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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その56@日本プロ麻雀協会
次回の問題
• 何切る超会議その60@日本プロ麻雀協会
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - เกม
「渋川は人狼」ってサムネだけで笑ってしまったw
予想を当てた真田槐プロがとてもかわいい
機会があったら逆(先に堀松本真田が回答して回答分かれたものを渋川仲林浅井が回答する)もやってほしいです！
何切る人狼とか面白そうやなw答えある程度固まるものにしないとダメなのが問題用意するの難しいけど
雀王取ってる浅井さんが1番可哀想な感じにされてるの不憫すぎておもろい
浅井さんは何切るの時は迷子になりがちだけど、実戦では上手いからセーフ
浅井はとにかく高打点への手組みが上手いから
こういうのは間違えない印象
何切る問題でこの手牌だと2ｍは罠だって気付いて6ｍ選んだけど、実戦でこの形になったら2ｍに手が伸びちゃうかも
Mリーグで高打点なの前提なのかなっておもいますね
渋川は仲林や松本なら何切るかって聞かれたら6mって言いそう
もはや何きるじゃなくて何切ったになってる😂
なんか趣旨変わってるけど、コレはコレで面白いな！
コレのルビが「しぶかわ」なのシンプルに笑うw
これ後出しのせいで言われてる人が反論できないのがちょっとだけ可哀想よな
反論出来ちゃう方が、逆に反論ごと堀ぽよにボコされる可哀想な難波ちゃんが容易に想像出来てまう…
こういった場で提示されたら6マンかなぁとは考えられますが、実戦で目の当たりにしたら、
ノータイムで2マン捨ててしまいそうです
なんも考えずに2かなって思ったけどリーチのみは何も嬉しくないですね
初心者に麻雀を教える時にいい問題
何切るじゃなくて誰が何切ったか当てる動画になっててワロタｗ 渋には打6mすると1m引いて4s引く未来が見えたんだろな。局が進んでればあるいは打2mもありかな～と思うけど東1局なら打6mで手役追ってみたいなあ。
不意に赤5sひくかもだし6sひいた平和形になるかもだから2m切る
3色なるにはあと3種必要だから厳しそうということで……
まさかの浅井被弾🤣
協会楽しいね😊
愚形リーチのみの手順はさっさと見切ったほうが強いよね
二萬を切っちゃうと次のテンパイ形が赤五索引き以外リーチのみ愚形になるから六萬を二枚とも残してイーシャンテンを組む価値はそこまで高くないんだけど一方で二萬残しも実質三萬三枚以外はそこまで嬉しくないからそこまで価値がないという争いですよねこれが二萬のところが456ピンや三萬のどれかなら六萬切る人が結構増える気がします
自分は結構六萬切りそうなんですけど剛さんとかが六萬切るイメージないですし、面白いですね これ渋川さんって赤なしルールでも二萬きるんですかね？
むしろ2m一択だった...、唯一孤立状態だったから...
2m切りのメリットってテンパイ速度しか無いからなぁ...
やっぱ協会はレベルが高いわ
これ初心者だとほとんどがノータイムで孤立してる2m！って言いそう（切りそう）だから初心者向けにも良い何切るかも
自分も初心者ですが2m以外ある？って思いました…
それじゃ難波ちゃんが初心者みたいじゃないか（笑）
@@user-iq5wz9yk2cマンズな
@@user-iq5wz9yk2c初心者が萬子のことワンズって言うんかなぁ笑😅
@@SukisukihijikI ？？？ 正確な読みであればワンズですよ
許されない2mを選んだワイ涙目
これ6m切った後に4pとか引いた場合は6mで合ってますか？
私は6mと2m比較なら6m残したいねぇ
2mは3mだけだけど6mは5.7mで良型だもんね
流石に3色固執し過ぎに感じちゃうな
@@porigon1146一通もあるでよ
4p引いた時は流石に2m切りになりそう
234に行くには手数かかり過ぎだし6mあればドラ引きは受けられるので
なんばちゃんさぁ〜
2mを切ったところでストレートなテンパイは低打点+愚形待ちですから、自分は6mを切って高打点+好形待ちを狙いたいです
動画でも言われてますけど、どっちみち2m切ってもその後テンパイ外しそうなんで今ここで速度を落としても最終的には変わらないかなと
1sだと思いました勉強します
エムリーガーで人狼してほしい、
なかばやしみずはらしぶほりぽよ確定
6m切りたいけどなぁ〜2mがマジョリティかな〜って見てたら2mボロっカスに言われてて草
6mアンコとかの即リーの可能性、ウーソーの横伸び考えると2mも悪くないけどまあマンガン見える6m切り優位か
3対子は弱い
三色が見えるしドラが4m
6m浮かせ打ちで良い
役なしドラ無し愚形でもリーチ打つ気があるなら2m
それ以外なら6m
リーグ戦やチーム戦なら6萬切りなのはわかるけど、勝負の世界の麻雀なら二萬切りは納得できる。
mortalは大差で2mらしいね
あれ、これ麻雀ですよね…
決して人狼とかじゃないですよね？笑
これ6m切った後にドラ引いた後の方がムズくない？ さすがにソウズほぐすで1ソウとかになる？
5Sじゃないかな
ドラ表一枚差で2mとか？
かなり2mが優れているように見えますね
これ2m切りなら割と先制リーチで優位に立てそうだけど
こっから三色目指すなら必要な牌三枚だから、10種で国士上がれる確率と似たようなもんだし打点は所詮満貫だしちょっと非効率だと思うけどな～
動画ちゃんと見たかい？
イーシャンテンに受ける価値がないから6m横伸び見ながら2mの横伸びで3色も見れる打6mが優れてるねってのがプロの意見だぞ
早く立直できても立直のみはあまりにもしょっぱすぎるぞ
役なしシャンテンに価値がないから６万をきって浮かせ打ちでほぐすというのがプロでは優勢だと思うが、AIによっては渋川さんの打牌が最善手と推されてるんだよね。
5s 選んでしまった
2m切りそうだなー。
その後に57mひいたらリャンメン固定するけど、6m切りが良いかと言われるとあるにはあるかなとは思うけど人狼と言われるレベルではない気がする。1sのほうがない気はする。(2sの具合は知らない)
いや明らかに人狼でしょ
東一局で親でもないのにリーのみのメリット全くない上にシャンポンのしょーもないリーのみになる可能性まである2萬切りは流石にないよ
nagaの親の第一打何切るシミュレーターだと1000思考で
2mが期待収支 1755
6mが期待収支 1599
でした。
6mは意外と打点見過ぎの可能性もある？？
mリーグルールでナーガ使う意味がないと思う
親でもなければ第一打でもない
全く参考にならない
nagaで一番変わるのラス回避ルールの判断だから、第一打は参考にはなると思いますけどね。
親だろうと子だろうと期待収支の上下は変わらないだろうし。
6mの方が人間的にはいいかもですが、参考にはなると思います。
２ｍ切ってなんでもリーチ打つ人もいるだろうから
一概に否定はできないなぁ。
先制リーチを打つ事だけの比重が高い人は一定数いるから
好みじゃないとだけ。
これは正直2mでいいと思うな
3mなら残したいけど
ソーズ1-5の受入れのうち2sしか三色にならず、マンズも1m,3m両方引いてこなきゃいけないからほぼほぼならない
シャンポンで即リー打って赤5ツモとかの方がまだ可能性高いと思う
6万切っておけば、ドラ4万来た時に２４６のリャンカンの形になるし
３万５万７万引いて、両面の塔子になるってのは分かる。
だが俺は２万を切りたい。
そもそも安手で子で6mなんかとっとと切りたい
１ｓ切りの俺はおかしいのか
1245sの受け入れがある分、1s6mの比較だと6m切りが完全上位互換みたいな形じゃないですかね(何か見落としてたらごめんなさい)
松本さんも仰っていますけどこの５枚並びの形は覚えていた方がいいですね
２s４sどちらが来ても順子雀頭の種になるので（1s5sならどちらが来ても刻子雀頭）
上記の優秀な形がある上に３対子は弱いのでドラ受けも否定しない６m１枚外すのが良いということなんでしょうね
自分も一瞬２mと言いそうになりました。
@@autumnleaf5589なるほも
6mアンコっても余裕でリーのみ打つし2m切るわ、ちなみにナーガは知らんけどモータルは大差で2m切りでした
コ レ
2m切りは即リーチ打つよね？
3m待ちリーチが絶対に嫌なんで2mが要らない
どれを引いてきても裏目はあるので、3m引いてきた時の激痛よりも即リーの方を考える
66mのおかげでドラ4m、赤5m引いても裏目にならない
俺には2mしか選択肢にないですね…
リーチは裏ドラとかいうくじ引きもあるので
まぁ滅多に3色にならないのは分かるけどその思考＝打2mになるのは短絡的過ぎないか？とは思う
俺こんなに深く考えて麻雀打ってないけどみんな天鳳とかだと何段くらいなんや？
全員七、八段くらいに見えるぞ
上手いこと麻雀で人狼できんかな？w
べつに2mでも良いと思うけど切っちゃうとおもんない、ただそれだけ。
俺らは2m切り即リーでいい
うまぶらなくていい
別に2m切り全然悪くないだろ
シミュレータ でも6m切りが正着みたいですね。まあ、微差ですけど
オーラス上がりトップで即リー打ちたいとかでもない限り、2mは打たんだろ...
そんなボロボロに言われるほど、渋川さんの選択も悪くないと思うけどな😢
3m引いたとてそんなに３色ならないし
テンパった時にリーチしないなら手順的におかしいのはその通りだと思います。
11355の形って有名なんですか？
飛び対子は中を切れ、で調べてみてください
1245が受けの形になる好形として有名で例えば113355みたいな２連飛び対子は真ん中の3を切るのがセオリー
雀頭+1メンツ作りやすいのでなおさら対子分解の6m切り推しなのだと思う
俺は2m切るかな。赤なしルールかオーラスでどうしても高い手作らなきゃいけない状況で初めて6m考えるけど、正直この手でドラ表とドラ引いてとかいう高打点に行ける想像力がない。赤引かなきゃほぼ13本、場況が怪しければいつでも中抜きで降りる準備する。なんていうかやる気が全くわかない手。2でも6でもどっちでもいいわって感じｗ やる気出るとしたらピンズの真ん中引いたときだけかなあ。それも遠いけど。
微差かつ正解が分かりづらい問題と微差かつ正解が分かりやすい問題があって、今回の問題は後者やからここまで言われてるだけですよねー。
実際定量的な差はそこまで大きくないだろうけど、正解が濃厚な選択があるならそっち選びたいって話だと思われます。
ノータイムで2満だわ素人だから
渋以外だとクソ炎上しそうな打牌批判ホンマ草😂
6mを残しておきたい気持ちがわからない
6m縦引きしか裏目はないんじゃないの？
ワイ初心者、２マンを切る。。勉強になるわ。
5s
そんなに2m悪手？これリーのみorリーチドラ1で躱す気でしか無かったから2m切っちゃいます。
2m切っても4m引いたらカン5m固定して打点上がるし、いくら3mが熱いとは言えわざわざそれだけために2m残すのは変だと思います。3m引いた瞬間3色確定なら流石に6m切るけど、別にそうではないですから。
正直、6mなら1sの方が良いと思いました。(ただ単に自分が極端なだけかもしれませんが)
正しいことを言うんじゃありません。6mって言っときゃプロっぽいでしょ
リーのみでリーチかけたい人は2mでいいんじゃね？
動画の3人を含め、こんなくだらない手でリターンも少ないのにわざわざリスク背負いたくねーよって意見やから6m切りになる訳で
牌理の問題じゃなくて、何に重きを置いて打ってるかのバランス感覚の問題やから
どっちも微差とかいう意見が見られるけど全然微差じゃない件
出アガリで比べると5200～が十分見える二向聴に対して1300しか見えないしどれが来ても苦しい待ちになる一向聴
後者はまず勝負に行っていい形じゃないので聴牌してもしてないのとほぼ変わらない
前者は入り方次第で両面ドラ受けまで出来て打点十分で
他家に先制打たれても3対子抱えた一向聴より捨てる牌に選択肢も残って守備面でもごく僅かだが有利
これが10巡目とかならともかく4巡目だと2m切る価値が全くと言っていいほど無い
渋川「〇〇〇」
堀「難波ちゃん、それはないよ～」
何と言った？
という大喜利をやったら面白そう
この全帯幺が濃い手で良形つくるなら6mしかない
6mしか選べないやろ
赤ドラ引くかもしれないし2ｍ切り許してください。お願いします。
1s切り
三色やドラなしなら勝負する気になれないのでこのタイミングでは三色とドラだけ見て進める。
1s論外なのか、、、orz
1ソウって明確に6マンの下位互換になってるからなぁ
自分なら1s切るのは3色出来上がった時ですね。そこまでは1s死んでないので。
極端ですが三色イーペーチャンタまで見えてるんですよ。
三色狙うなら余計に6m
うまぶりすぎる😂
待ち悪い上に打点もないなら立直してツモ切りマシンになるデメリットに見合ってない。だから6万
さすがにこれは俺でも6m
2mは初心者が端っこの方だからって理由で切りそうなくらいだよね？
身内のりなのはわかるけど毎度毎度渋川をバカにしすぎじゃない？
その渋川より実績出せてない人はそう簡単には笑えないと思うんだけど…
こんなん6mも2mも差なんて微々たる物
その人のスタイルで選択すればいいと思う
それよりも小馬鹿にしたような打牌批判は、麻雀普及させるのを目標にしてるMリーガーがするは個人的に少し残念かな？
微々たる差を追求していくのが麻雀プロなんですよ
堀さんは麻雀のことになるとみんなを傷つけるジャックナイフになるからな
この人達は面と向かって同じこと言えるから大丈夫だと思う
堀さん楽屋で渋に指導しといてくれ
6m切って次に4m持ってきた時何切るかも知りたい。
でもその時は場況次第か…
5ソウですかね