Сборно-монолитные часторебристые перекрытия своими руками. Правда-матка. О чём молчит реклама.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 มี.ค. 2020
- Итоговое мнение и выводы с 15:00
Кому лень и кто и так всё знает, - можно не смотреть.
Эта история о том, как я повёлся на красивые сказки купленных ховноблохеров и решил сделать крышу по этой технологии.
таймкод:
0:03 - введение
0:55 - цены
1:06 - самодельная опалубка-форма для изготовления перемычек.
1:15 - изготовление перемычек и особенности армирования.
3:30 - схема армирования. В широкой части здания, где перемычки 10 см, на перемычку, внутрь треугольника ещё укладывалось по одному прутку арматуры 8 мм. смотри на 8:00
4:55 - сборка перемычек, установка газоблоков, опалубка
8:23 - крыша сверху после заливки и опалубка изнутри
9:38 - опалубка, подпорки, домкраты.
10:46 - снятие опалубки.
13:18 - итог после зимы. геометрия перемычек.
15:00 Правда жизни. Чего Вам не расскажут купленные блохеры.
Касаемо расчёта цен.
Да, немного некорректно считать "плиты = 52тыс"
Если мы говорим о плитах, то туда добавляется армопояс(арматура, хомуты, вязка-сварка, бетон), анкеровка плит, зачеканка торцов, утепление периметра и прочие работы. Ну, допустим это займёт ещё +10 тысяч своими руками или +15-20 руками наёмными. Однако, плиты монтируются за считанные часы и имеют бОльшую несущую способность.
В любом случае, если вы покупаете перемычки (у марко, например), то итоговая цена перекрытия будет примерно В ДВА РАЗА выше, чем такое же перекрытие из плит.
Кстати, забыл ещё указать + стоимости - цену 7 шт сеток из ВР 5х100х100мм, кторыми было накрыто всё сверху. Итого ещё +примерно 7 тысяч рублей.
Короче: думайте, считайте, сравнивайте. А самое главное - постоянно помните, что Ютуб наводнён купленными блогерами, которые за деньги готовы впарить вам любое говнище.
Как всегда, благодарности за теорию
Антону Вебер & Глеб Грин.
Антон, спасибо за видос о часторебристых, жаль только, что он поздновато вышел.
Глеб, спасибо за общую теорию.
Я тоже посчитал сколько стоят их балки... И сразу отпустило 😁. Спасибо за честность, Большое уважение тебе✊
О том как взять рабочую техноглогию, ничего не рассчитывая довести ее до маразма усложнением и перезакладом, а под конец назначить виноватыми в своих проблемах неких блогеров. Не надо так.
Но хорошо хоть не смотря на трудности надежно получилось. Удачи.
вот спасибо, любезный человек, отговорил меня от тупой идеи, буду укладывать плиты) Моё почтение)
Молодец мужик я тоже всем говорю что плиты это идеальный вариант быстро и эффективно спасибо что правду матку рубишь .
Полезное видео. Огромное спасибо. :-)
Я старался. У меня пёрло просто изнутри. Скоро на канале будет видос про дровяные отопительные печи типа буллерианов и прочую хню "длительного горения". Там будет тоже правда-матка.
Спасибо большое вам за видос, это реально выход по цене.
Спасибо , что открыли глаза
Парень!!! Спасибо!!! Уважуха!!!
Спасибо за опыт!
Пожалуйста. Вы первый, кто не насмехался и четко понял посыл видео.
@@100ampscurrent лучше чему то научится на чужом опыте, чем на своем ;) К тому же подано вполне понятно!
@@100ampscurrentя правильно понимаю, что газоблоки между ребрами по сути висят на честном слове, будучи просто зажатыми между ними?
@@user-xh4om3ez3b нет
На них выпилены уголки и они уголками опираются на балку.
Однако, можно было и не выпиливать. И так бы зажались и висели.
Видео зачёт, спасибо !
Для плит армопояс ещё нужен не забывайте, а тут все разом манолит, да и шумоизоляция сразу хорошая если второй этаж использовать для детской то самое то, а если 2 го этажа нет утиплитель не плохой. Считаю не плохая технология, просто основное назначение для неё это воплощение не стандартных размеров здания. Но ролик понравился!
С одной стороны вы правы, но с другой - трудозатраты не сопоставимы. Армопояс под плиты пола второго этажа я залил с двумя детками за два дня при том, что мы начали в 15 часов. То есть фактически там работы на сутки. Правда у нас был подъемный кран и бетон наверх поднимался сам. Хотя, ещё сутки надо добавить - я арматуру вязал и сваривал.
Так что армопояс - не такая уж большая проблема.
Как хорошо что я на тебя нарвался . Большое спасибо !
Специально для таких как ты снимал. :) Когда я был в точке принятия решения, к сожалению, я не встретил такое видео.
посмотрите мой коментарий выше - автор зря потратил время в 2 раза больше, зря потратился на материалы в 2 раза больше. Так что плохо, что вы на него нарвались.
@@DmitryTim не нашёл . А вы что строитель ?
Спасибо тебе За подробный обзор .
Вам тоже спасибо за позитивный отзыв.
Под плиты перекрытия необходим армопояс + обвязочный пояс самих плит. Это тоже материал и тоже работа. Нужно учитывать.
Армопояс это в моём случае 20 х 6м арматур 8мм плюс хомуты плюс куб цемента. Геморно, но работа на два дня для 2х человек. Анкеровка плит - тоже есть видео. Ещё один день.
Стоимость - тоже копеечная.
@@100ampscurrent Тем не менее, Вы это не указали в сравнении.
Если брать кого-то на подряд на эти работы, то это не так дёшево, как кажется. Особенно, если бетон будет вручную готовиться.
@@DaniilKhovratovich я самостоятельно с двумя детками залил армопояс над первым этажом за полтора дня. Даже за день, по-моему. это не очень геморно. Не такие уж большие расходы
Спасибо , я сегодня с ними разговаривал....они мне вкручивали что все быстро и хорошо. Буду плиты устанавливать....
Правда в том что балки лучше заливать по месту на самом перекрытии, а делать их отдельно а потом тащить наверх это не целесообразно.. только для продажи такой способ годен. Тут вы потратили +200% лишнего времени.
Вопрос спорный... Так заливается на земле поштучно, не спеша. А если заливать наверху, опалубку надо тащить наверх, бетон тащить наверх, арматуру вязать наверху.... При наличии крана который поможет поднять перемычки - да проще внизу залить и не придется опалубку межэтажную делать
@@NoName-yp9to тащить наверх доску-дюймовку чтобы уложить её на подпорки, которые будут так и так, или 5 см бетона с четырьмя кг одной только арматуры на погонный метр? Действительно, что же выбрать? Армокаркасы балок, кстати, наверху ни один дурак вязать не станет - их изготавливают отдельно с последующим подъёмом. Не такие они и тяжелые.
@@JustOneFeather сильно зависит от возможностей механизации. Как бы бетон так и так должен оказаться на перекрытии, вопрос лишь каким путем: целой балкой или ведрами
скорее всего он увидел в интернете картинки таких балок для сборно-монолитных перекрытий и повторил у себя, но не понял сути. Подобные балки изготавливают на заводе с тем что бы в бетонной части расположить преднапряженную арматуру
Мужик ты сам себе гемор придумал с заливкой балок отдельно... посмотри как делают без всяких там марко. Собирай опалубку ставь блоки вяжи арматуру и все заливай...
Спасибо!
молодец однозначно лаик за честность
Думаю можно балки и не заливать и газоблок не резать сложить на осб и сразу залить ищем себе сами гемор.
Так и есть. Можно залить по съёмной опалубке. Не надо лить балки, запиливать блоки и делать себе нервы. Все это есть в альбомах 1986 года. Здесь у автора только арматуры на пятиэтажку
Это факт. Автор строит для себя.
И вы ещё фундамент под воротами во дворе не видели:)
Глубина 90см. По 6 прутов 8мм арматуры сверху и снизу. :)))
@@100ampscurrent мооощнооо….)
Спасибо , мужик .
да не за что.
Ютуб как бы для обмена опытом и создан.
Спасибо ✊🏻✊🏻✊🏻
и вам спасибо за позитивный отклик.
Перемычки заводские идут с преднапряженной арматурой. Это даёт большую прочность на прогиб при минимальном расходе бетона. Самопал здесь не канает, ибо идет с большим расходом материалов и все равно будет прогиб.
При заводском исполнении не нужны никакие подпорки снизу. По факту тебе было бы дешевле и быстрее сделать сборно-монолит из стандартных плит пустоток + кран. То, что ты сделал - это полный гемор.
Согласен.
Но заводские бывают и просто из арматуры, следовательно, без преднатяга. То, что надо было брать кран побольше и плиты, это я потом сам понял. :)
Харош! Плиты решают
молодец 👍
ох, уж я старался ))))
Какои ширины помещения можно делать такое перекрытие?
Молодец,
Спасибо
Можно было не запиливать пеноблоки, а в крайнем случае в торцы блоков которые стыкуются с балкой засверлить и забить куски арматуры диаметром 8 мм. А3. Чтобы эта арматура связалась при бетонировании с балкой. Но тогда надо было делать сплошную опалубку из фанеры, а затем после заливки фанеру использовать поверх плиты для устройства чистовой пола.
У меня тоже такая ситуация предвидится в построенном 2 этажном доме, надо поменять деревянное перекрытие подвала, 2 ролёта 3,4 м. И 5,1 м. и длинной 13,5 м. всего 110 м2. И ещё выполнить монолитную лестницу в похвально помещение.
ну, у вас без вариантов.
лестница - тоже на любителя монолитная.
Я решил сварить на ломаных косоурах. Вроде норм получилась.
Блоки проще вообще вытащить после твердения бетона, они там вообще не нужны
@@user-dv3yg8pt5e после заливки их не вытащить, не разбив на части. Плюс газик даёт доп массу перекрытиям, улучшая звукоизоляцию. Зачем их вытаскивать то? Да и теплоизоляцию даёт
@@NoName-yp9to масса в перекрытии, это огромный минус, звукоизоляции почти нет, а воздушный карман имеет куда выше теплоизоляцию чем газик
Блоки верхней частью тоже работают на сжатие.
лайк по любому, но зачем перемычки заливать отдельно от остальной массы бетона?
Да я хз. В первый раз же делал. Типа, насмотрелся видосов - и давай.
По-моему, там 17 или 18 перемычек по три арматуры в каждой снизу, а в широкой части - по 4.
Сверху 18 восьмерок и сетка вр1 5мм 100х100
Если бы херануть снизу фанеру сплошняком и с этим же армированием залить плиту 100мм - она была бы каменная.
Ну, сделано, как сделано.
Если заливать вместе нужны стойки и ригеля, разве не так?
@@100ampscurrent Спасибо за видео, за опыт. Скажите пожалуйста, если бы залили плиту сплошняком - насколько тяжелее было бы перекрытие? Вообще вес критичен в данном случае?
Всё ясно, огромная благодарность) помимо всего указанного в ролике, меня интересует вопрос теплопроводности. Места перемычек, как я это понимаю, являются мостиками холода. Соответственно, необходимо утепление. Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь.
Думаю, нет. По внешке идёт сотый газоблок, 50 мм пеноплекса, потом перемычка.
Сверху на крыше тоже 100 мм Пеноплекса.
Сейчас у нас ожидается неделя холодов. Как раз к концу внешние стены хорошо охладятся и можно будет посмотреть тепловизором изнутри. Глянем.
@@100ampscurrent благодарю, ждём новостей)
Можно было-бы некондицию газоблок использовать и было-бы намного дешевле
Спасибо за мнение. Глеб Грин говорит о рентабельности донного вида перекрытий только при больших площадях (пролетах с сложной геометрией комнат) и труднодоступности подвоза бетона. В остальных случаях плиты, монолит и прочее выгоднее получается.
У меня по моему тогдашнему мнению были проблемы с подъездом крана. Но потом я понял, что другой кран, побольше, смог бы всё сделать.
@@100ampscurrent мне скоро предстоит делать перекрытие, пока не знаю на чем остановится. Может подскажете что выгодней и дешевле будет? Плиты не хочу...
@@user-xw2ox7cn1f чем вас смущают плиты?
@@100ampscurrent у меня на 100 кв.м выходит больше 200 тыс р. И опора на стену по 5-7 см очень смущает)
@@user-xw2ox7cn1f а стены из чего?
Избыточное армирование(по моему мнению), и много лишней работы, А в целом очень достойно получилось, сам буду делать кое что подобное, на своем канале позже размещу что получилось, удачи Вам.
Спасибо за добрые слова.
Кто-то пишет, что армирование недостаточное, кто-то - избыточное.
Как жить? :)
По лишней работе - согласен.
Просто была задумка собрать всё самостоятельно. Но в определенный момент я понял, что в две руки я это не потяну.
Ок, будем наблюдать за вами.
Да ты очень прав я видел как строится в Германии там такое не делают это очень долго а время в очень дорогое в Германии!
мне с установкой выходит 5000 квм. это и перемычки и газик и заливка бетоном. а так же гарантия от этих ребят. дом 10*10
Можно было не убиваться, сделать съёмную опалубки и не лить балки. Не пилить блоки и себе нервы.. Кстати есть в альбомах 1986 года. И арматуры здесь на пятиэтажку)
В целом тема рабочая, но если без фанатизма.
Есть дома куда кран не подъедет, и это отличное решение
согласен. но у меня кран относительно легко подъезжает
@@100ampscurrent тоже рассматриваю эту технологию. У меня ЛЭП по границе участка буквой Г. Буду искать крановщика и советоваться с ним. Сможет не сможет. Подьезд только с одной стороны. Улица узкая, в одну колею. Плиты конечно предпочтительнее.
Видео, как делать не надо)). Какой был смысл в самодельных балках, если они без преднапряженной арматуры внутри??
У Марко они ниразу не напряжённые. Не путайте с облегчёнными панелями.
собрать одному на такой гараж полноценную опалубку с фанеры - два дня работы. занести на верх блоки и покласть рядочками - ещё день. связать каркасы два - три дня максимум. неделя - плита готова. может всё таки дело не в блогерах?
Я восхищаюсь Вашими навыками. Два дня у одно лицо - и полноценная опалубка! За день поднять на три метра (по лестнице?) 4 куба газоблока и уложить его? Круто!
Не, у меня таких навыков и столько сил нет. Фанеры для полноценной опалубки - тоже не было. А домкратов было всего 6.
Вы, кстати, строили сами? Где можно посмотреть, чтобы набраться опыта?
@@100ampscurrent4 куба газоблока - это 2,5 тонны... чтобы их поднять смотрим семёна кузнецова и повторяем... если тяжело - ваш кран вам в помощь. стойки и фанера,и всё остальное - в аренду (25 тыс в месяц для площади до 100 кв.м). отнимаем от вашей сметы лес - 10 тыс (он больше не нужен), и за работу - 35 тыс. (зачем вы её сюда приплетаете, если сами всё делали).
не надо тулить опалубку из говна и палок, заливать балки в лотки и поднимать их, подрезать каждый газоблок и носить по лестницам - исключаем мартышкин труд а заодно и экономим 20 тыс. по стравнению с вашей сметой. у меня вопрос остался тот же: может всё таки дело не в блогерах?
PS. сами мы строим, монолит... приходите, и вас полечим: посмотрите, опыта наберётесь.
Я нанимал прораба с узбеками. Они за 35к выкладывали и заливали.
Безусловно, в чем-то можно было б и сэкономить. Без ошибок не обходится ни одна стройка, как мне кажется.
Даже экономия в 20 или 30к не приблизит стоимость часторебристых к стоимости плит.
Спасибо за честность
Мужик прав. Хотел тоже часторебрестое, посчитал , и отказался. Залил плиту.
Добрый день. Подскажите почему вы не считаете в расходах на плиты (52 тысячи) расходы на смену крана (+15 тысяч рублей)?
Второй момент, на который обратил внимание -это спорная необходимость в наличии выхода на крышу из дома. Зимой вы всё равно туда не полезете, а летом без разницы, подъем из дома или с веранды.
Также можно было не лить верхнюю полку из бетона, а ограничиться монолитными балками бОльшей высоты с заполнением пустот газобетоном. Затем выполнить утепление и залить стяжку под наплавляйку. Для меня неочевидна необходимость заливки плиты два раза в составе одного перекрытия.
Добрый. У меня манипулятор , и привез , и уложил плиты. Крана отдельно не было.
Зимой я иногда выхожу. Смотрю , как вода стекает. Есть ли необходимость снег чистить. А веранды у меня нет.
Монолитные балки бОльшей высоты, это прекрасно, но как их делать? Нужен стенд с преднатяжением арматуры и потом, как их поднимать?
Мой краник поднимал 100кг. Ну, допустим, что и 200 бы поднял с противовесом побольше.
А балка большей высоты весила бы хз сколько.
Посчитал: балка 4,2м сечением 20х25см(высота) будет весить более 500кг.
а совместную работу балок с блоками заполнителя и стяжкой вы как организовать собираетесь при такой схеме?
@@JustOneFeather никак не собираюсь, ибо в расчёте считаем работу наполнителя нулевой. Хоть это газобетон будет, хоть воздушные шарики. Та же история и со стяжкой - это относится к нагрузке, а не к силовому каркасу.
@@imya666 Получается, в таком случае, строгая необходимость перевязки внешних и внутренних стен, а так же отказ от разнородных материалов типа газик+кирпич.
Зато это теплее и легче. А вообще идея этого перекрытия в том, что : оно должно ставиться без нижних подпорок и газоблок в виде пустотообразователя- это дорого, по сути там можно было деревянные П-образные короба поставить
Картонные коробки надо было ставить. Типа как от обуви.
@@100ampscurrent лучше от бананов, или ящики от томатов
Эта технология нужна:
1. Там где нет возможности положить плиты.
2. Перекрытие сложной, непрямоугольной формы.
3. Нужна замена перекрытия в существующем здании без его глобальной разборки.
Сам делал подобное. Единственное я не понимаю зачем там газоблок? Как формообразующий материал отлично подходил простой самый дешёвый пенопласт. Причем даже без сплошной опалубки снизу. В разы дешевле.
Кстати, Марко сейчас тоже делает с пенопластом, который с нижней стороны закрыт негорючим листом.
what is the dimension and the density of the aerated block BCU (BCA)? WHAT IS THE HIGHT OF THE CONCRETE SLAB ?
Look from 3:30
Height 200mm
3 rod at down 8mm 8mm 10mm
And one 8mm rod at bottom
Block weight 500kg at 1m³
Its BCA block.
@@100ampscurrent Ok i assume that your English is not perfect ,but want to make sure that i ve understood correct .So the total high of the the slam ensemble is 20 cm .What is the high or the BCA the way is lay in the Slab !!! not the way is normally used to build walls? 10 cm ? 15 cm ? Regarding the iron for beams you say that you have 3 pics bottom 8,8,10 mm and one up 8 mm?
@@prenumenumedefamilie3418 Hi. Yes, I mixed up and down. So, blocks with a height of 150mm are used. Their lower corners are sawn out and the blocks rest on blanks of concrete lintels. at the bottom of the jumpers, in the tension zone, I put 3-4 pieces of reinforcement (8-10mm). The fittings of the concrete lintels are connected with the fittings of the armored belt along the perimeter. A reinforced mesh 100x100x4mm rests on the top of the jumper, where another 8mm reinforcement passes. Then all this is poured with M300 concrete (produced at the factory), vibrated, covered. concrete layer over blocks 50mm. total ceiling height 200mm.
@@prenumenumedefamilie3418 Where are you from? do you use this technology in your country?
@@100ampscurrent romania .yes we have this from around 70's but people do not really used because they are stupid s and let constructors decide for them and those just poor full concrete LOL. what about using BCA 10CM HIGHT 500KG/M3?THE THING IS THE FILLER MATERIALS QUALITY !I THINK!
Мне назвали стоимость работы сделать армопояс около 90 тысяч и плюс материалы. И где вы видите выгоду? А стойки телескопические можно теперь и продать.
Никаких балок не нужно, сразу нужно заливать. Путем огромного гемора Вы съэкономили копейки. Плюс несущая способность Вашего перекрытия мала. И ПИЛИТЬ ничего не нужно было.
Это крыша.
Несущая, как я понимаю, порядка 400 на квадрат. Сверху пеноплекс, мембрана. Снеговой нагрузки больше 100кг не будет.
Если балок не лить, то придется больше времени проводить раком на верхотуре, укладывая и закрепляя арматуру.
@@100ampscurrent а зачем раком на верхотуре? внизу связали каркас, подняли плеть, закинули, завязали к армопоясу.
очень странно. У нас в РБ есть производитель таких балок для часторебристых перекрытий (называются ДАХ), плюс их блоки керамзитобетонные для заполнения. Выходит у них купить за 1 м2 в 2,5 раза дешевле, чем у вас сделать самостоятельно. Это не реклама, просто интересно,как так выходит
Это называется "платежеспособный спрос". Не важно, сколько стоит товар, важно, сколько люди за него готовы заплатить. В Москве и Питере люди живут побогаче, чем в РБ. Поэтому им и втюхивают всё дороже.
А это действительно огромный труд. Причём готовые перемычки не на много упростили бы труд.
мы друг-друга хорошо понимаем. :)))
но немного не соглашусь. готовые , например, марко, худо-бедно я бы мог вкорячить в проектное положение в одно лицо. поставить подпорки и потихоньку закидывать газоблоки. А свои, самодельные перемычки я никак не мог поднять один.
Да и время... я бы месяц собирал всё это в одно рыло. А потом бы сдох, нах.
Я планирую использовать в подвальном перекрытии и чердачном перекрытии пенопласт вместо газоблоков. Куб пенопласта в полтора-два раза дешевле газобетона, а работать с ним нааамного проще и легче для спины и при этом перекрытие выходит легче при той же несущей способности, все равно в этом перекрытии газобетон никак не работает кроме утепления.
Да, плиты дешевле, но подкупает то, что в СМП можно сразу заложить трубы теплого пола, а по плитам еще стяжку придется заливать сантиметров 7-8 минимум
Хорошее решение.
Газоблок в верхней части немного работает на сжатие. Не сильно, но работает.
Пенопласт, думаю, лучше.
Сейчас бы я просто купил картонные коробки, обмотал бы их полиэтиленом и скотчем и уложил бы вместо газика.
Заливать, конечно, тот ещё гемор был бы. Т.к. ходить сверху было бы сложно.
Да и по пенопласту ходить - так себе будет.
@@100ampscurrent Я каркасник строил пенопластом утеплял. Плита пенопласта 15 плотности толщиной 200мм, при пролете между лагами в 600мм держала 115 килограммов моего отца и не крякала от слова совсем, так что не... ходить по пенопласту не стремно.
Вы лучше подскажите, многие говорят что такие полы все же могут немного батутить, не наблюдалось за год такого эффекта?
@@AWSXDER я конкретно на мой потолок, на самое широкое место загнал дружбана 110кг на крышу и сказал ему прыгать, как обезьяна.
А сам залез на лестницу и рукой прикоснулся к потолку, ожидая ощутить какие-либо колебания от прыжков по крыше.
Ничего не почувствовал.
@@100ampscurrent Понял. Спасибо!
ну так надо было заливать балки разом с перекрытием и не создавать себе проблем изготовлением балок и потом монтажом перекрытия.
А где взять столько опалубки?
Я что-то в тот момент не видел материальной помощи от разных советчиков.
Главный плюс - это что они тёплые. Для современных домов где энергосбережение на первом месте, этот вариант подойдёт
Эта хрень будет теплой в том случае, если залить поверх бетона ещё метр газобетона, либо полистирол бетона, ну либо утеплить всё по уму
У меня сверху лежит 10см пеноплекса.
Зимой неплохо. В тепловизор ничего критического не видно.
@@100ampscurrent в данном варианте работать будет, а также Пеноплекс в качестве опалубки можно использовать вместо газоблока, тогда технология имеет право на жизнь)
@@alexzadorozhniev2666 это дрочь. Потом его надо закрывать с внешней, штукатурить.
Я с внешки ставил блок 100, к нему лепил 5см пеноплекса и потом заливал.
@@100ampscurrent я имел ввиду Пеноплекс как съёмную опалубку, он достаточно жёсткий и не боится влаги. При использовании его в качестве несъёмной опалубки или как наружный утеплитель нужно подумать о хорошей вентиляции. В гараже не так критично, но в жилых домах не стоит так делать
what is the dimension of this room in m please?
Approximately 4m x 9,5m
Как восьмёрка, там 20-25мм диаметр арматуры должен быть по расчёту, 3 прута.
Очень интересно.
Можно подробности?
мужик, ты реально сделал себе геморой, а за ржавую арматуру я бы тебя на стройке сильно бы поругал... ))) Мог же залить все на верху и не корячиться с этими балками и краном. Зря ругаешь эту технологию, по факту плиты готовые плиты нужно уметь укладывать, плюс кран. По отделке потолка тоже не сильно дешево, а тут если ровно, то зашпаклевал и забыл. Посмотри глеба грина, он проще сделал th-cam.com/video/6GZmqQ1eBIw/w-d-xo.html
Да по Грину и его дому тоже был обзорчик, где проектировщик разносил некоторые элементы.
Залить вверху мог, но тогда бы мне понадобилось больше домкратов, балок
и больше фанеры. Хз, как было бы легче.
Думаю, моя основная ошибка - в недооценке количества требуемого ручного труда при данной технологии. Одно дело - смотреть, как работают другие, и совсем другое - самостоятельно поднять 20кг камень на высоту три метра :)))
Арматура не сильно ржавая была. а в местах прихваток - вообще зачищенная.
Потолок планирую забрызгать из текстурного пистолета и загладить шпателем. Пока собираюсь штукатурить стены, затем займусь потолком и стяжкой.
В раздумьях пока, топить проводку в стены или провести в кабель канале...
@@100ampscurrent вы зачем-то отдельно сделали балки с бетоном, а потом их подпирали на фанеру. Такие балки самонесущие. Из прочности уже достаточно, чтобы на них опирать заполнитель без подкладок. Так что из неоптимального - зря потраченная фанера, доски. Другой вариант: могли бы сразу на фанеру уложить каркасы и заливать все разом наверху. Так что из потерянного времени уберите зря потраченное время на заливку балок на земле. Во-вторых, вы зачем-то сделали плиту-стяжку, причем неровно. Зачем? Вам ведь еще придется все равно выравнивать пол. Могли бы залить только балки самомесным бетоном без использования миксера и насоса. Сэкономили бы еще 30 тыс. А самомесного бетона нужно было бы 2м3 или даже меньше. Короче, такое перекрытие могли бы сделать за 10 дней с помощником, и потратить в 1.5-2 раза меньше денег.
Проблема не в технологии, а в вашем подходе.
Балка не полного сечения, поэтому нести она ничего не может. Фанеру и доски пришлось бы использовать полюбасу.
Самомес - тоже под вопросом. Мои помощники - один школе, другой в Москве учились на тот момент. Нанимать чела и ставить его на бетономешалку, - дураков нет. Нанимать чела и ставить его на подъём и вибрирование, - дураков нет тем более. Это я уже молчу о том, что покупной цемент может быть несвежим.
Так что, к сожалению, всё не так просто, как казалось тогда мне и как сейчас кажется Вам.
Можно ли такую конструкцию полностью залить полистиролбетоном не применяя обычный бетон?
Полагаю, что логичнее кинуть профлист с волнами 8см , в волны положить арматурины, снизу подпорки, сверху полистиролбетон.
И быстрее будет, и дешевле.
Но изнутри потолок потребуется утеплять и облагораживать. Как и сверху.
@@100ampscurrent не понимаю как профлист не прогибается? У меня пролеты 6м будут.
Так у него внизу , в зоне растяжения железо и в углублениях , например, 12я или 14я арматура.
Чтобы ему прогнуться, надо, чтобы арматура растянулась.
@@user-qq1sb7nm7q
th-cam.com/video/8V1Lwm9DjZc/w-d-xo.htmlsi=uJnFZX7mPsEjo4eM
Типа такого
@@100ampscurrent одно дело когда армптула лежит в плотном бетоне и совсем другое когда в полистиролбетоне.
красава) не буду теперь делать такое
а вот когда я собирался, не было на ютубе такого видео
А кто говорит, что это дешевле, чем плиты? Это даже очевидно, что дороже. Только на чмп вы выигрываете уменьшая объем фундамента, выигрываете на цене пирога блочного и тем более цельного монолитного перекрытия
не, я не выигрываю. у меня плита 20 см армированная в двух плоскостях 12й и 10й арматурой с ячейкой 20х20 :)) я ж планирую токарный покупать.
У вас посыл "Типа, насмотрелся видосов - и давай. "
Я не знаю чего вы смотрели )) Но ТАКОГО я гарантирую вы смотреть не могли ))
Вы сами придумали себе технологию - такой технологии нет.
Да - был такой старый вариант от YTONGа с ж/б балками такими - но под них блоки специальные продавались. Выпиливать блоки - это определенный онанизм (не обижайтесь). Ну Бог с ним - есть задор - можно и выпилить (правда зачем жаловаться в конце видео - что получилось долго - загадка)
Что смущает в данной истории - у YTONGа балки заводские - возможно даже там преднатянутая арматура (я не помню) - пропарка бетона и пр. Тут балка залита на земле самостоятельно. Насколько хорошо получилось это сделать вопрос. Ну и время опять же.
Почему вы не сделали по такой схеме ?
th-cam.com/video/8pCwmW1PzXg/w-d-xo.html
Изначально была мысль, что блоки будут опираться на перемычки, перемычки - на подпорки. Однако, опасаясь скола опорной части блока, было принято решение делать, как на видео, с листами осп.
Где видел и черпал вдохновение - позже кину ссылки.
Ручная изготовка перемычек - действительно геморрой.
Покупать -дорого.
Самому - геморно.
Я не жалуюсь, я делюсь с людьми опытом, знаниями, чтобы они могли, посмотрев на меня, принять верные решения.
Схема из видео напрягает большим количеством арматурных работ в позе "раком". Я вязал две сетки 20х20 в фундаментной плите и, честно говоря, за@бался. Если делать то же самое на крыше - вообще шибануться можно.
В итоге я понял верный вариант - надо было брать две арматурные сетки ( 10снизу и 8сверху), ставить меж ним распорки и кидать тот же пенопласт как пустотообразователь.
И всю это хрень заливать бетоном.
@@100ampscurrent "опасаясь скола опорной части блока" - этого опасаться не стоит
касаемо остального - дело хозяйское
Да вот хрен его знает.
Я как представил, что блок у меня уйдет и я ногой вместе с ним...
У меня нет свободных двух месяцев, чтобы потом, например, валяться в гипсе. Поэтому и были потрачены лишние 3 тысячи на осп и шурупы. Позже из этих листов сделана площадка между первым и вторым, а сейчас довариваю полувинтовую лестницу на крышу и из остатков листов сделаю временные ступени.
Так Если у меня не выдержат стены монолит или плиты пустотелые деревянные не хочу.. то мне только сборно монолит с газоблока вариант ....
а что у вас за стены?
@@100ampscurrent газоблок д500 30ка без угловых колонн
@@user-yg2fy8su6q а отчего вы считаете, что 300мм Д500 не выдержат монолит?
@@100ampscurrent ну мне так все говорят родные, знакомые , соседи
Из д500 строят здания до 5 этажей.
3 этажа точно.
У вас сейсмозона? Какой регион?
Извините негромотно пищу, я не рускоязычный.... плиту перекрытию имейте в виду ? (пк) было бы дешевле ? одно плита ПК 50-10,8 (4980 мм. х 990 мм.) стоит 13 900 руб. весом 1,525 кг. а вы нуждаетесь 20 штук таких, пощитайте друг мой, для Сборно монолитное перекрытие что такое 52000 рублей? это $700, или имейте веду обычную монолитную перекрытию?
У меня между 1 и 2 этажами лежат 7 плит размерами 1,2 х 4м.
В моём городе купить , привезти и уложить эти плиты стоит 52 тысячи.
Так часторебристые и используют там где плиты не положить и при сложных геометриях…
Ну, после выхода виоса Вебера на эту тему, стало понятнее.
Молодец правильно сказал хе₽ня эт всё, буду учится на ваших ошибках. Спасибо за честное признание!
Это пенобок или газоблок?
Газоблок
Люди потом посмотрят ещё и повторят.
Вы немного неправельно говорите вы сэкономите потом на утепление чердака! И вы сэкономили на армо поясе! Плиты нельзя ложиться на газо бетон без армопояса! Ещё если правильно сделали то манолитная плета может быть ровной поверхностью и на неё можно монтировать сразу мягкую кровлю или положить ламенат или плитку на втором этаже!
писал уже ребятам ответ: сделать армопояс - вопрос 2-3 дней и 8 мешков цемента, если я верно помню. Не проблемно и не особо затратно.
...Да, дорогой опыт.
В первый раз многое получается через анус
@@100ampscurrent Да это-то да...
А еще интересно как блоки между балок держаться? За счет чего, если, я смотрю, по низу все заподлицо с балками...? В них четверти выбраны что ли? (в блоках). Спс.
@@luga-architexts8566 выбраны.
@@100ampscurrent Ок, я понял, спс, удачки).
Подскажите, а зачем нужно было заливать все эти перемычки отдельно и тратить время, если можно положить арматуру в собранную опалубку?мое мнение что вы сами себе создали проблемы
Если бы вы пробовали работать крючком на верхотуре, вопросов было бы меньше. :)
Но мнение у вас правильное.
@@100ampscurrent представление о верхотуре как раз имеется, но я не писал, что бы связали все на верхотуре. Все вяжется аналогично на земле и связанная арматура поднимается , но не заливается внизу. А заливается как раз когда арматура поднята и уложена на опалубку.
Там армирование в двух плоскостях. Сверху сетка 100х100 5мм из вр1 , вроде.
Связать всё снизу не выйдет.
Но в чем-то вы правы.
@@100ampscurrent да вы не поняли) связать перемычки на земле только но не заливать их , как вы сделали. Т.ё. Тоже самое как у вас, только без бетона. И поднимать легче и мороки меньше. Потом поднять перемычки и положить в опалубку, и уже потом заливать) и вырезать в блоках тоже ничего не нужно было бы)
Кроме перемычек там ещё и армопояс, и сетка сверху. Там вязания до чёрта.
Спасибо за видео. Мне плиты не возможно смонтировать буду лить перекрытия по профлисту.
Рад помочь.
Надо было и мне профлист кидать. В углубления закинуть арматуры, залить и не париться.
Маладец отличны видео какраз хотель постройт дом разнитца был битоны плита перекрита сколка эканомил денги
Бетонные плиты в 2 раза дешевле.
вибростолы? не неслышал
Слушай, ну это же не массовое производство, а 17-18 перемычек. Ради этого городить вибростол - нелогично.
Жаль что только с 16 минуты начался анализ.
Бот эту потолок зима тепло будет
Да:)
Под плиты нужен армопояс.
Его можно сделать в два рыла за три дня.
Не проблема.
А вот перемычки делать - надо в 10 раз больше времени
Можно было сделать проще и надёжнее : th-cam.com/video/6Kcw4K7ah9M/w-d-xo.html вот здесь как у Глеба Грина. А у вас сечение балки получается 80*200. А должна быть 150*200 хотя бы. И кран не нужен для подъёма балок.
Обратите внимание, что у меня сверху идет 5см монолит по всей зоне сжатия.
@@100ampscurrent у меня тоже th-cam.com/video/vPOBzJ7syig/w-d-xo.html, но балка получается сечением 150 на 200. И стяжка по всей поверхности.
Народ! В Европе используют эту технологию только потому, что нет доступных плит!!!! Если бы были плиты их бы ставили на УРА
Человек сам создал себе геморрой, кучу ненужных работ, отсутствие расчëтов, нарушение нормативов и технологий, кривые руки и в результате оказалось что технология не та, плохая технология, у меня три узбека за 10 дней собрали 150 кв.м ЧРП, вообще без проблем, и это ещё учитывая то что три дня из 10 лил дождь, и хомуты на армопоясе они вязали через 100мм, а не через полметра. Короче как говорится дело было не в бобине....
Покупное чрп?
Оооой эта опасно я если землетрясения будет и все!!!
У нас не сейсмоопасная зона.
Но всё здание армировано через каждые 4 ряда. Стоит на монолитной жб плите , которая тоже армирована в двух плоскостях и стоит на гравийной отсыпке.
с такой логикой можно лопатой всё делать
Если бы у меня было до х свободного времени и денег, я б может делал иначе.
чтобы крафтить быстро и зарабатывать на этом человечество инструменты придумало
Сложна,сложна
геморой потому что Вы всё делали для самоуспокоения. по сути закопали много лишних денег и сил в перекрытие
1 балка работает в в высоту не уверены что узкая балка будет жёсткой ,сделайте её выше (жёсткость возрастёт )
2 как формирователь пустот можно использовать полестерол он же пенопласт , экономия денег и сил
с ним проще работать а по звуко и тепло изоляции он не уступает пеноблокам
3 количество опор съёмной опалубки можно было умен шить в 3 раза опять же время, силы и деньги.
у вас простите уже есть балки и на них можно распределять нагрузку
если уже экономить время и деньги , просто берёте штамп настил онже профлист 75 , укладываете его , строите подерживающию опалубку , арматурную решетку нижний слой часты а верхний уменьшающийся к центру (можно рассчитать ) заливаете 10-15-20 см бетона , обязательно виброуплотнение и всё =) а потом уже верхний слой пеноплекс ну или как Вы видите там дальше сами.
1. в курсе, 2. согласен, но ходить сверху при заливке очень сложновато... , 3. на момент сборки не знал и перестраховался. Кроме того, балки получились не совсем дубовые. Немного изгибались.
О профнастиле согласен, но хотелось иметь "тёплый" газоблочный потолок. Не пенопластовый, не железный, а из газика.
Как раз на счёт закапывания лишних денег я и снял видео. Обычно люди о таком помалкивают и не делятся своими ошибками и обсёрами. Я же решил предупредить самостройщиков о некоторых особенностях технологии и подводных камнях.
Та же ситуация, кстати, и с плоской кровлей и ПВХ мембарной. 100мм пеноплекса стоят ну просто дохерища. Плюс ещё надо делать разуклонку и делать правильно. Сам пеноплекс не очень прочный. По крыше ходить можно, но осторожно. Пайка ПВХ мембраны - то ещё удовольствие. Паяльник я купил, но пришёл он ко мне уже после окончания работы.
Короче: одно дело - смотреть на ютубе рекламные ролики, типа, "всё легко, быстро, круто и збс", и и совсем другое - делать эту работу в 2-4 руки.
@@100ampscurrent по секрету мы все через это проходим =) все совершают ошибки , я вот полы заливал и также закапал много лишних денег . но есть обратная сторона , хоть Вы и потратили денег больше чем планировалось но всётаки работа сделана качественно и тут уже не поспоришь =)
@@nikitaneskazhu1804 Я вот скоро видодс выложу, как я фундамент делал... :))) Полы - отдыхают! :)
Часторебристое перекрытие
Это одно конкретное - да.
А я рассказал о всей этой технологии и всём, что я об этом думаю.
Не грузится видео
Скорее всего, у вас проблемы с интернетом.
Я сейчас попробовал, всё ОК.
@@100ampscurrent не знаю почему так, но именно этот ролик не хочет, все остальные прям мгновенно грузит, а этот самый интересный не могу посмотреть. А в вк его случаем нету?
@@100ampscurrent через Яндекс посмотрел, спасибо за видео и расчеты, тоже задумывался о таком перекрытии, спасибо что отговорили
можно было бы и без перемычек. сразу залил и все
На бетон бы больше денег пошло, больше домкратов, фанеры и холоднее было бы.
А так да, ребята-монтажники говорили, что обычную схему домкраты, подпорки, фанеру, арматуру , заливку - они бы быстрее сделали.
Раз опалубка не потекла при заливке, значит бетон нормально не провибрирован.
Вибрировал лично.
Каждый квадратный дециметр!
Так что в данном конкретном случае - речь идет именно о хорошей подгонке камней и хорошей герметизации всех щелей.
Там перезаложился, тут сомнения, опор как на монолит в 200 мм, арматуры напихано - на промку хватит, причем верхняя никогда в работу не включится. Ну ведь расчет-то несложный) А потом - говноперекрытие и обман))) Сам нафигачил не понимая, что делаешь, а виноваты продажные авторы технологии. Такая "практика" только мешает нормальному развитию технологии, которая на самом деле неплохая. Да, у Марко балки дороговаты, да и газобетон не самый дешевый заполнитель, но тут надо выбирать, либо "хотелось газик" либо дешевле, чем плиты.
Верхней - почти нет. Кроме того, верхняя у стен как раз и работает. Так что не надо тут мне...
Снова обман: не "говноперекрытие", хорошее, тёплое, но ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ и трудозатратное.
Я понимал, что делаю. Я делал тёплое и прочное перекрытие. Но я изначально неверно оценил свои личные силы и количество работ по его монтажу. Я не просчитал разные варианты перекрытий, не сравнил цены.
А в итоге, когда стала вырисовываться цена, не, не так... когда стала вырисовываться ЦЕНА!!! и ОБЪЁМ работ, я реально прифигел!!!
Вот об этом, собаственно, и видео.
А продажные блогеры врут в том, что говорят о цене железок, но умалчивают о цене монтажа.
Типа, реклама же для самотройщиков. Во, ребята, смотрите, ща вы всё быстро, сами, по тойже цене...
Я повёлся...
А на практике вышло, что сам я такой объём работы буду делать месяц и сдохну, а наёмная бригада стоит 35 тысяч.
И бетон самостоятельно месить - заипёшься. Значит нужен миксер и бетононасос.
И у Марко не "дороговаты", а ОКУЕННО дороги!
@@100ampscurrent Ваша верхняя 8 ни при каких допустимых нагрузках на перекрытие не будет работать, можно подробно разобрать почему. И снизу у вас армирования как минимум в 2 раза больше, чем нужно. И не нужны были никакие балки с тригонами, вместо балки бросил бы одну 12. И работала бы гораздо лучше, и хватило бы с головой, и не надо пилить блоки, опоры все равно широкие сделаны. Соответственно и работы было бы тоже раза в два-три меньше. Отсюда и дороговизна.
Вот "не просчитал" - в этом все и дело. Такое перекрытие (как у Грина) получается дешевле, чем плиты, с учетом заделки, армопояса, стяжки, да еще и монолитного участка. Причем, можно еще дешевле и теплее сделать, если в качестве заполнителя использовать пенополистирол. Да, и замешать 4 куба бетона можно за день, если уж нужно еще сэкономить. Винить других в своих ошибках не лучший выход. А чтобы сделать все по уму много усилий не нужно, только желание и голова.
Отталкивался от имеющихся ресурсов, знаете ли.
Бетономешалка у меня маленькая. Из помощников - только я, т.к. оба старших ребенка уже учатся. 4 куба же не только месить надо, но ещё и поднимать. А кран я уже разобрал. Замесить и поднять 10тонн за сутки?
В одно рыло? Поставить узбека на замес? О, блд, он туда такого намешает.
Месить самому, а заливать будут узбеки?
О, блд, они так зальют без контроля и без нормальной вибрации, что всё потом завалится.
Так что нет, спасибо. В моей ситуации невозможно было замесить 4 куба за сутки.
Немного не понял про "не пилить блоки". Вмуровывать их целиком?
Мне это представляется спорной темой.
Пенопласт? Возможно. А как ходить сверху при заливке? Значит надо снизу кидать фанеру сплошняком. А она денег стоит.
Так что я при своем:
Тепло, хорошо, суперски, при этом: очень дорого и очень трудозатратно.
На счет двенашки.
У меня по короткой стороне 3680-3800 пролеты идут две восьмерки и две десятки по низу. По длинной 4100-4260 идет
8
10 - 8 - 10по низу.
Общее армирование
Сетка вр1 100х100 4,7мм
8 арматура
Слой 150мм бетон м300
10 - 8 - 10 арматуры
Я так понимаю, вы немного соображаете в расчетах, как считаете, какая несущая способность такого перекрытия?
@@100ampscurrent что-то у вас или бригада за 35 тысяч или одному корячиться. Есть же промежуточные варианты) Ладно, все, что я хотел сказать уже написал. В вашем случае, повторюсь, верхняя 8-ка для красоты, а при нижнем армировании 10-8-10 пролета 4260 полезная нагрузка больше 500 кг/м2, при 10-10-8-8 на пролет 3800 порядка 1 тонны на метр.
@@avnepr а можно подробности расчета нагрузки таких балок?
Ну рука лицо конечно. Зачем было делать перемычки отдельно, когда ты делаешь опалубку? Закинул блоки, арматуру и залил все перекрытие разом. Конечно где-то плиты выйдут дешевле, а какие плиты ставить когда у меня пролет 9 метров? Подмена понятий, надеюсь, что от глупости. Чрп нужно сравнивать с монолитным перекрытием и подходить к вопросу с точки зрения цены, а не популярности.
Вязать арматуру на верхотуре, когда блоки на соплях стоят - то ещё удовольствие.
С одной стороны, - получилось норм.
С другой - дорого.
Плиты были бы дешевле и намного проще в монтаже. Об этом и сказ.
И плиты бывают 9метров, если чё. Тоже не проблема.
Надо было лить на профлист, покидав туда арматуру, - и не париться.
А ещё у меня же полуавтомат есть, но баллона тогда не было. Я электродами варил. Тоже епля ещё та.
@@100ampscurrent ничего не скользит, мы каждый блок на клей пену и хоть дискотеку устраивай. Блок неликвид брал и получилось вообще не дорого, точно не помню, помню, что дешевле других вариантов
Три ребра над окном как то сомнительно.
О каком месте речь?
На маленьком окне.
На втором этаже что ли?
Дайте таймкод.
нарушил все что мог и жалуется...
Не жалуюсь, а информирую.
А не слабо ли перечислить по пунктам нарушения, чтобы я проникся и мог почувствовать эксперта в комментариях?
Так и думал чтт это залипуха.возня мышиная
дизлайк колумб поставил
:)))))))) возможно. Но они мне реально под 50 тысяч выкатили цену. Я на видео 40-50 озвучил, но по-моему, с доставкой там 50+++ выходило.
Жаль, что Антон Вебер на год раньше свой видос не запилил. Я бы тогда время и деньги не терял, нанял бы кран побольше, кинул плиты. У меня вышло бы, ну 60 тысяч за плиты и укладку. (против 140-150 если использовать МАРКО) А небольшой армопояс можно и самостоятельно было бы залить.
@@100ampscurrent я строить пока не начал, но уже просчитываю все варианты, какое перекрытие, какие узлы армопояса и тд. Ваше видео окончательно убедило меня в том, что при возможности подъезда крана плиты лучше чем сборно монолитное. Спасибо
Немножко неправильно сделано
Во дбил! Балки должны быть заводского изготовления, чтобы арматура была преднапряженная, и в таком случае не нужно будет городить опалубку. А ты исковеркал технологию и ноешь.
Госпади, так извратили технологию и жалуетесь на нее. Говорите правильно, виноваты не блогеры и технология, а вы и ваше извращение.
Так вы ушами слушайте, в чем проблема-то?
Я рассказывал о переговорах с марко, стоимости "не извращённых" технологий, доставке и прочем. И что в итоге? Чем слушали? :))
Спасибо!