n'est pas cité. Je suis hors sujet?
"there is no planet B" - King Gizzard and the Lizard Wizard
La science fiction n'est décidément pas ma tasse de thé .. je n'ai vu que " "Parasites " 😉 Personne n'a trouvé la planète B? 🎇 Je partage 🤝🔥🔥🔥
Intéressant
Très intéressant, merci. Mais Damasio ? Il est où Damasio ? Et Andrevon ?
Merci à vous ! Alain Damasio était l'invité de l'épisode précédent (n°7) 🙂
@@huguesrobert5947 Oui, je me souviens, c'était super. Mais une piqûre de rappel en une phrase de la "Zone du dehors" ou de "Les furtifs" n'aurait coûté que 5 à 10 secondes. Et (pardon, j'insiste) ça laisse Jean-Pierre Andrevon de côté alors que sa terrifiante nouvelle "Hôpital Nord", pour ne citer qu'un seul exemple, aurait toute sa place dans ce panorama. Je précise qu'Andrevon n'est qu'un exemple, il y en a bien d'autres. Bref, j'apprécie beaucoup cet épisode mais je pense qu'il aurait pu consacrer une place un peu plus conséquente à la SF francophone qui n'a rien à envier à l’anglo-saxonne question rebellion, pensée dans les coins et idées qu'on ne voit pas sur BFM. Je pense même qu'elle est plutôt plus rebelle que la litanie d'anticipation made in USA, assez largement inféodée au dogme du capitalisme barbare. De façon générale, bien que grand amateur de SF anglo-saxonne, je trouve qu'on fait trop peu de cas des productions francophones, ou d'Europe centrale, ou slaves (Stalker aurait été un bien intéressant exemple dans votre propos, de même que le "Bréviaire des robots" de Stanislas Lem, plutôt que l'incontournable Asimov) ou asiatiques. Certes, elles finissent moins souvent en nanar cinéma ou série télé (d'ailleurs Stalker ou Solaris ont donné des chef d’œuvre cinématographiques), mais elle sont bien souvent d'une autre tenue et offrent des perspectives autrement plus stimulantes que les Star wars et autres Star treck.
C'est un peu trop dense et rapidement enchaîné, du coup on décroche. Dommage car cela pourrait être passionnant. En tout cas ça donne envie d'aller découvrir les œuvres citées.
J'avoue que le rythme m'a semblé un peu trop rapide à moi aussi... Les pauses ("silences" en musique) permettent de laisser résonner la dernière note entendue et de rendre l'ensemble plus intelligible.
Oye, Beltalowda !
Y a-t-il moyen de faire un épisode sur le délitement de la société? J'ai lu dernièrement "Ubik" de Philip K. Dick, et ce roman m'obsède.
Une vraie chef d’œuvre ce livre !
Pas tout jeune et assez difficile à lire mais top !
Action mutante
Intéressant mais dommage que, sauf erreur de ma part, vous ayez préféré parler de Star Wars, alors que Star Trek me semblait plus opportun : une civilisation humaine qui a tourné le dos à l’argent et à l’exploitation est plus significative pour le sujet.
Nous avons abondamment utilisé Star trek dans les épisodes sur la pénurie (n°2) et sur les utopies (n°3), et la série reviendra certainement dans d'autres épisodes🙂.
@@huguesrobert5947 ah d’accord. Merci beaucoup pour la grande qualité de votre émission en tous cas !
@@Selunie Merci à vous !
Star wars est-il un exemple actuel illustrant la prévalence d'intérêts profitables au mépris du peuple qu'ils administrent ?
Au vu des œuvres proposées, Star Wars est hyper gentillet et très manichéen, à l'américaine. Donc oui, c'est un peu ça, mais c'est plus présent dans les œuvres de l'univers étendu (notamment les séries Andor ou Rebels)
Qu'est ce qu'on raconte de nous , au travers de la fiction ? Qu'est ce qui s'exprime? Un melange d'idées, de sentiments, d'intuitions, de representations? Un mix de choses différentes , qui sont toutes un peu nous, et qu'on exprime dans un ailleurs parce que les sujets que l'on aborde sont trop clivant dans le réel?
Pourquoi vous ne mettez pas le titre de l'émission dans le titre de la vidéo TH-cam ? C'est galère de retrouver les épisodes :-(
😶🌫😇 - Good ! 😘☝👍
Merci à vous !
Serie découverte via le Podcat "C'est plus que de la SF"
Mangez les riches !
Étonné de ne voir aucune mention de Hunger Games dans cet épisode.
C'est peut-être pas un chef d'oeuvre, mais dans la thématique il me semble qu'il rentrait plutôt bien.
Merci pour la pile de trucs à lire ^^
Merci à vous ! Nous l'avions déjà utilisé dans trois épisodes, nous voulions le laisser souffler un peu 😉
@@huguesrobert5947 OK, ma faute alors, je suis pas à jour.
Mais du coup vous avez peut-être un problème de redondance ou de répétition préjudiciables à certains épisodes.
@@KahBilly C'est surtout que beaucoup d'oeuvres, en sf comme ailleurs, ne rentrent pas seulement dans un des thèmes que nous choisissons à un instant t. Du coup, on essaie de varier un peu, au risque en effet de "manquer" en apparence certains thèmes pour une oeuvre donnée (et vous avez raison Hunger Games en est un bon exemple, comme la Trilogie Martienne de Kim Stanley Robinson, qui peuvent concerner presque toutes les thématiques que nous abordons depuis septembre 2022 ici).
Super liste de nouvellesoeuvres à lire ou regarder, mais vous avez quand même un peu oublié un poids lourd (déjà invité sur Blast) : Damasio.
Merci à vous. Et même invité dans l'épisode précédent de Planète B, ici même, Alain Damasio... 😉
@@huguesrobert5947 Ah, dans mon souvenir il était invité de Blast, pas de Planète B. Enfin bon je vais garder tout ça de côté, je commençais à manquer de lectures ;) Les films sont plus difficiles à se procurer...
@@Pandemonis Il a également été invité par Paloma Moritz sur un sujet directement écologie, en effet !
Merci pour cette vidéo et ces exemples enrichissants. La présence d’un certain nombre de blockbusters pose cependant une question :
Tous ces romans ou films réactualisent-ils vraiment l’idée de lutte des classe ? Nous permettent-ils d’ouvrir les consciences et de réveiller en nous l’envie de révolte ? ou est-ce qu’en nous présentant des clivages extrêmes, voir manichéens, ils ne participent pas plutôt à accepter la société tel qu’elle est, avec notre simulacre de démocratie et nos « classes moyennes » et notre « pouvoir d’achat » ?
J’imagine que la réponse n’est pas la même selon l’œuvre et le lecteur / spectateur, mais elle mérite d’être posée pour nourrir les récits émancipateurs.
Merci à vouos, oui !
n'oublions pas dark matter la série canadienne ! Et Jericho !
Ge-nial !!!
Merci beaucoup !
Magnifique découverte, mais je ne vous remercie pas, mon quota d'heures de sommeil vient de prendre un coup. je connais presque la moitié des oeuvres, et la manière dont elles sont traitées ne me laisse aucun choix quant à celles que je ne connais pas. je vais devoir m'y coller de ce pas.
ca faisait longtemps que j'étais en manque de prescriptions en SF
Ah, merci à vous 😉 !
❤
Merci !
Bonjour et merci pour ces supers vidéo serait il possible d'avoir une liste des références en description de la vidéo histoire d'avoir une petite liste de course pour mon prochain passage en librairie
Merci à vous ! La liste est normalement dans la description, à présent.
Super merci
J'ai un peu de mal avec ce format, c'est intéressant mais on dirait une liste de romans et de films, bien sûr ya un lien entre eux mais ça ne donne pas envie à quelqu'un qui a du mal avec la science fiction, on est un peu écrasés par la quantité d'oeuvres citées. Le format est très universitaire et ça rend le propos difficile à apprécier
Il y a tout de même 3 aspects majeurs qui font que le lutte des classes est particulièrement obsolète (au sens matérialiste : les classes sociales sont découpées uniquement avec des critères matériels, de richesse) et qu'une bonne quantité de ces romans de science fiction n'abordent pas réellement :
1- la tendance à ne voir la lutte qu'entre les plus riches et les plus pauvres, c'est toujours ne voir que les extrêmes pour les opposer. L'émergence forte d'une classe moyenne (moyennement riche) remet beaucoup en question, d'autant que la majorité des gens ici qui regarderont cette vidéo en font sans doute partie, de cette classe dite moyenne
2- les oppositions ou luttes socio-politico-culturelles parfois au sein d'une même "classe sociale" sont souvent plus virulente que la lutte entre riches et pauvres, ça rend le découpage matérialiste assez arbitraire et pas toujours primordiale
3- dans le cadre de la mondialisation, on aurait plutôt les plus pauvres parmi les prolétaires à l'étranger, et non pas dans les sociétés comme la nôtre. Lorsqu'on a un regard trop souverainiste ou trop rivé sur nous même, la plupart d'entre nous se fichent du sort de ces prolétaires-là. Ce qui feraient de nous tous, y compris dans la classe "moyenne" nationale, plutôt dans la classe complètement bourgeoise à l'échelle mondiale. Si vous voulez un soulèvement des plus pauvres contre les plus riches, il faudrait déjà donner les possibilités aux plus pauvres de se soulever contre nous, ce qui en ferait réfléchir plus d'un
Cela, c'est si on reste sur l'ancien "logiciel" marxiste de la lutte des classes. L'international communiste, ça n'existe plus. On doit plutôt oeuvrer dans l'intérêt de tous, y compris les travailleurs à l'étranger. Le fait qu'une partie des plus riches, orientés dans la finance, constituent une classe sociale homogène et ploutocratique, ne signifie pas que pour le reste de la société, il y ait une telle homogénéité nous permettant de nous voir tous, comme une seule classe, et de toute manière, pourquoi se vouloir aussi homogènes ?
On pourra se voir majoritairement d'accord pour affaiblir le pouvoir des ploutocrates, surtout s'ils prennent le contrôle de l'exécutif et des appareils répressifs, mais pour cela, on n'est pas obligés de se croire faire tous partie de la classe "prolétaire" (càd, ceux qui vivent d'un salaire), alors qu'on ne souhaite pas forcément s'adresser qu'aux salariés, qu'aux ouvriers ou aux plus pauvres.
Remarques très justes, auxquelles une partie de l'épisode répond tout de même en partie, il me semble. Merci à vous !
@@huguesrobert5947 Oui pardon, je n'ai pas bien exprimé ce qui me chiffonnait : c'est la vision trop bipolaire.
L'idée de lutte des classes suppose l'opposition très clivée entre les plus riches et les plus pauvres. Alors que j'estime que les positions très disparates au sein de la classe moyennement riche pose beaucoup plus de problématiques, entre populisme et égoïsme (néo-)libéral.
La vidéo fait mention de "nantis et de suiveurs", cependant ça s'arrête là. Les romans post-apo montrent des dystopies extrêmement clivées. Ce sont des modèles intéressant, mais c'est un peu réducteur. On est très peu d'accords particulièrement dans cette classe dite moyenne.
Si jamais on va vers un monde où les clivages sociaux et économiques vont s'aggraver dans la classe moyenne, ceux qui seront déclassés ne vont pas forcément s'unir. Sans doute que le populisme de droite dans les médias, actuellement, concourt à produire ces dissensions égocentriques, notamment avec cette inquiétante montée de l'extrême droite, mais les discours marxistes ne parlent pas à cette classe qui se délite et donc, c'est le discours du chacun pour soi qui va s'imposer par défaut.
En bref, je pense m'attendre à nous retrouver en fortes oppositions au sein de la classe moyenne et ce n'est donc pas une lutte des classes matérialiste. On aura des oppositions de valeurs assez fortes, et je trouve qu'on y est déjà (et on est peut-être qu'au début).
Je crois que Spinrad a vu assez loin dans la médiocrité du pouvoir, Aldous Huxley et Orwell en premier lieu. Frank Herbert a aussi exploré la solution d'une vie en autarcie avec La ruche d'Hellstrom.
@@novlangst3767 Aldous Huxley, ni Orwell, n'ont écrit "la médiocrité du pouvoir" mais plutôt les défaillances de systèmes sociaux. La "dystopie" (présentée comme une utopie) dans le "Meilleur des Mondes" (Huxley) est un monde superficiel et moutonnier, qui présente des inégalités, mais basé sur de l'eugénisme et un profond fatalisme dans les destinées de chacun.
1984 n'est pas une société inégalitaire. C'est une société qui a dérivé dans un totalitarisme, une bureaucratie totale, observable dans le communisme et qui est mise en oeuvre par l'ensemble de la société où un ordre strict est établi, comme un programme informatique.
Les personnages principaux ont pour point commun, celui d'être des personnages "singuliers".
Je ne connais pas Spinrad.
Par contre, hors science fiction, il y a "American Psycho" qui décrit relativement bien les troubles de la personnalité narcissique et psychotique des gens qui cherchent le pouvoir, ou qui rêvent de se voir beaux dans la domination qu'ils exercent sur leur monde.
Edit : pardon, peut-être qu'Aldous Huxley a écrit des essais relatant la médiocrité du pouvoir, mais pour ce qui est de son roman phare, "Le meilleur des mondes", ce n'est pas le thème (idem pour Orwell)
Il manque toutes les références dans la description :|
Oui, elles vont être ajoutées d'ici peu, désolé...
Je les ai ajouté à l’instant, désolé !
C'est curieux de lier la lutte des classes à la robotique.
Encore un fantasme de privilégié.. Est-ce bien digne de Blast ?????
Je vous dis que jamais le robot ne pourra remplacer l'homme, son coeur ni son esprit.
Et l'IA me direz-vous ? Mouarfff, une sucrerie. Que dis-je, un édulcorant. Il n'y a rien de plus idiot que l'IA, je vous le dis
@@leaphrodite Ca va de jamais avoir fait un travail a la chaine de ta vie? Vive la privilegiee qui pense tout savoir. 90% des metiers peuvent etre automatises. D'ailleurs on a les moyens d'instaurer un revenu universel. Ca empeche pas certains metiers de continuer a exister. Ca aiderait par contre a aider tout le monde sur terre a vivre une vie agreable.
@@metasamsara N'en crois rien, j'ai travaillé à la chaine HiFi et au gonflage de pneus par mouvements de va et vient, ainsi qu'à la fabriquation des pipes en porcelaines de chez tata moule à frite moustaches qui tachent, Jean Pass' et Desmeilleure.
Jésus le privilège de respirer de l'air sein du côté de ma mère.
Jeudi que l'IA et les robots c'est pour les idiots qui pensent être dépassés.
Y'a pas de robots qui tiennent et l'IA c'est de l'escroquerie.
Ma toussa Tulsais déjà, Niop niop slavus pétrolus, que celui qui morticus te salutatione.
Apri et matières à
Dommage que le présentateur se sont plus besoin de parler à jet continu enlever son jamais à l'auditeur 5 secondes consécutives pour réfléchir à ce qui vient d'être dit. Cela rappelle la triste époque des cours magistraux de 1967 dans les facs. Dommage, car l'ensemble est très bien renseigné. Il faudrait mettre une pause à ce stakhanovisme verbal
Quand on parle de lute des classes, je suis étonné qu'on ne parle jamais du mythe des vampires et des lycans pourtant extrêmement riche en symbolique !...il faut dire que la littérature et le cinéma sont presque toujours passés à côté du sujet !...dommage !...
Des tas de références, ça donne envie de lire.
Un gros bémol cependant : l'affirmation qui sert de prémisse et qui consiste à dire que la SF ne s'est pas intéressée à la lutte des classes dans la seconde moitié du XXe siècle me semble sinon erronée, du moins difficile à démontrer, d'autant que de nombreux exemples contredisant l'idée sont mentionnés au cours de l'épisode. Certes, ce n'est pas le sujet de Star Wars, mais Star Wars est à peine de la SF et représente finalement peu la SF. On pouvait parler du décolonialisme avec Dune (ou Avatar !), de tous les films désespérés des années 1970 (Soylent Green ou Rollerball en tête), de Planet of the Apes, de Robocop, de la bd de sf britannique... La liste me semble sans fin ! Alors qu'est-ce qui change ?
Les oeuvres plus récentes sont peut-être moins pessimistes / défaitistes?
C'est bien joué de l'analyser comme ça avec une vision militante, geek anti système, mais il y a bien d'autres façon de voir les choses.
Par exemple je pense que c'est pas que politique, pas si politique.
C'est basé sur l'affect ce discours dominant/dominé, il existe dans les récits depuis le début des récits avec une quête, des adjuvants, des opposants etc..
C'est un ressort narratif efficace, vendeur comme d'autres.
C'est pas plus ou pas moins politique qu'une romance ou une enquête à l'intérieur d'une fiction.
Si c'était si politique, ça serait pas aussi divulgué vous croyez pas? Parce que bon c'est pas comme si c'était dissimulé comme discours.
( Après pour ceux qui liront ce commentaire, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit. J'ai pas dit que c'était pas politique, qu'il n'y avait jamais d'intentions politiques ou que ça n'avait pas d'impact)
Bonjour et merci, le sens de "politique" appliqué à ces cultures dominantes ou non est davantage expliqué dans l'épisode 1 de Planète B, merci à vous !
@@huguesrobert5947 merci et bonjour, il ne me reste plus qu'à aller y faire un tour.
Je crois que de toute façon rien n'est politique "en soi". Il y a des regards politiques ou non. Certain vont l'appliquer même à la romance la plus innocente alors que d'autre vont dépolitisé même la question la plus évidemment inscrite dans le tissu du conflit social.
La musique de fond est trop forte. C'est horrible😢😢😢
Pourquoi avoir occulter Metropolis de FL?
Ne le prenez pas mal mais c'est dur de suivre votre propos quand vous passez 80% du temps à balancer des noms d'oeuvres et d'auteurs comme si on devait en faire un panier Amazon...
Les téléviseux et les livreux s' ÿ retrouvent , j'imagine .
Le propriétaire de la dette n'aime pas la vérité à laquelle il s'est trop souvent prétendu soumis .
Gaston Bachelard n'a jamais été à la mode , on devine pourquoi . Sa philosophie est puissante de simplicité et de vérité pure .
Ah désolé, normalement un récapitulatif des oeuvres citées sera présent dans la description sous peu !🙂
La voici en attendant ! Liste des références de l'épisode :
MUSIQUE : Tommy Dollar, The Internationale Disco, 1979
ESSAI : François Ruffin, La guerre des classes, 2008
THEATRE : Dario Fo, Klaxon, Trompettes et Pétarades, 1981
THEATRE : Ascanio Celestini, La lutte des classes, 2013
ROMAN : H.G. Wells, La machine à explorer le temps, 1895
FILM : George Pal, La machine à explorer le temps, 1960
THEATRE : Karel Capek, R.U.R. - Rossum Universal Robots, 1920
NOUVELLES : Isaac Asimov, Les robots, 1950
FILM : Alex Proyas, I, Robot, 2004
ROMAN : Philip K. Dick, Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? (Blade Runner), 1968
FILM : Ridley Scott, Blade Runner, 1982
ROMAN : Robert Silverberg, La tour de verre, 1970
SERIE TV : Lars Lundström, Real Humans, 2012-2014
SERIE TV : Ronald D. Moore, Battlestar Galactica, 2004-2009
ROMAN : Robert Silverberg, Les monades urbaines, 1971
ROMAN : Cyril M. Kornbluth & Frederik Pohl, Planète à gogos, 1953
ROMAN : Frederik Pohl, Les gogos contre-attaquent, 1984
ROMAN : Cyril M. Kornbluth & Frederik Pohl, L'ère des gladiateurs, 1955
ROMAN : Cyril M. Kornbluth & Frederik Pohl, Le syndic, 1953
ROMAN : Ursula K. Le Guin, Les dépossédés, 1974
ROMAN : Norman Spinrad, Jack Barron et l'éternité, 1969
NOUVELLES : Yves Frémion, Octobre, octobres, 1977
ROMAN : Jean-Pierre Hubert, Mort à l'étouffée, 1978
ROMAN : Michel Jeury, Poney-Dragon, 1978
NOUVELLES : Collectif, Ciel lourd, béton froid, 1977
NOUVELLES : Collectif, Planète socialiste, 1977
ROMANS : Iain M. Banks, Le cycle de la Culture (9 romans), 1987-2012
ESSAI : Alice Carabédian, Utopie radicale, 2022
FILM : George Lucas, La Guerre des étoiles (Episode IV : Un nouvel espoir), 1977
SERIE TV : Joss Whedon, Firefly, 2002
FILM : Joss Whedon, Serenity, 2005
ROMAN : Kim Stanley Robinson, La trilogie martienne, 1992-1996
ROMANS : James S.A. Corey, The Expanse (9 romans), 2011-2021
SERIE TV : Mark Fergus & Hawk Ostby, The Expanse, 2015-2022
ESSAI : Benjamin Patinaud (Bolchegeek), Le syndrome Magnéto, 2023
BD : Alan Moore & Dave Gibbons, Watchmen, 1986-1987
FILM : Zack Snyder, Watchmen, 2009
SERIE TV : Damon Lindelof, Watchmen, 2019
FILM : Bryan Singer, X-Men : Apocalypse, 2016
FILM : Todd Phillips, Joker, 2019
BD : Mark Millar & Frank Quitely, The Authority, 2000-2002
BD : Mark Millar & Bryan Hitch, The Ultimates, 2002-2006
ESSAI : David Graeber, Dette : 5 000 ans d'histoire, 2011
ESSAI : David Graeber, Comme si nous étions déjà libres, 2013
ROMAN : William Gibson, Neuromancien, 1984
JEU VIDEO : CD Projekt Red, Cyberpunk 2077, 2020
BD : Jacques Lob & Jean-Michel Rochette, Le Transperceneige, 1982
FILM : Bong Joon-Ho, Snowpiercer, 2013
FILM : Neill Blomkamp, Elysium, 2013
MANGA : Yukito Kishiro, Gunmm, 1990-1995
FILM : Robert Rodriguez, Alita : Battle Angel, 2019
FILM : Rian Johnson, Looper, 2012
FILM : Kristina Buozyte, Vesper Chronicles, 2022
FILM : Andrew Niccol, Time Out, 2011
FILM : Bong Joon-Ho, Parasite, 2019
FILM : Alex de la Iglesia, Action mutante, 1993
FILM : Jean-Patrick Benes, Arès, 2016
FILM : Neil Burger, Divergente, 2014
FILM : José Luis Cuerda, Tiempo despuès, 2018
FILM : Alex Rivera, Sleep dealer, 2008
JEU VIDEO : Ion Storm, Deus Ex, 2000
JEU VIDEO : Eidos, Deux Ex : Human Revolution, 2011
BD : Sarah Gailey & Pius Bak, Eat the Rich, 2022
BD : Sarah Gailey & Liana Kangas, Know Your Station, 2023
MUSIQUE : Aerosmith, Eat the Rich, 1993
SERIE TV : Antarès Bassis, Sophie Hiet, Vincent Lannoo, Trepalium, 2016
ROMANS : Ian McDonald, La trilogie Luna, 2015-2019
ROMAN : Valerio Evangelisti, Anthracite, 2003
ROMAN : Valerio Evangelisti, Briseurs de grèves, 2011
MUSIQUE : Booba ft. Kaaris, Kalash, 2013
ROMAN : China Miéville, Perdido Street Station, 2000
ROMAN : China Miéville, Les Scarifiés, 2002
ROMAN : China Miéville, Le Concile de Fer, 2004
ESSAI : Nancy Fraser, Qu'est-ce que la justice sociale ? Reconnaissance et redistribution, 2003
ROMAN : Sabrina Calvo, Toxoplasma, 2017
ROMAN : Sabrin Calvo, Melmoth furieux, 2021
ROMAN : Bri & Dilem, Maraude(s), 2022
ROMAN : Rivers Solomon, L'incivilité des fantômes, 2017
ROMAN : Rivers Solomon, Sorrowland, 2021
ROMAN : Camille Leboulanger, Eutopia, 2022
SERIE TV : Christian Linke & Alex Yee, Arcane, 2021-
JEU VIDEO : Riot Games, League of Legends, 2009
ROMANS : Claire North, La trilogie des Jeux, 2015
ROMAN : Claire North, 84K, 2018
ROMAN : Michael Roch, Moi, Peter Pan, 2016
ROMAN : Michael Roch, Le livre jaune, 2019
ROMAN : Michael Roch, Té Mawon, 2022
ROMAN : Edouard Glissant, Tout-Monde, 1995
ROMAN : Laurent Gaudé, Chien 51, 2022
MUSIQUE : Planète Boum Boum, Planète brûlée, 2023
J'adore cette chaîne mais à mon avis, le présentateur ne fait que citer des livres et je trouve ça très ennuyeux. Pareil pour ses autres vidéos.
Stanislas Lem est un maître. On parle de ce qu'on veut imposer psychologiquement ici ?
Je suis convaincu que le contenu est de qualité mais... Je trouve ça imbitable, et c'est d'autant plus décevant que le thème est très appétissant.
Je sais pas si le but c'est juste de donner de la lecture aux gens, mais dans ce cas-là est-ce que le format est le bon ?
J'arrive pas à suivre le rythme, j'ai l'impression que pour comprendre les 2-3 phrases de commentaires sur chaque œuvre, il faut déjà connaître l'œuvre...
Mais alors les commentaires n'apportent rien, si ce n'est mettre les œuvres en perspective ou les placer dans une chronologie peut-être ?
Je pense que la lisibilité, et même la richesse en contenu propre gagnerait beaucoup si vous vous attardiez sur 5-6 exemples au plus, pour les développer et montrer les liens, les héritages (ou leur absence) d'une époque à l'autre.
(les dizaines d'œuvres recommandées peuvent toujours être placées dans une section "pour aller plus loin...")
Pour les illustrations, puisque c'est une vidéo et non un podcast, je pense aussi qu'il y a beaucoup à faire pour guider la compréhension.
Des frises chronologiques, ou une représentation visuelle des thèmes et genres abordés rendraient le tout beaucoup moins académique à mon avis.
En fait voilà; là, on dirait juste un cours magistral.
* à noter que cette critique ne se base que sur les premières minutes de la vidéo, puisque je n'ai pas eu le courage de continuer à écouter ce que je ne comprends pas.
Bonjour le son ...
Damasio?
Il était l'invité de l'épisode précédent (n°7) 🙂
euh, 5 min à parler de la lutte des classes pour passer le reste de la vidéo a faire les trailers d'œuvres en parlant, c'est quoi l'intérêt ?