@@username11614конечно, ведь хуторским колхозникам лучше знать, диванным экспертам с хутора. Какой нафиг совок, если этот термин был введён в 19 веке в Российской империи?
@@username11614укров небыло это можеш даже сам проверить находишь в гугле фото архивного номера галицкой эмигрантской газеты (Свобода) N за 1893г с пометками розовым маркером и смотри что там писалось на мове которую там же в этом номере именуют Руской никакой не украинской
Настоящий учёный, светлая голова, которая нужна Украине и России, так как не разделяет их выдумками, а объединяет на основе поиска исторической правды.
Мы ещё вернемся к историческому наследию Петра Петоровича Толочко. Очень конструстивное и фундаментальное видение нашего прошлого. Помяни, Господи, во царствии Своем раба божия Петра.
Кто бы мог подумать шесть лет назад, в 2018 году, что за взгляды будут арестовывать историков... Вечная память Петру Петровичу... Моральных и физических сил Алексею Петровичу...
Ряд украинских фамилий носит, по мнению некоторых лингвистов, тюркский след. Это, например, Караченко, Геращенко (от «кара» - чёрный), Гармыза, Чепурко (от диалектных форм слов «красный», «красивый»), Гольченко, Голуенко (от «гол» - рука), Ищенко (от «ищ» - живот) и т.д. Характерное окончание многих украинских фамилий на -ук/-юк (-чук/-чюк), -ак (-чак), несвойственное прочим славянским народам, многие также считают тюркским (ср. тюркские исторические имена: Кучук, Гаюк, Кутлук, Гзак, Кончак и т.п.). Курень, майдан и другие В русском тоже очень много слов тюркского происхождения. Поэтому представляют большой интерес тюркизмы, имеющиеся только в украинском языке, а также такие, которые были заимствованы в русский язык уже из украинского. К числу первых относятся, например, гарбуз, кавун, тютюн, казан, канчук, колиба, корчма, чобот, майдан. Тюркские в своей основе глагол «бачити», прилагательное «чепурний», частицы «хай» и «чи». Многие слова были присущи чисто казацкому быту и воспринимаются теперь как архаизмы: бунчук, гайдамак, сагайдак, атаман, кош, курiнь. К числу тюркизмов, воспринятых русскими через посредство украинцев, могут относиться кабан, чабан, отара, яр. Всего лингвисты насчитывают в украинском языке до 4000 лексем тюркского происхождения, заимствованных с древнейших времён до конца XVIII века. Некоторые слова могли прийти из тюркских языков в русский и украинский языки параллельно и независимо либо ещё в древнерусский (лоша(дь), туман, курган, сан или «шана» по-украински). Представляют любопытство слова, одинаковые по звучанию, но имеющие разное значение в обоих языках, как, например, «(г)арбуз», или, в особенности, «кабак», являющийся у украинцев синонимом гарбуза (тыквы), а у русских означающий питейное заведение.
Да только небыло украинцэв на Руси, смотри в гугле фото галицкой эмигрантской газеты (СВОБОДА) N oт 1893г с пометками розовым маркером там мова именуется Руской такчто небыло и нет никакой украинской мовы
@@СветланаИванова-э4ц Когда русь создавала свое государство Новгорода и в проекте еще не было. Летопись Нестора читайте! Там четко и ясно сказано, какие племена входили в состав Руси. Меря,Весь и Чудь к этим племенам не относится. Рюрик, Синеус с Трувором были посланцами от этих не относящихся к Руси племенам, а не русь. Прекращайте сказки рассказывать. Руськими они стали после избрания их и родов их на Руси, куда они ходили просить покровительства. Земля наша велика и обильна и т.д. Приходите править нами и т.п.
@@СветланаИванова-э4ц Рюрик сел в Новгороде, основанном руськими колонистами - которые раньшь называли себя словянами. Но не в этом суть, где Рюрик сел, а в том, что Русь уже была, иначе Новгорода не было бы, который Русь и основала. При чем тут Ладога?
@@СветланаИванова-э4ц Рюрик, Синеус и Трувор приходили на Русь от имени племен меря, весь и чудь, а так же от словян - колонистов с Руси, которые обживали те места.
При всем уважении как быть с картами где черным по белому указана русь и московское царство.как быть с родословной так называемых московских царей с отцами чингизидами.
@@Профессор-Кислых-Щей книга это субьективное изложение или вернее интерпретация и если изначально заложена в интерпретации заведомо неправильная или искаженная информация то грошь цена такой книге.Человек,оприраясь на непонятную трактовку слова Краина не удосуживая себя провести анализ этого слова в других славянских языках выводит ложную формулировку о некоем пограничье и по видимому пограничниках,а это фальсификация и ложь.То,что если он имеет и некие титулы и звания лишь подчеркивает невежество даущих ему эти титулы
@@sergvet По женской линии национальность идет у иудеев.По линии чингизидов Иван грозный по отцу,а его мать уйгурка.и родной язык ивана грозного уйгурский.,а то что глинские из рода князей ВКЛ не означает,что они славяне
На Украину правильно в украинском языке закреплённое Шевченко ,в его стихе есть слова-на Украйну милу,если говорить на русском то поехать в Украину ,так же как в Германию,в США,в Польшу,т.е. въезд в страну,наверное так,но скорее одинаково
Белорусы происходят от таких славянских племен как дреговичи, полочане, радимичи и кривичи. Украинцы происходят от таких славянских племен как поляне, древляне, северяне, волыняне, тиверцы, уличи, белые хорваты. Арийская раса. Московиты происходят от таких угрофиннских племён как чудь, меря, весь, мещера, мурома, эрзя, мокша, пермь, ямь, мари, корела, ижора, печора. Уральская раса. Что то никак один народ не получается, и один этнос не получается и даже одна раса не получается. Солгал ты, Толочко.
Откуда есть пошла руськая земля...." 862 г. - "отправились за море к варягам Рюрик сел сначала в Ладогу, потом в Новгород(Рюриково городище)...и взяли с собой всю русь" . В 882 г. конунг Олег(Хельг) пришёл из Новгород- Рюриково городище на Днепр, покорил Киев назвав "мать городов руських". Русь (Русская земля) в IX - XII в области Среднего Поднепровья на Киевщине (по письменным источникам территория , лежащая в вокруг трёх городов: Киев, Чернигов, Переяславль). Ни Новгорода, ни Смоленска, ни Суздаль, ни Ростова, ни Галицко-Волынские земли до XII - XIII в.в. Русью не назывались. По мере распространялось Новгород, Смоленск, Ростов , Полоцк, Галич (и др.) XIII в. название Русь, распространялось на все земли......Впервые слово "украина" (у-край-на, "край" - граница) встречается в источниках в Южной Руси в 1187 г. (т.е. современной Украина) - Переяславская княж. В 1189 г. упоминается "Галицкая украина". В 1271 г. Псковская летопись упоминает "украина" во Псковской земле.
Фенотип т.н. у(о)краинцев диаспоры не совпадает с фенотипом у(о)краинцев на так называемой у(о)краине. Вывод напрашивается отсюда очевидный: народ Руси уничтожался инородцами, такими как Котляревский, Сковорода, Гоголь и прочими отцами так называемой у(о)краины и у(о)краинского народа на землях уничтоженной Руси. Толочко этого и не скрывает, когда утверждает, что формирование росийского, белоруського и у(о)краинского народа происходило одновременно, целенаправленным выдавливанием инородцами с земель Руси руського народа.
Точка зрения уважаемого профессора имеет право на жизнь, но это не означает, что она есть абсолютно объективной ! Данный субъект есть цивилизованной частью "русского мира", хотя издает книги имещие в своем названии термин "Руская земля".
да кому вы "европейцы " нужны, что так возбудился. было 51, осталось вроде 37, да и америка с вами. кстати леша, а факты к твоей точки зрения существуют?
@@НиколайК-р7д И русских уже не 160 миллионов . И в РФ нет ничего привлекательного. На на западе технологии которых нет в РФ и там есть самое главное, верховенство права.
@@MrVng1969 в России 10 000 долларов за рождение ребенка платят, клоун, скоро с вас соки дососут и США вас отдаст домой, только тогда и поймешь, что по чём.
Из этого следуют, что 1) вы не знакомы с работами Толочко; 2) вы не умеете слушать, т.к. специально для таких как вы он сделал оговорку, что ни о каких украинцах или россиянах для этого времени и речи быть не может.
@@ИванСураков никого он не называл,после ордынского нашествия пошло разделение на народы,мы в разных государствах жили до 17 века ,а это 4 века.скажу тебе больше,русских ,украинцев в РИ до революции не было-были великороссы,малороссы. И вообще, ты Русь от России или от РФ отличаешь.?я отличаются,Русь и Россия не одно и тоже,а тем более российской федерации.
Дело не в языке, национальности или нации. Нам в разные стороны по убеждениям! Украинцам в либерализм и выборную демократию. Россиянам в фашизм - читай словарь - щовинизм, культ личности, воинственный империализм, антилиберализм и антидемократия, ксенофобия ко всему, что вне территории империи, реваншизм крымнашизм, этатизм и перекладывание ответственности на власть... и далее по пунктам из словаря. Вот только не говори, что россияне не выбрали ОДНА ИМПЕРИЯ, ОДНА ПАРТИЯ, ОДИН ЛИДЕР.
Может сталин был Русским хрущев Брежнев черненко выходцы с украины развалили ссср а теперь доразваливают Украину потому-то на другое не способны к рукам все липнет
@@НиколайТюрин-ю7хХрущев родился, учился в РФ! Но дело не в национальностях. Украина пытается покинуть замкнутый круг феодального имперского имперства, а россияне бодро шагают в севкорею.
@@НиколайТюрин-ю7х Зачем спорить, просто открываем словарь на слове фашизм, и каждый из нас спрашивает у себя по каждому признаку - хочу ли я, чтоб в моей стране был этот признак, или хочу обратное этому признаку. Вот и весь спор. Вам всего-то нужно быть честным хоть самому с собой. Вот я ненавижу любое имперство, автократию, реваншизм крымнашизм, любой шовинизм и великодержавие, любой антилиберализм и тд по списку из словаря на слово фашизм. А вы? Только честно без софизма! Можете даже мне не отвечать -- почти наверняка соврете, но если обманете себя, сами себя обречете на крах.
Врет как Троцкий! Не было Великой Руси до 18 века! Это искусственное название, возникшее где то в 18 веке, а до того было Московское княжество, а потом Московское царство до конца 17 века! И это академик! Он не историк, а археолог, а это другая несколько специальность. Типичный совок, с комплексом малороса! Так толком, хотя и толочко, не в состоянии объяснить, что такое русь! Значение термина не раскрыто! Почему же, начиная с 13 века, Московия называлась Московией, а не Русью! Москва - не Русь, а Улус!
Разные науки7 Но ведь любой археологический объект нужно описать и интерпретировать! Объяснить его, найти его место в истории. Значит, нужно историю знать. Разве не так?
@@vvb3446 Согласен с вами - надо интерпретировать. Но у археологов другой срез анализа - они интерпретируют материальные артефакты, ихняя типология культур как правило имеет другую интерпретацию нежели историческая, которая в основном зиждится на письменных источниках. Например, археологи, изучая культуру 2-4 веков нашей эры в ареале Украины, Молдовы частично Румунии будет говорить о Черняховской культуре, обладающей определенными признаками материальной культуры. А историк, изучая ту же эпоху и ареал будет говорить о раннеславянской культуре. Объект изучения один, а интерпретации разные. Вся проблема Толочка в том, что он советский археолог, идеологизированный и политизированный!
Вы такой, как я посмотрю,крупный историк. Вопрос - вы по старославянский читаете? Что нам говорят летописи по поводу Московии? Приведите цитату со ссылкой на опубликованный документ. Я не то чтобы русских и их амбиции защищаю( мне на них плевать), я ненавижу дилетантов которые судят о вопросах в которых не разбираются. Почему то никто не пытается судить об астрофизике, но каждый который прочитал две книжки, одна из которых букварь, пытается судить об истории, хотя это тоже наука со своими методами, закономерностями и способами интерпретации. К стати археология - это не наука, а историческая дисциплина, то есть отрасль истории изучающая периоды истории человечества с малым количеством письменных источников.
Я малоросс но не укр безмозглый которому украинство навязывает я с 1913г смотри в гугле фото архивного номера галицкой эмигрантской газеты ( СВОБОДА) N за 1893г с пометками розовым маркером там вся правда святая про то что небыло ещё тогда никакого украинства до 1913 г
Откуда есть пошла руськая земля....В Московской государстве с XV в. украинами южные рубежи. Рязанская украина , Окская украина( течение р. Оки), Немецкая украина - на пограничье с Ливонским Орденом в Прибалтике, Литовским украина - на граница с Литвой( Бело-руссия), Польская украина (от слово "поле", а не от страны Польша). В 30-е г.г. XVII на южных Московского государство Слободская украина...Волжская украина, Сибирская украина....(с маленькой буквы). Не все казацкие земли назывались украинами. От кобзари с Черниговщины Ондрея Шута: " Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин".
Во времена "Киевской" Руси никакой Украины не было. Согласно «Повести временных лет»: «В год 6370 (862)… Пошли за море к варягам, к РУСИ. Те варяги назывались РУСЬЮ, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали РУСИ чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю РУСЬ, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Руськая земля»
Варяги - это враги. Меря, чудь и весь всех чужих называла варягами. И от тех варягов, что пришли на земли веси, чуди и мери прозвалась их земля руськой. Подонок! Не повторяй бред Толочко.
Поляне на берега Днепра пришли с южных берегов Балтийского моря. Они и есть та русь к которой пришел Рюрик со своими братьями, от имени племен веси, мери и чудь просить покровительства Руси на их землях.
@@Русь-Родина, чудь ты дремучая, словене новгородские на озере Ильмень, а не славяне, вот кто жил тогда на севере. В псковском и смоленском регионах тогда же проживали славяно-балтские племена кривичей. Также на севере жили финно-угорские племена: сумь, емь, водь, чудь.
Различные варианты слова «украина», «оукрайна» до XVII века обозначали приграничные земли Руси. «Украинными городами» были даже поселения в Сибири и возле Астрахани. В московских документах XVII века к «украинным городам» причислялась, например, Тула. А те, кто жил на территории нынешней Украины, в разные времена называли себя по-разному. Русины Слова «русь», «рось» изначально обозначали не государство, а людей, живущих на определенной территории. Впервые этот собирательный термин встречается в договоре князя Олега с Византийской империей (911-912 гг.). Тогда бок о бок жили мордва, литва, чудь. В Суздальской летописи имело место разделение на русь и бесурмен. «Русью» и «русинами» на современных украинских землях сперва называли жителей Переяславского и Киевского княжеств. В других располагавшихся на территории нынешней Украины княжествах люди именовали себя в соответствие с названием самих княжеств: галичанами, волынцами, черниговцами и т.д. Однако если в договорах с иностранцами нужно было охарактеризовать людей, живущих на более широком пространстве, тоже использовали этноним «русины». Постепенно слово распространялось, и к концу XII - началу XIII века слово «русин» стало самоназванием жителей почти на всей территории современной Украины. Сейчас этот этноним сохраняется на западе Украины и кое-где употребляется вместе с его вариантом - «руснаки». Люди руские, руський народ В период существования Киевской Руси и долгое время после ее распада жители многих земель называли себя рускими, русами. В «Хронографе» (копия 1512 г.) говорится о самоназывании людей по топониму реки Рось - правого притока Днепра: «И нарекошася своим именем Русь ради Русы». В украинском фольклоре «русины», «руськие», «русы» присутствуют параллельно. В документах нескольких столетий упоминаются «духовенство Руское», «вера Руская». В XVII веке самоназвание людей вошло в официальное обозначение государственного образования «Великое княжество Литовское и Русское» (его полное название записано в Статуте 1529 г.). В Гадячском договоре (1658 г.), заключенном по инициативе гетмана Ивана Выговского между Речью Посполитой и Гетманщиной, говорится о населении современной Украины как о «народе Руском», которому должно быть позволено сохранить старую греческую веру и свой язык. Сам гетман тоже называл себя «гетманом войск Руских» и «княжества Руского». Это было указано и на его личной печати. Многие иностранцы тоже предпочитали такой этноним - в польских и литовских грамотах и договорах слово «русские» встречается неоднократно. В то время не существовало единого свода грамматических правил, поэтому в летописях и законодательных актах слова писались то с одной «с», то с двумя, то с мягким знаком, то без него. В XIV веке молодые люди, жившие на территории современной Украины, начали поступать в европейские университеты. Тогда запись этнической принадлежности осуществлялась по желанию, ведь привычный нам «перечень национальностей» еще не сформировался. В течение нескольких веков в университетских списках значились студенты рутенской нации, -русины, -роксоланы, -русиняки. Часть этих самоназваний - формы, возникшие на основе латинских обозначений. С начала XVIII века в этих списках стали встречаться «казаки» и «украинцы».
Всё правильно рассказали. Дополню: в ходе культурно-исторической эволюции сформировалась уникальная украинская культура: язык, литература, музыка, живопись... Много усилий приложила и советская власть. Именно в ХХ веке украинский язык достиг своей наивысшей точки развития. В свете этого уже малоинтересно, каково далёкое происхождение названия страны. Это (извините за сравнение) как если бы мы интересовались, с каким весом родился гениальный поэт Шекспир...
Словяне до прихода на их земли народа русь не называли себя руськими, точно также не называли себя руськими и фино-угры. У Нестора так и написано, что были они раньше словянами, а стали называть себя русь. Земли Трувора, Синеуса и Рюрика стали называться руськими, когда Русь избрала их роды и установила на их землях свою власть. Меря, Чудь и Весь признали себя руськими, когда Русь взяла столицу Византии. Все описано у Нестора! Толочки для того и нужны, чтобы извращать летописи и доказывать древность своей у(о)краинской истории и оправдывать воровство истории Руси московией.
Так что ж ты Нестора не читаешь? Он там написал, как новгородцы обратились к варягам, руси, и те пришли править: Рюрик, Синего и Трудом. И от тех варягов прозвалась Русская земля. И уже потом, когда Олег пришёл в Киев, этот градок стал называться русским.
Олег устами летописца не провозглашает, а утверждает на веки, для всех без исключения, что Киев - мать городов руських, чтобы никто даже не сомневался в этом и не гадал, где Русь и откуда она пошла.
При всём уважении - Ольга псковского происхождения, 80% археологии раннего Пскова (так же как и Новгорода) абсолютно соответствует артефактам культурного слоя Южной Балтики - где жили полабы. Ладьи, которые найдены по течению Днепра и в других реках имеют крепления с квадратными шляпками (такие же как у балтийских славян), а у скандинавов - круглые. Поэтому выводить «Русь» с юга (от Ирана) - большой вопрос. Тем более что индоиранское влияние языков на всю Европу ещё до новой эры уже не секрет - и потому понятие Русь - скорее имеет кельтское происхождение и принесено через балтийских славян.
Архиология очень наука неточная...после нас,например,останется масса японских машин,но это же не значит,что в моем городе жили японцы...я их только на экране видела
П.П. Толочко путает древнерусский и церковно-славянский языки. Ни в России ни в Украине не говорили на церковно-славянском. Церковно-славянский был письменный язык, как в Западной Европе была латынь. Но на нем на Руси никогда не говорили. И он не упомянул что ВКЛ было тоже русским государством. И в нем был государственный разговорный западнорусский язык. И еще, он не упомянул новгородские берестяные грамоты.
@@СветланаБелогородская-ы7щ однако при них государственным языком был разговорный русский язык (руська мова) а не старо-болгарский язык не родной. А татары, по вашему мнению, были родные, свои.
@@MrVng1969 В конце 19 века историк Соловьев ввел новое понятие ,,Киевская Русь,,а другой историк,оккупированную Литвой западную часть Руси назвал ВКЛ так поступают некоторые засоряя, но наследив в У истории. Мы восточные словяне в середине 9века объединялись по языковому и культурному признакам каждое племя свой диалект.Граматики не было, писали как говорили.Читайте церковно словянский ,,Отче наш,, он ближе к современному русскому. Языки эволюционируют особенно после компьютеризации .Сейчас у детей разговорный напичкан английскими словами и это нормально идёт обогащение языка.Напомню, княгиня Анна привезла Библию в Париж, она была нечитаема , её смог прочитать Петр1, Удивляют западные историки утверждая, что язык Этрусков не читаемый, шумерский клинописных, египетский иероглифы читаемы. Значит Западу так надо,однако русские ещё в 19веке тогда ещё преподавали старославянский в школах и гимназиях .
@@СветланаБелогородская-ы7щ Старославянский это синоним старо-болгарский. Этот язык на Руси был не родным. На нем не говорили, а в ВКЛ государственным была руська мова это был разговорный язык. Литовцы были не аккупанты. Они свои язык и культуру не навязывали.
Петра Петровича всегда слушать интересно. Прочёл его книгу "Древнерусская народность" залпом просто. Благодарность ему и дай Бог здоровья!
вранье бывает интересным...
Не было никакой "древнерусской народности". Вымысел совка.
@@username11614конечно, ведь хуторским колхозникам лучше знать, диванным экспертам с хутора.
Какой нафиг совок, если этот термин был введён в 19 веке в Российской империи?
@@pimentot49а в чем враньё, хуторяне? В том, что чёрное море не вы выкопали? Или в том, что князь Владимир не был украинцем?
@@username11614укров небыло это можеш даже сам проверить находишь в гугле фото архивного номера галицкой эмигрантской газеты (Свобода) N за 1893г с пометками розовым маркером и смотри что там писалось на мове которую там же в этом номере именуют Руской никакой не украинской
Петр Петрович Толочко, земля пухом.
Низкий поклон светлому человеку и мужественному ученому.
Великий человек! Гениальный ученый!
Хороший мужик. С мозгами всё полный порядок. Лекций жалко мало. Слушал бы с удовольствием.
Настоящий учёный, светлая голова, которая нужна Украине и России, так как не разделяет их выдумками, а объединяет на основе поиска исторической правды.
Россия это московское княжество. Разве нет?
@@oleggmail4367
Россия выросла из Владимирского княжества.
@@lydiamedvedeva2252 в 1721 году Петр первый переменовал московское княжество в Россию, причем здесь Владимир?
@@oleggmail4367
В 1721 году Российское царство было провозглашено империей.
@@lydiamedvedeva2252 российского царства никогда не существовало, переименовали с московского княжества.
Мы ещё вернемся к историческому наследию Петра Петоровича Толочко. Очень конструстивное и фундаментальное видение нашего прошлого. Помяни, Господи, во царствии Своем раба божия Петра.
Кто бы мог подумать шесть лет назад, в 2018 году, что за взгляды будут арестовывать историков...
Вечная память Петру Петровичу...
Моральных и физических сил Алексею Петровичу...
Настоящий ученый, а не пропагандист, смелый и порядочный Человек, истинный патриот Украины! Что с ним сейчас?
Нацисты из Азова пытают в застенках СБУ
Замечательная лекция, большое спасибо Петру Петровичу!
Ряд украинских фамилий носит, по мнению некоторых лингвистов, тюркский след. Это, например, Караченко, Геращенко (от «кара» - чёрный), Гармыза, Чепурко (от диалектных форм слов «красный», «красивый»), Гольченко, Голуенко (от «гол» - рука), Ищенко (от «ищ» - живот) и т.д. Характерное окончание многих украинских фамилий на -ук/-юк (-чук/-чюк), -ак (-чак), несвойственное прочим славянским народам, многие также считают тюркским (ср. тюркские исторические имена: Кучук, Гаюк, Кутлук, Гзак, Кончак и т.п.). Курень, майдан и другие В русском тоже очень много слов тюркского происхождения. Поэтому представляют большой интерес тюркизмы, имеющиеся только в украинском языке, а также такие, которые были заимствованы в русский язык уже из украинского. К числу первых относятся, например, гарбуз, кавун, тютюн, казан, канчук, колиба, корчма, чобот, майдан. Тюркские в своей основе глагол «бачити», прилагательное «чепурний», частицы «хай» и «чи». Многие слова были присущи чисто казацкому быту и воспринимаются теперь как архаизмы: бунчук, гайдамак, сагайдак, атаман, кош, курiнь. К числу тюркизмов, воспринятых русскими через посредство украинцев, могут относиться кабан, чабан, отара, яр. Всего лингвисты насчитывают в украинском языке до 4000 лексем тюркского происхождения, заимствованных с древнейших времён до конца XVIII века. Некоторые слова могли прийти из тюркских языков в русский и украинский языки параллельно и независимо либо ещё в древнерусский (лоша(дь), туман, курган, сан или «шана» по-украински). Представляют любопытство слова, одинаковые по звучанию, но имеющие разное значение в обоих языках, как, например, «(г)арбуз», или, в особенности, «кабак», являющийся у украинцев синонимом гарбуза (тыквы), а у русских означающий питейное заведение.
Да только небыло украинцэв на Руси, смотри в гугле фото галицкой эмигрантской газеты (СВОБОДА) N oт 1893г с пометками розовым маркером там мова именуется Руской такчто небыло и нет никакой украинской мовы
@@bobmar7417 Руский и Русский э то лиш новое правило правописание принятое при большевиках клоун...
@@ВасяПупкин-г8д9е
Слово 'русский' с двумя 'с' было в Лаврентьевской летописи 1377 года.
До большевиков было несколько столетий.
@@ВасяПупкин-г8д9е Что Вы имеете против распространённого (продуктивного) суффикса -ск? Француз-ск-ий, англий-ск-ий, поль-ск-ий, украин-ск-ий, рус-ск-ий, гагуз-ск-ий, эскимос-ск-ий, фриз-ск-ий, этрус-ск-ий...
Великому ученому,славному сыну Украины,Большое уважение.А Тризуб -это не есть ли
изображение корня и трех народов? Великое спасибо.
ПЕТР ПЕТРОВИЧ УВАЖАЕМЫЙ ДЕНРЖИТЕСЬ ОЧЕНЬ БОЛЬНО ВСЕМ ЛЮБИМ ВАС!!!
Нет. Это герб Старой Ладоги:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0
@@ЮраЧопко-ц7ы А может хазарского хакана)
Уважение ученому
Это мой пра пра дедушка
Многие лета твоему прапрадедушке! Будь достойна его, не забывай свои корни!
Молодец, что гордишся своим прадедом. Не всех ещё оболванили на Украине. Есть надежда на возрождение!
Может прадедушка?
Поздравляем , будь достойной такого великого человека.
Русь - народ, пришел на берега Днепра с южных берегов Балтии и основал там государство полян под названием Русь.
Русь привел с собой в Киев из Новгорода Олег,покорил местное население и заставил платить дань.
@@СветланаИванова-э4ц
Когда русь создавала свое государство Новгорода и в проекте еще не было. Летопись Нестора читайте! Там четко и ясно сказано, какие племена входили в состав Руси. Меря,Весь и Чудь к этим племенам не относится. Рюрик, Синеус с Трувором были посланцами от этих не относящихся к Руси племенам, а не русь. Прекращайте сказки рассказывать. Руськими они стали после избрания их и родов их на Руси, куда они ходили просить покровительства. Земля наша велика и обильна и т.д. Приходите править нами и т.п.
@@Русь-Родина Рюрик не в Ладогу пришел?
@@СветланаИванова-э4ц Рюрик сел в Новгороде, основанном руськими колонистами - которые раньшь называли себя словянами. Но не в этом суть, где Рюрик сел, а в том, что Русь уже была, иначе Новгорода не было бы, который Русь и основала.
При чем тут Ладога?
@@СветланаИванова-э4ц Рюрик, Синеус и Трувор приходили на Русь от имени племен меря, весь и чудь, а так же от словян - колонистов с Руси, которые обживали те места.
При всем уважении как быть с картами где черным по белому указана русь и московское царство.как быть с родословной так называемых московских царей с отцами чингизидами.
Так ты его книги прочти, потом вопросы задавай.
@@Профессор-Кислых-Щей книга это субьективное изложение или вернее интерпретация и если изначально заложена в интерпретации заведомо неправильная или искаженная информация то грошь цена такой книге.Человек,оприраясь на непонятную трактовку слова Краина не удосуживая себя провести анализ этого слова в других славянских языках выводит ложную формулировку о некоем пограничье и по видимому пограничниках,а это фальсификация и ложь.То,что если он имеет и некие титулы и звания лишь подчеркивает невежество даущих ему эти титулы
Ты от кого правды ждешь? От Толочка? Недобитка ордынского?
А в чем там прикол , по матери Ивана четвертого Глинской были чингизиды, но Глинские это род ВКЛ
@@sergvet По женской линии национальность идет у иудеев.По линии чингизидов Иван грозный по отцу,а его мать уйгурка.и родной язык ивана грозного уйгурский.,а то что глинские из рода князей ВКЛ не означает,что они славяне
На Украину правильно в украинском языке закреплённое Шевченко ,в его стихе есть слова-на Украйну милу,если говорить на русском то поехать в Украину ,так же как в Германию,в США,в Польшу,т.е. въезд в страну,наверное так,но скорее одинаково
Он писал "На Вкраину" когда это было в рифму в остальном же случае он писал с "В"
@@over_dunger1846
Чаще всего он писал с предлогом "на".
Белорусы происходят от таких славянских племен как дреговичи, полочане, радимичи и кривичи.
Украинцы происходят от таких славянских племен как поляне, древляне, северяне, волыняне, тиверцы, уличи, белые хорваты. Арийская раса.
Московиты происходят от таких угрофиннских племён как чудь, меря, весь, мещера, мурома, эрзя, мокша, пермь, ямь, мари, корела, ижора, печора. Уральская раса.
Что то никак один народ не получается, и один этнос не получается и даже одна раса не получается. Солгал ты, Толочко.
Откуда есть пошла руськая земля...." 862 г. - "отправились за море к варягам Рюрик сел сначала в Ладогу, потом в Новгород(Рюриково городище)...и взяли с собой всю русь" . В 882 г. конунг Олег(Хельг) пришёл из Новгород- Рюриково городище на Днепр, покорил Киев назвав "мать городов руських". Русь (Русская земля) в IX - XII в области Среднего Поднепровья на Киевщине (по письменным источникам территория , лежащая в вокруг трёх городов: Киев, Чернигов, Переяславль). Ни Новгорода, ни Смоленска, ни Суздаль, ни Ростова, ни Галицко-Волынские земли до XII - XIII в.в. Русью не назывались. По мере распространялось Новгород, Смоленск, Ростов , Полоцк, Галич (и др.) XIII в. название Русь, распространялось на все земли......Впервые слово "украина" (у-край-на, "край" - граница) встречается в источниках в Южной Руси в 1187 г. (т.е. современной Украина) - Переяславская княж. В 1189 г. упоминается "Галицкая украина". В 1271 г. Псковская летопись упоминает "украина" во Псковской земле.
Не могу понять почему он украинский.
Фенотип т.н. у(о)краинцев диаспоры не совпадает с фенотипом у(о)краинцев на так называемой у(о)краине. Вывод напрашивается отсюда очевидный: народ Руси уничтожался инородцами, такими как Котляревский, Сковорода, Гоголь и прочими отцами так называемой у(о)краины и у(о)краинского народа на землях уничтоженной Руси. Толочко этого и не скрывает, когда утверждает, что формирование росийского, белоруського и у(о)краинского народа происходило одновременно, целенаправленным выдавливанием инородцами с земель Руси руського народа.
Ага) Отвори, отрок, Википедию рассейскую и обозри кто так называемый "русский" язык создал: Пушкин, Гоголь и Даль. Кто из них рассиянин?)
А почему говорят - НА РУСИ - (Кому на Руси жить хорошо)
На земле потому что
Не зная этимологию слова Краина а это древнеславянский язык профессор говорит о нем как о пограничье.В то время как это обозначает страна
Ты то конечно знаешь ))
В средневековье слово 'крайна' у всех славян означало пограничье, об этом даже в украинской Википедии написано.
Лекция шести человекам?
История ничего не судит. Это Толочки судят об истории, и считают, что ее можно трактовать на свое усмотрение.
Трактуют укрохисторики раздувая Русофобию
да нет он еще кафтан российский еще не снял
Точка зрения уважаемого профессора имеет право на жизнь, но это не означает, что она есть абсолютно объективной !
Данный субъект есть цивилизованной частью "русского мира", хотя издает книги имещие в своем названии термин "Руская земля".
да кому вы "европейцы " нужны, что так возбудился. было 51, осталось вроде 37, да и америка с вами. кстати леша, а факты к твоей точки зрения существуют?
@@НиколайК-р7д И русских уже не 160 миллионов . И в РФ нет ничего привлекательного. На на западе технологии которых нет в РФ и там есть самое главное, верховенство права.
@@MrVng1969 в России 10 000 долларов за рождение ребенка платят, клоун, скоро с вас соки дососут и США вас отдаст домой, только тогда и поймешь, что по чём.
@@MrVng1969Посмеялась от души...верховенство права
Очень интересно послушать мнение члена КПСС с 1982 года о современной внешней и внутренней политике.
А при чем здесь "член КПСС"? Совсем дуранулись.
Незалежность и свидомость творили и прививали тоже члены КПСС. Вообще большевики и свидомиты одного поля ягоды.
+ 1
"Откуда пошла Русская земля" это раздел истории ГОсударства Российского, а не истории Украины)_))))
Толочко нашел украинцев в 6 веке!
Разве он их назвал украинцами?
@@АртёмПухов-щ3т да назвал.
Из этого следуют, что 1) вы не знакомы с работами Толочко; 2) вы не умеете слушать, т.к. специально для таких как вы он сделал оговорку, что ни о каких украинцах или россиянах для этого времени и речи быть не может.
@@ИванСураков никого он не называл,после ордынского нашествия пошло разделение на народы,мы в разных государствах жили до 17 века ,а это 4 века.скажу тебе больше,русских ,украинцев в РИ до революции не было-были великороссы,малороссы.
И вообще, ты Русь от России или от РФ отличаешь.?я отличаются,Русь и Россия не одно и тоже,а тем более российской федерации.
@@АртёмПухов-щ3т черт.
Агент. ФСБ.
Разгром Руси организовала Московия с помощью так называемых монголо-татарских орд.
Это круто! Достойно докторской
Разгром Аланского царства, Грузинского царства, Волжской Булгарии - тоже "Московия", которой никогда не существовало?
Дело не в языке, национальности или нации. Нам в разные стороны по убеждениям! Украинцам в либерализм и выборную демократию. Россиянам в фашизм - читай словарь - щовинизм, культ личности, воинственный империализм, антилиберализм и антидемократия, ксенофобия ко всему, что вне территории империи, реваншизм крымнашизм, этатизм и перекладывание ответственности на власть... и далее по пунктам из словаря. Вот только не говори, что россияне не выбрали ОДНА ИМПЕРИЯ, ОДНА ПАРТИЯ, ОДИН ЛИДЕР.
Может сталин был Русским хрущев Брежнев черненко выходцы с украины развалили ссср а теперь доразваливают Украину потому-то на другое не способны к рукам все липнет
@@НиколайТюрин-ю7хХрущев родился, учился в РФ! Но дело не в национальностях. Украина пытается покинуть замкнутый круг феодального имперского имперства, а россияне бодро шагают в севкорею.
@@НиколайТюрин-ю7х Зачем спорить, просто открываем словарь на слове фашизм, и каждый из нас спрашивает у себя по каждому признаку - хочу ли я, чтоб в моей стране был этот признак, или хочу обратное этому признаку. Вот и весь спор. Вам всего-то нужно быть честным хоть самому с собой. Вот я ненавижу любое имперство, автократию, реваншизм крымнашизм, любой шовинизм и великодержавие, любой антилиберализм и тд по списку из словаря на слово фашизм. А вы? Только честно без софизма! Можете даже мне не отвечать -- почти наверняка соврете, но если обманете себя, сами себя обречете на крах.
foto3d3 кто в Корею а кто-то кричит другие лозунги а суть одна
@@НиколайТюрин-ю7х суть - в разные стороны, я с вами в севкорею не пойду. И не надо врать, что весь мир - севкорея!
Врет как Троцкий! Не было Великой Руси до 18 века! Это искусственное название, возникшее где то в 18 веке, а до того было Московское княжество, а потом Московское царство до конца 17 века! И это академик! Он не историк, а археолог, а это другая несколько специальность. Типичный совок, с комплексом малороса! Так толком, хотя и толочко, не в состоянии объяснить, что такое русь! Значение термина не раскрыто! Почему же, начиная с 13 века, Московия называлась Московией, а не Русью! Москва - не Русь, а Улус!
Разные науки7 Но ведь любой археологический объект нужно описать и интерпретировать! Объяснить его, найти его место в истории. Значит, нужно историю знать. Разве не так?
@@vvb3446 Согласен с вами - надо интерпретировать. Но у археологов другой срез анализа - они интерпретируют материальные артефакты, ихняя типология культур как правило имеет другую интерпретацию нежели историческая, которая в основном зиждится на письменных источниках. Например, археологи, изучая культуру 2-4 веков нашей эры в ареале Украины, Молдовы частично Румунии будет говорить о Черняховской культуре, обладающей определенными признаками материальной культуры. А историк, изучая ту же эпоху и ареал будет говорить о раннеславянской культуре. Объект изучения один, а интерпретации разные. Вся проблема Толочка в том, что он советский археолог, идеологизированный и политизированный!
Вы такой, как я посмотрю,крупный историк. Вопрос - вы по старославянский читаете? Что нам говорят летописи по поводу Московии? Приведите цитату со ссылкой на опубликованный документ. Я не то чтобы русских и их амбиции защищаю( мне на них плевать), я ненавижу дилетантов которые судят о вопросах в которых не разбираются. Почему то никто не пытается судить об астрофизике, но каждый который прочитал две книжки, одна из которых букварь, пытается судить об истории, хотя это тоже наука со своими методами, закономерностями и способами интерпретации.
К стати археология - это не наука, а историческая дисциплина, то есть отрасль истории изучающая периоды истории человечества с малым количеством письменных источников.
Имперский посол Сигизмунд Герберштейн четко указа в 1517 году.что Московия-глава Руси.
Я малоросс но не укр безмозглый которому украинство навязывает я с 1913г смотри в гугле фото архивного номера галицкой эмигрантской газеты ( СВОБОДА) N за 1893г с пометками розовым маркером там вся правда святая про то что небыло ещё тогда никакого украинства до 1913 г
ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ РАБУ БОЖИЕМУ ПЕТРУ
Царствие небесное!!!
Откуда есть пошла руськая земля....В Московской государстве с XV в. украинами южные рубежи. Рязанская украина , Окская украина( течение р. Оки), Немецкая украина - на пограничье с Ливонским Орденом в Прибалтике, Литовским украина - на граница с Литвой( Бело-руссия), Польская украина (от слово "поле", а не от страны Польша). В 30-е г.г. XVII на южных Московского государство Слободская украина...Волжская украина, Сибирская украина....(с маленькой буквы). Не все казацкие земли назывались украинами. От кобзари с Черниговщины Ондрея Шута: " Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин".
Во времена "Киевской" Руси никакой Украины не было.
Согласно «Повести временных лет»:
«В год 6370 (862)… Пошли за море к варягам, к РУСИ. Те варяги назывались РУСЬЮ, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали РУСИ чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю РУСЬ, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Руськая земля»
Где ты словян на севере увидел в те времена??? Русь и есть словяне земель так называемой у(о)краины.
Варяги - это враги. Меря, чудь и весь всех чужих называла варягами.
И от тех варягов, что пришли на земли веси, чуди и мери прозвалась их земля руськой. Подонок! Не повторяй бред Толочко.
Недобиток ордынский?
Поляне на берега Днепра пришли с южных берегов Балтийского моря. Они и есть та русь к которой пришел Рюрик со своими братьями, от имени племен веси, мери и чудь просить покровительства Руси на их землях.
@@Русь-Родина, чудь ты дремучая, словене новгородские на озере Ильмень, а не славяне, вот кто жил тогда на севере. В псковском и смоленском регионах тогда же проживали славяно-балтские племена кривичей. Также на севере жили финно-угорские племена: сумь, емь, водь, чудь.
Различные варианты слова «украина», «оукрайна» до XVII века обозначали приграничные земли Руси. «Украинными городами» были даже поселения в Сибири и возле Астрахани. В московских документах XVII века к «украинным городам» причислялась, например, Тула. А те, кто жил на территории нынешней Украины, в разные времена называли себя по-разному. Русины Слова «русь», «рось» изначально обозначали не государство, а людей, живущих на определенной территории. Впервые этот собирательный термин встречается в договоре князя Олега с Византийской империей (911-912 гг.). Тогда бок о бок жили мордва, литва, чудь. В Суздальской летописи имело место разделение на русь и бесурмен. «Русью» и «русинами» на современных украинских землях сперва называли жителей Переяславского и Киевского княжеств. В других располагавшихся на территории нынешней Украины княжествах люди именовали себя в соответствие с названием самих княжеств: галичанами, волынцами, черниговцами и т.д. Однако если в договорах с иностранцами нужно было охарактеризовать людей, живущих на более широком пространстве, тоже использовали этноним «русины». Постепенно слово распространялось, и к концу XII - началу XIII века слово «русин» стало самоназванием жителей почти на всей территории современной Украины. Сейчас этот этноним сохраняется на западе Украины и кое-где употребляется вместе с его вариантом - «руснаки». Люди руские, руський народ В период существования Киевской Руси и долгое время после ее распада жители многих земель называли себя рускими, русами. В «Хронографе» (копия 1512 г.) говорится о самоназывании людей по топониму реки Рось - правого притока Днепра: «И нарекошася своим именем Русь ради Русы». В украинском фольклоре «русины», «руськие», «русы» присутствуют параллельно. В документах нескольких столетий упоминаются «духовенство Руское», «вера Руская». В XVII веке самоназвание людей вошло в официальное обозначение государственного образования «Великое княжество Литовское и Русское» (его полное название записано в Статуте 1529 г.). В Гадячском договоре (1658 г.), заключенном по инициативе гетмана Ивана Выговского между Речью Посполитой и Гетманщиной, говорится о населении современной Украины как о «народе Руском», которому должно быть позволено сохранить старую греческую веру и свой язык. Сам гетман тоже называл себя «гетманом войск Руских» и «княжества Руского». Это было указано и на его личной печати. Многие иностранцы тоже предпочитали такой этноним - в польских и литовских грамотах и договорах слово «русские» встречается неоднократно. В то время не существовало единого свода грамматических правил, поэтому в летописях и законодательных актах слова писались то с одной «с», то с двумя, то с мягким знаком, то без него. В XIV веке молодые люди, жившие на территории современной Украины, начали поступать в европейские университеты. Тогда запись этнической принадлежности осуществлялась по желанию, ведь привычный нам «перечень национальностей» еще не сформировался. В течение нескольких веков в университетских списках значились студенты рутенской нации, -русины, -роксоланы, -русиняки. Часть этих самоназваний - формы, возникшие на основе латинских обозначений. С начала XVIII века в этих списках стали встречаться «казаки» и «украинцы».
Всю книгу переписал? Зачем?
@@btl277 шо не вмерло оукраини
Всё правильно рассказали. Дополню: в ходе культурно-исторической эволюции сформировалась уникальная украинская культура: язык, литература, музыка, живопись... Много усилий приложила и советская власть. Именно в ХХ веке украинский язык достиг своей наивысшей точки развития. В свете этого уже малоинтересно, каково далёкое происхождение названия страны. Это (извините за сравнение) как если бы мы интересовались, с каким весом родился гениальный поэт Шекспир...
Ну не пушкин и не котляревский создавали язык.
Какие раскопки во время войны.
А в 1914 г. в России и Германии сидели "братья", а в Англии их бабка) И чё?) "Единая Евразия"?)
Вся просвещенная Европа в средневековье разговаривала на латыни и чё? Была единой? При чем здесь церковно-славянский?
Словяне до прихода на их земли народа русь не называли себя руськими, точно также не называли себя руськими и фино-угры. У Нестора так и написано, что были они раньше словянами, а стали называть себя русь. Земли Трувора, Синеуса и Рюрика стали называться руськими, когда Русь избрала их роды и установила на их землях свою власть. Меря, Чудь и Весь признали себя руськими, когда Русь взяла столицу Византии. Все описано у Нестора! Толочки для того и нужны, чтобы извращать летописи и доказывать древность своей у(о)краинской истории и оправдывать воровство истории Руси московией.
Так что ж ты Нестора не читаешь?
Он там написал, как новгородцы обратились к варягам, руси, и те пришли править: Рюрик, Синего и Трудом.
И от тех варягов прозвалась Русская земля.
И уже потом, когда Олег пришёл в Киев, этот градок стал называться русским.
Олег устами летописца не провозглашает, а утверждает на веки, для всех без исключения, что Киев - мать городов руських, чтобы никто даже не сомневался в этом и не гадал, где Русь и откуда она пошла.
Идиот, ты слушал лекцию или заголовок только читал? ))) Киевской назвали в 18 веке историки, просто для обозначения исторического периода
И стал Киев градом русским после прихода руси с севера.
Тех самых варягов-руси, от которых прозвалась Русская земля.
@@lydiamedvedeva2252дураков учить только портить...они не обучаемы
При всём уважении - Ольга псковского происхождения, 80% археологии раннего Пскова (так же как и Новгорода) абсолютно соответствует артефактам культурного слоя Южной Балтики - где жили полабы. Ладьи, которые найдены по течению Днепра и в других реках имеют крепления с квадратными шляпками (такие же как у балтийских славян), а у скандинавов - круглые. Поэтому выводить «Русь» с юга (от Ирана) - большой вопрос. Тем более что индоиранское влияние языков на всю Европу ещё до новой эры уже не секрет - и потому понятие Русь - скорее имеет кельтское происхождение и принесено через балтийских славян.
Источник указывайте, и хватит пшикать.
@Профессор Кислых Щей Источник по поводу чего именно?
@@wagawarijoz2014 ну подумайте, что вам надо доказать, это же не просто так комментарии писать.
Архиология очень наука неточная...после нас,например,останется масса японских машин,но это же не значит,что в моем городе жили японцы...я их только на экране видела
П.П. Толочко путает древнерусский и церковно-славянский языки. Ни в России ни в Украине не говорили на церковно-славянском. Церковно-славянский был письменный язык, как в Западной Европе была латынь. Но на нем на Руси никогда не говорили. И он не упомянул что ВКЛ было тоже русским государством. И в нем был государственный разговорный западнорусский язык. И еще, он не упомянул новгородские берестяные грамоты.
А кто знает на каком говорили? Что, простонародье оставило какие-то памятники того, как они говорили?
Литва окупанты самозванцы.Язык их нам не понятен..Они воспользовались ослаблением
Руси от оккупации татар.
@@СветланаБелогородская-ы7щ однако при них государственным языком был разговорный русский язык (руська мова) а не старо-болгарский язык не родной. А татары, по вашему мнению, были родные, свои.
@@MrVng1969 В конце 19 века историк Соловьев ввел новое понятие ,,Киевская Русь,,а другой историк,оккупированную Литвой западную часть Руси назвал ВКЛ так поступают некоторые засоряя, но наследив в
У истории. Мы восточные словяне в середине 9века объединялись по языковому и культурному признакам каждое племя свой диалект.Граматики не было, писали как говорили.Читайте церковно словянский ,,Отче наш,, он ближе к современному русскому. Языки эволюционируют особенно после компьютеризации .Сейчас у детей разговорный напичкан английскими словами и это нормально идёт обогащение языка.Напомню, княгиня Анна привезла Библию в Париж, она была нечитаема , её смог прочитать Петр1,
Удивляют западные историки утверждая, что язык Этрусков не читаемый, шумерский клинописных, египетский иероглифы читаемы. Значит Западу так надо,однако русские ещё в 19веке тогда ещё преподавали старославянский в школах и гимназиях .
@@СветланаБелогородская-ы7щ Старославянский это синоним старо-болгарский. Этот язык на Руси был не родным. На нем не говорили, а в ВКЛ государственным была руська мова это был разговорный язык. Литовцы были не аккупанты. Они свои язык и культуру не навязывали.
Царствие Небесное пптриоту,и настоящему русичу❤