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この何切る問題を出題させていただきました。自分自身では結論を出すことができなかった局面について、皆さまに議論していただき、本当にありがとうございました。おかげさまで、非常に興味深いご意見や思考を伺うことができ、大変勉強になりました。
問題提供&スーパーサンクス本当にありがとうございます！！こちらこそ本当に面白い問題を送っていただきまして感謝です！これからもご視聴・ご声援お願い致します！
前も似たようなコメントしたけど、このシリーズはかっこや画像で色々補足してくれているのがとてもわかりやすい。彼らの思考がなんか分かった気になるもの。編集してくれている人に感謝。
ありがとうございます！トップ選手の意図を伝えられるように頑張ります！
割れたなと思わせてからの唐突な1VS3でいつも通りの展開にほっこりしました
寝返った挙句めちゃくちゃ言ってて草
やはり、多井隆晴というエッセンスが入るだけで、全てが2段階くらい面白くなるのはずるい…多井さん定期的に来てください…！！！
麻雀漫才おもろい人達だなぁ
なんか見たかった何切る超会議って感じがする
堀「それは絶対無理なんですよ」渋「！？」
このシリーズ見てると堀氏はテンパイまでの道のりや打点のみではなく、和了までの過程を重視し、多井氏は自分の打牌が他者からどう見られるかを込みで精査してますね
まだまだ続いてくれ〜
3m誤打発言をある程度受け止めた上で下位互換て返すのめちゃくちゃおもろいw
4:29 ゲンスルーがボマーを明かすときの感じ
空気めっちゃよくてこのシリーズ好き
ABEMASのシンクロ率えぐすぎるな やっぱ松本さんが頑固じゃなくて柔軟なところがいいんだろうな
「もうちょっと続きます」で何が続くと思ったらワロタww
まとめてる人も麻雀分かってるから言外の部分も補足してくれるのがええよね
これは渋が言ってた｢腰巾着のマツ｣だw
まあマツって今みたいに答えを変えることって滅多にないから、腰巾着って感じはなかったなあ、見間違いで答えを変えることはあったけど
@@トモ-q2cそんなマジになるなよw
@@やまたな-o2vどした？
渋川pは、打点的価値があるが非常に苦しい受けを前にしたとき、そこを見切りがちですね。以前も似たような問題で、堀pや松本pから「(苦しい受けを)先に引くことを考えてない」と言われてた気がします。先引きの激アツVS待ちに取りたくない受けは残す意味がないという二択は色んな場面で悩まされますね
自分も1sだなーと思いながらNAGAにきいてみたら3mか2pの2択で1sにはほぼバー伸びてなかった。確かに満貫受け入れ枚数は3m切りだけども、AIは満貫あったらとにかくまっすぐ行けというのが多いように感じる。
さすNAGA
渋川プロはAIとの一致率がかなり高い印象がありますね…
@@フロッピー-s6c渋とふとっしー(NAGAのベース)がどっちも天鳳出身だから考え方が似てるのかも
nagaは天鳳で上手い人の平均値的な学習をするので、短い思考時間にあった直線的な一打がこういう難しい牌姿は好まれやすいです
つまり渋がナーガの選択に寄ってる言うよりナーガが渋の選択に寄せてる感じか
やばいすごいためになる
ぱっと見で🀉切りそうって思ってたら誤打って言われてシュンとしてたけど、コメント見たら意外と🀉推しの人多くてちょっとホッとしてます。現状ラス目で５巡目からの二向聴戻しはしたくないから🀚は打ちたくないし、🀐切っちゃうと🀀ポンした時に頭がなくなっちゃうから嫌だなあという感覚でした。
雀魂では3mが良いかと。3pが出やすかったり、ペン3pチーから東バックがプロは警戒されやすく打たれないとかが大きそうです。
堀さんのまとめ方めっちゃ分かりやすい1sだと思ってたけど2pも良さそうだなー
４人の議論聞いてなるほどなーとおもって最後のおまけ聞いたら渋川さんの裏目ってる姿容易に想像できて草でした。
もっともっと見たい
何回も見ちゃう
2p切っちゃうな、ペンカン3p残して3p来た試しがないけど捨てると来るんだよな
堀さんと多井さんと一致してて嬉しかった
3ピン引いたら痛いけど概ね引けないだろって思っちゃうから2ピン切っちゃうな〜
最高すぎる😂❤
とりあえず両面だし…の感覚ですぐ1s切っちゃう
クソおもろいｗｗｗ麻雀芸人の集い最高です。
やっぱり渋vs3人がおもしろすぎるw
もってぃの手のひら返しワロタww
これは1sだったな。堀さんと多井さんと一緒は嬉しい
4人のお話聞いても3m打っちゃいそう。僕はペン3pリーチ/東ポンテンを喜んで取るタイプだから。24mが1切れで3mくっつきが僅かに弱いのが決め手だった。24m切れて無かったら本当に迷っただろうな…1s2p3mは本当に微差な気がする。とても悩ましい、いい問題
最初1sと思ってほぼ堀さんと考えも合ってたでも渋川さんの2pもなるほどーと思ったし、実際やりたくないだけで段位戦ならポンテンとれるように3mも選択しそう笑
クソおもろいwww
松本さんが寝返った瞬間の。「いつもの来たな…」と覚悟決めて一瞬下向く渋川さんがなんともたまらない
第一感3mでした。確かに1s切りの裏目14sくらいか
東ポンテン取れないのもあるよ
すみません、第一感は2pですｗでも1sの方が良さそうですねこれは・・・
自分は1ソウ一択やなぁスタイル的にリーチが強いって思ってるから鳴いて愚形のドラ待ちとかせんし変化見て満貫までみたい
これ、12234pで並べてあったら、ピンズで雀頭作るイメージが強くなって2p切る人減りそう
渋は良く裏目引いた時にリカバリー効く方を選んだ方が良いって言ってたから、1s切ると思ったわ。3pの裏目が死ぬほど痛い。
皆さんに聞きたいんだけど3色の1または2翻を追いかけるロマンって大きいですか？普段3麻やってるから同刻しか適応されてないけどなかなか上がらないし今回に至っては123か234、345のどれかになるかまだわからない状況でそこまで苦戦してまで追いかけるのかな？って思いました。自分なら打3mでむしろ3P引っ張ってきて立直、一盃口、ドラ3を目指し運が良ければ裏、ツモ等で跳満チャンスを狙います。東に関してはほぼ鳴かないよりです。ただ巡目や場況では鳴きます。最終1S、東のシャンポンでも立直します。嵌張3P待ちも間違いなく立直判断です。決してあり得ない！って思っているのではなく自分は3色くらいなら一盃口を目指す派なので皆さんの意見を聞いてみたいです。
単純に三色とイーペーを天秤に掛けるなら面前なら二役で仕掛けも可能な三色を普通は追うと思うんだけど今回の牌姿の3mは良型になりやすい浮き牌でもあるわけで、全力で三色を追ってるわけじゃなく三色になったら嬉しいってだけで両面なら喜んで採用するのでは
@@生きるのが苦手 なるほど！確かに３色は鳴けるメリットがあるのか！3麻はチーがないからそこのメリットを計算してなかった
@@yoyo0722 この形は普通に三色が見える形これを捨てる人は普段から役を意識してない人ペン3pを解消する事を意識する候補としても3m切りは誤打のレベル
@@猫又のミッキーさん 誤打レベルなんですね…自分的には必要牌があと2枚かつ的確に引き入れて来ないと難しいからそれなら縦を目指しても良いのかな？って思い一盃口とかドラ3ロマン(赤含め)を目指して打3mになりましたが…
この手で高くするなら3色ドラ2か東ドラ3、リーチドラ2〜って感じだと思うんだけど、36s引いてあとは1m2mどっちか引ければ上家から当たり牌が出そうな三色ドラ2が1番良さそうに見えるから3mは個人的には無しな気がする
これは渋川さんの説明が1番腑に落ちる。受けが利用価値の高い3と言うのも評価が下がる。1索だと思っていたが私もこれからは2ピンを切ろうと思います😅
実戦ならイーソー切ると思いますが、リャンピンのが後の受けが広いので、アリだとは思いました。
２ピンだなぁ別にその後に３ピン引いてもフリテン含みで持てばいいだけだし
8:00で1sの方が裏目が多いって言ってるけど1s切りは2m,4m,14sが裏目で2p切りは1~4pが裏目だと思うから裏目の数はそこまで変わらない気がするそれで3pの分と14p引きも3p受け失われてるからで1sがいいと思うな
23pは裏目ですけど14pは裏目ではなくないです？1s切った後に1p4p引いてもツモ切りになると思いますけど
私は東のポンテン取れるようになるので3m切りになりそうです
堀の口調からしてそこまで2pも悪いとは思ってなさそう
途中で2p良いな‥って思ってるすらある
悪いと思ってたらボロクソ言うからな笑
3pダイレクトと3pチー逃すのが痛すぎるから3mなんだけど、上家から3p相当出なさそう…でも打1sで123の3色って東ポンせずに24p落とすことになるのかな、そうしたら3色の牌鳴いたら打点が…
2p切りは3p引き痛いけど、同時にまだ許容範囲でもあるよね2pでも1sでもどっちでも良さそう
3M切っちゃうと役逃すし東鳴く事も含めたら筒子触らず基本1s切ってるかなぁ萬子場況良さそうなのも嬉しい感じ
1sですねぇ索子が連続系なので1s切った後に東持ってきても鳴いても痛くも痒くもないのはその通り2p切は3pが樹海に行きたくなるほど激痛なので無理3mの裏目はそれほど痛くないけど、なくても困らないレベルが1sよりは低い
悩んで3mだったけど堀多井両氏の意見を聞いて1sだわこれと反省したら松本氏が全く同じ考えで笑いました。
3m打ちたいな堀さん風に言えば3pをチー出来ないのが痛すぎる。24pで鳴けば役牌を極端に絞られることもないし
2p切りかなぁ裏目がドラの3pをもう一枚引いてきた時だけで1s切ったら東ポンした時にヘッド残らないし3m切ったらマンズくっつきと三色が全部消える3m切ってないなら3p引いたとしても東はまぁまぁポンするからフリテン25pになってもチーとか引き戻しできること十分あるし一枚切っても3900あって不満ないから2p切っちゃう改めて見ても自分で1枚使ってる3pの価値を重く見るなら3m切って東ポンの満貫聴牌に取れるようにする方が良く見えるし3m周りを引いてペンカン3pを外すなら結局1s切りってドラ先引きした時くらいしか旨味がないから2p3mに比べて劣って見えるなぁ大して自信のある、引けそうな3pじゃないくせに3pを引いたらどうしようと思って残してる感があって思考に一貫性を感じない
多井•堀「俺ら1s選ぶから、渋は2pね。マツは好きにしていいよ」というエンタメw
これは渋と全く同じ意見だなぁ
最終系にはしたくないけど先に来たら痛過ぎるからなぁ。個人的には1sが1番納得かなぁ。
俺も2p切っちゃうな、難波ちゃんと同じ意見で辺間3pの待ちでリーチ打ちたいかと言われるとそうじゃないからそこで嫌な聴牌形になる牌を残すのは好きじゃないから先に処理しとく！3p引いたら激痛なのはもちろんわかってるけどこの形でリーチかけてツモっても満貫なるしそれで妥協かな
誤打しましたｗ打3mで東ポン→3pドラ待ちでもいいから、とにかく満貫欲しいし、満貫ないなら上がれなくてもイイやの気持ち。南場なら上がりやすさ重視でペン3p払っちゃうと思う。
索子1はだめですか？
1s発想なかったな、、、、めっちゃ1sが良さそう
2p切れるの凄いなと思っちゃう
マンガンテンパイは基本取れって教わってきたから3m切るなあ当然東も3pも喜んで鳴いちゃう
堀さんと一緒。なんか嬉しい😊説明も同じ考えだし。
1s切ります。3p引きは絶対逃したくないし、2mや4m引きもマンズ変化もありがたいしね
面白過ぎる
リーチ手順で全てのくっつきがペン3pより優秀な3mを残しつつ、渋々東をないたときの形を考えたら、消去法で2pになった。1sか1pが場にもう一枚出てるか、黒5sだったら、打1s寄りになると思う。12234pはドラ表2pだと、なき前提なら、かなり弱い形に感じる。ピンズ高いし
3m残して135m引いたらどうしていいか分からないし、24m引いても東ポン3,900が点数状況的に嬉しいのか分からない。3倍上がれる25mを見るよりペン3pで8,000に全力で行きたいかも。
1sでした！
現代の麻雀においては渋の2Pはパーフェクトだと思う。
僕もサムネ見て1sかなって思った。2pは昔はペンカンめっちゃ嫌いだったから打ってたかも。ただ瞬間のドラ3p引き痛すぎるからな〜
1s切りこれ東を鳴くにしても14p25p引きをイメージして112234pか122344pの形が理想1sは特に必要は無さそう
3色は無理して見に行かなくても
うけるわ
3マンか2ピンしか選択肢無かった…
誤打VS下位互換www
これ1s切った後、東持ってきたら何切ればいいんだ。そうなると結局、2p切っちゃうから動画の局面で2p切るのが大人な気がするな。俺の哲学にも合致する。
たかはる堀ぽよの2人一致は強すぎる…😮😮😮
1s。ペンカン3pは酷いように見えるけど、孤立3mに劣るとは思えないから、そこ外しは違和感ある
最高形は残しておきたいなぁ
知った風なコメントすんな弱いくせに 雑魚が麻雀語んな
何着る番外48？の9ソーの全員何切るで堀: 9ソー切り以外仲間はずれで有り得ない（受け入れ枚数も7ピン切り）→ダイレクトドラ7ソウ受け入れ拒否（そもそも誰1人7ソウ引き聴牌の話しすら出ない）今回堀:ダイレクト3ピンの2ピン切りが有り得ない→どういうこと？矛盾しかしてないと思うんだが違いを教えてです満貫リャン面聴牌逃す2ピン切りが誤打なら9ソー切りも誤打もじゃないか？
これ三色がなければ🀉🀉🀉も候補になるんですかね？
第1感3mだったなーでも絶対1sの方が良さそうw
俺も2pだったけどこれ1sの方がちょっといいかもなぁでも2p打ちそう
5:35こっからまじ笑った
1sと迷ったけどペン3pリーチ喜んで打つし東ポンペン3pも嬉しいと思えるから3mにしました
3mだと思ったけど1sのがいいのか….
渋の考え寄りだったのか、自分。
1sか3mかなぁ3p出たらチーできる形にしたいから打3mよりになりそーでも話聞いたら1sなのかなぁ東ぽんしても確かに悪い形じゃないよねぇ
1sかなぁ。リーチドラ赤を目指しつつ東出たらポンして3900〜マンガンを狙いたい。頭も他ですぐできそうだし。
アベマズ、またしても一致渋川、またしても対立
僕もシブの言うようにドラのペンカン3pが残るイーシャンテンはリーチ打つつもりがないなら取る選択はしにくいなぁ･･･ただ他の3人が言うように三色やドラが受かる形にしつつ東ポンは積極的にしないにしても暗刻った時に12234pのヘッドに困らない形が残せる事を考えるとやっぱり打1sでシャンテンに受けるのが柔軟性があって良さそう。
3pドラじゃ無くても1s切っちゃう
普通に三萬だわ〜もちろん萬子が良さげなんだけどここは最速にいきたいから
3mだなすでにドラ2あるし3p1枚引いてくればその時点で満貫3m残しは三色になったとしてもリーチ三色ドラ2以上の役がつかないからシャンテン戻ししてまで3m持っとくほどのメリットは無い
意外と1s派多くてビックリ。僕ならコレ100回来たら100回2p打つなぁ。1s打って3-6s先に引いた形があまりにも嫌すぎる。それなら先に2p打ちたい。
まぁまだ1列目で一番うれしい受けは残していいんじゃないかな流石にｗ
この形から東ポンしての聴牌がそんな偉いと思わんから1sやなダイレクト3pでもいいしピンズで頭作ってもいいからとりあえず2p触れないって堀の意見に同意
この何切る問題を出題させていただきました。自分自身では結論を出すことができなかった局面について、皆さまに議論していただき、本当にありがとうございました。
おかげさまで、非常に興味深いご意見や思考を伺うことができ、大変勉強になりました。
問題提供&スーパーサンクス本当にありがとうございます！！
こちらこそ本当に面白い問題を送っていただきまして感謝です！
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ありがとうございます！トップ選手の意図を伝えられるように頑張ります！
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寝返った挙句めちゃくちゃ言ってて草
やはり、多井隆晴というエッセンスが入るだけで、全てが2段階くらい面白くなるのはずるい…
多井さん定期的に来てください…！！！
麻雀漫才おもろい人達だなぁ
なんか見たかった何切る超会議って感じがする
堀「それは絶対無理なんですよ」
渋「！？」
このシリーズ見てると堀氏はテンパイまでの道のりや打点のみではなく、和了までの過程を重視し、多井氏は自分の打牌が他者からどう見られるかを込みで精査してますね
まだまだ続いてくれ〜
3m誤打発言をある程度受け止めた上で下位互換て返すのめちゃくちゃおもろいw
4:29 ゲンスルーがボマーを明かすときの感じ
空気めっちゃよくてこのシリーズ好き
ABEMASのシンクロ率えぐすぎるな やっぱ松本さんが頑固じゃなくて柔軟なところがいいんだろうな
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まとめてる人も麻雀分かってるから言外の部分も補足してくれるのがええよね
これは渋が言ってた｢腰巾着のマツ｣だw
まあマツって今みたいに答えを変えることって滅多にないから、腰巾着って感じはなかったなあ、見間違いで答えを変えることはあったけど
@@トモ-q2cそんなマジになるなよw
@@やまたな-o2vどした？
渋川pは、打点的価値があるが非常に苦しい受けを前にしたとき、そこを見切りがちですね。以前も似たような問題で、堀pや松本pから「(苦しい受けを)先に引くことを考えてない」と言われてた気がします。
先引きの激アツVS待ちに取りたくない受けは残す意味がない
という二択は色んな場面で悩まされますね
自分も1sだなーと思いながらNAGAにきいてみたら3mか2pの2択で1sにはほぼバー伸びてなかった。確かに満貫受け入れ枚数は3m切りだけども、AIは満貫あったらとにかくまっすぐ行けというのが多いように感じる。
さすNAGA
渋川プロはAIとの一致率がかなり高い印象がありますね…
@@フロッピー-s6c渋とふとっしー(NAGAのベース)がどっちも天鳳出身だから考え方が似てるのかも
nagaは天鳳で上手い人の平均値的な学習をするので、短い思考時間にあった直線的な一打がこういう難しい牌姿は好まれやすいです
つまり渋がナーガの選択に寄ってる言うよりナーガが渋の選択に寄せてる感じか
やばいすごいためになる
ぱっと見で🀉切りそうって思ってたら誤打って言われてシュンとしてたけど、コメント見たら意外と🀉推しの人多くてちょっとホッとしてます。
現状ラス目で５巡目からの二向聴戻しはしたくないから🀚は打ちたくないし、🀐切っちゃうと🀀ポンした時に頭がなくなっちゃうから嫌だなあという感覚でした。
雀魂では3mが良いかと。
3pが出やすかったり、ペン3pチーから東バックが
プロは警戒されやすく打たれないとかが大きそうです。
堀さんのまとめ方めっちゃ分かりやすい
1sだと思ってたけど2pも良さそうだなー
４人の議論聞いてなるほどなーとおもって最後のおまけ聞いたら渋川さんの裏目ってる姿容易に想像できて草でした。
もっともっと見たい
何回も見ちゃう
2p切っちゃうな、ペンカン3p残して3p来た試しがないけど捨てると来るんだよな
堀さんと多井さんと一致してて嬉しかった
3ピン引いたら痛いけど概ね引けないだろって思っちゃうから2ピン切っちゃうな〜
最高すぎる😂❤
とりあえず両面だし…の感覚ですぐ1s切っちゃう
クソおもろいｗｗｗ
麻雀芸人の集い最高です。
やっぱり渋vs3人がおもしろすぎるw
もってぃの手のひら返しワロタww
これは1sだったな。堀さんと多井さんと一緒は嬉しい
4人のお話聞いても3m打っちゃいそう。僕はペン3pリーチ/東ポンテンを喜んで取るタイプだから。24mが1切れで3mくっつきが僅かに弱いのが決め手だった。24m切れて無かったら本当に迷っただろうな…
1s2p3mは本当に微差な気がする。とても悩ましい、いい問題
最初1sと思ってほぼ堀さんと考えも合ってた
でも渋川さんの2pもなるほどーと思ったし、実際やりたくないだけで段位戦ならポンテンとれるように3mも選択しそう笑
クソおもろいwww
松本さんが寝返った瞬間の。「いつもの来たな…」と覚悟決めて一瞬下向く渋川さんがなんともたまらない
第一感3mでした。
確かに1s切りの裏目14sくらいか
東ポンテン取れないのもあるよ
すみません、第一感は2pですｗ
でも1sの方が良さそうですねこれは・・・
自分は1ソウ一択やなぁ
スタイル的にリーチが強いって思ってるから鳴いて愚形のドラ待ちとかせんし変化見て満貫までみたい
これ、12234pで並べてあったら、ピンズで雀頭作るイメージが強くなって2p切る人減りそう
渋は良く裏目引いた時にリカバリー効く方を選んだ方が良いって言ってたから、1s切ると思ったわ。3pの裏目が死ぬほど痛い。
皆さんに聞きたいんだけど3色の1または2翻を追いかけるロマンって大きいですか？
普段3麻やってるから同刻しか適応されてないけどなかなか上がらないし今回に至っては123か234、345のどれかになるかまだわからない状況でそこまで苦戦してまで追いかけるのかな？って思いました。
自分なら打3mでむしろ3P引っ張ってきて立直、一盃口、ドラ3を目指し運が良ければ裏、ツモ等で跳満チャンスを狙います。
東に関してはほぼ鳴かないよりです。ただ巡目や場況では鳴きます。
最終1S、東のシャンポンでも立直します。
嵌張3P待ちも間違いなく立直判断です。
決してあり得ない！って思っているのではなく自分は3色くらいなら一盃口を目指す派なので皆さんの意見を聞いてみたいです。
単純に三色とイーペーを天秤に掛けるなら面前なら二役で仕掛けも可能な三色を普通は追うと思うんだけど
今回の牌姿の3mは良型になりやすい浮き牌でもあるわけで、全力で三色を追ってるわけじゃなく三色になったら嬉しいってだけで両面なら喜んで採用するのでは
@@生きるのが苦手 なるほど！確かに３色は鳴けるメリットがあるのか！3麻はチーがないからそこのメリットを計算してなかった
@@yoyo0722
この形は普通に三色が見える形
これを捨てる人は普段から役を意識してない人
ペン3pを解消する事を意識する候補としても3m切りは誤打のレベル
@@猫又のミッキーさん
誤打レベルなんですね…自分的には必要牌があと2枚かつ的確に引き入れて来ないと難しいからそれなら縦を目指しても良いのかな？って思い一盃口とかドラ3ロマン(赤含め)を目指して打3mになりましたが…
この手で高くするなら3色ドラ2か東ドラ3、リーチドラ2〜って感じだと思うんだけど、36s引いてあとは1m2mどっちか引ければ上家から当たり牌が出そうな三色ドラ2が1番良さそうに見えるから3mは個人的には無しな気がする
これは渋川さんの説明が1番腑に落ちる。受けが利用価値の高い3と言うのも評価が下がる。1索だと思っていたが私もこれからは2ピンを切ろうと思います😅
実戦ならイーソー切ると思いますが、リャンピンのが後の受けが広いので、アリだとは思いました。
２ピンだなぁ
別にその後に３ピン引いてもフリテン含みで持てばいいだけだし
8:00で1sの方が裏目が多いって言ってるけど1s切りは2m,4m,14sが裏目で2p切りは1~4pが裏目だと思うから裏目の数はそこまで変わらない気がする
それで3pの分と14p引きも3p受け失われてるからで1sがいいと思うな
23pは裏目ですけど14pは裏目ではなくないです？1s切った後に1p4p引いてもツモ切りになると思いますけど
私は東のポンテン取れるようになるので3m切りになりそうです
堀の口調からしてそこまで2pも悪いとは思ってなさそう
途中で2p良いな‥って思ってるすらある
悪いと思ってたらボロクソ言うからな笑
3pダイレクトと3pチー逃すのが痛すぎるから3mなんだけど、上家から3p相当出なさそう…
でも打1sで123の3色って東ポンせずに24p落とすことになるのかな、そうしたら3色の牌鳴いたら打点が…
2p切りは3p引き痛いけど、同時にまだ許容範囲でもあるよね
2pでも1sでもどっちでも良さそう
3M切っちゃうと役逃すし東鳴く事も含めたら筒子触らず基本1s切ってるかなぁ
萬子場況良さそうなのも嬉しい感じ
1sですねぇ
索子が連続系なので1s切った後に東持ってきても鳴いても痛くも痒くもないのはその通り
2p切は3pが樹海に行きたくなるほど激痛なので無理
3mの裏目はそれほど痛くないけど、なくても困らないレベルが1sよりは低い
悩んで3mだったけど堀多井両氏の意見を聞いて1sだわこれと反省したら松本氏が全く同じ考えで笑いました。
3m打ちたいな
堀さん風に言えば3pをチー出来ないのが痛すぎる。
24pで鳴けば役牌を極端に絞られることもないし
2p切りかなぁ
裏目がドラの3pをもう一枚引いてきた時だけで1s切ったら東ポンした時にヘッド残らないし3m切ったらマンズくっつきと三色が全部消える
3m切ってないなら3p引いたとしても東はまぁまぁポンするからフリテン25pになってもチーとか引き戻しできること十分あるし一枚切っても3900あって不満ないから2p切っちゃう
改めて見ても自分で1枚使ってる3pの価値を重く見るなら3m切って東ポンの満貫聴牌に取れるようにする方が良く見えるし3m周りを引いてペンカン3pを外すなら結局1s切りってドラ先引きした時くらいしか旨味がないから2p3mに比べて劣って見えるなぁ
大して自信のある、引けそうな3pじゃないくせに3pを引いたらどうしようと思って残してる感があって思考に一貫性を感じない
多井•堀「俺ら1s選ぶから、渋は2pね。マツは好きにしていいよ」
というエンタメw
これは渋と全く同じ意見だなぁ
最終系にはしたくないけど
先に来たら痛過ぎるからなぁ。
個人的には1sが1番納得かなぁ。
俺も2p切っちゃうな、難波ちゃんと同じ意見で辺間3pの待ちでリーチ打ちたいかと言われるとそうじゃないからそこで嫌な聴牌形になる牌を残すのは好きじゃないから先に処理しとく！3p引いたら激痛なのはもちろんわかってるけどこの形でリーチかけてツモっても満貫なるしそれで妥協かな
誤打しましたｗ
打3mで東ポン→3pドラ待ちでもいいから、とにかく満貫欲しいし、満貫ないなら上がれなくてもイイやの気持ち。
南場なら上がりやすさ重視でペン3p払っちゃうと思う。
索子1はだめですか？
1s発想なかったな、、、、めっちゃ1sが良さそう
2p切れるの凄いなと思っちゃう
マンガンテンパイは基本取れって教わってきたから3m切るなあ
当然東も3pも喜んで鳴いちゃう
堀さんと一緒。なんか嬉しい😊説明も同じ考えだし。
1s切ります。3p引きは絶対逃したくないし、2mや4m引きもマンズ変化もありがたいしね
面白過ぎる
リーチ手順で全てのくっつきがペン3pより優秀な3mを残しつつ、渋々東をないたときの形を考えたら、消去法で2pになった。
1sか1pが場にもう一枚出てるか、黒5sだったら、打1s寄りになると思う。
12234pはドラ表2pだと、なき前提なら、かなり弱い形に感じる。ピンズ高いし
3m残して135m引いたらどうしていいか分からないし、
24m引いても東ポン3,900が点数状況的に嬉しいのか分からない。
3倍上がれる25mを見るよりペン3pで8,000に全力で行きたいかも。
1sでした！
現代の麻雀においては渋の2Pはパーフェクトだと思う。
僕もサムネ見て1sかなって思った。2pは昔はペンカンめっちゃ嫌いだったから打ってたかも。ただ瞬間のドラ3p引き痛すぎるからな〜
1s切り
これ東を鳴くにしても
14p25p引きをイメージして112234pか122344pの形が理想
1sは特に必要は無さそう
3色は無理して見に行かなくても
うけるわ
3マンか2ピンしか選択肢無かった…
誤打VS下位互換www
これ1s切った後、東持ってきたら何切ればいいんだ。そうなると結局、2p切っちゃうから動画の局面で2p切るのが大人な気がするな。俺の哲学にも合致する。
たかはる堀ぽよの2人一致は強すぎる…😮😮😮
1s。ペンカン3pは酷いように見えるけど、孤立3mに劣るとは思えないから、そこ外しは違和感ある
最高形は残しておきたいなぁ
知った風なコメントすんな弱いくせに 雑魚が麻雀語んな
何着る番外48？
の9ソーの全員何切るで
堀:
9ソー切り以外仲間はずれで有り得ない（受け入れ枚数も7ピン切り）
→ダイレクトドラ7ソウ受け入れ拒否（そもそも誰1人7ソウ引き聴牌の話しすら出ない）
今回
堀:ダイレクト3ピンの2ピン切りが有り得ない
→どういうこと？
矛盾しかしてないと思うんだが
違いを教えてです
満貫リャン面聴牌逃す
2ピン切りが誤打なら
9ソー切りも誤打もじゃないか？
これ三色がなければ🀉🀉🀉も候補になるんですかね？
第1感3mだったなー
でも絶対1sの方が良さそうw
俺も2pだったけどこれ1sの方がちょっといいかもなぁ
でも2p打ちそう
5:35こっからまじ笑った
1sと迷ったけどペン3pリーチ喜んで打つし東ポンペン3pも嬉しいと思えるから3mにしました
3mだと思ったけど1sのがいいのか….
渋の考え寄りだったのか、自分。
1sか3mかなぁ
3p出たらチーできる形にしたいから打3mよりになりそー
でも話聞いたら1sなのかなぁ
東ぽんしても確かに悪い形じゃないよねぇ
1sかなぁ。リーチドラ赤を目指しつつ東出たらポンして3900〜マンガンを狙いたい。頭も他ですぐできそうだし。
アベマズ、またしても一致
渋川、またしても対立
僕もシブの言うようにドラのペンカン3pが残るイーシャンテンはリーチ打つつもりがないなら取る選択はしにくいなぁ･･･
ただ他の3人が言うように三色やドラが受かる形にしつつ東ポンは積極的にしないにしても暗刻った時に12234pのヘッドに困らない形が残せる事を考えるとやっぱり打1sでシャンテンに受けるのが柔軟性があって良さそう。
3pドラじゃ無くても1s切っちゃう
普通に三萬だわ〜
もちろん萬子が良さげなんだけどここは最速にいきたいから
3mだな
すでにドラ2あるし3p1枚引いてくればその時点で満貫
3m残しは三色になったとしてもリーチ三色ドラ2以上の役がつかないからシャンテン戻ししてまで3m持っとくほどのメリットは無い
意外と1s派多くてビックリ。
僕ならコレ100回来たら100回2p打つなぁ。1s打って3-6s先に引いた形があまりにも嫌すぎる。それなら先に2p打ちたい。
まぁまだ1列目で一番うれしい受けは残していいんじゃないかな流石にｗ
この形から東ポンしての聴牌がそんな偉いと思わんから1sやな
ダイレクト3pでもいいしピンズで頭作ってもいいからとりあえず2p触れないって堀の意見に同意