Клим Жуков. Экономика Римской армии ранней Империи: от Августа до Каракаллы

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2022
  • Надёжность и качество с компанией РИК clc.to/klimric0522
    Доверяй, но проверяй: • PTI тест рефконтейнера...
    Клим Жуков. Экономика Римской армии ранней Империи: от Августа до Каракаллы.
    Аудиоверсия - mcdn.podbean.com/mf/web/erf4g...
    Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
    Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
    Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
    Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
    Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
    Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
    Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
    Мы в соц. сетях:
    Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
    Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
    Вконтакте: uzhukoffa
    Twitter: / klim_zhukoff
    Instagram: / klimzhukoff
  • บันเทิง

ความคิดเห็น • 874

  • @sf768
    @sf768 2 ปีที่แล้ว +452

    Вообще интересно, но сильно не хватает экранного текста с накопительным итогом расчета ставок, просто на слух числа не все хорошо воспринимают, ну и инфографика круговую хоть диаграмму прикрутить если уж об экономике)

    • @AlexS0007s
      @AlexS0007s 2 ปีที่แล้ว +14

      да инфу сложно на слух воспринять

    • @monadaturboagregata
      @monadaturboagregata 2 ปีที่แล้ว +15

      Бумеры не умеют в монтаж.

    • @user-ou2yv2vj4y
      @user-ou2yv2vj4y 2 ปีที่แล้ว +19

      @@monadaturboagregata А зумеры в логику

    • @domnikita
      @domnikita 2 ปีที่แล้ว +3

      Могу помочь с подобной графикой

    • @sharkylions4069
      @sharkylions4069 ปีที่แล้ว +3

      фу-фу-фу стереотипное мышление, привитое поп-культурой

  • @user-ob1hz8bi3b
    @user-ob1hz8bi3b 2 ปีที่แล้ว +294

    Было бы интересно узнать, как функционировала вообще экономика Рима в те времена. И еще феодальная экономика. Довольно интересная тема:)

    • @Gladiusspb
      @Gladiusspb 2 ปีที่แล้ว +4

      +Александр Кондратюк. По этим вопросам лучше обратиться к профессионалам. Например, к Хазину. Вот пара глав из его книги "Воспоминания о будущем". В этих главах речь идёт именно о тех вопросах, которые Вас интересуют. th-cam.com/video/Cq4oUsuHib0/w-d-xo.html и th-cam.com/video/_NWrVgnRa48/w-d-xo.html

    • @user-er5bg6bj9o
      @user-er5bg6bj9o 2 ปีที่แล้ว +2

      Сыграй в игру Цезарь 3, или во вторую версию. Там всё учтено в экономике, начиная от зарплат и заканчивая взносами на религиозные праздники ради избавления от гнева богов.
      Зарплаты рабочих - это оборотный капитал на добычу сырья и производство из него готовой продукции. Доход состоит из продажи произведённого частному торговцу со склада.
      Это не учитывая рабскую рабочую силу, которая давала огромную прибыль без затрат, что позволяло содержать огромную армию.

    • @user-wm6xv3er8x
      @user-wm6xv3er8x 2 ปีที่แล้ว +3

      Есть много литературы на эту тему.В частности ,, Экономика Римской империи".

    • @RedChingachgook
      @RedChingachgook 2 ปีที่แล้ว +1

      Клим Жуков, несмотря на моё Уважение к Нему как к Воину-революционеру, не является историком.
      Он писатель фантаст. Подобно подавляющему большинству так называемых дипломированных историков и археологов(КИНов и ДИНов).
      Все они писатели, очеркисты - фантасты!
      Как и Ян. Ян хоть не скрывал, что он писатель фантаст!
      Нвуки - Мизер, Но читать Завлекательно!

    • @RedChingachgook
      @RedChingachgook 2 ปีที่แล้ว +1

      @@Gladiusspb Кстати мои попытки выяснить у Хазина Как сильно (или неочень) подмоются основы его Новой Экономии если Он
      рано или поздно(хотелось бы пораньше) Осознает, что никакого аномального античного Рима не существовало, осталась без Ответа.
      На месте Рима было нормально развивающееся средневековое государство со средней для тех времён экономикой.

  • @serdechkin7839
    @serdechkin7839 2 ปีที่แล้ว +91

    Великолепно! Правда цифры на слух плохо воспринимаются и хотелось бы увидеть инфографику. В частности соотношения ставок жалования, количества этих ставок на момент и ВВП империи.

  • @lfcfunyalta
    @lfcfunyalta 2 ปีที่แล้ว +55

    О, у Клим Саныча уже пол лимона, так держать ! Даешь лимон!

    • @xombat8948
      @xombat8948 2 ปีที่แล้ว +1

      Нафига ему доедать лимон, он же немножечко кислый)))

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t 2 ปีที่แล้ว

      А А А А Теперь понял почему начелся КРИЗИС 3его веку надо сказать СПАСИБО КАРАКАЛУ МОЛОДЕЦ . Но это ему непомогло 🤔 .

    • @vasiliypanamskiy
      @vasiliypanamskiy 9 หลายเดือนก่อน

      Через год 716 тыщ

  • @SP-hd7ex
    @SP-hd7ex 2 ปีที่แล้ว +77

    Блин, КлимСаныч радует и радует, и радует снова. Спасибо.

    • @user-sh8mv8lr1c
      @user-sh8mv8lr1c 2 ปีที่แล้ว

      Это вы ещё в его исполнении сказку про колобка не слушали

  • @antonkoliasnikov8364
    @antonkoliasnikov8364 2 ปีที่แล้ว +28

    Очень интересно, и подача великолепная. Слишком много цифр от которых устаёшь, но без них никуда... Спасибо за ликбез!

    • @wifi670
      @wifi670 2 ปีที่แล้ว

      Таблицы бы на экран выводились, было бы лучше )

  • @user-yq5wb4zm5j
    @user-yq5wb4zm5j 2 ปีที่แล้ว +71

    Cпасибо за видео. Сделайте такой же про армию греческих полисов с разной формой правления

    • @user-fu5ek7qk9q
      @user-fu5ek7qk9q 2 ปีที่แล้ว +1

      Слышал есть подобные видео, только они платные или по подписке)

    • @domnikita
      @domnikita ปีที่แล้ว

      Классная тема, источников, наверное, немного, если вообще есть

    • @user-nw8pp1cy8q
      @user-nw8pp1cy8q ปีที่แล้ว +1

      Греческие полисы активно использовали модель ополчения, то есть, бойцы сами платили за своё снаряжение.

  • @user-sh9nv8xq2w
    @user-sh9nv8xq2w 2 ปีที่แล้ว +65

    Императоры, скорее всего, тоже не дураки были, и поднимали легионерам жалование не от хорошей жизни.
    Прежде всего, в древнем мире тоже была инфляция. Вызвана она была как накоплением монетарной массы, ростом Города, но в первую очередь систематической порчей монеты. Если во времена Октавиана Августа легионер неплохо так мог жить на 225 денариев в год плюс премии (особенно где-нибудь в провинции), то через сто лет на эти деньги можно было лишь кое-как существовать.
    К тому же, положение императора напрямую зависело от лояльности армии (и преторианской гвардии в особенности). Не дашь денег - тебя свергнут, и посадят кого-нибудь посговорчивее.
    В конце-концов римская экономика надорвалась. И оказалось, что гораздо дешевле просто дать денег варварам, чтобы они не разоряли империю, а резали друг друга. Этот рецепт работал прекрасно (в том числе и на наших предках), пока резкое похолодание не стронуло с мест целые народы, начав Великое Переселение. Подобно лавине или эффекту домино оно прокатилось по всей Евразии, и вдруг выяснилось, что Империю никто не защищает, и можно не довольствоваться подачками, а прийти и забрать все (а лучше остаться здесь жить насовсем).

    • @user-sv8se8pk5z
      @user-sv8se8pk5z 2 ปีที่แล้ว

      @@raZZkataeV римляне стали жертвой ими же сформулированного правила: "кто легко живет - тот легко сдается".

    • @user-sv8se8pk5z
      @user-sv8se8pk5z 2 ปีที่แล้ว +3

      @@raZZkataeV очень легко, иначе бы 55 млн человек не сдались перед племенем вандалов.
      и тем более перед шайкой Одоакра

    • @Auraimperialis
      @Auraimperialis 2 ปีที่แล้ว +1

      @@user-sv8se8pk5z это очень примитивный взгляд на причины падения. И оттого - совершенно некорректный.

    • @user-sv8se8pk5z
      @user-sv8se8pk5z 2 ปีที่แล้ว

      @@Auraimperialis это простой и верный взгляд, отражающий суть.
      тут уж сколько не копайся в нюансах и не плоди сущностей все в итоге сведется к этой незамысловатой сути

    • @Auraimperialis
      @Auraimperialis 2 ปีที่แล้ว +2

      @@user-sv8se8pk5z нет, не сведётся. Это не суть, это именно что ошибочный и примитивный взгляд на проблему. Он вообще не отражает экономические и социальные процессы, происходившие в поздней империи, которые и привели в итоге к её падению.

  • @user-co4hp2ic4l
    @user-co4hp2ic4l 2 ปีที่แล้ว +62

    Пожалуйста, не спрашивайте, сколько гвоздей было в легионах Рима, иначе Клим Саныч и их посчитает.)
    Шучу.) Спасибо, очень познавательно.

    • @yevgenzt4322
      @yevgenzt4322 2 ปีที่แล้ว +4

      У них были свои РИМСКИЕ гвозди.... они умели делать свои гвозди.

    • @TevtoN666
      @TevtoN666 2 ปีที่แล้ว

      Около сотни на один ботинок +/-
      На пару обуви уходит около двухсот гвоздей.

    • @williamwilde5241
      @williamwilde5241 ปีที่แล้ว

      Он текст книги пересказывает, сам он ничего не считает, у него даже с элементарной арифметикой проблемы.

  • @user-cy6og5rx2f
    @user-cy6og5rx2f 2 ปีที่แล้ว +30

    Тут нужно ещё посмотреть насколько они испольвались в хозяйственной деятельности. Это дороги, строительство крепостей и т.д. Вполне может быть что они себя окупали.

    • @tkinogroup2629
      @tkinogroup2629 ปีที่แล้ว +3

      Читай Колобова А. В "Римские легионы вне полей сражения"..)) Всё просто! P.S. Чаще всего, тупо использовались как наш советский стройбат! Строили дороги, каналы, акведуки, колодцы, городские укрепления и так далее! Из-за чего многие солдаты были порой крайне расстроены..)) Такие дела - в двух словах! И, потому, предпочитали лучше воевать, о чем пишет к стати Майкл Гранд ...) и Александр Бодак.

  • @user-qv8nm1ew2b
    @user-qv8nm1ew2b 2 ปีที่แล้ว +4

    Великолепный человек, иногда полночи слушаю

  • @user-of8op2rc9m
    @user-of8op2rc9m 2 ปีที่แล้ว +8

    Если расходы на армию составляли 25-33% ВВП, при этом ВВП - это все произведенные и проданные товары, работы, услуги, при этом армия скорее всего содержалась на средства бюджета империи, который наверняка финансировался налогами, которые в свою очередь происходили из заработанного опять же в ходе создания ВВП, то либо налоговое бремя было сильно тяжёлое, либо же такая армия могла существовать только при иных серьёзных источниках поступления доходов в бюджет, а именно - военной добычи. Как только этот постоянный поток добычи застопорился, единственными способами содержать эту толпу, видимо, могла быть порча монеты, либо влезание в неоплатные долги. Как-то так видится.

    • @UNIT01-Evangelion
      @UNIT01-Evangelion 5 หลายเดือนก่อน

      Речь, видимо, скорее о доле трат в императорском фиске, а не ВВП.

  • @Seiko_Epson
    @Seiko_Epson 2 ปีที่แล้ว +2

    Чрезвычайно интересно! Спасибо за подробный разбор.👍

  • @nazarnovitsky9868
    @nazarnovitsky9868 2 ปีที่แล้ว +2

    Клим Александрович , данное видео просто замечательно ! Нужная тема - появляется в свое время. Буквально сегодня , заинтересовал данный вопрос и вот , сие чудо - уже на канале ! Безумно рад ) Ждём непосредственного продолжения !

  • @maximmishustin627
    @maximmishustin627 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо Клим Александрович. Очень познавательно и доступным языком

  • @user-jq6dr7lx3y
    @user-jq6dr7lx3y 2 ปีที่แล้ว +3

    Это просто праздник какой - то, очень интересно, спасибо автора.

  • @Logan_Vl_legion
    @Logan_Vl_legion 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо, очень интересная лекция 👍🏻👍🏻

  • @andreystepanov5470
    @andreystepanov5470 2 ปีที่แล้ว +6

    Видео супер, спасибо Клим Саныч! Требуем уютную оружейку - разбор и эволюцию восточного доспеха!

  • @archi5809
    @archi5809 ปีที่แล้ว

    очень крутые лекции Благодарю!

  • @user-jt9uv4wf6z
    @user-jt9uv4wf6z 2 ปีที่แล้ว +3

    Каждый выпуск праздник!)

  • @the_comrade_pavlik3468
    @the_comrade_pavlik3468 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо за очередной интересный ролик, Клим Александрович!

  • @victorperepchik7888
    @victorperepchik7888 2 ปีที่แล้ว +3

    Большое спасибо

  • @mels9485
    @mels9485 2 ปีที่แล้ว

    Огромное спасибо за труд !!!

  • @user-ei5jg2ue9x
    @user-ei5jg2ue9x 2 ปีที่แล้ว +1

    Прекраснодушный рассказчик!
    Очень убедительно!

  • @Rabochiu
    @Rabochiu 2 ปีที่แล้ว

    Долго ждал этот видос и наконец-то, он вышел!

  • @notanvokoler2564
    @notanvokoler2564 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, Клим Саныч! Про экономику очень интересно!

  • @wowkulinar
    @wowkulinar 2 ปีที่แล้ว +2

    Моё почтение, как всегда интересно!

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t 2 ปีที่แล้ว

      Клим возможно я неоткрою для тебя америку и скажу что лорика сигментата была 3 видов это Колькриза . Корбридж тип А и Б . Ньюстед .

  • @rubyguy5213
    @rubyguy5213 2 ปีที่แล้ว

    очень интересно, спасибо большое!

  • @betelgaze0213
    @betelgaze0213 ปีที่แล้ว +7

    Как жаль что во время учебы в школе, не было таких роликов

  • @SamLongbow
    @SamLongbow 2 ปีที่แล้ว +2

    Ни слова не запомнил, но было интересно 👍👍👍😁😁😁

  • @MRakooper
    @MRakooper 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо, очень интересно 👍👍👍

  • @user-pz1if3pp3y
    @user-pz1if3pp3y 2 ปีที่แล้ว +1

    аж полегчАло. сегодня первый раз засну спокойно

  • @user-um4jr9xc8w
    @user-um4jr9xc8w 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо за ведение НАСТОЯЩЕЙ НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, Клим Александрович!

  • @Vyacheslav_Kustov
    @Vyacheslav_Kustov 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо, Клим Саныч! Давно ждал видео про экономику римской армии. Лайк авансом!

  • @runo7628
    @runo7628 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо,Клим Саныч!

  • @af2345
    @af2345 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо, очень интересно)

  • @zenitoman
    @zenitoman 2 ปีที่แล้ว +2

    На работе потом послушаю.
    Спасибо

  • @user-bu9nn4gz8z
    @user-bu9nn4gz8z 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо БОЛЬШОЕ!

  • @user-gu6ux2jr8k
    @user-gu6ux2jr8k 2 ปีที่แล้ว +34

    Люблю Клима Жукова смотреть отдельно, без Пучкова, такой культурный и не пошлый историк, аж заглядение.

    • @AntohaIvanov
      @AntohaIvanov 2 ปีที่แล้ว +4

      Маска! )))
      \Скажи мне кто твой друг....
      \Хотя,именно как историка,я Жукова очень уважаю.Ну,кроме,когда он про Великую Отечественную начинает фикню всякую молоть. Про ВОВ лучше TacticMedia смотреть,с небольшой (в основном) скидкой на охранительство и прочие путинские веяния.
      \Хотя,с охранительством,TacticMedia бывает,сильно перегибает.... Чего только разбор Девятаева стоит.

    • @user-gu6ux2jr8k
      @user-gu6ux2jr8k 2 ปีที่แล้ว +1

      @@AntohaIvanov Ну собственно не бывает идеальных историков, которые во всем шарят, нужен, так сказать, микс для полного понимания картины и сегодня есть такие ресурсы, Жуков в том числе из них

    • @CosmicForester
      @CosmicForester ปีที่แล้ว +2

      😂 сразу понятно, какое место у человека больное -- кругом пошлятина мерещится

    • @user-gu6ux2jr8k
      @user-gu6ux2jr8k ปีที่แล้ว

      @@CosmicForester Почему мерещится, Вы это не видите?

    • @vasiliypanamskiy
      @vasiliypanamskiy 9 หลายเดือนก่อน

      Дрочишь?

  • @olegplazov6489
    @olegplazov6489 6 หลายเดือนก่อน

    Спасибо за ролик!

  • @azamatkurmashev7809
    @azamatkurmashev7809 2 ปีที่แล้ว +5

    6:40 Цена фунта хлеба - 1 ас. Цена зерна на 20 булок хлеба 16-20 асов. Нет разницы между хлебом (готовым продуктом) и зерном (полуфабрикатом)?
    10:08 легионер получает 225 динариев в год. Т.е. меньше 20 динариев в месяц. Что равняется 200 асам в месяц или в четыре раза меньше чем ремесленник (он получает 200 асов в неделю). Т.е. легионер получает меньше 200 булок хлеба в месяц.

    • @trugbild2208
      @trugbild2208 2 ปีที่แล้ว +1

      ко временам империи в денарии было 16 ассов

    • @azamatkurmashev7809
      @azamatkurmashev7809 2 ปีที่แล้ว

      @@trugbild2208 Я использую только те, данные, которые озвучил К.С. и соответственно тот период о котором он говорит.

    • @trugbild2208
      @trugbild2208 2 ปีที่แล้ว +1

      ​@@azamatkurmashev7809 КС ошибся, как тут многие уже заметили. Он говорит о периоде империи, оперируя данными времен Пунических войн.

  • @user-po6pv1og8g
    @user-po6pv1og8g 2 ปีที่แล้ว +1

    Ну наконец-то 😃

  • @agedmagister4562
    @agedmagister4562 2 ปีที่แล้ว

    спасибо, товарищ Жуков!

  • @KostsovKonstantin
    @KostsovKonstantin 2 ปีที่แล้ว +2

    Не плохо разобрал. И по формированиям и по эпохам. Спасибо.

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t 2 ปีที่แล้ว

      2250 динариев опигеть 😳 ХОЧУ БЫТЬ ПРЕТОРИАНЦЕМ при Каракале 🤔

  • @relimerk-eg8lj5dl5n
    @relimerk-eg8lj5dl5n 2 ปีที่แล้ว +24

    Главный принцип Легиона В любой непонятной ситуации свергаем императора ,сажаем своего ,а там видно будет...теперь посмотрим про что ролик

    • @11VLADLEN11
      @11VLADLEN11 2 ปีที่แล้ว +8

      В случае фейла, повторяем. И так, до требуемого результата.

    • @mrfire5308
      @mrfire5308 2 ปีที่แล้ว +2

      Жалко не срабатывало в других империях в частности в поздних империях таких как Британская, Германская и Российская.

    • @relimerk-eg8lj5dl5n
      @relimerk-eg8lj5dl5n 2 ปีที่แล้ว +4

      @@mrfire5308 Частично сейчас это срабатывает в Лат.Америке но лишь частично Там постоянно какие то воен.перевороты

    • @stepanfedorov561
      @stepanfedorov561 2 ปีที่แล้ว +1

      @@relimerk-eg8lj5dl5n так политика в латинской Америке почти идентична Римской по накалу страстей. Римские императоры были больше похожи на военных диктаторов, чем на правителей в современном понимании слова, такая же хунта была в древнем Риме.

    • @relimerk-eg8lj5dl5n
      @relimerk-eg8lj5dl5n 2 ปีที่แล้ว +1

      @@stepanfedorov561 Времена идут, а люди мало меняються

  • @user-zd3je2ex9n
    @user-zd3je2ex9n 2 ปีที่แล้ว +2

    Зарплата ремесленника около 1000 асов в месяц. 500 буханок хлеба. При нынешней цене 35 р. за буханку - 17500 р. в месяц нашими деньгами. По тем временам, видимо, неплохо. Вот тебе и прогресс. Производительные силы растут в 100 раз, а зарплата (получка) - в два.

    • @deus3xmachina
      @deus3xmachina 2 ปีที่แล้ว +1

      Около 60 рублей за буханку, учитывайте подешевение по сравнению с ручным- у нас хлеб машинный, в несколько (2-10) раз дешевле римского.
      Так что можно насчитать как и 30к рублей, так и 600к рублей.

  • @ilyich89
    @ilyich89 2 ปีที่แล้ว

    Пойдет завязочка. Ждём продолжения, развития и завершения!

  • @user-fk3hx6lm9q
    @user-fk3hx6lm9q 2 ปีที่แล้ว

    Было очень интересно.

  • @user-my5ge3ki2m
    @user-my5ge3ki2m 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо огромное

  • @vasiliypanamskiy
    @vasiliypanamskiy 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо, Мудрый КА!

  • @Socialistic_Dude
    @Socialistic_Dude 2 ปีที่แล้ว +2

    Заранее спасибо.

  • @secundus6457
    @secundus6457 2 ปีที่แล้ว +1

    А я как раз решил пройти наконец гранд-кампанию за Юлиев, в купленной год назад Total War Rome 2. И тут такое видео, благодарю. Кампания длинная, с 272 д.н.э., ещё и разбор "Рима" на фоне послушать успею:)

  • @merontfeelta2557
    @merontfeelta2557 2 ปีที่แล้ว

    Замечательно !!!

  • @mikhailtochenov981
    @mikhailtochenov981 2 ปีที่แล้ว

    Очень интересно

  • @user-tz9hf9kw3y
    @user-tz9hf9kw3y 8 หลายเดือนก่อน

    Очень круто

  • @user-mq6gc2ip6i
    @user-mq6gc2ip6i 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо!

  • @KAA-AAK
    @KAA-AAK 2 ปีที่แล้ว

    Отличный разбор Клим Саныч! Интересно послушать про экономику, логистику и военное применение великой китайской стены.

  • @seeker19831
    @seeker19831 2 ปีที่แล้ว +15

    Пересчитать на трудодни можно очень просто- если товарищ Жуков не оговорился и действительно речь идёт о 1/3 ВВП , сумме товаров и услуг , значит треть года всё население работало на армию. Другое дело, насколько это реально в условиях крайне низкой продуктивности труда. Если прибавить к этому поточные расходы и прочие государственные- это нереально
    Если есть серьезные оценки именно ВВП, тогда можно оценить реальную трудовую нагрузку

    • @veni9584
      @veni9584 ปีที่แล้ว +1

      Ну это все благодаря рабам

    • @jerrygreenest
      @jerrygreenest ปีที่แล้ว +2

      Население работало на армию с относительно низкой производительностью труда, оттого и выходят такие высокие проценты, типа 30%. Хотя в Римской империи не такая уж и низкая производительность была, стоит только посмотреть видосы о том какие сложные и масштабные строили водяные мельницы, акведуки. После Рима такое кпд достигли только в позднем этапе средних веков наверное. Учитывая что Клим в эту цифру учёл не только армию но и стражу-милицию, выглядит достаточно правдоподобно: добавь туда ещё флот, и получишь 45-55%. Полгода жизни рабов и граждан, чтобы просто прокормить всю милитаристскую систему Рима. Такова империя. Но учитывая, что это самый расцвет империи, когда было 30 легионов, да и с предположением что они были прям в полном все составе, то в принципе звучит опять же реалистично, но это такая… Оценка по верхней планке. А на остальные 50% ввп строили те самые мельницы, укрепления, в целом города-дома, шили друг другу одежду, ходили в бани, и прочее. Арена. Бордели. Ну а дальше всё, больше ничего нет. В этом весь Рим и есть. Весь его внутренний валовый продукт. Видимо когда уже заметно больше 50% на милитари уходило, после очередного повышения зарплат легионерам, то вот и начали загибаться. Но там сумма факторов конечно, не может быть что только из-за этого. Иначе бы просто проредили количество легионов, с 30 до 21-25 легионов, и проблема бы разрешилась. Но не разрешилась. Значит были ещё факторы.

    • @kizilov_alexandr
      @kizilov_alexandr ปีที่แล้ว +2

      @@jerrygreenest как минимум климат шел от античного оптимума к раннесредневековому пессимуму, то бишь хлеба производилось с каждым годом все меньше и меньше в среднем.

    • @UNIT01-Evangelion
      @UNIT01-Evangelion 5 หลายเดือนก่อน

      Речь, видимо, скорее о доле трат в императорском фиске, а не ВВП.

    • @Volodymyr_Kushpir
      @Volodymyr_Kushpir 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@UNIT01-Evangelion ти правий. Він мав на увазі фіск. А розмір ВВП всієї імперії того періоду складав 7 мільярдів денаріїв.

  • @user-yo5sr6sv3k
    @user-yo5sr6sv3k 2 ปีที่แล้ว

    Интересный доклад.

  • @user-xf9vp5qf8w
    @user-xf9vp5qf8w 2 ปีที่แล้ว

    Пять слов в поддержку канала

  • @yenotich
    @yenotich 2 ปีที่แล้ว +1

    Ждем видосиков по византийской армии тоже! Пригласите Г. В. Баранова, он недавно прочитал довольно толковую лекцию в библиотеке Некрасова про византийские мечи.

  • @s_ivanov179
    @s_ivanov179 2 ปีที่แล้ว +6

    Экономические моменты супер интересные, хотелось бы масштабное сравнение эпох основных, с тем же Грозным, чем-то из Китая, Древней Греции и т д, чтобы понять вообще, где когда и как проходил пик расцвета цивилизаций, и как это выражалось в возможностях материального обеспечения армий.

    • @Pavel_Isaev
      @Pavel_Isaev 7 หลายเดือนก่อน

      Если ты об Иване Грозном - то там все просто: война Москвы против русских городов, выплата дани Крымскому ханству, Новгородская резня, во время которой Иван Грозный вырезал половину населения Великого Новгорода, захват и сожжение Москвы крымскими татарами - вот основные вехи его правления. Экономика соответствующая. Именно правление Ивана Грозного привело к нищете, голоду, и началу Смуты. А по мнению некоторых историков (и об это есть даже у Клима), опричнина - это и было начало смутного времени, потому что это раскол Московского царства на две части (Российским царством это образование времен Ивана IV просто язык не поворачивается назвать).

  • @obza
    @obza 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо за знания

  • @gickworld7496
    @gickworld7496 ปีที่แล้ว

    круто!

  • @user-om9pf4vp6n
    @user-om9pf4vp6n 2 ปีที่แล้ว

    Интересно !

  • @DmitryDruzhinin
    @DmitryDruzhinin 2 ปีที่แล้ว +10

    Экономика - там арифметика задействована, по тонкому льду ходишь, Жуков.

    • @Artem_Pohilov
      @Artem_Pohilov 2 ปีที่แล้ว

      А ты прям напужал.

    • @mak_a
      @mak_a 2 ปีที่แล้ว

      Да, есть у него такое. Может до копейки высчитывать, а может в порядках величин сбойнуть :)

  • @user-lh3yv3ou8k
    @user-lh3yv3ou8k 2 ปีที่แล้ว

    Вижу Клима - лайкос сначала, потом уже чай ставлю

  • @cheluwek-777
    @cheluwek-777 2 ปีที่แล้ว +1

    Ого, прикольно. Не так давно футболку приобрел. Такой же принт) мишка с пулеметом

    • @going_to_the_river_Neva
      @going_to_the_river_Neva 2 ปีที่แล้ว

      Где? Хочу!

    • @cheluwek-777
      @cheluwek-777 2 ปีที่แล้ว +1

      @@going_to_the_river_Neva wildberries

    • @going_to_the_river_Neva
      @going_to_the_river_Neva 2 ปีที่แล้ว

      @@cheluwek-777 , спасибо! Да он, зараза, огромный... Может, марку помните или другой какой опознавательный? У любимого др, горю!

    • @going_to_the_river_Neva
      @going_to_the_river_Neva 2 ปีที่แล้ว

      Взамен могу сдать всемайки. Ру, оч классную приобрела с гербом СССР

    • @cheluwek-777
      @cheluwek-777 2 ปีที่แล้ว +1

      @@going_to_the_river_Neva "макс-экстрим" магазин

  • @APT419
    @APT419 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо

  • @yahorkazlou6313
    @yahorkazlou6313 2 ปีที่แล้ว

    big thanks

  • @dimke
    @dimke 2 ปีที่แล้ว +16

    Как будто экономическую стратегию изучаю. Такие же подсчеты всего что можно.

  • @michaelban7354
    @michaelban7354 2 ปีที่แล้ว

    О! А я как раз "Рим" с Климусом Скарабеусом пересматриваю... В тему.

  • @JohanPz38t
    @JohanPz38t 2 ปีที่แล้ว +10

    Не забудем ещё и инфляцию. Да и тем более всяких интересных личностей в должностях императоров. Тот же Калигула, Гелио Габалл и прочее. Которые подрывали бюджет империи.

    • @vihrustvihrust7816
      @vihrustvihrust7816 2 ปีที่แล้ว

      Тоже интересно, была ли инфляция?

    • @sykablyat9856
      @sykablyat9856 2 ปีที่แล้ว +1

      @@vihrustvihrust7816 Да, но в намного меньшем количестве. В основном инфляцию делала порча монет и черезмерная добыча драгметаллов.

  • @pulemet9250
    @pulemet9250 2 ปีที่แล้ว

    Лайк сходу, Клим Саныч, не сбавляйте темп!)

  • @eblavoltom
    @eblavoltom ปีที่แล้ว

    спасиб дядь Клим

  • @user-mr6lv7gn8e
    @user-mr6lv7gn8e 2 ปีที่แล้ว

    спасибо

  • @user-do1oy6qq7r
    @user-do1oy6qq7r 2 ปีที่แล้ว +40

    Простите, прошу пояснить некоторые аспекты. В ролике вы говорите, что расходы на жалование составляло 1/4 ВВП римской империи. Может вы перепутали с государственным бюджетом? И следующий вопрос, помимо жалования легионеры получали еще что-то? Бесплатный паек, обмундирование, жилье для семей (при размещении в городах)? А то размер жалования по сравнению с ремесленником очень не впечатляющий.

    • @pan_vladek7113
      @pan_vladek7113 2 ปีที่แล้ว +3

      абсолютно верно. Асс получается, примерно (по цене хлеба и серебра) 20р. на наши. 16 ассов в денарии. в месяц ок 6000р. на наши. Это не ЗП наемного войска, это денежное довольствие (на сигареты, как в советской армии).

    • @user-kx2zj2ro1z
      @user-kx2zj2ro1z 2 ปีที่แล้ว +2

      Да, тоже попытался посчитать от ремесленника. Даже прировняв его доходы к современному IT специалисту(куда ух лучше) все равно получил среднее жалование в районе 15 т.руб на современные деньги.

    • @mrfire5308
      @mrfire5308 2 ปีที่แล้ว +3

      Ну смотря какой период брать. Если именно имперский, то легионеры уже получали вооружение и паек из казны государства.
      А ещё в те времена по мимо жалования было принято грабить население. Данный метод был как сейчас морской закон о находке клада. Всё что мог унести - твоё и не облагается налогом.
      Если это учесть, то вполне приличный доход.
      А в республиканский период да. Там по мимо всего прочего солдат сам себе покупал снарягу и имел много доп расходов.

    • @at909ta
      @at909ta 2 ปีที่แล้ว +11

      @@pan_vladek7113 а как сравнить цену хлеба современного, механизированного и древнеримского? Трудозатраты на единицу веса готовой продукции явно были куда больше чем сейчас.

    • @pan_vladek7113
      @pan_vladek7113 2 ปีที่แล้ว +4

      @@at909ta ну да, а ещё при расчетах необходимо изъять из цены современного хлеба НДС (каждого этапа и элемента), норму прибыли (включающую амортизацию оборудования) и что нам это даст? Ничего! Поэтому просто сравниваем покупательную способность напрямую, понимая, что производственные силы и уровень жизни были значительно ниже

  • @lordbug8465
    @lordbug8465 2 ปีที่แล้ว +12

    Деньги - это всегда очень важно, а в контексте армии/войны втройне. Ибо сказано - для войны нужны три вещи: первое - деньги; второе - много денег; третье - как можно больше денег.

    • @sashakirilova4187
      @sashakirilova4187 2 ปีที่แล้ว

      Для войны нужны люди. А ресурсы нужны для повышение эффективносьти и просто завлеканию человека который будет воевать. А деньги это документ, символ который обозначает право денгодержателя на ресурсы.

    • @user-uu3mg5xn7t
      @user-uu3mg5xn7t 2 ปีที่แล้ว +5

      Всё куплю - сказало злато,
      ВСЁ ВОЗЬМУ - СКАЗАЛ БУЛАТ.

    • @lordbug8465
      @lordbug8465 2 ปีที่แล้ว +1

      @@user-uu3mg5xn7t это правильно, но булат стоит довольно много злата;)

    • @user-uu3mg5xn7t
      @user-uu3mg5xn7t 2 ปีที่แล้ว +1

      @@lordbug8465и поэтому, злато соединяется с булатом и порождают империализм Центра и трагедию переферии.

    • @denblind2830
      @denblind2830 2 ปีที่แล้ว +2

      К сожалению, только в компьютерных играх стреляешь золотом из золота. На практике, даже с холодным оружием проблема. На Руси не было рудных месторождений железа, а на экспорт могли санкции наложить. А в эпоху пороховой революции уже нужна какая не какая промышленность.

  • @grigorovschipetru98
    @grigorovschipetru98 3 หลายเดือนก่อน

    Про Римскую Империю вспоминаю каждый день

  • @hfdnbuebsjhkdgbkdhdobndfhdjsgf
    @hfdnbuebsjhkdgbkdhdobndfhdjsgf 2 ปีที่แล้ว

    Наикрайнейше интересная тема!!!

  • @apehamania3581
    @apehamania3581 2 ปีที่แล้ว

    500 подпищиков! Лайкаем Клима!)

  • @StaLnblE_BuLki
    @StaLnblE_BuLki 2 ปีที่แล้ว

    Надо отдельный ролик записывать по терминам, названиям, званиям и тд✊🙂🔥

  • @ramtamtager
    @ramtamtager 2 ปีที่แล้ว +2

    Ура. мистер Всезнайкин снова с нами!

  • @taosan7820
    @taosan7820 2 ปีที่แล้ว +4

    На какой минуте "У Рима всё пропало"?

    • @alexkireev6221
      @alexkireev6221 2 ปีที่แล้ว

      Когда Испанские копии серебра истощились.

  • @user-xl9zn8lq4e
    @user-xl9zn8lq4e 2 ปีที่แล้ว

    Клим Александрович молодец!!

  • @MrSuhoy
    @MrSuhoy 2 ปีที่แล้ว

    Клим Саныч, даешь историю Кризиса III века! От смерти Коммода до воцарения Диоклетиана. От принципата до домината.
    Тема адски сложная, но очень уж интересная. И чертовски малоизвестная😊

  • @googlehuy3052
    @googlehuy3052 2 ปีที่แล้ว +7

    Тема интересная, но манера изложения - скучна и монотонна. Ожидал от ролика уровень расчета стоимости всадника Руси. Надеюсь, кто-то сможет дополнить и завершить материал информацией об результатах труда крестьян.

  • @publiusflaviusvegetius
    @publiusflaviusvegetius 2 ปีที่แล้ว

    Хорошо считает и в теме, готовый сенатор по вопросам армии)

  • @user-gx1hd2vv8x
    @user-gx1hd2vv8x 2 ปีที่แล้ว

    Топ

  • @Brill_NeonFox_BMSTU
    @Brill_NeonFox_BMSTU 2 ปีที่แล้ว +4

    Очень хотелось бы видеть инфографику в таких роликах, таблицы или что-то подобное, возможно, текстовую версию ролика.. Трудно воспринимать на слух такое обилие цифр.

  • @Vinipuh812
    @Vinipuh812 2 ปีที่แล้ว +1

    Сразу вспомнился фильм "Астерикс и Обеликс против Цезаря"
    Там каждые полчаса кто-то кричал: "Я утраиваю ваше жалование!!!"

  • @tnetemba
    @tnetemba 2 ปีที่แล้ว

    удивительно

  • @user-bt2zq1pz6s
    @user-bt2zq1pz6s 2 ปีที่แล้ว +1

    очень хорошо но очень непонятно ,я трудно усваиваю такую информацию на слух и в текстовом варианте былобы все яснее, спасибо за труд!

  • @user-gc3xn7ow5d
    @user-gc3xn7ow5d 2 ปีที่แล้ว +5

    Пора Климу за рекламу маек брать процент.

  • @user-vi5er5lc9z
    @user-vi5er5lc9z 2 ปีที่แล้ว +6

    Необходимо применить схему расчета трудодней- стоимости предметов быта- "супового набора" - уровня жизни среднего класса относительно современности и т.д и т.п. Вообшем необходимо уравнение с примерно 100 переменными. Муж как то пытался рассчитать это... Если исходить из тех данных по численности и расходам,которые даете Вы,то воен.бюджет угробивший экономику Рима получится в районе триллиона долларов в современном эквиваленте..

  • @user-kk6ow5tr6k
    @user-kk6ow5tr6k 2 ปีที่แล้ว +1

    Ну хорошо бы обзор Римской экономики в целом. Спасибо за Знания

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t 2 ปีที่แล้ว

      Клим а в полевой армии КОМИТАТОВ и КОМИТАТЕНСОВ там зарплата была выше или ниже как в легионах с кагортами преторианцев времён ПРИНЦИПАТА ?

  • @user-zv8yo8fr2u
    @user-zv8yo8fr2u 7 หลายเดือนก่อน

    Спасибо, Клим Александрович. Однако, всё сложнее гораздо. Дополню поверхностно.
    1. Унтера в центурии: деканы-контуберналы, тессерарий (нач.караула), сигнифер - он же глав.бух и похоронщик, горнист.
    2. Обмундо, доспехи и оружие при поступлении в легион, да, выдавались. Но, стоимость их постепенно вычиталась из оклада. Всё требовало постоянного ремонта. При легионе были мастерские, но были ли эти услуги платными, ведь мастера тоже были на службе в легионе ?
    3. Снабжение продовольствием легионов было централизованным частными поставщиками и не бесплатным. Есть инф. , что за паëк тоже вычитали из жалования легионера. Иначе из каких средств легат расплачивался с купцами? Доставлять постоянно такие суммы из Рима в воюющую армию было не реально. 4. Есть инф., что легионер получал на руки только половину, остальные деньги хранились у сигнифера и назначались в том числе, на погребение и выходное пособие. И вот эти траты и расчёты происходили монетарно, или, возможно, учитывались взаимозачëтом, что значительно бы уменьшило денежную массу в обороте? То есть, условно, 1 денарий в день, за 4 мес. 120 ден. Половина в кассу сигниферу, треть за харчи, минус починка меча и ботинок и пр., на пропой 10 денариев.

  • @user-xk5hb5re6h
    @user-xk5hb5re6h ปีที่แล้ว +1

    Клим Саныч, создайте к подобным экономическим расчетам иконографику пожалуйста, а то ваше видео про экономику всегда конспектирую. Еще интересно было бы учесть цену снаряжения каждого легионера и всадника, сколько всего стоила римская армия "с нуля".

  • @mikekertser5384
    @mikekertser5384 2 ปีที่แล้ว

    Вообще интересная задачка для оценки экономики и сравнительной стоимости.
    Для оценки сравнительной цены условного "трудодня" можно было-бы ввести рассчётные факторы экономической эффективности труда крестьянина и ремесленника, которые зависели-бы от климата и эффективности сельского хозяйства в каждом месте, логистической "связности" (доступности товара), каких-нибудь индексов потребления продуктов роскоши и т.п. И "откалибровать" на имеющихся исторических данных.

  • @yotoztv
    @yotoztv 2 ปีที่แล้ว +1

    Клим, очень ценю ваше творчество и ролики бесценны, но критика:
    Когда вы выступаете один без опонента, вы тороторите и сливается все в аудиокнигу, думаю исправить тут ничего не получится, садите рядом статиста, пусть он ничего не говорит, просто вас слушает, качество ваших выступлений с живыми людьми в сто раз лучше.